【ホンダ】 PCX121台目 【EV/HV発表】

1 ：774RR：2017/10/26(木) 22:48:02.87 ID:pRFq0cgb.net

な。

234 ：774RR：2017/11/02(木) 11:06:51.95 ID:UiVNrTHy.net

>>224
電気モーターの特徴の一つは
内燃機関に比べると特性の変更の自由度が高いこと

e-Vinoの場合は、航続距離のために最高速度（仕事率）を下げたんだろうな

235 ：774RR：2017/11/02(木) 11:23:38.08 ID:UiVNrTHy.net

>>228
なんでそれが恐ろしいことなんだろう？

内燃機関の弱点はエネルギー変換効率
車のガソリンエンジンで30%くらい、船のエンジンで60%くらい
車の効率が低いのは、使う回転域の広さとレスポンスが求められるから
ちなみにモーターの効率はEVに使用するようなものでは90％以上と言われる

効率の観点から見たHVは、エンジンは効率重視のまったり型として
不足するピックアップやレスポンスを、必要に応じてモーターでブーストするというもの
簡単に言えば、軽快でパワフルで、なおかつ効率のよいパワーユニットが作れる
F1のエンジンを見てみ、効率の向上はパワーの向上にも振れるんだよ
コストの問題さえ解消すれば、すばらしいものだと思うけどね
エネルギーの供給インフラまで考えれば、現時点で最高のパワーユニットだと思うけど

236 ：774RR：2017/11/02(木) 11:32:24.18 ID:E76BGSAc.net

>235
さらなる排気規制されて、馬力落とされて
ハイブリッドでやっと現行PCXと同じ程度にしかならないかもしれない時代になったら怖いと言ってるんだよ彼
原二や50ccは規制の限度考えないと、生産中止で250ccや車に買い換えるしかなくなるよね
そうなれば排ガスはむしろ増える

237 ：774RR：2017/11/02(木) 11:39:15.12 ID:jcyUuE54.net

>>226
メーターにある D表示が関係してるのかな
スポーツモードとかさ
ただ、その場合の D表示がなんなのか？

238 ：774RR：2017/11/02(木) 11:45:23.33 ID:swQfA+MI.net

そうなんだよ
まだ姿を表さないPCX（エンジンのみ）は明らかに不自然
ヤマハのシグナスがパワーダウン→加速”感”演出にシフトした時
あぁまたバイクは１０年歴史を後退させるのかって絶望したよ
２ｓｔのパワーはどのクラスでもロストテクノロジーであり
同じ排気量を乗れる免許をお金出してるのにもうあのハイパワーを
選択することはできない悲しさはね
環境破壊なんて人間ごときが笑えるわな

239 ：774RR：2017/11/02(木) 12:24:17.35 ID:ehkS2zgT.net

ロストテクノロジーの意味わかってないだろｗ

240 ：774RR：2017/11/02(木) 12:27:31.64 ID:izPA0Vl2.net

シグナスが加速仕様になったのはNMAXの登場で
それまでの「ヤマハ原２スクーターの最上位GT」という位置づけが不要になったから
100キロオーバーの最高速をアピールするよりも実用的な街乗り加速に転向したのでは

241 ：774RR：2017/11/02(木) 12:40:24.70 ID:izPA0Vl2.net

ユーロ５〜６でさらにパワーダウンするのは必至だしそれは他メーカーの製品も同じ
EVやハイブリッドに移行するのはどうしようもない

絶望をバネに自身で理想のバイクを開発するか
得られる物で楽しむか
昔は良かったと言ってても始まらない

242 ：774RR：2017/11/02(木) 13:11:47.03 ID:PXF2JI2T.net

2ｓｔ持ち出してまで現行sageるんだったらとっとと懐古スレ行けよ爺
こっちはあんなクサくて燃費悪いのはお断りなんでｗ

243 ：774RR：2017/11/02(木) 13:26:58.62 ID:UiVNrTHy.net

>>236
エンジンの効率向上を阻んでるのは
加速やレスポンスの、いわゆるドライバビリティ
レーシングエンジンが市販車でそのまま使えないのと同じ理由
効率の向上分は、ドライバビリティを考えなくていいのならば、パワー向上に振り向けることもできる
例えば30％の効率を60％にできれば、単純にパワーを2倍にできる
効率の向上によって、パワーも排ガス性能も向上させるという配分も可能

