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【ホンダ】 PCX121台目 【EV/HV発表】
- 1 :774RR:2017/10/26(木) 22:48:02.87 ID:pRFq0cgb.net
- な。
- 137 :774RR:2017/10/31(火) 06:35:24.83 ID:wXh7ZWRB.net
- >>135
そりゃあ販売店が
在庫処分する言い訳だ
- 138 :774RR:2017/10/31(火) 07:03:23.19 ID:ynZh928O.net
- 根岸ダセェw
- 139 :774RR:2017/10/31(火) 07:27:50.12 ID:Jsaib01j.net
- 来てないものの
多くなるだろう
うちも対応に困る
遅くない
可能性が高い
可能性が高い
確定してるのは「その店が」困る(できないとは言ってない)ってことだけだね
あれ、言いくるめられてない?
- 140 :774RR:2017/10/31(火) 08:28:04.62 ID:Z3dXE54B.net
- 定格出力0.6kW以下が原付1種 ヤマハ E-Vino 定格0.58kW 最高出力1.2kW(1.6PS)236,520円
定格出力0.6〜1kWが原付2種 ホンダ PCX-Electric 定格0.98kW
それ以上が普通自動二輪 BMW C evolution 定格19kW 最高出力35kW(48PS)1,549,000円
- 141 :774RR:2017/10/31(火) 09:07:36.69 ID:fVDnzQsm.net
- EVは200kmが目標ってことは今は無理で150kmだとして
それが60kmの定速測定だとしたら、実際その7〜8割。
8割の120kmだとしても、走り方や使い方によっては普通に100km持たないな。
前のリーフなんて流れに合わせて走ったら
想定距離の半分だから、100km走るかどうかだったもんな。
- 142 :774RR:2017/10/31(火) 10:15:00.33 ID:W235rjpR.net
- 新型NAは来月発表なんて噂もあるね
従来とスペック面は殆ど同じだろうけど
- 143 :774RR:2017/10/31(火) 10:48:40.46 ID:fVDnzQsm.net
- PCXにGLみたいなサイドボックスが装備されたコンセプトあったよね?
HVやEVにはあれが必要だわ。
- 144 :774RR:2017/10/31(火) 11:02:07.54 ID:fVDnzQsm.net
- 新型って28みたいなダブルクレードルに戻したみたいだけど
また燃料タンク小さくなるんだろうか?
フレームの変更たぶんそこだけだと、TMSでHV観て思ったけど。
見えるとこは替わってないんだよね。
- 145 :774RR:2017/10/31(火) 11:08:29.66 ID:W235rjpR.net
- どうかな
フレームは新設計なんて言われてるみたいだけど
スクーターは全体カウルで覆ってるから変わってても分からないんだよね
- 146 :774RR:2017/10/31(火) 11:26:57.12 ID:tsXbEZvk.net
- https://young-machine.com/2017/10/26/3436/
48Vとなるリチウムイオンバッテリーはカートリッジ式で、シート下に収納。
容量は1kW以上となり、航続距離は未発表だが、
通勤または通学の往復+帰宅後にちょっと出かけるといった
原2の使い方の80〜90%はカバーしているという。
人によっては毎日充電しろと??
- 147 :774RR:2017/10/31(火) 11:44:41.58 ID:5lVKktAB.net
- 一戸建てなら毎日直結充電できるけどそうじゃないと
バッテリーはずして部屋に持ち込むのは面倒
駐輪場に充電コンセントが設置されたり
中国みたいに充電スタンドが増えないと不便
社会インフラの更新がEVシフトに必要だけど日本ではどうなるか
http://cdn2.ubergizmo.com/wp-content/uploads/2010/12/honda-eco-center.jpeg
- 148 :774RR:2017/10/31(火) 12:10:20.51 ID:MdY/xP1N.net
- スイカ被って他人の家で充電させてもらえばいいんじゃね?
- 149 :774RR:2017/10/31(火) 12:16:51.84 ID:Z3dXE54B.net
- >スイカ被って他人の家で充電させてもらえばいいんじゃね?
