【ホンダ】 PCX121台目 【EV/HV発表】

1 ：774RR：2017/10/26(木) 22:48:02.87 ID:pRFq0cgb.net

な。

280 ：774RR：2017/11/03(金) 18:36:28.50 ID:Aes4nzni.net

なんか大前提として
スクーターの遠心クラッチとCVTを同じ構造だと思ってる人がいて
ワロタ

281 ：774RR：2017/11/03(金) 19:55:19.88

じゃあ、クルマのCVTと
スクーターのCVTの違い教えてくれる？

282 ：774RR：2017/11/03(金) 21:41:49.26 ID:4EV2JgfX.net

>>280
Vベルト駆動のスクーターはCVTで遠心クラッチだぞ

283 ：774RR：2017/11/03(金) 22:15:10.75

気になる事があるんだけどさ
プリウスって中古は余り人気ないんだよ…
プリウスってクルマというより家電品みたいな見られかたされるらしいぜ
つまり、テレビやパソコン、スマホみたいな？
普通、家電品は新品買うよな
プリウスって、回りが買ったからうちも買いましょう♪的な商品
であって…クルマ好きが憧れるクルマじゃない
同じクルマでも、GT-RやロードスターやFT86は
「中古でも欲しいクルマ」なんだな…

果たして…PCXハイブリットは
「どうしても欲しいバイク、中古 でも欲しいバイク」
でしょうか？

バッテリー消耗した 「PCXハイブリットの 中古車 」
あなたは買いますか？

284 ：774RR：2017/11/03(金) 21:51:17.37 ID:mtm/0YL+.net

スクーターの駆動方式はCVTな
まあ他にも種類はあるけどね

285 ：774RR：2017/11/03(金) 22:02:25.74 ID:VEHjSOVE.net

EV楽しみ！早く出ないかなぁ
走行距離と値段次第だが…

286 ：774RR：2017/11/03(金) 22:14:04.17 ID:1Pc2G7tc.net

>>279
それはモーターの出力で決まる

287 ：774RR：2017/11/03(金) 22:16:52.62 ID:1Pc2G7tc.net

>>284
駆動はVベルト
変速はCVT

288 ：774RR：2017/11/04(土) 00:57:25.89 ID:+/3WmzEq.net

EVHVスレも必要になるのかな

289 ：774RR：2017/11/04(土) 01:30:13.31 ID:1MJqbF8/.net

空力的に必要なのか知らんけど
脛の前のカウルはどうにかならんの

290 ：774RR：2017/11/04(土) 05:34:17.58 ID:Wr+rQp7w.net

あの中には何が詰まってるんだ

291 ：774RR：2017/11/04(土) 07:23:42.52

空力的っても無理無くね？ただのデザインだろ……
隼じゃないんだから、最高速もたかが110キロ程度しか出ないし
ほとんどは40〜70キロの低速で流すスクーターなんだから
燃費にもたいして影響ないんじゃない？
あの邪魔くさいカウル要らんよな

292 ：774RR：2017/11/04(土) 07:32:21.41 ID:NuY77oFW.net

>>290
夢が詰まってるんだよ
言わせんな恥ずかしい

293 ：774RR：2017/11/04(土) 07:32:46.65 ID:rzjGJmkU.net

おにぎり

294 ：774RR：2017/11/04(土) 10:19:31.79 ID:2PMuNDMP.net

>>290
違法薬物

295 ：774RR：2017/11/04(土) 11:33:41.61 ID:juQuFcio.net

>>289
あそこに蓋をつけて小物入れにできないものかと思う

296 ：774RR：2017/11/04(土) 11:44:08.02 ID:lfKDAtz5.net

脛の前にバッテリー積んでくれよ

297 ：774RR：2017/11/04(土) 15:59:22.76

バッテリー消耗した PCX HVの中古
魅力無し…
燃費いいんだからガソリン車で十分
どうせならHVじゃなくEVがいい…

298 ：774RR：2017/11/04(土) 16:15:02.04

HVは、本当のエコではない
ガソリン車に追加でバッテリーとHVユニットを載せるから
重くなるし
バッテリーもHVユニットも新たに製造するから、
材料（資源）も多く消費するし、材料を工場に運ぶトラックも走り回る
工場を稼働するのも膨大なエネルギーを消費する
後々HVバッテリーは大量に廃棄がでる
バッテリーは１ヶ所の工場で解体するので、
またトラックで回収して回らなきゃならない…

