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【SUZUKI】 GSX-S1000/F 31台目
- 1 :774RR :2018/11/04(日) 22:22:52.26 ID:lgRIfwUj0.net
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スペック
S1000
http://www.suzukicycles.com/Product%20Lines/Cycles/Products/GSX-S1000/2016/GSXS1000.aspx
・PV
GSX-S1000/ABS promotional movie
https://www.youtube.com/watch?v=OpptHOh0O1k
GSX-S1000F/ABS promotional movie
https://www.youtube.com/watch?v=zJB13pzUvXo
・グローバルスズキ 特別サイト
S1000
http://www.globalsuzuki.com/motorcycle/moto/street/gsx-s1000/l6/
S1000F
http://www.globalsuzuki.com/motorcycle/products/gsxs1000f/
★重要★
>>970を踏んだ人が次スレを立ててください。
また、即死回避のため速やかに20までレスして下さい。
前スレ
【SUZUKI】 GSX-S1000/F 30台目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1535545244/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 736 :774RR :2019/01/24(木) 14:55:11.10 ID:L3+D9wakM.net
- このバイク、クラッチ重いね。2016式だったけど、今は改善されてる?
- 737 :774RR :2019/01/24(木) 16:00:02.80 ID:+um9p60na.net
- 大事な事なのね
- 738 :774RR :2019/01/24(木) 18:41:47.86 ID:cKWM+sd60.net
- >>734
同じ2016年式だけど、
私はクラッチめちゃ軽いと思った。
握力は40キロ位
指4本もしくは、外側3本指で握ってる。
- 739 :774RR :2019/01/24(木) 20:13:11.82 ID:3p+WR1hra.net
- K7R1000のパーツ使って割りと簡単に油圧クラッチ化出来ない?
それで軽くなるか知らんけど。
- 740 :774RR :2019/01/24(木) 20:37:38.79 ID:he+FP9QN0.net
- K5のR1000にR600のクラッチレリーズアーム(ちょっとだけ長いやつ)流用してクラッチ軽くするってのがあったけど、S1000でも出来るかは不明。
- 741 :774RR :2019/01/24(木) 20:44:50.20 ID:IjPvpp4A0.net
- ドカみたいにカーボンパーツを崇拝してるユーザーは少ないだろうからアグスタも使ってる
キネオのチューブレススポークホイールを装着した方が喜ばれたんじゃないだろうか。
- 742 :774RR :2019/01/24(木) 20:45:16.17 ID:IjPvpp4A0.net
- 御免誤爆です
- 743 :774RR :2019/01/24(木) 21:39:18.75 ID:dZvtm9wv0.net
- 油圧化はしてる人がブログだかに乗っけてるの見たよ。
使用パーツのリストもあったからやりたい人は探してみるといいかもね。
- 744 :774RR :2019/01/24(木) 21:56:14.19 ID:qW/B6B8DM.net
- 田舎住みならこの程度のクラッチの重さ屁でもない
慢性渋滞の都心住みなら地獄だが
- 745 :774RR :2019/01/24(木) 22:56:30.66 ID:7AQXluaR0.net
- ごめん、三連投してしまったもんです。
やはりクラッチ重いんやね。
- 746 :774RR :2019/01/24(木) 23:00:35.82 ID:y3QW8PjLd.net
- >>745
大型バイクのクラッチだぞ
何と比べてるのか知らんが重さは普通だと思うよ
- 747 :774RR :2019/01/25(金) 00:26:37.74 ID:LVAxeTL+0.net
- この流れのどこを見て
>やはりクラッチ重いんやね
この結論に至ったのか気になる
- 748 :774RR :2019/01/25(金) 00:38:02.09 ID:38KbgFOh0.net
- 普通っつーかむしろ軽い方だと思うけど
- 749 :774RR :2019/01/25(金) 01:17:05.70 ID:dE42qBGd0.net
- >>746
愛車FZS と比べて、あとニンジャ1000も軽かった。
>>738>>744以外は重いと思うから軽くする手段を書いてくれてると思ってね。
