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【ホンダ】 PCX121台目 【EV/HV発表】
- 1 :774RR:2017/10/26(木) 22:48:02.87 ID:pRFq0cgb.net
- な。
- 80 :774RR:2017/10/29(日) 10:02:33.58 ID:HuWdZWh0.net
- HVスクーターを会社に停めてたら確実に注目されるな
- 81 :774RR:2017/10/29(日) 10:48:20.05 ID:uQwgjkll.net
- >>77
>EVやHVの保険、税金、免許区分ってどうなるんだ?
説明員の人は、EVは原付2種で、灯火類はすべてLEDと言っていた。
灯火類の消費電力は、電球の2割程度になる。
- 82 :774RR:2017/10/29(日) 11:04:32.20 ID:zX225vOz.net
- それぐらいじゃワーキングプアにしか注目されないって
役員の車と変わらない価格のバイクだったり車だったりを涼しい顔でサラッと乗ってれば注目される
あぁアイツは悪どいシノギで稼いでるんだろなと思われても人は人自分は自分と割り切れる揺るがない信念は必要だけどな
- 83 :774RR:2017/10/29(日) 12:34:49.57 ID:cQ/1F3d5.net
- 新車を発表直後に買った人はわかると思うが
世間はそれを中心に動いてるわけではない
実際によくすれ違うようになるのも発売後1年くらいかかる
一般人には、なにあのバイク?ってとこまでも思われないだろう
興味ない人にとってはね
- 84 :774RR:2017/10/29(日) 13:02:56.54 ID:QIBRQqsk.net
- 今どきクルマとかバイクとかで注目されるとかねーよw
そんなにみんなが興味あったら業界はここまで廃れてねえよ ましてや原付スクーターなんて
どんだけ小さい世界で生きてるんだよ
- 85 :774RR:2017/10/29(日) 13:11:00.10 ID:/LmUkujn.net
- 注目ということの度合いがよくわからんけど
アイドリングストップスクーターとか
LMWとか
ハイブリッドスクーターとか
バイクでも車でもちょっと変わった新モデルがあれば
男子なら「へーすごいね、どんな感じ?」ぐらいは気になるだろ
人だかりが出来て羨望を一身に受けるほどの注目にはならないが
- 86 :774RR:2017/10/29(日) 14:31:28.62 ID:hKPvSQNw.net
- HVの値段を考えるとABSが装備されてた+スマートキー採用
普通に考えれば現行PCXの値段 329400円(排ガス規制クリアの場合)+平均1万5000円UPが相場
34万5000円となる予想
前輪ABS+スマートキー+大容量バッテリー+モーター+タイヤに伝える駆動系部品
軽く40万オーバーかな
- 87 :774RR:2017/10/29(日) 14:46:50.61 ID:1eKGyuwX.net
- バッテリーはどこの使うんだろう?
- 88 :774RR:2017/10/29(日) 16:02:07.91 ID:se2TFpPa.net
- 実売35万ぐらいなら買うけどな
125cc
にしておくにはもったいない性能になりそう
- 89 :774RR:2017/10/29(日) 16:54:46.60 ID:cQ/1F3d5.net
- PCXは現行も破格の値段設定
マーケットリーダーになるべく生まれた
スペシャルモデルがPCX
他の下賎なスクーターとは思想からして違うんだよ
だからHVが現行PCXの値段でくる
間違いない
エンジンモデルは値下げの26万くらいとみた
新型の予想を的中させまくった俺を信じろ
- 90 :774RR:2017/10/29(日) 17:39:53.81 ID:OG9uGIsR.net
- >>89の予想
これはハズれるなw
- 91 :774RR:2017/10/29(日) 17:54:27.52 ID:xtcV4WzU.net
- 今の社長は安売り嫌がってるからな
NAが数万アップでHVは45〜50万て所かね
倍はいかない程度のEVは50〜60万
- 92 :774RR:2017/10/29(日) 18:02:19.11 ID:IP7ZPGSb.net
- JF28の前期を買うんだけど、フロントのヘッドライトステーが曲がっちゃってるから交換しなきゃならんのだ。
ネット上だとESP用とか前期用とか書いてあるけど、形状が全然違うの?
ESP用はたくさんヒットするのに前期はあまり売ってないから比べようがなくてさ。
エロい人教えてください。
- 93 :774RR:2017/10/29(日) 18:07:59.04 ID:k6g4Z+Zc.net
- なんでそんなゴミ買うの?
