【READY TO】 KTM 390DUKE / 250DUKE 【RACE】 No.15

1 ：774RR：2018/11/03(土) 17:50:43.52 ID:t6BZGDnN.net

前スレ
【READY TO】 KTM 390DUKE / 250DUKE 【RACE】 No.14
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1527687903/

665 ：774RR：2019/05/01(水) 04:38:48.67 ID:dsfZnVWC.net

>>664ですが、ウィンカーのページ見れば分かるようにせっかくリレー込みで買ったのに
リレーが宙に浮いてしまってる状態ですｗ
今日明日と天気が悪いようなので、もう一度タンク外してリレーのありかを探索して
みようか検討中です

>>661
共回り防止のポッチ孔を黒頭の細ボルトで塞ごうとしましたけど外装の一番外側だけが
開いてるのでナットがかからないんですよね
ご紹介していただいたようなウィンカーにすれば良かった
開いてても目立たないし水が入るわけでもないですが
デイトナの汎用カバーでいい形状のものがなかったので0.5mm厚ぐらいの黒ABS板を
探して手切りで作ってしまおうか検討中です

666 ：774RR：2019/05/01(水) 04:44:47.88 ID:Za52aZie.net

排気量は372ccから399にして欲しいなぁ
そしたら3〜5馬力ぐらいアップするだろうし

667 ：774RR：2019/05/01(水) 09:12:06.31 ID:DY7QiFEH.net

>>124
アサヒのラッカースプレーでもこんなに綺麗に塗れるんだね。
旧モデルのFRP製RidingHouseスクリーン（廃業した？）を白く塗りたくて。
何回に分けて塗ったのか、プラサフとクリア塗ってるのか教えて下さい。

668 ：774RR：2019/05/01(水) 09:19:18.42 ID:DY7QiFEH.net

>>664
これは参考になります！
今までこの掲示板やブログなどでウインカーについての具体的な書き込みを見つけることが出来なかったもので。

669 ：774RR：2019/05/01(水) 09:40:18.55 ID:IUPEmeir.net

>>665
https://www.monotaro.com/g/04048619/

こういうので、何とかならないかな？

670 ：774RR：2019/05/01(水) 09:46:12.60 ID:IUPEmeir.net

>>666
ヨーロッパのA2ライセンスの制限が出力35kw以下、パワーウェイトレシオ 0.2kw/kg以下と定められているので
これ以上排気量を増すとA1ライセンス（無制限）免許が必要になったり、保険料が跳ね上がったりします。

671 ：774RR：2019/05/01(水) 10:23:37.29 ID:Za52aZie.net

>>670
なんだ、そんな事情があったのね
納得です

672 ：774RR：2019/05/01(水) 10:54:25.56 ID:DY7QiFEH.net

純正抵抗30Ω　消費電力12*12/30＝4.8Ｗ？
シーケンシャルウインカー　30Ω+25Ω（55Ω）＝60回/分
シーケンシャルウインカー　30Ω＝ハイフラでシーケンシャルの場合は隅までは点かない。
シーケンシャルウインカー　30Ω＋15Ωくらいが適切？
https://item.rakuten.co.jp/auc-rise/t02z9990046zz/
https://i.imgur.com/jZGuT9y.jpg

673 ：774RR：2019/05/01(水) 10:55:55.27 ID:IUPEmeir.net

>>667
現行用のスクリーンは素材がポリカーボネートです。
実はこのスクリーンの前に、サフ吹き↓￥→タミヤのポリカーボネート用スプレー
→ウレタンクリアーかけたのですが....失敗でした。
やっぱりホビー用の塗料は屋外の使用には柔らかすぎてダメみたいです。
ウレタンクリアーは、脱脂してもめちゃくちゃはじくし.....。

その点、屋外用のラッカーは喰いつきいいし、隠ぺい力高いし、乾燥速くて塗膜強くて最高です。
ポリカーボネートを侵すということもなかったです。
スクリーンの表面を細目のスポンジやすりで擦って足付けしただけでサフも吹かなかった。

塗装は梨肌にならない程度の距離から薄ーく吹いて発色したらやめて、ちょっと乾燥。
また薄目に吹いての繰り返し。5回くらい吹いたかな？
乾燥後の研ぎ出しも不要でした。
ステッカー貼った後にクリアーかけることも考えたのですが、インクジェット印刷のステッカー
はクリアーかけても1年くらいで退色することが多いので止めました。