結局、ハイブリットは地球エコではなく
「俺のバイクはHVだから、燃費良くて地球にもエコだぜ♪」
と自己満足する為の乗り物
だからPCXはガソリン車で十分

299 ：774RR：2017/11/04(土) 18:33:25.25 ID:Hh5AQ3Vd.net

PCXのハイブリットって燃費も上がって馬力とトルクも上がるの？

300 ：774RR：2017/11/04(土) 19:04:10.67 ID:lfKDAtz5.net

そらそうよ

301 ：774RR：2017/11/04(土) 19:19:55.13 ID:J8llcIfC.net

おまけに値段もあがって盗難率も上がる
いい事ずくめだろ

302 ：774RR：2017/11/04(土) 19:53:46.05

プリウスの中古が人気無いように
PCX HVも中古は不人気車になってゴミになる

バッテリー消耗した中古HV買って、
わざわざバッテリー取り替える
バカはいない

PCXは、燃費良いからガソリン車で十分

303 ：774RR：2017/11/04(土) 20:11:49.65 ID:C/XUHfbA.net

>>301
お前みたいな貧乏人には買えないから心配いらないじゃんｗ

304 ：774RR：2017/11/04(土) 21:41:15.35 ID:lRhAbWo+.net

バイクの盗難はガキでも簡単に盗める原付や旧車か
プロが狙う外車やリッターバイクだろ
そもそも二種スクはバイク泥には不人気だし
新型はキーレスが付いてるから盗難率低いよ

305 ：774RR：2017/11/04(土) 22:03:56.66 ID:Hh5AQ3Vd.net

でも車のハイブリットって大体馬力落ちてね？
エンジン性能は落とすんじゃないの？

306 ：774RR：2017/11/04(土) 22:46:14.89 ID:AbFAbpK6.net

原二に求めてるのは気軽に乗れる事だからHVで航続距離伸びるなら欲しい
EVは充電が面倒だから要らねーわ
ぶっちゃけタンクだけ大きくしてくれればそれだ良いんだ

307 ：774RR：2017/11/04(土) 23:06:34.99 ID:juQuFcio.net

具体的な数字はわからんが
ホンダでは、モーターのアシストは動力性能に振ったと言ってるよ
アシストは70km/hでカットだそうだから、常用域の加速性能向上ということだろうな

308 ：774RR：2017/11/04(土) 23:14:24.89 ID:74kk9Vec.net

NMAXに続いてPCXハイブリッドもデジタルメーター採用か

309 ：774RR：2017/11/04(土) 23:31:22.78 ID:uxldgluQ.net

HVは純ガソリン車の上位クラスだが、世界戦略車及びイメージリーダー
でもあるから価格面でも戦略的で来て欲しい。落としどころは40万前後かね。

310 ：774RR：2017/11/04(土) 23:38:00.52 ID:/IFJ4sEp.net

>>307
それと低燃費性もやはりある程度上がってるようで
現行の約50km/Lに対して約60km/L程度には向上はしてるそうな

落としどころは45万前後になるんじゃないかね
EVが50〜60万しそうな感じだし

311 ：774RR：2017/11/05(日) 01:47:39.84 ID:loqqh1y4.net

ガソリン車の新型も出るよなあ？
ってか現行のキーレスが出てくれれば正直ぐっと値段の上がりそうなHVはいらないんだけど…。

312 ：774RR：2017/11/05(日) 07:28:54.65 ID:F962qAEQ.net

EVは純粋に「乗ってみたい！」って衝動にかられる
原2如きのスクーターじゃ全く味わえない加速するだろうし、あのリニアなモーター音がたまらんw
なので自分は多少高くても買うかも

313 ：774RR：2017/11/05(日) 07:30:45.94 ID:eWzxERjN.net

250ｃｃのスクーターでハイブリッド出してほしいわ
PCX250みたいな名前にして

314 ：774RR：2017/11/05(日) 08:22:30.86

スカブ250のキーレスだけどさ
故障したら修理10万かかるって言われて…
PCXに乗り換えた
俺はキーレス要らない…
「キーを差して回す」誰でも簡単にできる事だから
修理10万のリスク背負う価値あるのかな？
俺には無い