- 94 :774RR:2017/10/29(日) 18:16:09.10 ID:IP7ZPGSb.net
- 貧乏人なんだ。
そこは察してくれ。
- 95 :774RR:2017/10/29(日) 18:17:22.11 ID:k6g4Z+Zc.net
- JF28の前期と後期はマフラー以外同じだよ
- 96 :774RR:2017/10/29(日) 18:34:13.35 ID:IP7ZPGSb.net
- ヘッドライトステーの型番が違くて前期後期で合わないって言われたんだよね。
- 97 :774RR:2017/10/29(日) 18:37:28.97 ID:hKPvSQNw.net
- 豪華タイプのフォルザ125ですら60万
- 98 :774RR:2017/10/29(日) 18:40:45.87 ID:Slz9HIFb.net
- >>81
EVは原2なんだ。ありがとう
- 99 :774RR:2017/10/29(日) 19:42:51.69 ID:ae0BuH16.net
- >>92
JF28-10〜 2010年 前期(否ESP) 赤カウル有り
JF28-11〜 2012年5月〜 後期ESP 青カウル
JF28-12〜 後期ESP 青カウル
JF28-13〜 後期ESP (環境法規対応) 青カウル
JF56〜 2014年以降新型ESP
- 100 :774RR:2017/10/29(日) 19:47:57.27 ID:Ml6tPOhK.net
- >>89
リードとDioはどうなんの?
- 101 :774RR:2017/10/29(日) 19:49:48.99 ID:ae0BuH16.net
- >>96
言ったお店?聞いた人的には?
後期=2014年JF56なんだろう。
PCX乗りの間では
後期=JF28-11からJF28-13まで
JF28ならガソリンキャップ周辺とエンジン、エンジンステー、マフラー、後輪ホイール、マスターシリンダー、メーター装飾以外の外装は同じかと。
- 102 :774RR:2017/10/29(日) 20:00:21.35 ID:9MCe17RV.net
- >>77
定格出力0.6kW以下が原付1種
定格出力0.6〜1kWが原付2種
それ以上が普通自動二輪
- 103 :774RR:2017/10/29(日) 20:05:28.23 ID:ae0BuH16.net
- >>102
ありがとう。最高出力(実馬力)が気になるな。
- 104 :774RR:2017/10/29(日) 20:29:24.14 ID:p0AEkFN3.net
- みんなありがとう。
JF28と56の違いはわかるんだけど、パーツナンバーがJF28前期と後期で違うんだよね。
前期のフロントステーが50310-KWN-930
後期のフロントステーは50310-KWN-710
これの違いがわからなくて。
そして欲しい前期ステーが売ってない。廃盤?
- 105 :774RR:2017/10/29(日) 20:50:28.50
- 現行ノーマルモデルは販売継続?
それともモデルチェンジ?
- 106 :774RR:2017/10/29(日) 20:49:30.68 ID:JbpjKm91.net
- >>104
ホンダのサポセンに電話すれば一発
tel:0120086819
ほれ
- 107 :774RR:2017/10/29(日) 20:53:08.95 ID:cQ/1F3d5.net
- >>100
LEADはPCXの新エンジンつかって来年後半じゃない?
フロントのVグリルを今のホンダ車のコンセプトに合わせて変更と
リアデュアルサス化、ガソリンタンク容量アップ
DIOは来年、カラー変更のみ
これも自信ある
- 108 :774RR:2017/10/29(日) 21:32:55.63 ID:aQcRnFd+.net
- なんだかわからんがとにかく凄い自信だ
- 109 :774RR:2017/10/29(日) 22:25:55.72 ID:Ml6tPOhK.net
- >>107
そうじゃなくて値段の話をしてんだよ
- 110 :774RR:2017/10/29(日) 23:46:41.13 ID:x3pMoF88.net
- 公式動画
走行音めっちゃええやんこれ!
- 111 :774RR:2017/10/29(日) 23:52:45.29 ID:z/YKDEZe.net
- G7の先進国、及び小排気量車が売れている途上国の主流の排気量はいくつなの?
125? 150?