PCXの充電時間は、開発者によると大体6時間以内で満充電が可能となる模様だ。
E-Vinoは2時間(本当は3時間)だからできるけど、6時間は無理だべ。
- 150 :774RR:2017/10/31(火) 12:32:33.48 ID:MT+GMQme.net
- コンビニやイオンの駐車場にある充電ステーションが使えればなぁ(無理)
- 151 :774RR:2017/10/31(火) 13:10:07.57 ID:jEBBONHW.net
- >>144
responseのインタビューで燃料タンクは変わらないって書いてあったぞ
- 152 :774RR:2017/10/31(火) 13:20:38.23 ID:5lVKktAB.net
- 6時間充電で150km走れるなら1分間の充電で約1km走れるってことかな
自動販売機並みに充電設備が至るとこにあるなら
「電池切れまで走って満充電」という周期じゃなく、10km走ったら10分間の充電休憩でもいいわけだ
都市部の足代わりならそれで十分かも
http://shannon-wakky.hatenablog.com/entry/2016/05/25/002144
- 153 :774RR:2017/10/31(火) 13:27:15.32 ID:tsXbEZvk.net
- 6時間は300分で150km
10分では5km
- 154 :774RR:2017/10/31(火) 13:28:22.48 ID:W235rjpR.net
- 予備バッテリー持っていったらもっと走れるし今より小型化が進んだら
長距離頻繁に走る人でも大分融通は利くようになるな
- 155 :774RR:2017/10/31(火) 13:43:01.76 ID:3M9fAR41.net
- トヨタの個体電池成功したらOEMして欲しいな。バイクなら競合しないだろ
- 156 :774RR:2017/10/31(火) 13:50:35.29 ID:W235rjpR.net
- ホンダ自身もマグネシウムバッテリー開発中だし上手くいけばそっちでもいいね
リチウム電池の半分以下の大きさに価格も大分抑えれるみたいだから
- 157 :774RR:2017/10/31(火) 14:30:57.22
- で、NAモデルはどうなんの?
- 158 :774RR:2017/10/31(火) 14:20:58.29 ID:F0IhKC0I.net
- ホンダは車のHVはトヨタ以下だから
あんまり期待しない方が良い
- 159 :774RR:2017/10/31(火) 15:23:49.85 ID:PtH/5Sr1.net
- HONDAのハイブリットってなんちゃってハイブリットって言われてたよね
- 160 :774RR:2017/10/31(火) 15:45:24.01 ID:tsXbEZvk.net
- 2馬力のセルモーターで”ハイブリッド”って言って
脱税ハイブリッドって言われてるのは日産セレナだな
- 161 :774RR:2017/10/31(火) 16:10:51.39 ID:s3uRrr/u.net
- バイクしか持ってない連中の情報は古いな。
なんちゃって呼ばわりはIMAまで。
名実ともにフルHVのi-DCDはリコール騒ぎで出鼻をくじかれたが
i-MMDで燃費だけではなくパワーもトヨタを逆転した。
ちなみに日産のe-PowerはオーソドックスなシリーズHVだが
i-MMDはそれに改良を加えた上位互換仕様。
- 162 :774RR:2017/10/31(火) 16:16:37.24 ID:KrnYd/qc.net
- >>149
1時間で1kw充電出来るとしたら
6時間で6kw
本当か?
- 163 :774RR:2017/10/31(火) 16:18:23.17 ID:KrnYd/qc.net
- >>161
三菱のPHEVから後輪モーターを取っ払ったような物だろ
- 164 :774RR:2017/10/31(火) 17:06:03.74 ID:u/XxPbT8.net
- ほーん、でいつ発売?
現行PCX買うか待つか悩んでるんだけど。
- 165 :774RR:2017/10/31(火) 17:24:19.40 ID:tsXbEZvk.net
- ガソリンなら今の買うのもありだな。
対策でマフラー詰まるだろうし、値段上がるだろうし。
- 166 :774RR:2017/10/31(火) 17:29:33.34 ID:W235rjpR.net
- >>163
少なくとも三菱・日産の代物よりは優れた物持ってるよホンダは
- 167 :774RR:2017/10/31(火) 17:33:56.28 ID:oci5C5ZE.net
- https://www.youtube.com/watch?v=HN9PmOtRbNo
出すならこれぐらいの性能は欲しいな。
- 168 :774RR:2017/10/31(火) 17:40:36.10 ID:W235rjpR.net
- インタビュー記事によると
現行PCXのアイドリングストップの停車から3秒後に対して新型は0.5秒に短縮
運動性能を落とさないために、外観はなるべく変えず中身は殆ど新しい構成・軽量化に努めた
フレームはアンダーボーンを左右2本にパイプを分けて剛性を高め、タイヤも前後ともにサイズアップして安定性を向上
ホイールもデザインを見直し軽くした・・・だそう
イベント用に太くしていたわけじゃなくやっぱり市販車もタイヤ太くなるみたいだな
パッと見た感じの変わらなさと違って中身は結構変わってるみたいだし期待したい所
- 169 :774RR:2017/10/31(火) 18:40:44.18 ID:soGyfL+k.net
- 何円アップになるんだろうか
乗り出し30万じゃなくなるのはツラい
- 170 :774RR:2017/10/31(火) 19:01:11.16 ID:wXh7ZWRB.net
- NMAXより高くなるのは
間違いないな
- 171 :774RR:2017/10/31(火) 20:17:13.27 ID:WhdPiaU3.net
- 10万円アップぐらいが現実的なじゃね?