- 750 :774RR :2019/01/25(金) 02:17:25.49 ID:frmZm6Sg0.net
- このバイクでクラッチ重いとか笑っちゃうけど、そんなのは最近の250からステップアップしたらそうなるのもわかる
結局おじさんらの時代と感覚ズレてる
昔が重すぎ
- 751 :774RR :2019/01/25(金) 08:14:13.73 ID:0Umb9KKX0.net
- >>730
解りやすく説明していただき、ありがとうございます。
板厚変えると、操作性とか変わるバイクもあるようなので、参考になります。
>>731
下りでのハードブレーキングが好きなので、ローターには優しくないですね。
症状は低速で軽くブレーキを掛けると、カクカクなります。
キャリパーは、ちょくちょく外してメンテしてるので問題は無さそうです。
- 752 :774RR :2019/01/25(金) 08:35:22.02 ID:0Umb9KKX0.net
- >>740
R600の付きますよ。
個体差かもしれませんが、自分のはクラッチの切れが悪くなった(クラッチの遊びを無くして全開に握っても)ので、元に戻しました。
- 753 :774RR :2019/01/25(金) 10:08:43.64 ID:niKG/PtDa.net
- コーケンのレシオ選べるやつ は見た目がななぁ
https://i.imgur.com/QO7jqYM.jpg
- 754 :774RR :2019/01/25(金) 12:37:16.79 ID:8aRoJlRSd.net
- クラッチの重さは教習車のNCと同じくらいかな
乗り換え前のNinja400と比べると重いと思う
- 755 :774RR :2019/01/25(金) 13:53:04.70 ID:UNcQBKXp0.net
- んじゃVストと同じ“ホンマに軽い”今年型が登場したら皆で叩こう、重くしろーってwww
- 756 :774RR :2019/01/25(金) 19:43:36.92 ID:4vF/QA670.net
- 必死すぎる
みっともないなぁ
- 757 :774RR :2019/01/25(金) 19:45:23.02 ID:AJxq4xs+0.net
- 本日バイクを引き取りに行きました。17年型の新車です。
みなさんの言う通りクラッチは重いかもです。街中はちょっと手が疲れます。
ブレーキの効きはまったく気にならないくらい普通に止まりました。
僕には前傾姿勢がちょっと違和感でしたが、それは慣れかと思います。167cmショートフット族には足つきは良くはありませんが、乗るのを諦めるほどではないです。信号待ちで両足ベタにならない劣等感に耐えれば良いかとwまあ前車でもベタづかなかったのでそこは…
250ccオフ車からの乗り換えの感想です。買う前に自分が懸念してたことを書いてみました。
- 758 :774RR :2019/01/25(金) 20:00:36.37 ID:qMVqh9/i0.net
- おめ色!
250からの乗り換えじゃクラッチが重く感じるのも当然
半年も乗れば慣れるでしょ
- 759 :774RR :2019/01/25(金) 22:10:23.32 ID:r8m9eiKq0.net
- >>757
てか、クラッチよりローRPMアシストの方に違和感を感じませんでしたか?あとブレーキは本気でかけた時じゃないとわからないかも。
- 760 :774RR :2019/01/25(金) 23:15:36.78 ID:uWHBGKPw0.net
- おめ!いい色買ったなー!
今の時期タイヤ冷えてるとすこーんと行くからアクセル操作に気をつけて乗ってね!
去年の冬にすこんといったお兄さんとの約束だ!
- 761 :774RR :2019/01/25(金) 23:30:21.96 ID:912tzl7xa.net
- 暖かくなる頃にはいい感じに慣らし終わるかな
スピード出しすぎに気をつけて楽しく走ろう
- 762 :774RR :2019/01/25(金) 23:35:28.32 ID:AJxq4xs+0.net
- >>759
違和感てほどではないけど、エンジン回転数が上がってこれがRPMなのかとすぐに気付いた程度でした。
ただクラッチ操作に慣れてないのと、RPMを過信しすぎたせいで交差点で3回ほどエンストしてしまいましたw
やはりクラッチを繋いだらアクセルは少し開けないとRPMアシストがあってもエンストするもんですねー。
幸いにもこれまで本気でブレーキをかける場面に出くわしたことがないので、これからもそうであって欲しいものです。
- 763 :774RR :2019/01/25(金) 23:37:13.43 ID:AJxq4xs+0.net
- >>760
ありがとうございます。
新品タイヤによる納車ゴケを回避できたし、これからも気をつけることをお約束します(^ー゜)
- 764 :774RR :2019/01/25(金) 23:39:48.53 ID:AJxq4xs+0.net
- >>761
本当に気持ちがいいくらいスピードが簡単に出ちゃいますよねw
みなさん時速60キロ程度の巡航時は何速で走っているのでしょうか?