- 112 :774RR:2017/10/30(月) 01:21:45.70 ID:3m2mmpRk.net
- この発表みてから
Xmaxとかどうでも良くなったわ
発売楽しみだが…
値段はいかほどか
- 113 :774RR:2017/10/30(月) 08:37:41.91 ID:fNbQ5GNm.net
- >>110
突き抜けるストレート6の音だわ
- 114 :774RR:2017/10/30(月) 10:25:49.36 ID:gP6avkgJ.net
- 250スクみたいに豪華装備付けてどんどん高額にしていくんだろうな
んで売れなくなって単純装備に回帰と250スクと同じ歴史の繰り返し
- 115 :774RR:2017/10/30(月) 11:02:19.85 ID:fSYYu71p.net
- 東南アジアでハイブリッドやEVが必要とされていればPCX HV/EVが市販されるんだけど...
- 116 :774RR:2017/10/30(月) 11:06:37.54 ID:ELj8XxpZ.net
- タイヤサイズアップするらしいが
ホイールリムやスイングユニットにも余裕もたせてさらに太いのも履ける設計だといいな
- 117 :774RR:2017/10/30(月) 11:13:59.02 ID:jTNEPk+r.net
- https://i.imgur.com/82ez4BA.jpg
サイドのカバーで腰高感隠して
- 118 :774RR:2017/10/30(月) 11:16:18.32 ID:ELj8XxpZ.net
- >>115
全世界的なEV強制シフト
ユーロ5やユーロ6の排ガス規制でさらにパワーダウンするガソリンエンジンの補助でHV
東南アジアの経済発展で4輪2輪とも高級志向になっていく
もう既定路線
- 119 :774RR:2017/10/30(月) 11:18:48.08 ID:jTNEPk+r.net
- 基本リム巾は今のと変わってなさそうだから
新型サイズのタイヤを現行に履かせたらいい。
前100 後120
- 120 :774RR:2017/10/30(月) 11:48:04.56 ID:B3omAV/I.net
- ショーは基本的に市販車より太いタイヤ履かせる事が多いから
まだタイヤのサイズに関しては分からん
まあ具体的な詳細が分かるのはまだ先だな
- 121 :774RR:2017/10/30(月) 14:23:51.71 ID:fSYYu71p.net
- >>110
むちむち太もも!
- 122 :774RR:2017/10/30(月) 15:20:29.00 ID:mKvXE39e.net
- CBS止めて
フロントだけでもABSは正解だな
だってフロントロックしたらコケるしかないからなバイク
- 123 :774RR:2017/10/30(月) 15:24:28.23 ID:T27uhDVI.net
- ウィリーすればいい
- 124 :774RR:2017/10/30(月) 15:25:42.03 ID:jTNEPk+r.net
- コンバインドのままフロントにABS追加でしょ
- 125 :774RR:2017/10/30(月) 15:32:07.19 ID:t/k8Rucp.net
- 右ウィンカーだけつかなくなった
ハザードだとちゃんと両方つくけど
台風で野ざらしにしてたから接触不良起こしちゃったかな
- 126 :774RR:2017/10/30(月) 15:54:54.56 ID:DT702A8X.net
- >>114
豪華装備高額化は大歓迎
- 127 :774RR:2017/10/30(月) 16:17:33.63 ID:jTNEPk+r.net
- EVは航続距離100km以下みたいだね
ちょっと面倒だわ
- 128 :774RR:2017/10/30(月) 18:55:03.28 ID:LLdOzrFx.net
- どうせならウィンカーをアウディとかレクサスみたいにシーケンシャル方式にして欲しかったな
最初にやるとしたらヤマハかなやっぱり
- 129 :774RR:2017/10/30(月) 20:53:54.26 ID:d+MfZ8LX.net
- 初期型のPCXのアイドリングストップが効かなくなった
シートスイッチか、アイドリング切り替えスイッチだよな?
アイドリング切り替えスイッチのほうが壊れやすいのかね?
