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【YAMAHA】NMAX Part16【BLUE CORE】
- 1 :774RR:2017/08/09(水) 14:14:53.79 ID:k/rSnrW1.net
- 国内初導入のBlue Coreエンジンを搭載した125/155スクーター「NMAX」のスレです。
NMAX
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/nmax/
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/nmax155/
前スレ
【YAMAHA】NMAX Part15【BLUE CORE】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1499124166/
- 717 :774RR:2017/09/02(土) 00:31:57.09 ID:JVDSxtLE.net
- 某スクーターの純正タイヤも速度を抑えて運転しなさいという親心仕様
- 718 :774RR:2017/09/02(土) 00:41:31.94 ID:jrZCw4OW.net
- タイヤは替えてしまえば済むけどなあ
悩ましいところだ
- 719 :774RR:2017/09/02(土) 08:54:12.44 ID:ioa0uadq.net
- スクートスマートも安物で雨の日けっこう滑るが?
- 720 :774RR:2017/09/02(土) 11:07:54.55 ID:LWK+ia6m.net
- いまタコメーターつけてエンジン始動したら
アイドリングが1500位なんだけど、こんなもん?
誰かタコメーターつけてる人いたらアイドリング時の
エンジン回転数おしえて。
- 721 :774RR:2017/09/02(土) 11:16:36.31 ID:Tr/1Nw1w.net
- デイトナのルチマウントバーSCを買ったんだけど、ミラーの外し方がわからん
教えてください・・・
- 722 :774RR:2017/09/02(土) 11:19:09.86 ID:97usp/md.net
- nmax125のサービスマニュアルによると、エアインジェクション作動時(暖気時)アイドリング回転数は1500〜1700r/min
- 723 :774RR:2017/09/02(土) 11:38:47.57 ID:VR/a3lpx.net
- ありがとう
- 724 :721:2017/09/02(土) 12:08:51.34 ID:Tr/1Nw1w.net
- 解決した。ナット出てきたわ。とりあえずモンキーと六角レンチ買ってくる
- 725 :774RR:2017/09/02(土) 12:11:33.51 ID:QGpDLObY.net
- 待てモンキー使うなら車載工具と大して変わらん
せめてスパナのセットを買っとけ
- 726 :774RR:2017/09/02(土) 12:17:00.10 ID:bYkMnSwl.net
- モンキーで十分
- 727 :774RR:2017/09/02(土) 13:20:52.62 ID:jLPa9/iB.net
- >>720
アイドリングはそんなもんです。
あと走らせて6000回転でカチッと音がするか確かめたら?
- 728 :774RR:2017/09/02(土) 15:44:23.47 ID:NFWgRskA.net
- 明日納車
おまえらよろしくな!
- 729 :774RR:2017/09/02(土) 18:04:08.60 ID:yG9wFjlb.net
- >>728
>>624
おめでとう!君もポンコツNMAXユーザーの仲間入りだね!
・ヘッドライトが暗すぎて夜道は徐行必須
・突然のエンスト
・タイヤの選択肢が無い(ほぼノーマル一択)
・ガソリンタンクが少ない(6.6L)
・収納容量が少ない
・イスラム国家インドネシア製
・ヤマハ車なのにハンドリングが悪い(幅広低扁平タイヤの特性による)
・リアブレーキが油圧式(機械式ドラムよりも維持費が掛かる)
・社外パーツが少ない
・メーターがしょぼい
・リアサスが安物すぎる
・リアサスが硬くて乗り心地がガタガタ腰痛が酷くなる
・ワイドタイヤ化カスタムできない(純正サイズ以外入らない)
・ライトの形がバカボンのおまわりさん
・125のエンジンは155をボアダウンした手抜き仕様(内径58.0mm×行程58.7mm → 内径52.0mm×行程58.7mm)
- 730 :774RR:2017/09/02(土) 18:04:43.40 ID:yG9wFjlb.net
- >>728
681 774RR[] 2017/08/31(木) 17:25:21.59 ID:f9skSFb3
先週、白155を納車しました。宜しく。
ちょっと乗った感想は、フロントホークが細すぎて不安になる。
停車用のレバーブレーキが無い。
ハザードをつけて欲しい。出来ればキーオフしてキーを抜ける物。トレーサーみたいな奴。
ヘッドランプが暗い。特にカーブしてる時。
ガソリンタンクももう少し大きくしてほしい。
俺は尻がとんがってるから、少しケツが痛い。
あと、キルスイッチかな。
- 731 :774RR:2017/09/02(土) 18:09:31.12 ID:97usp/md.net
- >>729
>>627
- 732 :774RR:2017/09/02(土) 18:10:26.74 ID:UtVS8isP.net
- 否定的なことや改善要望の書き込みは禁止
ただマンセーせしむるのみ
- 733 :774RR:2017/09/02(土) 18:39:36.45 ID:QGpDLObY.net
- あぼーん判定食らってる奴の意見なんてどうでもいい
- 734 :774RR:2017/09/02(土) 19:05:59.33 ID:kJIWnTi4.net
- あぼーん判定て何wwwwwww?