ちなみにプラモな人なので、塗装は割と得意です。↓

https://i.imgur.com/JUyfo4w.jpg

674 ：774RR：2019/05/01(水) 11:07:15.46 ID:DY7QiFEH.net

前後パラレル配線なので既存のハーネス抵抗を残置して25Ωを左右1本ずつで作動してますが
若干早めなので12Ωでもいいかもしれません

30*30/30+30＝15Ωがウインカーを除く前後レジスターの合成抵抗になるのか。

675 ：774RR：2019/05/01(水) 14:08:55.28 ID:h2cXbnUm.net

>>673
>>124さんチースw

あの個性的なカラーリングのバイク、調子はどう？

676 ：774RR：2019/05/01(水) 14:13:04.26 ID:IUPEmeir.net

>>675
637に書いた通り、リアブレーキを替えてから一層楽しくなって走り回っています。
自分には、この大きさ、この排気量が精いっぱいですw

677 ：774RR：2019/05/02(木) 02:54:19.04 ID:mg6nGWwB.net

>>676
dukeはブレーキがバイブレなんで本家ブレンボがポン付けできるって話は本当だった
ようですね

678 ：774RR：2019/05/02(木) 14:06:59.14 ID:wNL6OERg.net

ブレーキパッド自体はbrembo製みたいだし

679 ：774RR：2019/05/02(木) 19:14:38.51 ID:Dai0liS2.net

ブレンボに替えてみて、どういうところが良かった？

680 ：774RR：2019/05/02(木) 19:22:33.71 ID:c3I/PxRP.net

>>677
リアに関しては2016年までのsmall DUKEはマスターもポン付けできそうです。

ただし難物はフロントキャリパー。

取付ボルトのピッチが79ｍｍのラジアルマウントキャリパーなんてものはブレンボ、ニッシン、トキコ
いづれにも代替となるものがありません。（そもそも、Bybreの製品ががBremboの代替として使われるのを
嫌って、わざと特殊なピッチにしたのでしょう。）

キャリパーを替えるのには、フロントサスのボトムブロックを他車の物に替えるか
フランスのBerlingerのキャリパーを選ぶほか無さそうです。

681 ：774RR：2019/05/02(木) 20:21:51.09 ID:c3I/PxRP.net

>>679

ブレーキペダルを踏んだ時の感覚が、よりリジッドになり
ストロークは短くなりました。
ストロークの後半で、ググっと効く感じが顕著になりました。

純正のブレーキの時には曖昧だった、コーナー進入時の制動で
リアブレーキが効いてリアが沈むのがはっきり感じられるように
なりました。

一番顕著なのは、街乗りがスムーズになって乗りやすくなりました。

キャリパーとマスター、どちらの交換がより効果があったのか
不明ですが、自分的にはマスター交換の比重が大きいと感じています。

682 ：774RR：2019/05/03(金) 07:52:59.09 ID:6LKZEgko.net

絶対的な制動力はあまり変わらないのかな
リジットになったってのは、キャリパー他の剛性が高いのか、トータルのレバー比に差があるのか

683 ：774RR：2019/05/03(金) 19:53:05.67 ID:X/y4S9LT.net

>>641
写真で見切れてる青いバネリアサスはどこのでしょう？
純正より柔らかいセッティングができるものでしたら検討したいのですが
こちら200dukeなんですがリアサスが車重のわりに固すぎて設地感が心もとなくて困ってます

684 ：774RR：2019/05/03(金) 20:36:59.17 .net

1000kmでダメになる使い方をしてしまうのもいるということ

685 ：774RR：2019/05/03(金) 20:43:46.73 ID:efSpFe3r.net

>>683
しばらくしたらヘタってヘニャヘニャになるって

686 ：774RR：2019/05/03(金) 22:16:18.56 ID:w8VIebwY.net

>>683

Wilbersです。
スプリングレートは115-150 N/mmなので決して低くはないので、プリロードは0mmで乗っています。
リバウンドのダンピングのみ調整可能なモデルですが、これも最弱で乗っています。
ただ、この手のリプレイス・サスは純正に比べると初期応答性が良いので、スプリングレートやダンピング
の強弱にかかわらず、跳ねまわる感じは少なくなることが多いです。