効率を向上させて、低下したドライバビリティをモーターで補う
これがハイブリッドの本質

それに将来的には内燃機関はオワコン
すでにドイツのように脱燃料車の動きに出てる国もあるし、そう遠い将来ではない

244 ：774RR：2017/11/02(木) 13:28:17.70 ID:UiVNrTHy.net

>>238
単なるノスタルジーを語られてもね…

245 ：774RR：2017/11/02(木) 13:57:27.03 ID:izPA0Vl2.net

スズキのGSX-S125のように高回転型の125ｃｃ水冷単気筒なら規制対応でも15馬力出せる
その代わりショートストロークエンジンは低回転のトルクが弱くなって燃費も悪くなるけど、
低回転をモーターでカバーするなら最高出力と常用トルクが両立して良い感じになるのかもしれない

せっかくの新機構モデルなんだし
あまり悲観的・否定的に構えるよりワクテカして待とうじゃありませんか

246 ：774RR：2017/11/02(木) 13:58:14.60 ID:QlbYu9qY.net

前の台風でバイク倒れて傷付いたんだけど、
アンダーカウル（前側・後側ガリ傷）、バーエンド（ガリ傷）、マフラーカバー（下側割れ）
これ、みんななら直す？
店だと3〜4万、パーツ集めて自分でだと1万超かかるけど。

247 ：774RR：2017/11/02(木) 14:06:38.73 ID:acEz/UcP.net

>>238
語彙がいちいち大げさw

248 ：774RR：2017/11/02(木) 15:17:48.67 ID:7MFgZXei.net

>>238
ガソリンエンジン車は電動ターボで...(´・ω・`)

249 ：774RR：2017/11/02(木) 15:56:40.24 ID:fB2rjjx7.net

出だしはHVが最速だろうね！楽しみ

250 ：774RR：2017/11/02(木) 16:33:04.03 ID:swQfA+MI.net

ホンダさんよ
エンジンモデルのスペックさっさとだして

251 ：774RR：2017/11/02(木) 17:10:03.04 ID:h+055n5Y.net

欧州で出てるのとちゃうん？

252 ：774RR：2017/11/02(木) 17:13:14.53 ID:UiVNrTHy.net

ガソリンエンジン車に関しては
すでに現行でEURO4に対応しているわけだし
エンジン関連に大きな変更はないだろうと思うわ
シャシーと外装は今回のHVと同じものになるというのが順当な見方だろうな
で、通常のモデルチェンジ通りに、直前に発表
これまで通りなら、来年の春頃

という感じだと思うわ

253 ：774RR：2017/11/02(木) 18:47:38.55 ID:ljQPTioP.net

HVと来年発売との事だけど、2年後の2020年の東京五輪の時にマイチェンのHV出してくるかな？

254 ：774RR：2017/11/02(木) 21:03:05.55 ID:rX8aV6LQ.net

JF56は大掛かりなマイチェンしなかったし新型もマイチェンしないかもよ？

255 ：774RR：2017/11/02(木) 22:00:07.63 ID:mFW0L87u.net

https://motor-fan.jp/article/10001604
駆動系ユニットはドライブプーリー径を大きくしてフリクション低減。出力アップに直結している。

駆動系はかわっているようだぞ

太足化された足周り。ABSとCBS（コンビブレーキ）の2タイプを展開する可能性も。

PCXはモデルチェンジ時に大きな変化があるから、初期型が一番楽しめる気がする。
JF28からさして変わってないよね
ただメットインは、広げるのではないかという気がする