- 735 :774RR:2017/09/02(土) 19:29:33.48 ID:QGpDLObY.net
- BB2Cであらしっぽいって勝手にあぼーんしてくれるんよ
- 736 :774RR:2017/09/02(土) 19:41:24.50 ID:AWcDxuQg.net
- コスト削減の塊NMAX
Fブレーキは1ポットキャリパー
リアサスは安物
ウィンカー、ポジションランプは電球
シガーソケットやアイスト、ハザードも無し
ハンドルは安っぽいカバー
ヘッドライトLEDは照射範囲の狭い安物
- 737 :774RR:2017/09/02(土) 19:44:43.09 ID:AWcDxuQg.net
- PCX
フロント → 油圧式ディスク(3ポットキャリパー)
リア → 機械式ドラム(メンテナンス不要)
規制対応 → コンビブレーキ採用
NMAX
フロント → 油圧式ディスク(1ポットキャリパー)
リア → 油圧式ディスク(1ポットキャリパー)
規制対応 → ABS採用
PCXはメンテナンス不要の機械式ドラム
NMAXは定期メンテナンスを必要とする油圧式ディスク
おまけにABS仕様なので工賃は割り増し
ブレーキ関係の整備費だけでも1万か2万ぐらい差が出そうだね
- 738 :774RR:2017/09/02(土) 19:50:53.54 ID:QGpDLObY.net
- ちなみにコピペもあぼーんしてくれる
>>737あぼーんw
- 739 :774RR:2017/09/02(土) 19:53:51.23 ID:oFS98NYT.net
- ちゅーか、1ポットキャリパーなの?
シグナスでも2ポットだろ?
- 740 :774RR:2017/09/02(土) 19:54:02.43 ID:rO5hwfWH.net
- 反応したら意味ないがな
- 741 :774RR:2017/09/02(土) 20:01:52.69 ID:Eanpw2Gk.net
- ID:AWcDxuQgって、PCXだけしか知らないんだろうな
クルマとかバイクを多少なり知っているならコストダウンしているのはどちらかわかるだろうに
情弱って可哀想
- 742 :774RR:2017/09/02(土) 20:03:27.22 ID:Eanpw2Gk.net
- >>739
わかりやすい自演w
- 743 :774RR:2017/09/02(土) 20:08:58.11 ID:oFS98NYT.net
- せっかくABS載っけても、1ポットってアドレスかよ?
台湾シグナスはシューシュー鳴るけど、リニアな効き。
PCXは効き甘いかな?って思うけど、ハードめのブレーキだとスムーズかつガツンと効く。
ヤマハやる気あんのかよ?
- 744 :774RR:2017/09/02(土) 20:19:58.98 ID:h2HhRBj6.net
- ポッド数=ブレーキ性能って思っているヤツまだいたのかw
- 745 :774RR:2017/09/02(土) 20:21:52.03 ID:3SmWoOCh.net
- >>739
アドレス110やDIO110と同じ1POTだな
ま、しゃーないだろABSにコスト掛けてる分、PCXとの価格差抑える為だろうから
でも1POTでも十分ブレーキ効くよ
- 746 :774RR:2017/09/02(土) 20:23:40.12 ID:oFS98NYT.net
- 未だにポッドとか言ってるヤツまだいたのかよw
- 747 :774RR:2017/09/02(土) 20:29:17.17 ID:QGpDLObY.net
- >>743
>>584
ほんと荒らしは同じ事繰り返すんだな池沼か?