バイク屋さんにあまり高いギアで低回転で走るのもよろしくないと言われたもので気になります。
- 765 :774RR :2019/01/25(金) 23:48:53.18 ID:1QDMRu25d.net
- 2st乗ってた頃の癖で低め(3000rpm以下)キープってのをまずやらない
60km/h巡航ってのがそもそも無いよねー
- 766 :774RR :2019/01/26(土) 00:11:35.92 ID:jtg/AFb80.net
- 確実に60キロ(プラスアルファ)で巡航できるバイパス等なら3速使うけど、50キロくらいまで落ちる可能性がある交通状況なら2速かな〜俺は
高いギアで走ると例の2500-3000回転辺りの息継ぎが嫌なんだよな
- 767 :774RR :2019/01/26(土) 00:17:47.74 ID:PbC1DXYI0.net
- 3000回転下回ったらシフトダウンしてる
4速3000回転がちょうど60キロだったかな
60キロを境に3速だったり4速だったり
- 768 :774RR :2019/01/26(土) 00:35:07.40 ID:jtg/AFb80.net
- https://i.imgur.com/dAIFMQ5.png
過去スレの拾いものだけど、回転数と速度の関係はコレがかなり正確
ちなみに>>767の言うとおり4速3000回転でちょうど60キロだな
- 769 :774RR :2019/01/26(土) 06:36:55.67 ID:9kjkmLry0.net
- >>757
納車おめでとうございます。
通常時のクラッチ操作は慣れると思いますが、極低速の渋滞時は、ローRPMアシストで1速でもスピードが出ちゃうので、クラッチでスピード調整してると結構疲れますよ。
前傾姿勢はハンドル幅が広いからかもしれないですね。
自分はグラインダーと5ミリのドリルを使って左右とも23ミリ程切りました。
多少ですけど改善しますよ。
- 770 :774RR :2019/01/26(土) 11:17:19.49 ID:YGhAPscjd.net
- バンク中に白線でツルっといった
幸い角度も浅かったし、白線も短かったから転倒までいかずに復帰できたが
やっぱトラコン3でも油断できないな
- 771 :774RR :2019/01/26(土) 11:39:31.81 ID:G9zfB7RM0.net
- 前傾?むっちゃ上体起きてる方やろコレ
- 772 :774RR :2019/01/26(土) 12:10:14.47 ID:Q/phzlzj0.net
- >>762
ローRPMアシストは少しでもアクセル開けると切れるから
発進するときはクラッチワークだけである程度進んでしまうか初めからローRPMアシストなんて無いつもりでアクセル開ければいい
アクセル開けなければクラッチ繋げたまま軽くブレーキかけてもエンストしないから渋滞の時なんかに使える
- 773 :774RR :2019/01/26(土) 13:36:53.24 ID:YGhAPscjd.net
- アシスト優秀だよね
確か平地なら20キロ弱まで速度出た筈
- 774 :774RR :2019/01/26(土) 13:59:16.29 ID:+sp73Asm0.net
- Uターンもラクラク僕にもできた
- 775 :774RR :2019/01/26(土) 14:33:42.18 ID:8l/gol8Ep.net
- ローRPMアシストがアクセル開けると切れるってホント?
- 776 :774RR :2019/01/26(土) 14:45:27.20 ID:WduZ22VId.net
- 最近サブのR125ばかり乗ってたから久々にこっち乗ったらクラッチ重たいw
- 777 :774RR :2019/01/26(土) 15:21:56.60 ID:IsY9fiVIM.net
- >>771
最近のmt-09とかかなり起き上がってるからね
- 778 :774RR :2019/01/26(土) 16:06:31.30 ID:YGhAPscjd.net
- ライダーの腰の危機
- 779 :774RR :2019/01/26(土) 18:58:56.32 ID:rWG3T6xJ0.net
- むしろ緩やかに前傾のほうが腰にいいんじゃね?
直立だとギャップの突き上げがモロ背骨にくるし。
- 780 :774RR :2019/01/26(土) 20:59:49.88 ID:IsY9fiVIM.net
- 今文鳥検討してるんだけど、何年式買えば良いかな?
2017でマイナーチェンジしたんだっけ?
2017と2018の変更点はない?
新車で欲しいと考えてます。2019は何か変更点あるかな?