- 130 :774RR:2017/10/30(月) 22:17:48.68 ID:Vi8h8yyd.net
- 二輪車ハイブリッド、ワールドプレミアが市販予定、これでワクワクしない方がおかしい。
- 131 :774RR:2017/10/30(月) 22:43:07.16 ID:ttQcqs1q.net
- CBSだけはやめてくれ
それ以外は現行でも全く不満はない
- 132 :774RR:2017/10/30(月) 23:02:52.48 ID:B3omAV/I.net
- EVPCXだけど航続距離は目標200km設定で開発中だと
軽いツーリングと通勤する人がターゲットなんだそうな
- 133 :774RR:2017/10/31(火) 01:55:10.48 ID:xEk2KFiI.net
- モード切替くらいあるだろ
節電モードとかパワフルモードとか
- 134 :774RR:2017/10/31(火) 04:26:59.07 ID:guYIGhie.net
- >>127>>132
バッテリーのサイズから推測するにせいぜい一個1kWhだろうが
それが二つ装着可能だから計2kWh
リーフの長距離実電費は10km/kWh位だから
ざっくり3倍走るとして30km/kWh×2=60km/kWh
まさかの5kWhくらいあれば150kmは見えてくるが
200kmは夢物語かと
- 135 :774RR:2017/10/31(火) 06:28:42.23 ID:fTIBnGqB.net
- バイク屋さんで2017年モデルPCX買った
正式なホンダ社からの通知は来てないものの
HDは間違いなくシートボックスが削られるって言ってた
EVに関してはシートボックスなんてないもの
まず、初期不良が断然に多くなるだろうって言ってた
電気系統になるからうちも対応に困るって言ってた
なので新しモノ好きが乗るならいいものの
急がずにマイナーチェンジしてからでも
遅くないって言ってたよ
ガソリン車はリードで賄う可能性が高いって
PCXのラインナップはHDとEVの可能性が高いって
だから2017年PCX買った
- 136 :774RR:2017/10/31(火) 06:30:04.03 ID:fTIBnGqB.net
- >>114
フォルツァのバブル期は豪華装備ばっかりで夢があった
- 137 :774RR:2017/10/31(火) 06:35:24.83 ID:wXh7ZWRB.net
- >>135
そりゃあ販売店が
在庫処分する言い訳だ
- 138 :774RR:2017/10/31(火) 07:03:23.19 ID:ynZh928O.net
- 根岸ダセェw
- 139 :774RR:2017/10/31(火) 07:27:50.12 ID:Jsaib01j.net
- 来てないものの
多くなるだろう
うちも対応に困る
遅くない
可能性が高い
可能性が高い
確定してるのは「その店が」困る(できないとは言ってない)ってことだけだね
あれ、言いくるめられてない?
- 140 :774RR:2017/10/31(火) 08:28:04.62 ID:Z3dXE54B.net
- 定格出力0.6kW以下が原付1種 ヤマハ E-Vino 定格0.58kW 最高出力1.2kW(1.6PS)236,520円
定格出力0.6〜1kWが原付2種 ホンダ PCX-Electric 定格0.98kW
それ以上が普通自動二輪 BMW C evolution 定格19kW 最高出力35kW(48PS)1,549,000円
- 141 :774RR:2017/10/31(火) 09:07:36.69 ID:fVDnzQsm.net
- EVは200kmが目標ってことは今は無理で150kmだとして
それが60kmの定速測定だとしたら、実際その7〜8割。
8割の120kmだとしても、走り方や使い方によっては普通に100km持たないな。
前のリーフなんて流れに合わせて走ったら
想定距離の半分だから、100km走るかどうかだったもんな。
- 142 :774RR:2017/10/31(火) 10:15:00.33 ID:W235rjpR.net
- 新型NAは来月発表なんて噂もあるね
従来とスペック面は殆ど同じだろうけど
- 143 :774RR:2017/10/31(火) 10:48:40.46 ID:fVDnzQsm.net
- PCXにGLみたいなサイドボックスが装備されたコンセプトあったよね?
HVやEVにはあれが必要だわ。
- 144 :774RR:2017/10/31(火) 11:02:07.54 ID:fVDnzQsm.net
- 新型って28みたいなダブルクレードルに戻したみたいだけど
また燃料タンク小さくなるんだろうか?
フレームの変更たぶんそこだけだと、TMSでHV観て思ったけど。
見えるとこは替わってないんだよね。
- 145 :774RR:2017/10/31(火) 11:08:29.66 ID:W235rjpR.net
- どうかな
フレームは新設計なんて言われてるみたいだけど
スクーターは全体カウルで覆ってるから変わってても分からないんだよね
- 146 :774RR:2017/10/31(火) 11:26:57.12 ID:tsXbEZvk.net
- https://young-machine.com/2017/10/26/3436/
48Vとなるリチウムイオンバッテリーはカートリッジ式で、シート下に収納。
容量は1kW以上となり、航続距離は未発表だが、
通勤または通学の往復+帰宅後にちょっと出かけるといった
原2の使い方の80〜90%はカバーしているという。
人によっては毎日充電しろと??