サスに関しては、自分はまだ使ったことはないのですがYSSに注目しています。
東京モータサークルショーのYSSブースは非常に活気があって説明も丁寧でした。タイの企業ということで
侮っていたのですが、製品の造りも、いかにも高精度・高剛性で非常にそそられるものがありました。

ちなみにWilbersも含めsmall　Duke用のリプレイス・サスは16年までの対応となっているものがほとんどですが
18年モデルにも問題なく装着できています。

687 ：774RR：2019/05/03(金) 22:25:55.04 .net

1G近辺の初期応答が良いのはシールのフリクションロスを意識したリプレース品に多いが
シールが緩いので寿命が短くなり早くなりO/Hサイクルが短くなる

ノーマルのようなメンテサイクルではオイル漏れが発生するので
マメなメンテナンスが要求されそれなりにコストも掛かることをアタマに入れておく必要がある

688 ：774RR：2019/05/04(土) 05:09:19.93 ID:gaitTTgj.net

>>686
早速のご返信ありがとうございます
ノーマルが130〜160N/�oですから若干柔らかいぐらいですね
貴重な情報助かります
オフロード車から買い替えたからかも知れませんがもうちょっとリアにしっとり感みたいなのが
あればもっと楽しいと思うんですよ

689 ：774RR：2019/05/04(土) 21:20:36.62 ID:Z62AZbrg.net

>>687
そうですかやはりレースユースのパーツはメンテサイクルとバーターで
短くなるのは仕方ないのですね

690 ：774RR：2019/05/05(日) 13:58:21.42 ID:ZtITog2C.net

ステッカーチューンしたぜー
３馬力UPしたぜー

691 ：774RR：2019/05/05(日) 14:13:11.05 ID:IfTg80G9.net

ベビーフェイスのシフアーム買ってみたけど穴2個あって外側がアプリリアと同等なのね
2個あるんだからアプリリアと被らない長さを期待してたがちょっと残念

692 ：774RR：2019/05/06(月) 00:32:46.08 ID:oZjIKiAx.net

スズメバチみたいなバイクやなぁ

693 ：774RR：2019/05/06(月) 01:27:05.43 ID:X5zpINsz.net

観てね…

https://youtu.be/bR9jnGEUEXs

694 ：774RR：2019/05/06(月) 02:09:14.74 ID:SpNpOtVu.net

ベシャリがキモすぎて鬱になりそうなんでBADしときますた

695 ：闇夜の公爵スリーナインゼロ：2019/05/06(月) 14:08:28.34 ID:2Q4+g01k.net

これでも頑張ってるんです、
Motobasicさんと同じ感じで話してるんですけどね…

最新型の390Dukeのモトブロガーは貴重だと思いますし！
更新速度も遅くないですし。

何が悪いんでしょうか？悪いところがあるなら教えてください。

696 ：774RR：2019/05/06(月) 19:06:55.80 .net

>>693
糞ユーチューバが宣伝するなや

697 ：774RR：2019/05/06(月) 20:42:50.31 ID:RpPO98wi.net

>>695
何のためにモトブログはじめたん？

698 ：774RR：2019/05/06(月) 20:46:30.69 ID:m9YeBe01.net

>>693
うぜぇ

699 ：闇夜の公爵スリーナインゼロ：2019/05/06(月) 21:27:50.60 ID:2Q4+g01k.net

ふみみ…

色々答えたいこと、お話したいことがありますが、
続きは私のチャンネルでやりません？
なんなら、最新の動画のコメ欄でやりませう！！

ここには、新しい動画しか貼らないことにしますから、ここいらで勘弁でござるよ〜

ニンニン！ドロンッ(煙玉)