- 781 :774RR :2019/01/26(土) 21:17:05.44 ID:Jj0nRq4g0.net
- >>771
ssと比べるとな
ネイキッドとかストリート系のつもりで乗ると結構前傾だよ
- 782 :774RR :2019/01/26(土) 21:20:20.87 ID:PbC1DXYI0.net
- >>780
ステップとレバーが黒いのが新型
文鳥飼うなら逆車の白がいいと思う
圧倒的に可愛い
- 783 :774RR :2019/01/26(土) 21:29:20.53 ID:IsY9fiVIM.net
- >>782
サンクス。白良いね。2019の青も黄色のラインが入って気になっている。
- 784 :774RR :2019/01/27(日) 02:00:56.41 ID:0QbHdvQ/0.net
- >>780
乗ってみないと分からない文鳥の唯一の欠点は、
2500〜3000回転あたりのアクセルのギクシャク感。
それ以外は全てが気持ちいい。
( デザインや積載は、乗って見なくてもホームページを見れば分かる。 )
その欠点のアクセルのギクシャク感も、レンタルバイクで借りた2016年式では
はっきり出たけど、新型になるにつれて改良されてるらしい。
前スレで2018年式あたりでは、気にならないほどになってるらしい。
なので俺は、レンタルバイクで乗った時の経験も踏まえ、
2019年式が発売されるのを、体育座りで待っている。
( 全体的に青が欲しいのと、海外では発売されてるため )
- 785 :774RR :2019/01/27(日) 10:10:45.46 ID:79VgyR+F0.net
- >>781
ですよね!前車がオフだったのでs1000 は前傾に感じます。
僕にはSSは無理そうな気がします。
- 786 :774RR :2019/01/27(日) 11:56:26.82 ID:+Mb5luaxd.net
- オフ車と比較したらそりゃそうだ
あとは腕の長さでもかなり印象変わるかもね
オフ車みたいに乗車位置をほいほい変えられるわけでもないし
- 787 :774RR :2019/01/27(日) 13:41:30.81 ID:rUrfluLHd.net
- そうそう、身長と腕の長さで印象が変わるよね
- 788 :774RR :2019/01/27(日) 13:49:43.13 ID:oqxwKB1+a.net
- ハンドルの高さをあげる、バーライズキットは取り付けできますか??
- 789 :774RR :2019/01/27(日) 15:28:42.85 ID:zyXKWhBO0.net
- >>788
出来るか出来ないかで言ったら出来るけどアクセルワイヤーもブレーキホースも全部長さが足りなくなるつもりで
- 790 :774RR :2019/01/27(日) 15:46:18.85 ID:EdKHGF6F0.net
- 小さめの女の子でタンクに覆いかぶさってるみたいに乗ってる子いるよな
よく運転できるなと思う
- 791 :774RR :2019/01/27(日) 15:54:13.65 ID:nYHKAzBX0.net
- 正直、興奮します
- 792 :774RR :2019/01/27(日) 16:07:17.72 ID:59GB+gDAM.net
- 昨日今日の強風、短足諸兄にはさぞや恐ろしかったことだろう
- 793 :774RR :2019/01/27(日) 17:24:31.71 ID:Uj/FpCMi0.net
- >>705 です。
スポンジは残念ながら、効果薄でした。
スポンジは取ってパッドグリスを多めに塗ってみたら、
とりあえず、鳴きやんだ。
後はどれだけもつのか…
- 794 :774RR :2019/01/27(日) 17:47:17.17 ID:uylDJSqO0.net
- >>793
スポンジよりもっと硬いゴムで適度な圧入加減だとどうでしょうか?