- 147 :774RR:2017/10/31(火) 11:44:41.58 ID:5lVKktAB.net
- 一戸建てなら毎日直結充電できるけどそうじゃないと
バッテリーはずして部屋に持ち込むのは面倒
駐輪場に充電コンセントが設置されたり
中国みたいに充電スタンドが増えないと不便
社会インフラの更新がEVシフトに必要だけど日本ではどうなるか
http://cdn2.ubergizmo.com/wp-content/uploads/2010/12/honda-eco-center.jpeg
- 148 :774RR:2017/10/31(火) 12:10:20.51 ID:MdY/xP1N.net
- スイカ被って他人の家で充電させてもらえばいいんじゃね?
- 149 :774RR:2017/10/31(火) 12:16:51.84 ID:Z3dXE54B.net
- >スイカ被って他人の家で充電させてもらえばいいんじゃね?
PCXの充電時間は、開発者によると大体6時間以内で満充電が可能となる模様だ。
E-Vinoは2時間(本当は3時間)だからできるけど、6時間は無理だべ。
- 150 :774RR:2017/10/31(火) 12:32:33.48 ID:MT+GMQme.net
- コンビニやイオンの駐車場にある充電ステーションが使えればなぁ(無理)
- 151 :774RR:2017/10/31(火) 13:10:07.57 ID:jEBBONHW.net
- >>144
responseのインタビューで燃料タンクは変わらないって書いてあったぞ
- 152 :774RR:2017/10/31(火) 13:20:38.23 ID:5lVKktAB.net
- 6時間充電で150km走れるなら1分間の充電で約1km走れるってことかな
自動販売機並みに充電設備が至るとこにあるなら
「電池切れまで走って満充電」という周期じゃなく、10km走ったら10分間の充電休憩でもいいわけだ
都市部の足代わりならそれで十分かも
http://shannon-wakky.hatenablog.com/entry/2016/05/25/002144
- 153 :774RR:2017/10/31(火) 13:27:15.32 ID:tsXbEZvk.net
- 6時間は300分で150km
10分では5km
- 154 :774RR:2017/10/31(火) 13:28:22.48 ID:W235rjpR.net
- 予備バッテリー持っていったらもっと走れるし今より小型化が進んだら
長距離頻繁に走る人でも大分融通は利くようになるな
- 155 :774RR:2017/10/31(火) 13:43:01.76 ID:3M9fAR41.net
- トヨタの個体電池成功したらOEMして欲しいな。バイクなら競合しないだろ
- 156 :774RR:2017/10/31(火) 13:50:35.29 ID:W235rjpR.net
- ホンダ自身もマグネシウムバッテリー開発中だし上手くいけばそっちでもいいね
リチウム電池の半分以下の大きさに価格も大分抑えれるみたいだから
- 157 :774RR:2017/10/31(火) 14:30:57.22
- で、NAモデルはどうなんの?
- 158 :774RR:2017/10/31(火) 14:20:58.29 ID:F0IhKC0I.net
- ホンダは車のHVはトヨタ以下だから
あんまり期待しない方が良い
- 159 :774RR:2017/10/31(火) 15:23:49.85 ID:PtH/5Sr1.net
- HONDAのハイブリットってなんちゃってハイブリットって言われてたよね
- 160 :774RR:2017/10/31(火) 15:45:24.01 ID:tsXbEZvk.net
- 2馬力のセルモーターで”ハイブリッド”って言って
脱税ハイブリッドって言われてるのは日産セレナだな
- 161 :774RR:2017/10/31(火) 16:10:51.39 ID:s3uRrr/u.net
- バイクしか持ってない連中の情報は古いな。
なんちゃって呼ばわりはIMAまで。
名実ともにフルHVのi-DCDはリコール騒ぎで出鼻をくじかれたが
i-MMDで燃費だけではなくパワーもトヨタを逆転した。
ちなみに日産のe-PowerはオーソドックスなシリーズHVだが
i-MMDはそれに改良を加えた上位互換仕様。
- 162 :774RR:2017/10/31(火) 16:16:37.24 ID:KrnYd/qc.net
- >>149
1時間で1kw充電出来るとしたら
6時間で6kw
本当か?