- 748 :774RR:2017/09/02(土) 20:36:05.48 ID:Eanpw2Gk.net
- >>746
自慢のPCXに6ポットキャリパー付ければいいんじゃねw
- 749 :774RR:2017/09/02(土) 20:42:18.83 ID:T9IhrKiW.net
- 対立煽りはPCXっていうかバイク自体乗ってないだろw
- 750 :774RR:2017/09/02(土) 20:55:03.29 ID:ld2AELPM.net
- じゃあ便座だけ?
- 751 :774RR:2017/09/02(土) 21:10:55.51 ID:kHVyggcN.net
- でもさー、結局何ポットだろうが、結果転倒するのはPCXの独壇場だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 752 :774RR:2017/09/02(土) 21:14:20.91 ID:7aZpK/h9.net
- 転倒するほど台数走ってねーもんな、NMAX
- 753 :774RR:2017/09/02(土) 21:23:19.92 ID:97usp/md.net
- 毎日、転倒事故発生するなんて、さすがPCXですねw
https://twitter.com/search?f=tweets&q=pcx%20%E8%BB%A2%E5%80%92&src=typd&lang=ja
https://twitter.com/search?f=tweets&q=pcx%20%E4%BA%8B%E6%95%85&src=typd&lang=ja
- 754 :774RR:2017/09/03(日) 00:03:50.53 ID:Wu5yXNhu.net
- >>729
おいおいそういうのは無しだぜ
- 755 :774RR:2017/09/03(日) 06:44:29.73 ID:dJjdHMKd.net
- インドネシアってイスラム国家だったのか・・・
俺が買ったNMAXの代金はイスラムの資金源になってしまった orz
- 756 :774RR:2017/09/03(日) 07:54:13.06 ID:j6GV1Giy.net
- さも知らなかったかのように「〜だったのか・・・」で始まってさらに後悔する言葉を加える
荒らしの代表的な振り方な
ワンパターンなんだよカス
- 757 :774RR:2017/09/03(日) 08:53:14.63 ID:mHVz3VxC.net
- 東亞でなりすまし日本人(在日)がよくやってる手口だな。
- 758 :774RR:2017/09/03(日) 09:51:12.54 ID:6yIK4GwW.net
- 荒らしは在日だったのか なるほど
- 759 :774RR:2017/09/03(日) 14:05:52.61 ID:ZJLKRw+r.net
- タコメーター付けてみて思ったんだけど、結構な高回転だな。
50キロ走行で6000回るって、VVA常時フル活用してるのと一緒か?
- 760 :774RR:2017/09/03(日) 14:19:54.99 ID:p/Keh6lw.net
- このクラスのスクーターならそんなもん
特にCVTとの組み合わせだから、最も効率のいい回転域を常時使う仕組みなわけだし
VVAの作動マップがどうなってるのかは知らないけど
事実上のベンチマークであるPCXと比較すると、VVAによる味付けは僅かなものかなという印象
- 761 :774RR:2017/09/03(日) 14:58:01.50 ID:5Nfo9nZ8.net
- NMAXにGIVI箱付けたいのだけど、箱つけたことないので必要な物教えてください。
- 762 :774RR:2017/09/03(日) 15:18:36.34 ID:eXnpJklZ.net
- 本日NMAX155納車しましたo(>∇<)o
今、やっと乗って帰って来たんですが
めちゃくちゃお尻が痛いんですが
サスペンションがまだ新品なのかな
慣らしが終わったら痛くなくなる?
33kmほど乗って帰って来ただけなんですけど
お尻やら腰やら体じゅうが痛いです>m<
スクータータイプのバイクは初めてなんですが
スクーターとはこんなにも
乗り心地が悪いものなのでしょーか(´・д・`)
それともDS250の乗り心地が良すぎ?(w
- 763 :774RR:2017/09/03(日) 15:22:49.39 ID:p/Keh6lw.net
- ×納車しました
○納車されました
- 764 :774RR:2017/09/03(日) 15:25:07.12 ID:D4MSFQCG.net
- >>761
やる気
- 765 :774RR:2017/09/03(日) 15:26:24.32 ID:/NqgRgtt.net
- サスが柔らかすぎるとコーナーがフワフワしすぎて怖いとか言い出すんだろ
直進の時もフワフワして安定しないから怖いわとかも言い出す始末
硬さ調整できるサスに変えろゲルシート装着しろ
- 766 :774RR:2017/09/03(日) 15:39:58.08 ID:UF511Jpl.net
- エアロックスの箱用ブラケット
日本じゃまだ手に入らんよな?