- 795 :774RR :2019/01/27(日) 19:28:39.10 ID:IjiteM7N0.net
- Fの2019年の国内モデルに白色が入らなかった…。
- 796 :774RR :2019/01/27(日) 20:21:04.19 ID:Uj/FpCMi0.net
- >>794
それ期待できるけど、
手間がかかりそう・・・
どっかのメーカから出してくれんかな〜
- 797 :774RR :2019/01/27(日) 22:36:03.85 ID:qX8olD1nM.net
- >>784
長文でサンクス。
あなたはまだ買ってないのね。
わいも2019青を待ってみて変わらなかったら安くなるであろう2018の新古車でも狙ってみようと思う。
16'のクラッチ重かったから軽くなってるのを期待してね。
- 798 :774RR :2019/01/28(月) 17:15:16.65 ID:XUX0fbk/d.net
- >>797
18もちだが16握ったとき特に重いと思わなかったぞ。
- 799 :774RR :2019/01/28(月) 18:23:18.22 ID:YzqlVG5O0.net
- 今年19型からクラッチの構造が変わって明確に軽くなるの
- 800 :774RR :2019/01/28(月) 19:37:18.71 ID:4dDq6/LM0.net
- かどうかは、日本のサイトに正式に載ってからかな
- 801 :774RR :2019/01/28(月) 20:32:26.19 ID:emCYkpXy0.net
- カタナのみだったりして
- 802 :774RR :2019/01/28(月) 21:34:16.20 ID:ACG2aC5XM.net
- 19'はいつでる予定なの?
- 803 :774RR :2019/01/28(月) 22:15:01.46 ID:v0kzLwjc0.net
- ってそんな出待ちするほど現行のクラッチが重くてイヤって人はやめた方が良いんじゃないか?
- 804 :774RR :2019/01/28(月) 23:15:15.16 ID:ACG2aC5XM.net
- >>803
何かいけないの?より良い状態のものを欲しいのは当たり前じゃね?
- 805 :774RR :2019/01/28(月) 23:43:58.30 ID:BmbsS4RJd.net
- この程度のクラッチの重さでグダグダ言う奴は
たぶん他の小さな事でもグダグダ言うんだろうなっていう偏見
本当にクラッチの重さのせいで買いを控えてるんか?
それはもう逆に買わない理由を探してるように見える
- 806 :774RR :2019/01/28(月) 23:57:42.59 ID:yT2K50An0.net
- クラッチ重いなら油圧化
ギクシャク気になるならECU書き換え
気になる部分は自分に合うようにするのも楽しみの一つかと。
- 807 :774RR :2019/01/28(月) 23:58:19.55 ID:L9SHWnRnM.net
- このバイクのクラッチが軽いとか言ってる連中は
20世紀の大型バイクしか知らない棺桶半足爺たちです
- 808 :774RR :2019/01/28(月) 23:59:31.36 ID:BmbsS4RJd.net
- >>807
軽いと、重たくないは違う
勝手に読み替えるなよ
- 809 :774RR :2019/01/29(火) 00:20:01.24 ID:BshMnjscM.net
- >>805
何を買うかは人の勝手なのにいちいち絡んでくる馬鹿。2019が軽くなる噂があるんなら待ってみるのも一考。
買うタイミングをとやかく言われる筋合いはないわな。
- 810 :774RR :2019/01/29(火) 00:27:33.34 ID:lza1pdoE0.net
- >>809
空気読めって事だよ!
- 811 :774RR :2019/01/29(火) 00:38:41.06 ID:SccAix220.net
- 残念ながら軽くならないよ
軽くなるならカタナ発表の時に話題になるもん
- 812 :774RR :2019/01/29(火) 06:46:40.58 ID:mjSdWZtqM.net
- 手が小さいし握力無いから4本がけでクラッチ操作してる。
- 813 :774RR :2019/01/29(火) 07:59:19.39 ID:ZP33C7hM0.net
- >>807
盲目すぎわろた
- 814 :774RR :2019/01/29(火) 08:04:50.64 ID:5PtMzuxN0.net
- クラッチはs1000は軽い方だと思うけど、もっと軽いに越した事は無いわな。特に俺みたいな棺桶半足爺は新し物好きだから新しいデバイスで良くなる部分があるなら大歓迎だ!実際コレ買ったのもABSとトラコン付いてたからだし
- 815 :774RR :2019/01/29(火) 08:11:38.54 ID:GRVZdIq7a.net
- スズキならパワーアシストクラッチの採用もしかねんぞ 壊れるからやめとけ
- 816 :774RR :2019/01/29(火) 08:14:59.56 ID:Ked+tjYVa.net