正直フォルツァ125より内容いいだろ
あれよりたかくてもおかしくないパッケージだからな
- 172 :774RR:2017/10/31(火) 21:07:55.06 ID:zngIZPVO.net
- オレの理想はこの専用シティグリップが市販されて
現行PCXにもつかえるというハッピーエンドを待っている
- 173 :774RR:2017/10/31(火) 21:10:27.26 ID:bCfTKPvw.net
- ああそうなのか
ハイブリッドでモーター壊れたらドリームじゃないと直せないのか
- 174 :774RR:2017/10/31(火) 21:35:36.36 ID:5lVKktAB.net
- ACGモーターはダイナモの逆入力でクランクを直接回すから
一般スクーターのセルモーターのようにブラシが減るとかギアが欠けるような故障は起きないはず
もし不調になったらエラーコード引いてユニット交換で対応になると思う
- 175 :774RR:2017/10/31(火) 21:41:59.81 ID:WREkhl9e.net
- ハイブリッド、40万超えたら売れないな
- 176 :774RR:2017/10/31(火) 21:57:46.36 ID:5lVKktAB.net
- フォルツァ125みたいに日本市場をスルーかも
- 177 :774RR:2017/10/31(火) 23:40:55.43 ID:lTsKeBz+.net
- バッテリーやらモーターやら、貧乏人には維持できなさそうだなw
- 178 :774RR:2017/10/31(火) 23:58:36.28 ID:gtn0CTAL.net
- ハイブリッドのメーターにある「D」表示ってなんなの?
まさかニュートラルとドライブを切り替えられるとかあるの
誰かモーターショーで聞いてきてくれよ(´・ω・`)
- 179 :774RR:2017/11/01(水) 01:41:59.22 ID:Ujf9vFpY.net
- 今日モーターショー行ってきたけど
PCX見てるのはおっさんばっかりだったな
- 180 :774RR:2017/11/01(水) 02:30:21.49 ID:qQ7K/EZl.net
- 本来アイストon/offのとこにある赤いスイッチはなんだろね?
- 181 :774RR:2017/11/01(水) 05:33:38.63 ID:TdJ6+xNp.net
- >>162
出来るとしたら、は出来るとは限らないとも読める。
e-Vinoは500kWhの充電に三時間もかかる。
ちょっと前の電動アシスト自転車のバッテリー充電器など
その倍以上時間をかける物がざらだった。
AC100vで1Kw以上の充電は冷却や安全対策など
意外とコストがかかるのだ。
- 182 :774RR:2017/11/01(水) 07:12:29.73 ID:3qCeX7ZF.net
- PCX買おうか思ってるんだけど、メットインにOGKカブトのXXL入ります?頭大きくてすみません。田舎住みで近所に試乗出来るとこもないもので。
- 183 :774RR:2017/11/01(水) 09:21:01.86 ID:vKggtaqw.net
- >>179
モーターショー自体おっさんばかりやん
- 184 :774RR:2017/11/01(水) 11:29:48.67 ID:xFtt/3kh.net
- 新型のタイヤの細かいサイズ
フロント100/80-14、リア120/70-14だそうな
- 185 :774RR:2017/11/01(水) 12:46:52.31 ID:o176Jwhf.net
- 太いタイヤはいいなぁ、現行pcxにはけないかな
- 186 :774RR:2017/11/01(水) 14:23:58.60 ID:d+GZnVVk.net
- 両サイドにボックス的なスペース作れないもんかね?