315 ：774RR：2017/11/05(日) 08:36:24.83

タイヤは細いほうがトラクション稼げるから
ドラッグレースで使われている…だの
ヨーロッパのクルマは細いタイヤにかえて
燃費重視にしてるからこれからは細いタイヤ
が流行る…だの
14インチの径と「細さ」でバランスが取れているから
太くするとおかしくなる…だの
タイヤロックするほどブレーキ強く掛けるヤツは
乗りかたが悪い…だの

言ってた奴ら、次期PCXは太いタイヤにABS付きだから
買ったらタイヤ細くしてABSも外して乗れよな

ってどうせ、次期型買ったら手のひら返して
喜ぶだろ

316 ：774RR：2017/11/05(日) 09:52:25.99 ID:A/myX/Uc.net

CR-Zのハイブリッドアシスト
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/007/021/165/820c8fd799.jpg

PCXが時速70キロまでのアシストだとすれば
諸元上の「最高出力＝全開馬力＝最高速」はガソリンエンジンと同じ
でも発進直後からガソリンエンジンよりも力強い「最大トルク」が得られる

317 ：774RR：2017/11/05(日) 09:53:46.30 ID:Lzy/aiDS.net

>>311
開発は3本建てという話も出てるし
ふつうに考えてPCXとして新フレーム、新外装を作っておいて
ガソリンだけ現行を継続生産ということはないわな
仮に継続するつもりなら、もう新規制対応をアナウンスしてるはず

HVの外観で数万値上げで登場、という感じだろ

318 ：774RR：2017/11/05(日) 10:03:20.10 ID:A/myX/Uc.net

２代目からセンタートンネルのサブフレームが無くなったのは
しなりやすいフレームにして突き上げ感を減らしたり、省燃費タイヤのグリップを増す狙いがあったのでは

NMAXというライバル車の登場により、タイヤ、サス、フレームの変更で
スポーツ性能を増強するのではないかと期待
むしろふわふわの足回りにしてコンフォート路線になるとしてもそれはそれで期待

319 ：774RR：2017/11/05(日) 11:55:57.88 ID:brtgAuAW.net

あと気になるのは現行のアフターパーツがどれだけ流用できるかだろう
シートとリアショックは流用できればいいんだが
純正はどちらもどうせ速攻換装するひとがほとんどだからな

320 ：774RR：2017/11/05(日) 12:32:14.53 ID:9OLeH8r2.net

EVのモーターが0.98Kwという事は13〜14馬力、トルクがMAXなので重量増を差し引いても
信号GP最速だね。60万前後だとさすがに軽二輪も買えるので微妙な感じだが。

321 ：774RR：2017/11/05(日) 12:48:08.36 ID:Lzy/aiDS.net

なんかリアショックの取り付け位置が変更されたという話があったような
EVだけの話だったかな
取り付け位置が変わると、ショック長が変わってる可能性は高い

322 ：774RR：2017/11/05(日) 13:27:56.25 ID:sAKe5pGG.net

>>313
おそらく来年秋〜再来年春にかけて出ると思う

323 ：774RR：2017/11/05(日) 16:38:30.19 ID:Md57bSnz.net

>>320
どー計算すると0.98Kwが13〜14馬力になるんだよw

324 ：774RR：2017/11/05(日) 18:22:47.98 ID:kkRG0ZHY.net

脳内補正が加わったんでは

325 ：774RR：2017/11/05(日) 18:29:36.04 ID:RlVHL8/B.net

>>322
ビッグスクーターならHVになってもそれなりにメットインスペースあるだろうし
エンジン音も静かになって燃費と加速も良くなりそう
まあめっちゃ重くなるだろうが高速安定性上がると思えばね
問題は値段か

326 ：774RR：2017/11/05(日) 18:57:17.96 ID:FedDrctW.net

>>41
東京モーターショーで見てきた。
説明員に聞いたらやっぱり1kwだって。
日本だと0.6まで50ccクラスで１kwまでが125ccクラスでしょ。
あまりにも出力が小さすぎるよね。
台湾だとそのクラスは6kwまでらしいよ。
そのくらいは欲しいよね。
日本の電動バイクの規格は非現実的でおかしい。このままでは普及しないと思う。
政府はバイクなんか買わずに自動車買ってもらいたいんだろうけど1kwってあんまりだよ。