個人輸入しかないかな。
これ
https://motorkita.co.id/wp-content/uploads/2017/08/braket-1-274x293.jpg
- 767 :774RR:2017/09/03(日) 15:39:58.11 ID:63K5uT2L.net
- 昔、座布団を巻いてる人見かけた。
- 768 :774RR:2017/09/03(日) 15:42:18.01 ID:deWYPeHi.net
- スクーターは上体が反る感じになりやすいから
それを打ち消すために猫背になってる人が多い気がする
上体を姿勢良く乗るようにすると腰への負担が減ると思う
- 769 :774RR:2017/09/03(日) 15:49:05.34 ID:rs+XO6UN.net
- >>762
乗り心地というより、スクーターはギャップに弱い
純正サスは、しばらく乗っても硬いまま。
>>765の言う通りかな。
360mmサスにすれば乗り心地はよくなるよ
- 770 :774RR:2017/09/03(日) 15:57:19.61 ID:kajTrwYn.net
- また360mmのシグナス用を勧めてるのかw
- 771 :774RR:2017/09/03(日) 16:04:10.11 ID:l/p9BetO.net
- >>762
痩せろデブ
- 772 :774RR:2017/09/03(日) 16:26:42.61 ID:/GzMBxOs.net
- アメリカンの乗り心地は良すぎる。タイヤでかいしホイールベース長いし姿勢楽だし。NMAX になれるまで頑張れ
- 773 :774RR:2017/09/03(日) 17:21:46.25 ID:WbuYzzLJ.net
- タイヤの空気圧下げれば乗り心地が柔らかくなりますよ
- 774 :774RR:2017/09/03(日) 17:25:14.76 ID:/gUanW+w.net
- 燃費は猛烈に悪くなるけどな
- 775 :774RR:2017/09/03(日) 18:44:59.33 ID:+09MpVLG.net
- まだ2000くらいしか乗ってないので初めてスクートスマートのスリップサイン見たんだけど
それらしき凹凸がよく分からない‥すぐ分かるものかね?
- 776 :774RR:2017/09/03(日) 18:53:53.15 ID:+09MpVLG.net
- 今改めて見直したら分かったわ
ヒゲみたいになってる奴同士が人みたいな形ににつながって来たらダメってことやね
失礼した
- 777 :774RR:2017/09/03(日) 20:51:24.16 ID:X/i1sGWO.net
- >>769
スクーターはというより、NMAXはギャップに弱い
リアサスは突っ張り棒同然でクソ固いし
タイヤは扁平率が低くてクッション性が悪い
他のスクーターと比べてシートも固め
腰痛持ちには辛い設計
- 778 :774RR:2017/09/03(日) 21:40:40.88 ID:j6GV1Giy.net
- >>777
たまに出てくる低扁平馬鹿のために調べてやった
NMAX:130/70 130×0.7=91mm
PCX:100/90 100×0.9=90mm
一般的に薄いタイヤの方が乗り心地悪いよね
で、これ見てどう思う?
- 779 :774RR:2017/09/03(日) 21:47:42.35 ID:AMoqKjAW.net
- >>769,770
でもシグナス用のリアサスだとサイドスタンドで駐車した時に傾き増すんだろ?
使い勝手悪くなりそうなんだが
- 780 :774RR:2017/09/03(日) 21:50:39.61 ID:X/i1sGWO.net
- >>778
人の事を馬鹿呼ばわりする前にタイヤの動的特性ぐらい勉強したら
- 781 :774RR:2017/09/03(日) 21:59:27.66 ID:j6GV1Giy.net
- >>780
え?低扁平の方が同じハイトでもショック吸収性が悪いってか?