5センチ位の幅でも良いから有ると捗るんだが
- 187 :774RR:2017/11/01(水) 14:25:53.29 ID:R+83+jkP.net
- なんかやたらEV推しの人がいるけど、やっぱり工作員なの?
- 188 :774RR:2017/11/01(水) 14:52:14.45 ID:MwvjxAIh.net
- 単なる新しいもの好きでは?
貴重な人柱になってくれるかもしれんから放っておけ
- 189 :774RR:2017/11/01(水) 15:08:02.54 ID:1QyBfewx.net
- うおおおおおおおお
https://motor-fan.jp/article/10001604
- 190 :774RR:2017/11/01(水) 15:50:24.14 ID:mCMozhP3.net
- >>187
普通にEVのがいーでしょ
加速団地だし静かだし
問題は走行距離と価格じゃね
- 191 :774RR:2017/11/01(水) 16:00:44.16 ID:bMw/ie5E.net
- >>181
今回のPCXにHVやEVが採用された理由はコスト面よりも性能面だろ
加速が内燃機関エンジンに比べリニアでかなり強いからな
- 192 :774RR:2017/11/01(水) 16:08:04.44 ID:mxCMJGur.net
- ガソリンの新型も出るのか。
いつになるかわからんが楽しみだ
- 193 :774RR:2017/11/01(水) 16:17:43.34 ID:gSAf9m1h.net
- HVは125クラスしか出ないんだろうか
- 194 :774RR:2017/11/01(水) 16:40:13.22 ID:/kPkScS0.net
- >>191
しかしX-MAXと同じ値段で売れるとは思えんのだが
とくにevはノーマルよりパワーが低そうだし
- 195 :774RR:2017/11/01(水) 16:41:44.42 ID:K2ze/g45.net
- ハイブリッドのシート下、バッテリーが入っていると思われる部分の上のスペース
ここにカッパとかが収まれば嬉しいんだが
厳しいかな?
- 196 :774RR:2017/11/01(水) 16:50:25.52 ID:ReIsfBGM.net
- カッパはヘルメットの中に入れて、ヘルメットはシート下に入れればいい
天才の俺しか思い付かないこの発想
- 197 :774RR:2017/11/01(水) 16:59:24.93 ID:3CluAlEt.net
- >>196
そんなことはメットインが世に出た大昔からフツーにやってることじゃねぇかw
- 198 :774RR:2017/11/01(水) 17:02:59.15 ID:ReIsfBGM.net
- >>195
読んだら俺は天才なのかもしれんと錯覚したよ
- 199 :774RR:2017/11/01(水) 17:06:00.85 ID:ziKhfQzY.net
- >>194
パワーは低くてもトルクは明らかにEVのが上じゃないか?
そもそもスクーターはそっちのが重要だろうし
- 200 :774RR:2017/11/01(水) 17:07:55.17 ID:ziKhfQzY.net
- >>193
125の排気量でモーターアシスト使って150を上回ってくると思う
- 201 :774RR:2017/11/01(水) 17:20:19.94 ID:fQ9pKXG4.net
- 150は自動車専用道が通れる利点もある
150をモーターアシストしてバーグマン200並みの加速になれば面白いかも
ホンダは250クラスのビグスクが全滅したからそこを埋める車種が一つくらい必要だろうし
- 202 :774RR:2017/11/01(水) 17:21:21.85 ID:TjiaDsB+.net
- という事は150ccでもHV出るか?
- 203 :774RR:2017/11/01(水) 17:23:47.33 ID:JyI0gtmf.net
- 125乗る理由って任意保険と125以下の駐輪場が多い点だからなぁ
150乗るんだったら250以上乗るわ
- 204 :774RR:2017/11/01(水) 17:24:17.72 ID:ziKhfQzY.net
- >>201
>ホンダは250クラスのビグスクが全滅
あれ?Forzaってなかったっけ?
- 205 :774RR:2017/11/01(水) 18:47:08.30 ID:42LIzjgE.net
- 高速に乗るつもりもないがナンバープレートのピンクが嫌なので150にしてる
- 206 :774RR:2017/11/01(水) 18:58:29.07 ID:fQ9pKXG4.net
- >>203
250ccクラスの国内販売ランキングだと何年も2位3位がPCX150とマジェスティSだし
それなりに安定した需要があるみたい
- 207 :774RR:2017/11/01(水) 19:15:18.84 ID:JyI0gtmf.net
- >>206
小回り利いて高速(自動車専用道路)乗れるのがいいってことなんかな?