327 ：774RR：2017/11/05(日) 19:07:47.92 ID:FedDrctW.net

>>320
１kwは約1.36馬力。桁違い。
台湾のGOGOROは3250rpmで最大効率の6.4kwW、馬力換算では8.58馬力、最大トルクは0~2250rpm時に出力25Nm。
これはホンダが悪いんじゃなくて国土交通省が悪いよ。

328 ：774RR：2017/11/05(日) 19:19:03.31 ID:FedDrctW.net

編集
調べてみた。道路交通法では定格出力0.6kWまでを原動機付自転車、0.6kW超1kW以下のものは小型自動二輪車、それ以外のものは普通自動二輪。

台湾の運転免許制度では、最高出力1.34HP未満を小型軽型機器脚踏車、1.34HP以上5HP未満を普通軽型機器脚踏車、5HP以上40HP未満を普通重型機器脚踏車、40HP以上を大型重型機器脚踏車。

台湾並に5馬力は欲しいよね。

329 ：774RR：2017/11/05(日) 19:25:00.86 ID:9eKknyUe.net

>>327
でもどーせ大したシェアない日本を基準にバイクなんて作らんだろ
そもそもPCXは東南アジアがメインターゲットなんだから日本の都合なんて気にする必要ない

330 ：774RR：2017/11/05(日) 20:01:18.49 ID:cW2E9kIm.net

自民党オートバイ議員連盟は仕事してんのかね

331 ：774RR：2017/11/05(日) 20:22:40.90 ID:Uk4vxpBp.net

400ccが存続している限り、仕事はしていないと思ってよい。

332 ：774RR：2017/11/05(日) 20:26:10.07 ID:OMX93A/N.net

>>326
電動バイクの法的なクラス分けは最高出力ではなく
定格出力で定められているがこれが曲者。
最高出力1kW以下なら明確に1kWを超えることはできないが
定格出力の意味は最低でもこの出力は保証しますという意味。
つまり定格出力1kWなら最高出力は1kW以上だが
極端な話、最高出力1000kWであっても法規違反にはならない。
実例だとトヨタコムスは定格出力0.6kWだが最高出力5kWである。
そもそも、まだバッテリーやモーターが粗悪だった
昭和30年代に作られた時代にそぐわない法律が
放置されてるのが諸悪の根元であり業界では
おそらく数年以内に最高出力区分に改正されるといわれてる。
evPCXも最高出力は6kw以上になるだろう。

333 ：774RR：2017/11/05(日) 20:40:21.68 ID:Lzy/aiDS.net

定格出力と最大出力の違いだよ
モーターの場合、定格出力で表記する
そのままガソリンエンジンの出力と最大出力は比べられない

334 ：774RR：2017/11/05(日) 21:43:10.50

たとえばHVが燃費55で、ガソリン車が50として…
カタログを見てリッター5キロも上がるの♪＼(^^)／
とおもうけど…

月23日、片道15km 往復30kmの距離を通勤したとして
HVとガソリン車で燃料代にとれだけ差があるか？

１日…7.2円

1ヶ月…165円…

1年で…1987円…

5年で…9935円…

10年で…19800円…

PCXを10年乗って…やっと2万円…

ガソリン車とHVの価格差が2万なら

11年乗らないと、得しないんだな

しかも…11年乗って2千円だけ…

HVバッテリーは11年現役かな？

335 ：774RR：2017/11/05(日) 21:15:04.02 ID:b7x0UTFV.net

200万円ぐらいのガチなEVスクーター作ったら、
テスラ支持してるような意識高い層売れるのかな。

336 ：774RR：2017/11/05(日) 21:57:10.46

PCXはもとが燃費いい
だから余計なバッテリー積んだHVなんて要らない。

337 ：774RR：2017/11/05(日) 21:47:24.26 ID:zfUcqjlG.net

定格出力って、エンジンで言えば回転数1000回転くらいの出力って言うイメージ

338 ：774RR：2017/11/06(月) 08:16:20.95 ID:vtfZelo3.net

現行車種通りに小型二輪取るか、ハイブリッドだからというオカルト信じて普通二輪取るか、そもそも普通二輪取ったら小型二輪乗れるのか？上位免許とやらで乗れるはずだよね？調べても分からんかったから回答求む。

339 ：774RR：2017/11/06(月) 08:16:41.74 ID:gcWgEx46.net

現行車種通りに小型二輪取るか、ハイブリッドだからというオカルト信じて普通二輪取るか、そもそも普通二輪取ったら小型二輪乗れるのか？上位免許とやらで乗れるはずだよね？調べても分からんかったから回答求む。