256 ：774RR：2017/11/03(金) 03:20:43.84 ID:nC2kXbES.net

>>255
それHVの記事と写真
モーターでトルクアップしたぶん駆動系を
強化したわけだ。
ノーマルエンジン車はエンジン同様、現行と変わりないだろうな。

257 ：774RR：2017/11/03(金) 11:30:05.46 ID:QfnGTSP+.net

ハイブリッドだがプーリー系を大きくしたってことはよりハイスピード側まで伸びる可能性あるよな？
今までみたいに点火切られてないと

258 ：774RR：2017/11/03(金) 11:58:46.44 ID:4EV2JgfX.net

最高速まではアシストしないしVベルトの曲がりを減らす目的だけじゃないかな

259 ：774RR：2017/11/03(金) 12:14:39.43 ID:mtm/0YL+.net

PCXは元々レブリミッターがあるだけで速度で点火切る事は無いぞ

260 ：774RR：2017/11/03(金) 12:22:38.50 ID:1Pc2G7tc.net

CVTは任意の変速ができないので
レヴリミッタ＝スピードリミッタ

261 ：774RR：2017/11/03(金) 12:55:52.27 ID:ccyUOyvu.net

まだ決定情報は市販することだけ？
値段とか直とかわからない？

262 ：774RR：2017/11/03(金) 13:02:08.59 ID:mtm/0YL+.net

MT車と違って回転数と速度は必ず一致する訳じゃ無いので
レブリミッター＝スピードリミッターではないぞ

263 ：774RR：2017/11/03(金) 13:05:43.07 ID:465Nq7Sj.net

エンジンがある回転数以上にならないように点火切ってるんでしょ？

264 ：774RR：2017/11/03(金) 13:39:06.68 ID:HDLo682M.net

なんだよHVは原付二種じゃねえのかよ

265 ：774RR：2017/11/03(金) 14:22:13.63 ID:a7YzwD9S.net

素の状態でも40kは走る原二に、HVなんていらねえだろう?

266 ：774RR：2017/11/03(金) 14:23:32.76 ID:QfnGTSP+.net

燃費野郎何回出てくりゃ気がすむんだ

267 ：774RR：2017/11/03(金) 14:31:00.73 ID:HDLo682M.net

ノーマルで150並の加速をする原ニなら存在価値がある

268 ：774RR：2017/11/03(金) 14:42:11.59 ID:1Pc2G7tc.net

>>261
値段は政治的要因が絡むから、決まるのは最後の最後だろうな
プリウス登場時のことを考えると
一発目だけに意欲的な価格にしてくる可能性は大きいだろうけど
初代プリウスは、売るほど赤字になるとか言われたし

269 ：774RR：2017/11/03(金) 14:43:38.58 ID:1Pc2G7tc.net

>>262
> 「MT車はCVT車と違って」回転数と速度は必ず一致する訳じゃ無いので
> レブリミッター＝スピードリミッターではないぞ

とすれば正しい

270 ：774RR：2017/11/03(金) 15:04:28.83 ID:mtm/0YL+.net

CVT車は回転数と速度が必ず一致する訳じゃないからな

271 ：774RR：2017/11/03(金) 15:05:19.54 ID:HDLo682M.net

発売されたらすぐ150との加速比較動画が投稿されるからそれ見てからだな

272 ：774RR：2017/11/03(金) 15:12:29.78 ID:1Pc2G7tc.net

>>270
MT車とCVT車の全開加速を想定してみ
MTはどのギアでも変速しなければレブリミッタにぶちあたる
CVTでそれが起きるのはどの時点か

自分が勘違いしてることがわかると思うけどな

273 ：774RR：2017/11/03(金) 15:14:41.27 ID:HDLo682M.net

>>272
起きないよねw

274 ：774RR：2017/11/03(金) 15:39:44.75 ID:4EV2JgfX.net

CVTは加速中に回転数一定のまま速度が上がる、という話のことかな

275 ：774RR：2017/11/03(金) 16:16:43.31 ID:pYosS5UW.net

しょうもない言葉遊びでしょ
二人とも結論は同じなのに、言葉が違う、言い回しが違うって事で言い争ってる
CVTは回転数に上限がある
平地なら回転数上限で100km/hだ
下り坂なら回転数上限で200km/hだ
もう反論するなうるさい

276 ：774RR：2017/11/03(金) 17:24:01.92 ID:1Pc2G7tc.net

>>275
おまえも勘違いしてるわｗ

MTは変速しない、という自由がある→オーバーレブ可能
CVTは変速しないという自由はない→オーバーレブ不可能

CVTがオーバーレブする可能性があるのは、変速が終了した後の最高速時のみ
つまりレブリミッターはそこでしか働きようがない
故にCVTではレブリミッター＝スピードリミッターが成立する