そんなんサイドウォール剛性やエアボリュームでいくらでも変わるわ
おまえも煽るだけじゃなくて語れよ
- 782 :774RR:2017/09/03(日) 22:27:58.35 ID:X/i1sGWO.net
- 知らないなら無理して反論しようとしなくていいよ
- 783 :774RR:2017/09/03(日) 22:30:37.61 ID:Iyyk9X8P.net
- >>776
なんか良く分からんけど多分違うよ
- 784 :774RR:2017/09/03(日) 22:33:59.88 ID:j6GV1Giy.net
- >>782
まあこっちはシロートだからな
でも低扁平=ショック吸収性が悪いなんて単純に言えないのは分かるわ
おまえの言い分だと低扁平=ショック吸収性悪いなんだろ?
さぁその崇高な頭脳で語ってくれよ
- 785 :774RR:2017/09/03(日) 22:39:57.58 ID:j6GV1Giy.net
- 講義楽しみだ
これで次はぐらかしたらただの荒らし馬鹿認定だなw
- 786 :774RR:2017/09/03(日) 22:46:16.16 ID:kh1GgxRC.net
- ホイールサイズやリアサスの角度が違うからPCXのタイヤハイトと同じでも乗り心地は違うだろ
NMAXは見た目やスポーツ性重視で低扁平ワイドタイヤにしたぶん、
タイヤのたわみが少なくて硬い乗り心地になるんじゃないかな
スポーツスクーターだと思って買えば硬い足の恩恵を感じられるけど
高級125ccスクーターとして安楽椅子を期待して買うと幻滅するのかもしれん
- 787 :774RR:2017/09/03(日) 23:02:17.53 ID:j6GV1Giy.net
- >>786
そう言ってくれればスポーツ性重視で仕方ないって思えるけど>>777の言い方は荒らしたい意図しか見えない
>>782
マダー?
- 788 :774RR:2017/09/03(日) 23:55:23.56 ID:lAlQTC/7.net
- メーカーがスポーツ性を求めたスクーターなのに乗り心地の不満とは··
- 789 :774RR:2017/09/04(月) 00:39:14.31 ID:eax7bbn8.net
- シグナスには3段階調整サスあって、ハードからマッタリまで調整出来たのに。。。
- 790 :774RR:2017/09/04(月) 00:44:00.67 ID:NUbuIX35.net
- >>778
トレッド断面形状とサイド部の剛性
- 791 :774RR:2017/09/04(月) 04:04:38.08 ID:A6v8uL0v.net
- >>762
300km走ったらなくなったよ
マイルドな感じ
- 792 :774RR:2017/09/04(月) 07:27:51.05 ID:BqfaQpti.net
- >>785
結局出て来ねーじゃん
知ってるふりして人の事馬鹿にしてんじゃねーよな
さすが荒らし馬鹿カス
- 793 :774RR:2017/09/04(月) 07:42:44.69 ID:At54AH0j.net
- マジでヘッドライトどうにかして欲しいわ
広がりないから暗いしカーブで先見えねーよ
現状ではハロゲンに完全に負けてる
ライトはデザインの一つじゃなくて重要なパーツだということを完全に忘れているよな?
デザインはダサくなってもいいからまともなライトを付けて欲しかった
シグナスxマグザムは60ワットハロゲン付けてもかっこいいデザインで実用も問題なかったのに
光軸をいくら弄ってもどうにもならねーよ
- 794 :774RR:2017/09/04(月) 07:56:10.37 ID:HSJn0NvD.net
- 今日納車しました!
お前らよろしくな!
- 795 :774RR:2017/09/04(月) 08:00:14.87 ID:ICRwH/s8.net
- >>762
5000キロ乗ったけど未だにサスは硬いし、1時間も乗ればケツが痛いよ
乗り心地が悪いのはスポーツ性を求めた設計のせいなので、慣らしとかの問題ではない
- 796 :774RR:2017/09/04(月) 08:14:52.56 ID:U5ixhGVO.net
- 俺はもう乗り心地に関しては諦めてるよ
- 797 :774RR:2017/09/04(月) 08:20:11.11 ID:VmPI95Tj.net
- サス交換、ゲルザブすれば?
- 798 :774RR:2017/09/04(月) 10:10:39.08 ID:HUgWpqSw.net
- 風当たりきついのでスクリーン付け替えしたいが、やっぱりじゅんせ純正のミドルしかええかな?