700 ：774RR：2019/05/06(月) 21:56:54.11 ID:izzcUsqB.net

>>699
頼むから死んでくれないか？
とりあえずURLはNGした

701 ：774RR：2019/05/06(月) 22:14:30.90 ID:ueKqYofQ.net

退社するときにも「お先にドロン」とか言ってそうでマジキモいw

702 ：774RR：2019/05/06(月) 22:40:16.13 ID:mGJb5Uzq.net

まともに相手されないから構われたくてモトブロガーとかになったんだろ
モトブロガーってそういう奴ばっかり

703 ：774RR：2019/05/06(月) 23:03:57.18 ID:xCp2n5XL.net

>>699
ガチでキモいな
通報しといた

704 ：774RR：2019/05/06(月) 23:28:32.01 ID:iS4rU+/+.net

>>699
そういうスレじゃないから他でやれ

705 ：774RR：2019/05/06(月) 23:29:46.62 ID:3m4ionpQ.net

取り敢えずyoutubeにスパム報告しておいた

706 ：774RR：2019/05/07(火) 03:13:38.90 .net

NG nameに登録：闇夜の公爵スリーナインゼロ

NG idに登録：ID:2Q4+g01k

707 ：156：2019/05/07(火) 11:25:50.81 ID:9XhF9iUM.net

ちょっと前にブレーキ交換の話が出てたけど、200dukeのリアブレーキに関して言えば
ブレーキ交換前にメッシュホースへの交換を先に試してみたらいいかも知れない
ブレーキ操作に対して反応がクイックになったのは期待どおりの結果になったけど
軽い200dukeだとちょっと踏んだだけでリアタイヤが簡単にロックするぐらいのクイックさ
たぶんもっと軽い125dukeだともっと顕著な挙動になるんじゃないかな

一般道のコーナーだとそんな感じで繊細なブレーキワークを強いられるけど練習場で
リアをスライドさせながらコーナーに進入させたりなんかの操作は馬鹿みたいに簡単に
できるようになった
使い道ないテクニックだけどリヤタイヤがワイドすぎるのも原因のひとつかもしれない