340 ：774RR：2017/11/06(月) 08:22:15.89 ID:4Mt0+Nds.net

おいおい嘘だろ・・・・

341 ：774RR：2017/11/06(月) 08:34:24.77 ID:vtfZelo3.net

間違えて二度打ったんだがなにかまずかったですか？

342 ：774RR：2017/11/06(月) 10:18:19.60

普通二輪免許が上位免許だから125CCは余裕で乗れるよ

343 ：774RR：2017/11/06(月) 10:39:20.30 ID:av6YF7qZ.net

免許取れないか、取るのにめちゃ苦労するタイプ

344 ：774RR：2017/11/06(月) 11:35:32.26 ID:7ZtGHK81.net

助言してやるよ
大型二輪取ればこの世に存在する全てのオートバイに乗る事が出来るぞ

345 ：774RR：2017/11/06(月) 11:41:33.16 ID:wuIk4461.net

>>344
Y2K

346 ：774RR：2017/11/06(月) 13:11:49.97 ID:sU6Cf77w.net

新情報ﾏﾀﾞｰ？

347 ：774RR：2017/11/06(月) 14:43:08.12 ID:XJKVmeyn.net

>>341
ev、hv共に特殊免許が必要だよ
小型特殊という免許があるからそれとっておいで

348 ：774RR：2017/11/06(月) 15:05:41.89 ID:/fEwcMHQ.net

高校生の息子は原付の試験に4回落ちてる

349 ：774RR：2017/11/06(月) 15:23:34.27 ID:SIK1mFJ6.net

電動でタイヤ太くなるってかなり加速良くなりそうだよな
でもHVとかあの大きのバイクでそんな発電できるのか？

350 ：774RR：2017/11/06(月) 16:07:34.12 ID:ta+JxVqv.net

>>348
本当に取る気があって4回も試験受けたなら問題ありだな。
言っちゃ悪いが学習障害を疑っていいレベル。

351 ：774RR：2017/11/06(月) 16:43:01.58 ID:kdEmOuUy.net

親に似たんだろ、バカのスパイラルw

352 ：774RR：2017/11/06(月) 17:03:30.87 ID:SIK1mFJ6.net

息子は外国人かもしれないだろ
親戚の外人のおばちゃんは漢字が分からなくて10回くらい車の免許落ちてたぞ

353 ：774RR：2017/11/06(月) 17:24:38.13 ID:de8+/qjw.net

28と56のバーエンドって互換性有る？

354 ：774RR：2017/11/06(月) 18:35:55.94 ID:av6YF7qZ.net

原付免許も昔より合格率は落ちてるらしいな
たぶん今時の高校生はナメてかかりすぎ
原チャレで分かった気になってるレベルだと、本番は怪しい

355 ：774RR：2017/11/06(月) 19:23:20.05 ID:RVRA/ODP.net

１回目勉強しないで行ったら落ちたw
勿論２回目は合格した

356 ：774RR：2017/11/06(月) 20:06:40.71

ホンダは、アメリカで
アコードHVを売り出した事があったが…
アコードのガソリン車とHVで、価格差を燃費でペイするのに
膨大な走行距離が必要と、メディアから指摘され
販売は低迷した経過がある

日本人は、そんなアメリカ人みたいに現実を見ないで

HVは流行りだから♪
お隣さんが買ったから♪
と、
世間体だけ気にしてHV車を購入する

PCX HVを購入するヤツも

新しいから♪
HVは流行りだから♪
ガソリン車より燃費いいから♪
回りに自慢できるから♪

それだけの理由で購入する

357 ：774RR：2017/11/06(月) 20:46:15.00 ID:eGsrTooH.net

>>348
実は俺もそうだった。
42点2回、44点2回で5回目に満点で取れたよ。
それ以降の普通免許は1回で満点だった。
今では二輪も四輪も大型免許を持っているよ。
だから気にするな。