たったこれだけの簡単な理屈だぞ
反論ですらないわｗ

もっともPCX125は最高速でレブリミッターまで到達するのは下り坂だけだが

この話はここまでね
これで理解できないやつに、これ以上説明するのはグダグダ必至だから

277 ：774RR：2017/11/03(金) 17:37:08.37 ID:NhgL57yr.net

メンドクセー奴ばっか

278 ：774RR：2017/11/03(金) 18:01:51.81 ID:mtm/0YL+.net

ＣＶＴは機構上、回転数と速度が変動する事があるから
レブリミッター＝スピードリミッターが成立しないと言う話なんだがな
変速どうこうとはまた別の話

279 ：774RR：2017/11/03(金) 18:02:19.43 ID:57Qlk3L/.net

electricは原付二種で出るの？
まさか一種？

280 ：774RR：2017/11/03(金) 18:36:28.50 ID:Aes4nzni.net

なんか大前提として
スクーターの遠心クラッチとCVTを同じ構造だと思ってる人がいて
ワロタ

281 ：774RR：2017/11/03(金) 19:55:19.88

じゃあ、クルマのCVTと
スクーターのCVTの違い教えてくれる？

282 ：774RR：2017/11/03(金) 21:41:49.26 ID:4EV2JgfX.net

>>280
Vベルト駆動のスクーターはCVTで遠心クラッチだぞ

283 ：774RR：2017/11/03(金) 22:15:10.75

気になる事があるんだけどさ
プリウスって中古は余り人気ないんだよ…
プリウスってクルマというより家電品みたいな見られかたされるらしいぜ
つまり、テレビやパソコン、スマホみたいな？
普通、家電品は新品買うよな
プリウスって、回りが買ったからうちも買いましょう♪的な商品
であって…クルマ好きが憧れるクルマじゃない
同じクルマでも、GT-RやロードスターやFT86は
「中古でも欲しいクルマ」なんだな…

果たして…PCXハイブリットは
「どうしても欲しいバイク、中古 でも欲しいバイク」
でしょうか？

バッテリー消耗した 「PCXハイブリットの 中古車 」
あなたは買いますか？

284 ：774RR：2017/11/03(金) 21:51:17.37 ID:mtm/0YL+.net

スクーターの駆動方式はCVTな
まあ他にも種類はあるけどね

285 ：774RR：2017/11/03(金) 22:02:25.74 ID:VEHjSOVE.net

EV楽しみ！早く出ないかなぁ
走行距離と値段次第だが…

286 ：774RR：2017/11/03(金) 22:14:04.17 ID:1Pc2G7tc.net

>>279
それはモーターの出力で決まる

287 ：774RR：2017/11/03(金) 22:16:52.62 ID:1Pc2G7tc.net

>>284
駆動はVベルト
変速はCVT

288 ：774RR：2017/11/04(土) 00:57:25.89 ID:+/3WmzEq.net

EVHVスレも必要になるのかな

289 ：774RR：2017/11/04(土) 01:30:13.31 ID:1MJqbF8/.net

空力的に必要なのか知らんけど
脛の前のカウルはどうにかならんの

290 ：774RR：2017/11/04(土) 05:34:17.58 ID:Wr+rQp7w.net

あの中には何が詰まってるんだ

291 ：774RR：2017/11/04(土) 07:23:42.52

空力的っても無理無くね？ただのデザインだろ……
隼じゃないんだから、最高速もたかが110キロ程度しか出ないし
ほとんどは40〜70キロの低速で流すスクーターなんだから
燃費にもたいして影響ないんじゃない？
あの邪魔くさいカウル要らんよな