- 799 :774RR:2017/09/04(月) 10:36:08.86 ID:Kab3/gvn.net
- 安全な速度で走らせるためやぞ。
- 800 :774RR:2017/09/04(月) 10:36:32.88 ID:ZDuqy3VB.net
- 日本語でおk
- 801 :774RR:2017/09/04(月) 11:08:06.83 ID:Nh8xUBl/.net
- >>798
アマゾンで1万くらいで売ってる純正そっくりのロングスクリーン使ってるけど、なかなかいいよ。
取り付けが現車合わせだから、ちょっと苦労した。
- 802 :774RR:2017/09/04(月) 11:38:26.44 ID:2HahaowD.net
- >>761
GIVI対応のキャリアと箱のベースと箱でOK
俺はキジマのキャリアとYSPのGIVI箱+ベースのセットで
自分で取り付けた。穴あけ加工は箱のバックレスト取り付け
だけで、後はボルト締めだったなぁ
- 803 :774RR:2017/09/04(月) 12:19:05.98 ID:HUgWpqSw.net
- >>801
レスありがとう。
今尼見たらノーブランドのですかね?
風圧少しでも下げたいので近々買ってみるかも
- 804 :774RR:2017/09/04(月) 13:29:21.24 ID:Nh8xUBl/.net
- >>803
kレーシングってのが販売元かな。
割と出来も良いし、なにより純正の半分以下の値段なのがいい。
欠点は、ステーの精度が高くないことと、説明書がないので、純正のを見て取り付ける必要があることかなあ。
- 805 :774RR:2017/09/04(月) 16:37:30.72 ID:NUbuIX35.net
- >>794
×納車しました
○納車されました
- 806 :774RR:2017/09/04(月) 17:23:54.88 ID:TJ2egwVL.net
- >>794
おめ、いい色がなんとか。
- 807 :774RR:2017/09/04(月) 17:37:01.14 ID:X27IrPty.net
- じゅんせ純正さん、こんにちは。
- 808 :774RR:2017/09/04(月) 17:51:51.37 ID:AljNGiVf.net
- エンデュランスのリアサスに交換した結果乗心地良くなったわ
純正硬すぎできつかった・・・
- 809 :774RR:2017/09/04(月) 18:35:20.71 ID:hHw0hj3n.net
- rzonのキャリアって店頭で売ってるの見たことある人いる?
- 810 :774RR:2017/09/04(月) 18:52:10.91 ID:03iC1oom.net
- https://news.yahoo.co.jp/pickup/6252904
初バイクNMAXを買って1ヶ月
原2なので自動車専用道路に苦労しているけど、事前によく調べてから出かけるようにてる。
普通二輪だったらちゃんと勉強してなかっただろうな、事故予防になってると思う
チラ裏
- 811 :774RR:2017/09/04(月) 22:57:11.79 ID:WQM/7ubK.net
- >>802
情報ありがとうございます。
今週末にでも購入してきます。
- 812 :774RR:2017/09/04(月) 22:59:19.45 ID:hSZhADMp.net
- 自分以外でまだ1回くらいしか街で見たこと無いわ
- 813 :774RR:2017/09/04(月) 23:44:35.63 ID:gZYHPd8u.net
- 自分は、ちょいちょい見るけど、
割合的に2人乗り率と乗っている年齢層が高い気がする。
- 814 :774RR:2017/09/05(火) 00:48:28.62 ID:XlECGY/p.net
- >>794
今日窃盗しました。
今日窃盗されました。
意味がまったく違うでしょ
- 815 :774RR:2017/09/05(火) 00:49:33.67 ID:ymKPO9IT.net
- >>810
普通二輪なら自動車専用道路なんていちいち気にしないで乗れるのに
- 816 :774RR:2017/09/05(火) 06:23:58.82 ID:oXOHmazs.net
- >>798
春夏は純正ミドル、秋冬は純正ロング付けてる
純正ミドルは風を巻き込んでお腹に当たる感じになってしまう、腹を冷やしたいならおすすめだけど、ほとんと変える意味がないよ
敢えて言おう、糞であると
ロングスクリーンはさすがに風防効果はあるけど、人によっては目線が気になるらしい
自分は気にならない
冬はロングスクリーンがないと乗ってられない
- 817 :774RR:2017/09/05(火) 06:26:51.97 ID:Z/YpCinr.net
- >>816
レスありがとう。
変えるならロングかぁ〜。
ミドルあんまり意味ないのはやっぱり聞いといてよかった。
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