2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【HONDA】GROM グロム MSX125 Part66【ホンダ】

1 :774RR :2019/10/21(月) 19:16:37.78 ID:xIhsC9/T0.net
公式
http://www.honda.co.jp/GROM/

型式
2013〜2015 MSX125D[EBJ-JC61]
2016 MSX125G[EBJ-JC61]
2017 [2BJ-JC75]

前スレ
【HONDA】GROM グロム MSX125 Part65【ホンダ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1562071268/

スレ建ての際には>>1
本文先頭行に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」と入れて下さい
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :774RR :2019/10/21(月) 19:17:25.48 ID:xIhsC9/T0.net
プレスインフォメーション(FACT BOOK)
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/GROM/201305/

3 :774RR :2019/10/21(月) 19:18:07.95 ID:xIhsC9/T0.net
パーツカタログ
https://www.hondamotopub.com/HMJ/

4 :774RR :2019/10/21(月) 19:19:39.71 ID:xIhsC9/T0.net
リコール情報
改善対策届出番号:451
届出日:平成26年10月16日
改善対策開始日:平成26年10月17日
http://www.honda.co.jp/recall/motor/info/141016_451.html

5 :774RR :2019/10/21(月) 19:20:08.19 ID:xIhsC9/T0.net
改善対策届出番号:506
届出日:平成28年9月8日
改善対策開始日:平成28年9月9日
http://www.honda.co.jp/recall/motor/info/160908_506.html

6 :774RR :2019/10/21(月) 19:20:26.00 ID:xIhsC9/T0.net
2013-2015年
全長(mm)1,760
全幅(mm)755
全高(mm)1,010
最低地上高(mm)160
シート高(mm)750
車両重量(kg)102
燃料消費率(km/L)
国土交通省届出値定地燃費値 63.2(60km/h定地走行テスト値)<2名乗車時>
WMTCモード値(クラス)67.6(クラス1)<1名乗車時>
燃料タンク容量(L)5.5

7 :774RR :2019/10/21(月) 19:20:42.94 ID:xIhsC9/T0.net
2016年
全長(mm)1,755
全幅(mm)730
全高(mm)1,000
最低地上高(mm)155
シート高(mm)760
車両重量(kg)104
燃料消費率(km/L)
国土交通省届出値定地燃費値 62.7(60km/h定地走行テスト値)<2名乗車時>
WMTCモード値(クラス)70.5(クラス1)<1名乗車時>
燃料タンク容量(L)5.7

8 :774RR :2019/10/21(月) 19:21:01.20 ID:xIhsC9/T0.net
2017年-
全長(mm)1,755
全幅(mm)730
全高(mm)1,000
最低地上高(mm)155
シート高(mm)760
車両重量(kg)104
燃料消費率(km/L)
国土交通省届出値定地燃費値 62.7(60km/h定地走行テスト値)<2名乗車時>
WMTCモード値(クラス)67.1(クラス1)<1名乗車時>
燃料タンク容量(L)5.7

9 :774RR :2019/10/21(月) 19:21:18.60 ID:xIhsC9/T0.net
http://www.honda.co.jp/GROM/assets/images/type/product-01.png

10 :774RR :2019/10/21(月) 19:21:35.74 ID:xIhsC9/T0.net
http://www.honda.co.jp/GROM/assets/images/type/product-02.png

11 :774RR :2019/10/21(月) 19:21:55.64 ID:xIhsC9/T0.net
http://www.honda.co.jp/GROM/assets/images/type/product-03.png

12 :774RR :2019/10/21(月) 19:22:13.07 ID:xIhsC9/T0.net
H

13 :774RR :2019/10/21(月) 19:22:30.56 ID:xIhsC9/T0.net
O

14 :774RR :2019/10/21(月) 19:22:48.56 ID:xIhsC9/T0.net
N

15 :774RR :2019/10/21(月) 19:23:05.92 ID:xIhsC9/T0.net
D

16 :774RR :2019/10/21(月) 19:23:23.48 ID:xIhsC9/T0.net
A_

17 :774RR :2019/10/21(月) 19:23:40.60 ID:xIhsC9/T0.net
G

18 :774RR :2019/10/21(月) 19:24:03.23 ID:xIhsC9/T0.net
R

19 :774RR :2019/10/21(月) 19:24:18.57 ID:xIhsC9/T0.net
O

20 :774RR :2019/10/21(月) 19:24:37.93 ID:xIhsC9/T0.net
M

21 :774RR :2019/10/21(月) 20:44:57.86 ID:tvLAAWfp0.net
R

22 :774RR (ワッチョイ 86ee-eIx5 [121.109.158.23]):2019/10/21(月) 21:01:21 ID:21QNJ9PX0.net
>>1
乙!