292 ：774RR：2017/11/04(土) 07:32:21.41 ID:NuY77oFW.net

>>290
夢が詰まってるんだよ
言わせんな恥ずかしい

293 ：774RR：2017/11/04(土) 07:32:46.65 ID:rzjGJmkU.net

おにぎり

294 ：774RR：2017/11/04(土) 10:19:31.79 ID:2PMuNDMP.net

>>290
違法薬物

295 ：774RR：2017/11/04(土) 11:33:41.61 ID:juQuFcio.net

>>289
あそこに蓋をつけて小物入れにできないものかと思う

296 ：774RR：2017/11/04(土) 11:44:08.02 ID:lfKDAtz5.net

脛の前にバッテリー積んでくれよ

297 ：774RR：2017/11/04(土) 15:59:22.76

バッテリー消耗した PCX HVの中古
魅力無し…
燃費いいんだからガソリン車で十分
どうせならHVじゃなくEVがいい…

298 ：774RR：2017/11/04(土) 16:15:02.04

HVは、本当のエコではない
ガソリン車に追加でバッテリーとHVユニットを載せるから
重くなるし
バッテリーもHVユニットも新たに製造するから、
材料（資源）も多く消費するし、材料を工場に運ぶトラックも走り回る
工場を稼働するのも膨大なエネルギーを消費する
後々HVバッテリーは大量に廃棄がでる
バッテリーは１ヶ所の工場で解体するので、
またトラックで回収して回らなきゃならない…

結局、ハイブリットは地球エコではなく
「俺のバイクはHVだから、燃費良くて地球にもエコだぜ♪」
と自己満足する為の乗り物
だからPCXはガソリン車で十分

299 ：774RR：2017/11/04(土) 18:33:25.25 ID:Hh5AQ3Vd.net

PCXのハイブリットって燃費も上がって馬力とトルクも上がるの？

300 ：774RR：2017/11/04(土) 19:04:10.67 ID:lfKDAtz5.net

そらそうよ

301 ：774RR：2017/11/04(土) 19:19:55.13 ID:J8llcIfC.net

おまけに値段もあがって盗難率も上がる
いい事ずくめだろ

302 ：774RR：2017/11/04(土) 19:53:46.05

プリウスの中古が人気無いように
PCX HVも中古は不人気車になってゴミになる

バッテリー消耗した中古HV買って、
わざわざバッテリー取り替える
バカはいない

PCXは、燃費良いからガソリン車で十分

303 ：774RR：2017/11/04(土) 20:11:49.65 ID:C/XUHfbA.net

>>301
お前みたいな貧乏人には買えないから心配いらないじゃんｗ

304 ：774RR：2017/11/04(土) 21:41:15.35 ID:lRhAbWo+.net

バイクの盗難はガキでも簡単に盗める原付や旧車か
プロが狙う外車やリッターバイクだろ
そもそも二種スクはバイク泥には不人気だし
新型はキーレスが付いてるから盗難率低いよ

305 ：774RR：2017/11/04(土) 22:03:56.66 ID:Hh5AQ3Vd.net

でも車のハイブリットって大体馬力落ちてね？
エンジン性能は落とすんじゃないの？

306 ：774RR：2017/11/04(土) 22:46:14.89 ID:AbFAbpK6.net

原二に求めてるのは気軽に乗れる事だからHVで航続距離伸びるなら欲しい
EVは充電が面倒だから要らねーわ
ぶっちゃけタンクだけ大きくしてくれればそれだ良いんだ

307 ：774RR：2017/11/04(土) 23:06:34.99 ID:juQuFcio.net

具体的な数字はわからんが
ホンダでは、モーターのアシストは動力性能に振ったと言ってるよ
アシストは70km/hでカットだそうだから、常用域の加速性能向上ということだろうな

308 ：774RR：2017/11/04(土) 23:14:24.89 ID:74kk9Vec.net

NMAXに続いてPCXハイブリッドもデジタルメーター採用か

309 ：774RR：2017/11/04(土) 23:31:22.78 ID:uxldgluQ.net

HVは純ガソリン車の上位クラスだが、世界戦略車及びイメージリーダー
でもあるから価格面でも戦略的で来て欲しい。落としどころは40万前後かね。

310 ：774RR：2017/11/04(土) 23:38:00.52 ID:/IFJ4sEp.net

>>307
それと低燃費性もやはりある程度上がってるようで
現行の約50km/Lに対して約60km/L程度には向上はしてるそうな

落としどころは45万前後になるんじゃないかね
EVが50〜60万しそうな感じだし

311 ：774RR：2017/11/05(日) 01:47:39.84 ID:loqqh1y4.net

ガソリン車の新型も出るよなあ？
ってか現行のキーレスが出てくれれば正直ぐっと値段の上がりそうなHVはいらないんだけど…。

312 ：774RR：2017/11/05(日) 07:28:54.65 ID:F962qAEQ.net

EVは純粋に「乗ってみたい！」って衝動にかられる
原2如きのスクーターじゃ全く味わえない加速するだろうし、あのリニアなモーター音がたまらんw
なので自分は多少高くても買うかも