でもやっぱりどうせ高い任意保険払うならPS250みたいなの乗りたいなぁ
- 208 :774RR:2017/11/01(水) 19:24:52.49 ID:i90GBkIz.net
- 250のコンパクト・軽量なスクーター、とうとう出なかったな…。
なんでだろ?
- 209 :774RR:2017/11/01(水) 19:35:35.22 ID:WPn0/3x7.net
- 開発者このスレみとる?
散々IRCは糞だの書き込まれてたからシティグリップになってるし、シグナスのケツをよこせとか言われてたらシグナスっぽいケツになってる
- 210 :774RR:2017/11/01(水) 21:41:26.54 ID:vpbWCma1.net
- >>209
世界は2ちゃんを中心に回ってると思ってるのか?
IRCは海外でも、いやむしろ海外で叩かれてた
テールランプもLEDは点発光から線状発光がトレンドというだけの話
- 211 :774RR:2017/11/01(水) 22:30:16.01 ID:dN53xGZw.net
- IRCってそんなに酷いかな
まぁでも濡れたマンホール乗った時は確かに怖いけど
- 212 :774RR:2017/11/01(水) 22:34:00.20 ID:8hfRCf/D.net
- 新型は、「おまる」には見えないかな?
俺は見えない。
明らかに現行よりカッコいい
でも、フォルツァ125には負けてる…
- 213 :774RR:2017/11/01(水) 22:46:31.45 ID:8hfRCf/D.net
- なんで太いタイヤに感動してるわけ?
PCX乗りは、現行PCXのバランスの取れた14インチで細身のタイヤのバランスに満足してたんじゃないかよ…
太くなったのを喜ぶっておかしくね!?
現行の絶妙バランスが崩れて変なスクーターになっちゃうだろ!?
俺は、新型買うけどタイヤを現行サイズに履き替えるぜ!
- 214 :774RR:2017/11/01(水) 22:48:01.44 ID:NbtOy5fU.net
- HVは12Vセルモーターを48Vにしたマイルドハイブリッド系だから大して燃費は上がらんし
加速も全体重量増加で僅かな性能アップになりそう
やはり本命はEVだな
ホイール直結のダイレクトドライブモーターの加速は魅力
- 215 :774RR:2017/11/01(水) 22:52:55.53 ID:/bH/bmoF.net
- HVと違ってEVにはホンダの特許庁なんて何も使ってないんだろ
EVはホンダでなくとも出せるシロモノ
- 216 :774RR:2017/11/01(水) 22:54:55.17 ID:Pg9pHa4x.net
- >>215
えーと?
- 217 :774RR:2017/11/01(水) 23:08:07.40 ID:WPn0/3x7.net
- >>214
ハイブリッドはガソリン車より2.4kg軽くなってるゾ
- 218 :774RR:2017/11/01(水) 23:08:59.27 ID:UxNMl8RJ.net
- >>213
いや
やせ我慢してたw
やっと本当に喜べる
- 219 :774RR:2017/11/01(水) 23:17:37.95 ID:avRO5HLW.net
- >214
さすがに何もいい事なければ素人でもわかるでしょw
モーター駆動のおかげで強くなったけど
モーターの尾母さでプラマイゼロなんてw
- 220 :774RR:2017/11/02(木) 00:09:47.95 ID:CTdaoTrv.net
- >>217
フレームを変えて軽くなった分が2.4kgじゃないか?
HVとNAでフレーム変えたら二度手間になるしやらないだろう
- 221 :774RR:2017/11/02(木) 01:05:15.10 ID:R6lSOJ3x.net
- >>213
釣れますか?
- 222 :774RR:2017/11/02(木) 01:18:01.78 ID:C6d8tNjq.net
- EVでツーリングできるようになるためには給電インフラの整備にかかっているが、多分そのカギを握るのが郵便局。案外3年くらいで整ってEVツーリングも普通になるかもね
- 223 :774RR:2017/11/02(木) 05:12:42.65 ID:bwFOKQzi.net
- 100Vで充電できるんだから、ちょっとその辺の家で充電させてもらえば
- 224 :774RR:2017/11/02(木) 05:58:52.36 ID:0UuUzrLd.net
- >>199
たしかにe-Vinoは50のVinoに比べてトルクは倍近い。
しかも車重はe-Vinoのほうが10kg以上軽い。
にもかかわらず最高速は45km/hくらいしか出ない。
つまりCVT でもトルクばかり太らしてもダメってことだ。
- 225 :774RR:2017/11/02(木) 07:13:49.21 ID:wtBvWmZY.net
- >>189
「左手にメーター切り替え用のモードスイッチを新装備。」
メーター切り替えって何なんだろう???