- もうホンダにDCT売ってもらうしかないな。
- 817 :774RR :2019/01/29(火) 08:15:34.18 ID:yQlDZEWNd.net
- 軽さを求めて機構を複雑化したらトラブルの増加は避けられない
現状で重たいと嘆いてる連中はトラブル起きても大声で喚くだろう
過ぎたるは云々、だよ
- 818 :774RR :2019/01/29(火) 08:23:10.25 ID:RgUndHHDd.net
- シフターが付けばクラッチ多少重くても
関係なくなるのにな。
- 819 :774RR :2019/01/29(火) 08:33:13.32 ID:E3rjQiTuM.net
- そっか?クラッチ重いって不満な人は渋滞時とか信号待ちの1速←→Nの時なんじゃない?スピード出てからのチェンジは深くレバー握り込む必要ないんだし。
- 820 :774RR :2019/01/29(火) 10:02:56.86 ID:9MOvX/jjM.net
- そうだよね
ストップゴーとか低速はオートシフター意味ないし
まあこのバイクのクラッチ重いとは思わんけど軽いにこしたことないからアシストクラッチ付けてくれ
- 821 :774RR :2019/01/29(火) 10:46:37.30 ID:NP7t/5oZp.net
- いくらクラッチを軽くしても休日の大涌谷に向かう渋滞みたいなとこばかり走ってたら辛いだろうな。普段ならすり抜けするけど目的地が同じの一本道じゃ気が引けたので諦めて引き返したわー
- 822 :774RR :2019/01/29(火) 12:21:06.93 ID:rlZ9S5vTM.net
- もうスクーター乗ればいいと思う
- 823 :774RR :2019/01/29(火) 15:07:47.89 ID:MEFj/Nwu0.net
- ninja 1000のクラッチ握ってこい!
同じクラスのものとは思えぬ
- 824 :774RR :2019/01/29(火) 15:27:41.24 ID:yQlDZEWNd.net
- あっちは車体が重たいだろ
都合のいい部分だけ取り出すんじゃないよ
トータルで1つのバイクだ
- 825 :774RR :2019/01/29(火) 16:34:12.35 ID:6bL7OZDuM.net
- >>824
いやクラッチの話してんだからトータルとか関係ない
まあとくに重いとは思わんが体力は人それぞれだからね
- 826 :774RR :2019/01/29(火) 17:23:19.81 ID:z8Vd1HE+0.net
- まぁそんなに貶さんでもいいやん
今年型がどんだけ軽くなってもオマエさんのクラッチの重さがどうなるわけでもなし
完全にパターン化しとるねぇ〜、、、クラッチが軽くなるってキーワードに激脊髄反射www
- 827 :774RR :2019/01/29(火) 18:39:37.18 ID:KOwRB4W1M.net
- 試してないからわからんけど
レバーの取り付け位置を調整して
レバー端握る様にすると良いのでは
- 828 :774RR :2019/01/29(火) 19:31:34.35 ID:fDwGuqzTM.net
- 819の言う通り
慢性渋滞の都心ばかり走ってるとこれぐらいでも重くてしょうがない
こいつに6000キロ乗って左手の握力が65→70に鍛えられたわ
田舎住みならこの3倍重くても問題ない
- 829 :774RR :2019/01/29(火) 20:19:58.52 ID:4T8pi3cba.net
- 70キロくん乙です
- 830 :774RR :2019/01/29(火) 20:20:11.00 ID:opXXfJH/a.net
- 毎日コンビニ行くにもスリッパ代わりに乗って
疲れてるときでも乗って
ロンツーにも行くようにすると気にならなくなるよ
- 831 :774RR :2019/01/29(火) 20:39:32.65 ID:fDwGuqzTM.net
- >>830
ツーリングなら何百キロ走っても左手は辛くない
でも都心のラッシュアワーを30分這うと死ねる
原付が一番速いシチュだとアシストなしの大型車クラッチは厳しい握力トレーナー
- 832 :774RR :2019/01/29(火) 20:42:21.22 ID:fDwGuqzTM.net
- 想像してみ?
ほんの一キロ進む間になん十回も(下手すりゃ3桁回)クラッチ全切するんやで?
- 833 :774RR :2019/01/29(火) 20:59:28.47 ID:DuIUghc30.net
- まめにワイヤーのメンテすれば結構軽いんだけどね
- 834 :774RR :2019/01/29(火) 21:44:02.50 ID:yQlDZEWNd.net
- >>832
代替手段はないの?
申し訳ないが、自らそこに飛び込んでそれを愚痴るのは頭悪すぎでは
- 835 :774RR :2019/01/29(火) 22:19:00.06 ID:Wp21fz4f0.net
- >>832
ほかにも手段はいくらでもあるでしょ?
自ら選んだ道に自ら苦言するのはどうかと思うけど。
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