- 163 :774RR:2017/10/31(火) 16:18:23.17 ID:KrnYd/qc.net
- >>161
三菱のPHEVから後輪モーターを取っ払ったような物だろ
- 164 :774RR:2017/10/31(火) 17:06:03.74 ID:u/XxPbT8.net
- ほーん、でいつ発売?
現行PCX買うか待つか悩んでるんだけど。
- 165 :774RR:2017/10/31(火) 17:24:19.40 ID:tsXbEZvk.net
- ガソリンなら今の買うのもありだな。
対策でマフラー詰まるだろうし、値段上がるだろうし。
- 166 :774RR:2017/10/31(火) 17:29:33.34 ID:W235rjpR.net
- >>163
少なくとも三菱・日産の代物よりは優れた物持ってるよホンダは
- 167 :774RR:2017/10/31(火) 17:33:56.28 ID:oci5C5ZE.net
- https://www.youtube.com/watch?v=HN9PmOtRbNo
出すならこれぐらいの性能は欲しいな。
- 168 :774RR:2017/10/31(火) 17:40:36.10 ID:W235rjpR.net
- インタビュー記事によると
現行PCXのアイドリングストップの停車から3秒後に対して新型は0.5秒に短縮
運動性能を落とさないために、外観はなるべく変えず中身は殆ど新しい構成・軽量化に努めた
フレームはアンダーボーンを左右2本にパイプを分けて剛性を高め、タイヤも前後ともにサイズアップして安定性を向上
ホイールもデザインを見直し軽くした・・・だそう
イベント用に太くしていたわけじゃなくやっぱり市販車もタイヤ太くなるみたいだな
パッと見た感じの変わらなさと違って中身は結構変わってるみたいだし期待したい所
- 169 :774RR:2017/10/31(火) 18:40:44.18 ID:soGyfL+k.net
- 何円アップになるんだろうか
乗り出し30万じゃなくなるのはツラい
- 170 :774RR:2017/10/31(火) 19:01:11.16 ID:wXh7ZWRB.net
- NMAXより高くなるのは
間違いないな
- 171 :774RR:2017/10/31(火) 20:17:13.27 ID:WhdPiaU3.net
- 10万円アップぐらいが現実的なじゃね?
正直フォルツァ125より内容いいだろ
あれよりたかくてもおかしくないパッケージだからな
- 172 :774RR:2017/10/31(火) 21:07:55.06 ID:zngIZPVO.net
- オレの理想はこの専用シティグリップが市販されて
現行PCXにもつかえるというハッピーエンドを待っている
- 173 :774RR:2017/10/31(火) 21:10:27.26 ID:bCfTKPvw.net
- ああそうなのか
ハイブリッドでモーター壊れたらドリームじゃないと直せないのか
- 174 :774RR:2017/10/31(火) 21:35:36.36 ID:5lVKktAB.net
- ACGモーターはダイナモの逆入力でクランクを直接回すから
一般スクーターのセルモーターのようにブラシが減るとかギアが欠けるような故障は起きないはず
もし不調になったらエラーコード引いてユニット交換で対応になると思う
- 175 :774RR:2017/10/31(火) 21:41:59.81 ID:WREkhl9e.net
- ハイブリッド、40万超えたら売れないな
- 176 :774RR:2017/10/31(火) 21:57:46.36 ID:5lVKktAB.net
- フォルツァ125みたいに日本市場をスルーかも
- 177 :774RR:2017/10/31(火) 23:40:55.43 ID:lTsKeBz+.net
- バッテリーやらモーターやら、貧乏人には維持できなさそうだなw
- 178 :774RR:2017/10/31(火) 23:58:36.28 ID:gtn0CTAL.net
- ハイブリッドのメーターにある「D」表示ってなんなの?
まさかニュートラルとドライブを切り替えられるとかあるの
誰かモーターショーで聞いてきてくれよ(´・ω・`)
- 179 :774RR:2017/11/01(水) 01:41:59.22 ID:Ujf9vFpY.net
- 今日モーターショー行ってきたけど
PCX見てるのはおっさんばっかりだったな
- 180 :774RR:2017/11/01(水) 02:30:21.49 ID:qQ7K/EZl.net
- 本来アイストon/offのとこにある赤いスイッチはなんだろね?
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