313 ：774RR：2017/11/05(日) 07:30:45.94 ID:eWzxERjN.net

250ｃｃのスクーターでハイブリッド出してほしいわ
PCX250みたいな名前にして

314 ：774RR：2017/11/05(日) 08:22:30.86

スカブ250のキーレスだけどさ
故障したら修理10万かかるって言われて…
PCXに乗り換えた
俺はキーレス要らない…
「キーを差して回す」誰でも簡単にできる事だから
修理10万のリスク背負う価値あるのかな？
俺には無い

315 ：774RR：2017/11/05(日) 08:36:24.83

タイヤは細いほうがトラクション稼げるから
ドラッグレースで使われている…だの
ヨーロッパのクルマは細いタイヤにかえて
燃費重視にしてるからこれからは細いタイヤ
が流行る…だの
14インチの径と「細さ」でバランスが取れているから
太くするとおかしくなる…だの
タイヤロックするほどブレーキ強く掛けるヤツは
乗りかたが悪い…だの

言ってた奴ら、次期PCXは太いタイヤにABS付きだから
買ったらタイヤ細くしてABSも外して乗れよな

ってどうせ、次期型買ったら手のひら返して
喜ぶだろ

316 ：774RR：2017/11/05(日) 09:52:25.99 ID:A/myX/Uc.net

CR-Zのハイブリッドアシスト
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/007/021/165/820c8fd799.jpg

PCXが時速70キロまでのアシストだとすれば
諸元上の「最高出力＝全開馬力＝最高速」はガソリンエンジンと同じ
でも発進直後からガソリンエンジンよりも力強い「最大トルク」が得られる

317 ：774RR：2017/11/05(日) 09:53:46.30 ID:Lzy/aiDS.net

>>311
開発は3本建てという話も出てるし
ふつうに考えてPCXとして新フレーム、新外装を作っておいて
ガソリンだけ現行を継続生産ということはないわな
仮に継続するつもりなら、もう新規制対応をアナウンスしてるはず

HVの外観で数万値上げで登場、という感じだろ

318 ：774RR：2017/11/05(日) 10:03:20.10 ID:A/myX/Uc.net

２代目からセンタートンネルのサブフレームが無くなったのは
しなりやすいフレームにして突き上げ感を減らしたり、省燃費タイヤのグリップを増す狙いがあったのでは

NMAXというライバル車の登場により、タイヤ、サス、フレームの変更で
スポーツ性能を増強するのではないかと期待
むしろふわふわの足回りにしてコンフォート路線になるとしてもそれはそれで期待

319 ：774RR：2017/11/05(日) 11:55:57.88 ID:brtgAuAW.net

あと気になるのは現行のアフターパーツがどれだけ流用できるかだろう
シートとリアショックは流用できればいいんだが
純正はどちらもどうせ速攻換装するひとがほとんどだからな

320 ：774RR：2017/11/05(日) 12:32:14.53 ID:9OLeH8r2.net

EVのモーターが0.98Kwという事は13〜14馬力、トルクがMAXなので重量増を差し引いても
信号GP最速だね。60万前後だとさすがに軽二輪も買えるので微妙な感じだが。

321 ：774RR：2017/11/05(日) 12:48:08.36 ID:Lzy/aiDS.net

なんかリアショックの取り付け位置が変更されたという話があったような
EVだけの話だったかな
取り付け位置が変わると、ショック長が変わってる可能性は高い

322 ：774RR：2017/11/05(日) 13:27:56.25 ID:sAKe5pGG.net

>>313
おそらく来年秋〜再来年春にかけて出ると思う

323 ：774RR：2017/11/05(日) 16:38:30.19 ID:Md57bSnz.net

>>320
どー計算すると0.98Kwが13〜14馬力になるんだよw

324 ：774RR：2017/11/05(日) 18:22:47.98 ID:kkRG0ZHY.net

脳内補正が加わったんでは

325 ：774RR：2017/11/05(日) 18:29:36.04 ID:RlVHL8/B.net

>>322
ビッグスクーターならHVになってもそれなりにメットインスペースあるだろうし
エンジン音も静かになって燃費と加速も良くなりそう
まあめっちゃ重くなるだろうが高速安定性上がると思えばね
問題は値段か