708 ：774RR：2019/05/07(火) 19:40:05.32 ID:c0i5FvHT.net

お前ら冷たいな
同じマシンを愛するオーナーだろ
優しくしてやれよw
お前らも同じ穴の貉だってのw

709 ：774RR：2019/05/07(火) 19:53:27.61 ID:WPMuX6TB.net

>>707
現行の390他のDUKEも、過去の200 DUKEも最初からメッシュ・ホースだけど
これを社外品のメッシュ・ホースに替えたっていうこと？

710 ：774RR：2019/05/07(火) 20:00:37.56 ID:0CqdUMr2.net

変えたかったんでしょ

711 ：774RR：2019/05/07(火) 23:26:43.82 .net

>>708
バカ乙w

712 ：774RR：2019/05/08(水) 02:58:05.14 ID:HEsxLKRx.net

>>707
リアブレーキロックさせて、スライドさせてんの？

713 ：774RR：2019/05/08(水) 07:33:43.53 ID:fXFsm2yj.net

闇夜の公爵スリーナインゼロ氏、あちこちのスレに出没
なお無事に当該バイクの風評を下げまくっている模様

714 ：774RR：2019/05/08(水) 07:46:48.94 ID:sfGZYaR9.net

新手のDUKEネガキャンかよ

715 ：774RR：2019/05/08(水) 09:21:02.47 ID:ZYBYA4lp.net

逆に笑ったわww

>>699
動画は平凡
字幕とか音楽とかセンス悪いよ
あと声がこもり過ぎ

390dukeのモトブロガーは別に珍しくもないから
そこに価値あるとか勘違いしないで
他人の動画もっと見て勉強すれば？

ふみみとかドロンとかマジでキモいけど
動画もそのノリで喋ったらむしろキャラ立つと思う、俺は見ないけどw

ではドロンでござる！

716 ：774RR：2019/05/08(水) 10:49:57.60 ID:r87XyMQY.net

本物の中の人です。
偽物は氏んでください。
私が望むのはそれだけです。

717 ：774RR：2019/05/08(水) 11:06:34.00 ID:/O7Q8wg+.net

ふみみ…
本物を騙る偽物の登場なのだ

賊め、何が目的だ！？
拙者は逃げも隠れもせぬぞ

718 ：774RR：2019/05/08(水) 12:19:15.77 ID:LzQuHkY1.net

KTM乗りってどうしてこんなにキモいんだろうか…

719 ：774RR：2019/05/08(水) 12:23:47.27 ID:0nqJR9+9.net

イヤ極端にキモくなったのは新型DUKEがでてからだ

720 ：774RR：2019/05/08(水) 12:41:16.99 ID:fXFsm2yj.net

オレンジ色でカミキリムシみたいな顔したバイク買う奴なんぞキモいに決まってるだろ何をいまさら

721 ：774RR：2019/05/08(水) 12:56:32.02 ID:l1GwJqej.net

マジうけるw

722 ：774RR：2019/05/08(水) 17:20:01.18 ID:bLqZ2DvK.net

>>716
寺の坊主のフリした荒らしユーチューバーを相手にしてはいけない
相手の思う壺だ

723 ：774RR：2019/05/08(水) 17:23:07.92 ID:bLqZ2DvK.net

ユーザーを増やす目的で低価格帯のエントリーモデルを出すと
キモいのが増えるのは他のメーカーでも同様にある

724 ：774RR：2019/05/08(水) 18:37:04.28 ID:ySCd1FkJ.net

>>720
旧型は馬ヅラだからな（混乱

725 ：774RR：2019/05/08(水) 19:48:09.60 ID:hEEYUGK9.net

オヌヌメのタンクバックかシートバックない？キャンプとかそういう大荷物じゃないやつ

726 ：774RR：2019/05/08(水) 20:47:23.72 ID:01QPoSbT.net

無い

727 ：774RR：2019/05/08(水) 21:37:13.06 ID:nIgCqBQM.net

>>725
タナックスのミニフィールドシートバッグが一泊レベルなら良かったよ、パーカー入れたらお土産入らなかったけど

普段使いならKTM純正シートバッグで事足りるかと

728 ：774RR：2019/05/08(水) 22:16:00.53 ID:pIPVy6oQ.net

>>725
PowerPartsのシートバッグのSサイズ付けてるけどいい感じよ
これ
https://www.webike.net/sd/21849805/

729 ：774RR：2019/05/08(水) 22:22:51.41 ID:hEEYUGK9.net

>>727
>>728
さんくす！しらべてみる！

730 ：774RR：2019/05/08(水) 23:05:42.38 ID:fXFsm2yj.net

バッグごとき自分で選べないのかよヘタレ

731 ：774RR：2019/05/08(水) 23:22:56.28 ID:hEEYUGK9.net

>>730
参考にしてるだけだろカス

732 ：774RR：2019/05/09(木) 02:54:54.47 ID:qWxyBQtS.net

>>730
ふみみ…

733 ：774RR：2019/05/09(木) 05:49:53.24 ID:0SJtjyBm.net

>>730
馬鹿

734 ：774RR：2019/05/09(木) 07:27:39.87 ID:41muWdng.net

馬鹿、>>733は俺だけのモノ

735 ：774RR：2019/05/09(木) 18:01:40.56 ID:tHf+GsFE.net

オレは2018duke 390 買ってから最近、旧duke 390 も好きになり程度の良い中古
マジで購入検討している変態ですよ

736 ：774RR：2019/05/09(木) 19:58:16.63 ID:GlQcFDZT.net

稀に見るアホ現る

737 ：774RR：2019/05/09(木) 20:38:08.91 ID:2hbIdhYS.net

2台持ちでいいじゃん

738 ：774RR：2019/05/09(木) 20:42:20.04 ID:FjLmO+R7.net

好きにすればって感じだわ

739 ：774RR：2019/05/09(木) 21:07:42.33 ID:rznkT/Eh.net

寺もビックリの笛吹童子がいると聞いて

740 ：774RR：2019/05/09(木) 22:30:18.98 ID:McVA1Jao.net

同じインジェクションでも、電子スロットルとワイヤー式のスロットルではワイヤー式の方が楽しい気がする。
旧モデルオーナーの偏見と言われても仕方ないけどね。

741 ：774RR：2019/05/10(金) 07:14:18.88 ID:avA7bWF8.net

>>740
まさしく偏見
屁ぇこいて寝てろ

742 ：156：2019/05/10(金) 10:07:22.62 ID:9kafCZf1.net

>>740
自分もそんな感覚だな
ワイヤリング設計に悩まなくて済むっていうメーカーの都合以外そんなに
うれしい装備でもないでしょ
四輪のパワステが広まり始めた時と同じ感覚なんじゃないかな
パワステほどユーザーにメリットないから操作のダイレクトさが薄くなると
オートバイの楽しみの一部をスポイルするほどメリットあるかって話
ブレーキもクラッチも電動になればハンドル交換の自由度は増すだろうけど