>>350
人様の子供の事を軽率に批判するな。

358 ：774RR：2017/11/06(月) 20:50:02.59 ID:M3ndRm3x.net

>>357
お前も大概だなｗ

359 ：774RR：2017/11/06(月) 21:17:19.76 ID:XJKVmeyn.net

原付落ちる奴はアスペ疑った方がいいぞ
常識問題だからな

360 ：774RR：2017/11/06(月) 21:34:11.79 ID:lblIEdhZ.net

免許の試験に落ちる
何の免許でどんな車両の運転して良いかわからない
乗っても無いのに執着する
金持ちぶってる割にpcxを目の敵にする
ガチでホモ
このスレにはヤバイ奴しかおらんのか

361 ：774RR：2017/11/06(月) 22:14:46.48

PCXは、
ガソリン車で十分燃費いい

後々、ゴミを余分に発生する

ハイブリットを積んだ…

なんちゃって エコHVは要らない

PCXのHVなんて…オーナーが近所に見栄張るためだけの

資源ゴミ製造車

362 ：774RR：2017/11/06(月) 22:20:54.33 ID:vtfZelo3.net

>>347
排気量で制限解除だとやっと気づいたよ、あとフォークリフトは仕事で使ってるから小型特殊はもう持ってるよ！煽られても仕方ないアホなレスした俺を許してくれ。

363 ：774RR：2017/11/06(月) 22:22:10.28 ID:av6YF7qZ.net

免許の試験は、日常生活で身につけられる知識とは違うから、常識問題じゃない
それほど難しい試験じゃないけど、勉強なしで合格できる試験でもない
一定の割合でひっかけ問題が含まれてるから、丸暗記式の安直な勉強だけじゃ危うい

364 ：774RR：2017/11/06(月) 23:06:38.69 ID:g85bKGHp.net

一瞬スレ間違えたと思ったわ

365 ：774RR：2017/11/06(月) 23:48:28.61 ID:EZFJFS+C.net

センタースタンド付け根が折れた。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000097113/SortID=21334042/


KOEEEEEEE
明日の朝点検してみようっと

366 ：774RR：2017/11/07(火) 00:04:47.94 ID:/GDTQ/iJ.net

久しぶりに粗探しのこじつけ野郎が来たな

367 ：774RR：2017/11/07(火) 01:07:08.31 ID:Awl5KRGj.net

>>359
常識問題w

おまえがアスペで無免許なのはよくわかった

368 ：774RR：2017/11/07(火) 07:53:17.84 ID:JEshK4A0.net

まったくの無勉だとほとんどの奴が落ちるってだけのことさ

369 ：774RR：2017/11/07(火) 12:12:24.14 ID:tHRDbMIo.net

ちゃんと勉強すれば一発で受かるからな
勉強しても何回も落ちる奴は車に乗らないでくれ

370 ：774RR：2017/11/07(火) 12:15:41.55 ID:jJjsbiVt.net

阪大工学部生が二回落ちてた。
勉強したら誰で受かるが、完全に即興で受かる試験でもない。

371 ：774RR：2017/11/07(火) 12:19:07.29 ID:IpiGh9Op.net

すべての資格試験に言えることだけど、法律は考えても出てこない。覚えるしかない。

372 ：774RR：2017/11/07(火) 14:36:51.55 ID:PEazPn0f.net

>>352
へ？外国語で試験受けれるのに？

373 ：774RR：2017/11/07(火) 14:39:55.56 ID:vla4GyzP.net

>>371
法律は常識的な考え方が出来れば基本的には分かるはず
あとは基準値を暗記するだけ

374 ：774RR：2017/11/07(火) 15:07:32.04 ID:YBtUpFD2.net

引っ掛け問題とか言ってるけど、あの程度に引っ掛けられるのはIQ低いとしか思えない

375 ：774RR：2017/11/07(火) 15:57:34.77 ID:PRrirV3p.net

ＩＱｗ

376 ：774RR：2017/11/07(火) 16:05:40.91 ID:H9Kl9F9e.net

ひっかけ問題ってやつは丸暗記な奴をはねるためのものだよ
勉強の仕方の問題でIQは関係ない

377 ：774RR：2017/11/07(火) 18:53:30.02 ID:rZk+CIKo.net

まさかたかが免許如きでマウント取る奴いるのは驚きだわ

378 ：774RR：2017/11/07(火) 18:54:31.16 ID:YBtUpFD2.net

>>376
問題文の理解力の問題
確実にIQ

379 ：774RR：2017/11/07(火) 19:16:34.62 ID:FdHE4j9A.net

学習障害アスペ軍団VS一般的偏差値以上の健常者軍団の面白い展開