- 226 :774RR:2017/11/02(木) 08:18:56.86 ID:izPA0Vl2.net
- >>225
メーター表示の切り替えなら
瞬間燃費や平均燃費がハンドル握ったまま変更できるんじゃないか
メーター表示ではなく電動アシストの出力を操作するのかもしれない
- 227 :774RR:2017/11/02(木) 08:30:47.30 ID:/5x8kwzS.net
- >>211
俺もシティグリップに交換する前までは同じように思ってた
交換すれば分かるけど純正タイヤは本当にクソ
燃費性能に振りすぎ
- 228 :774RR:2017/11/02(木) 09:29:29.50 ID:swQfA+MI.net
- ちょっとひとつ危惧してる事がある。
EURO5に向けての対応だろう?
でHV出して”表向きは”加速強化?
それってもしかして…
環境対応のためエンジン12ps→9.8ps
その補填としてHVアシストで12ps相当に
とかあるんじゃない?
だから9.8psに弱体化したエンジンモデルの発表は
現行モデルミッシングがおきるからあえてまだしないと。
これって空恐ろしいことだよね
- 229 :774RR:2017/11/02(木) 09:34:28.33 ID:hr39Seer.net
- >>228
なんで?
- 230 :774RR:2017/11/02(木) 10:08:51.72
- リア120幅かぁ〜♪やっぱ太いタイヤはいいね〜♪
現行乗りは新型に買い換えなきゃ♪\(^^)/
- 231 :774RR:2017/11/02(木) 10:59:49.51 ID:CTdaoTrv.net
- >>228
125のHVはPCX150より加速良いそうだから悪くはないんじゃないかね?
低燃費性もある程度は上がるそう
- 232 :774RR:2017/11/02(木) 11:04:33.51 ID:UiVNrTHy.net
- >>223
出川増殖のイメージが…
迷惑な話だなw
だが初期のEVツーリストにとって出川は神となる、かも
- 233 :774RR:2017/11/02(木) 11:05:14.20 ID:E76BGSAc.net
- 時代はかわるよな
2stの原二と比べたら、当時の人には何が利点なのか理解できないだろう
ところが今では2stは売ってなくて、牙も爪も引っこ抜かれてしまった
まだ今の乗れるけどHVに買い換えたくなってる
- 234 :774RR:2017/11/02(木) 11:06:51.95 ID:UiVNrTHy.net
- >>224
電気モーターの特徴の一つは
内燃機関に比べると特性の変更の自由度が高いこと
e-Vinoの場合は、航続距離のために最高速度(仕事率)を下げたんだろうな
- 235 :774RR:2017/11/02(木) 11:23:38.08 ID:UiVNrTHy.net
- >>228
なんでそれが恐ろしいことなんだろう?
内燃機関の弱点はエネルギー変換効率
車のガソリンエンジンで30%くらい、船のエンジンで60%くらい
車の効率が低いのは、使う回転域の広さとレスポンスが求められるから
ちなみにモーターの効率はEVに使用するようなものでは90%以上と言われる
効率の観点から見たHVは、エンジンは効率重視のまったり型として
不足するピックアップやレスポンスを、必要に応じてモーターでブーストするというもの
簡単に言えば、軽快でパワフルで、なおかつ効率のよいパワーユニットが作れる
F1のエンジンを見てみ、効率の向上はパワーの向上にも振れるんだよ
コストの問題さえ解消すれば、すばらしいものだと思うけどね
エネルギーの供給インフラまで考えれば、現時点で最高のパワーユニットだと思うけど
- 236 :774RR:2017/11/02(木) 11:32:24.18 ID:E76BGSAc.net
- >235
さらなる排気規制されて、馬力落とされて
ハイブリッドでやっと現行PCXと同じ程度にしかならないかもしれない時代になったら怖いと言ってるんだよ彼
原二や50ccは規制の限度考えないと、生産中止で250ccや車に買い換えるしかなくなるよね
そうなれば排ガスはむしろ増える
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