326 ：774RR：2017/11/05(日) 18:57:17.96 ID:FedDrctW.net

>>41
東京モーターショーで見てきた。
説明員に聞いたらやっぱり1kwだって。
日本だと0.6まで50ccクラスで１kwまでが125ccクラスでしょ。
あまりにも出力が小さすぎるよね。
台湾だとそのクラスは6kwまでらしいよ。
そのくらいは欲しいよね。
日本の電動バイクの規格は非現実的でおかしい。このままでは普及しないと思う。
政府はバイクなんか買わずに自動車買ってもらいたいんだろうけど1kwってあんまりだよ。

327 ：774RR：2017/11/05(日) 19:07:47.92 ID:FedDrctW.net

>>320
１kwは約1.36馬力。桁違い。
台湾のGOGOROは3250rpmで最大効率の6.4kwW、馬力換算では8.58馬力、最大トルクは0~2250rpm時に出力25Nm。
これはホンダが悪いんじゃなくて国土交通省が悪いよ。

328 ：774RR：2017/11/05(日) 19:19:03.31 ID:FedDrctW.net

編集
調べてみた。道路交通法では定格出力0.6kWまでを原動機付自転車、0.6kW超1kW以下のものは小型自動二輪車、それ以外のものは普通自動二輪。

台湾の運転免許制度では、最高出力1.34HP未満を小型軽型機器脚踏車、1.34HP以上5HP未満を普通軽型機器脚踏車、5HP以上40HP未満を普通重型機器脚踏車、40HP以上を大型重型機器脚踏車。

台湾並に5馬力は欲しいよね。

329 ：774RR：2017/11/05(日) 19:25:00.86 ID:9eKknyUe.net

>>327
でもどーせ大したシェアない日本を基準にバイクなんて作らんだろ
そもそもPCXは東南アジアがメインターゲットなんだから日本の都合なんて気にする必要ない

330 ：774RR：2017/11/05(日) 20:01:18.49 ID:cW2E9kIm.net

自民党オートバイ議員連盟は仕事してんのかね

331 ：774RR：2017/11/05(日) 20:22:40.90 ID:Uk4vxpBp.net

400ccが存続している限り、仕事はしていないと思ってよい。

332 ：774RR：2017/11/05(日) 20:26:10.07 ID:OMX93A/N.net

>>326
電動バイクの法的なクラス分けは最高出力ではなく
定格出力で定められているがこれが曲者。
最高出力1kW以下なら明確に1kWを超えることはできないが
定格出力の意味は最低でもこの出力は保証しますという意味。
つまり定格出力1kWなら最高出力は1kW以上だが
極端な話、最高出力1000kWであっても法規違反にはならない。
実例だとトヨタコムスは定格出力0.6kWだが最高出力5kWである。
そもそも、まだバッテリーやモーターが粗悪だった
昭和30年代に作られた時代にそぐわない法律が
放置されてるのが諸悪の根元であり業界では
おそらく数年以内に最高出力区分に改正されるといわれてる。
evPCXも最高出力は6kw以上になるだろう。

333 ：774RR：2017/11/05(日) 20:40:21.68 ID:Lzy/aiDS.net

定格出力と最大出力の違いだよ
モーターの場合、定格出力で表記する
そのままガソリンエンジンの出力と最大出力は比べられない

334 ：774RR：2017/11/05(日) 21:43:10.50

たとえばHVが燃費55で、ガソリン車が50として…
カタログを見てリッター5キロも上がるの♪＼(^^)／
とおもうけど…

月23日、片道15km 往復30kmの距離を通勤したとして
HVとガソリン車で燃料代にとれだけ差があるか？

１日…7.2円

1ヶ月…165円…

1年で…1987円…

5年で…9935円…

10年で…19800円…

PCXを10年乗って…やっと2万円…

ガソリン車とHVの価格差が2万なら

11年乗らないと、得しないんだな

しかも…11年乗って2千円だけ…

HVバッテリーは11年現役かな？