743 ：774RR：2019/05/10(金) 11:05:20.30 ID:iPNJ03fV.net

何言ってんだこのタコ

744 ：774RR：2019/05/10(金) 12:18:19.56 ID:J7ON26O8.net

電子スロットルなら社外でクイックシフター付けれるから…

745 ：774RR：2019/05/10(金) 12:29:54.98 .net

>>740,742
自演乙

746 ：774RR：2019/05/10(金) 13:57:42.33 ID:j2mdrAZ8.net

なんかあれだね
今みんな大型乗ってるのね

747 ：774RR：2019/05/10(金) 18:55:39.89 ID:1bEaKpWD.net

クルマの電スロと比べるならわかるがなんでパワステと比べるんだろ

748 ：774RR：2019/05/10(金) 18:58:03.64 ID:1bEaKpWD.net

ワイヤの旧型より反応いいしかなりメリットあると思うけどまあおっさんなんだろうな

749 ：774RR：2019/05/10(金) 22:36:33.67 ID:H9rm+alF.net

どんな世界でも懐古したい人はいる
押し付けてこないなら別に悪いことでもないし共存できるだろ

>>740みたいな書き方してるのに
>>741で返す精神年齢クソガキの方がよっぽど有害だわ

750 ：774RR：2019/05/11(土) 07:24:57.91 ID:6Sj+6tWr.net

>>749
てめぇは黙って屁ぇこいて寝てろ

751 ：774RR：2019/05/11(土) 08:56:18.27 ID:+nP3Ysjp.net

>>750
てめぇは黙って屁ぇこいて寝てろ

752 ：774RR：2019/05/11(土) 10:37:00.94 ID:Q3Mp9hdx.net

屁が出ないので寝れません

753 ：774RR：2019/05/11(土) 11:52:49.83 ID:RV/F1fLd.net

ふみみ……

754 ：774RR：2019/05/11(土) 14:24:04.13 ID:GKM7xLYW.net

>>747
バイクの電子スロットルに四輪のパワステほどユーザーにメリットが有る？
って書いてあるじゃない
同じ電気式サポートシステムだけどさ

>>747
電スロってワイヤーより反応いいの？
ハイスロに交換するのが楽そうな気はするけど

755 ：774RR：2019/05/11(土) 19:12:10.75 ID:2ZPVDgu7.net

デュークって凄いよな
wpだしブレンボだし総LEDだしスリッパーだし
電スロだしフル液晶メーターだしハイパワー軽量だし国産には絶対真似出来ないデザインだし
オマケに安いときたもんだ

ナマステありがとう♪

756 ：774RR：2019/05/11(土) 20:17:25.55 ID:ObYy8Tj4.net

電スロとパワステじゃ目的が違うだろ

757 ：774RR：2019/05/12(日) 00:04:52.15 .net

シーク教徒に感謝しないとな
ターバン

758 ：774RR：2019/05/12(日) 10:29:07.98 ID:VTJmGaS+.net

>>757
アーメンみたいに言うんじゃねえｗ

759 ：774RR：2019/05/12(日) 11:55:18.15 ID:E2DvNhhL.net

アラーアクバル！アラーアクバル！

760 ：774RR：2019/05/12(日) 12:19:25.44 ID:kjWhFVd3.net

普通にのるなら何一つカスタムする必要無いからなぁ

761 ：774RR：2019/05/12(日) 16:02:51.28 ID:8cSp7QnT.net

この子にビビったわｗ

https://www.youtube.com/watch?v=vaRQp-_V6dA

762 ：774RR：2019/05/12(日) 22:08:55.03 ID:QfTYKZmt.net

250乗ってて楽しいからとSDRも買ってみたら、ありあまるパワーで砂利道でスライドしてスッ転んだ
辛いけど小傷とブレーキレバーだけの骨折ですんでよかった

763 ：774RR：2019/05/12(日) 23:09:52.10 ID:WiKB7ToD.net

>>761
ウイリー松浦かよ

764 ：774RR：2019/05/13(月) 06:44:07.91 ID:Ift6YJHT.net

>>762
骨折しとるやんけ！

765 ：774RR：2019/05/13(月) 10:46:45.08 ID:sBfA26bu.net

>>754
電スロの方が反応いいわけないだろ
反応いいと思ってる人はトルコンセッティングに騙されてるだけ
どっちもほぼ同じ
そう悪いもんでもないが不具合出たときに原因の切り分けが
ユーザーで判断しにくくなるデメリットはある