23 :774RR (ササクッテロ Spbf-7/n2 [126.35.82.122]):2019/10/21(月) 21:04:56 ID:qMz+EMo9p.net
いちょつ

24 :774RR :2019/10/21(月) 21:58:19.30 ID:jTZz/w4s0.net
イッチオツ

25 :774RR :2019/10/22(火) 01:50:13.80 ID:juC2VUKzd.net
おつ!

26 :774RR (ワッチョイ 2779-t7W+ [150.249.86.157]):2019/10/22(火) 03:17:27 ID:hakwDRny0.net
いち乙
後期で燃料タンク容量増えてたんだ。知らなかった!

で、金ホイールの人だけど、希望の方いるなら買い取ってくれるとものすごく嬉しいです。予備ホイールと思ったけど、実際邪魔で…。
TT93 まだ前も後ろも真ん中は山があるよ!

27 :774RR :2019/10/22(火) 07:09:27.98 ID:2MJri81u0.net
ホンダホンダホンダホンダ乙!

28 :774RR :2019/10/22(火) 07:27:26.96 ID:F1H92D0yp.net
カスの巣なんかゴミ溜めになるだけだから要らんって何度も言ってるだろう

29 :774RR :2019/10/22(火) 08:52:32.95 ID:/HtBJusd0.net
いちおつ!
シートの話
近くで正反発加工してるお店に聞いたらポジションにも関係あるみたい
SSやレプリカみたいに前傾すると体圧は分散するけどやりすぎると肩がこる
グロムのノーマルだと立気味になるから尻に集中してしまうそうな
アメリカンの薄型シートは拷問以外の何物でもないらしい
バックstepやロータイプのハンドル入れてる人って尻痛どんな感じ?

30 :774RR :2019/10/22(火) 09:18:22.75 ID:rWYvAx3k0.net
>>29
前期型だけどシートをフラットにしてハンドル下げてバックステップ入れてるよ。300kmくらいは余裕で走れる。ノーマルのポジションとリアサスじゃどうしてもケツにダメージ行くと思う。

31 :774RR :2019/10/22(火) 09:33:08.59 ID:+tGXSMH2p.net
>>29
角度は確かにわかるわ
直立状態だと尻の骨の当たりが良くない
前傾するか仰け反るようにしてみると骨の当たりが和らぐ
タンデムシートにタンデムステップでレーサーみたいなポジションにするとお尻超楽だし

32 :774RR :2019/10/22(火) 10:02:06.14 ID:wqIyQotO0.net
いつもはアイデアルシート+革パンで500km走っても平気だが、たまに小一時間で痛くなるときがある
そういう時は下着のパンツがシワになってそこが痛くなっとる
痛くなるときはいつも同じパンツなので、パンツの相性も大事かな

33 :774RR :2019/10/22(火) 10:07:50.90 ID:/HtBJusd0.net
>>30
早速ありがと!
やっぱりそうなんだ300kmって凄いね
後期でリヤサス変えたけどポジションノーマルだと辛くなるわ
タンデムもするんだけどグラブバー持って後ろ乗る人は前の人以上だろうね
>>31
前スレでも誰か言ってくれてたよね
体圧分散も大事だね

34 :774RR :2019/10/22(火) 10:10:10.94 ID:/HtBJusd0.net
>>32
500km!?凄すぎ!
パンツのしわ気になるレベルってどんだけ 笑

35 :774RR :2019/10/22(火) 12:06:55.47 ID:Ci8bULEK0.net
>>29
・アイデアルシート三万円
・セパハン+バックステップ三万円
ケツ痛の対策としてお金を使うならまずはアイデアルシート

36 :774RR :2019/10/22(火) 12:07:14.79 ID:/4G8NUCI0.net
>>26
ホイールの件、興味ありますがどうすればよろしいですか?

37 :774RR :2019/10/22(火) 13:11:09.95 ID:hakwDRny0.net
>>36 gfhtit あっと 1timl.comまで連絡ください!

38 :774RR :2019/10/22(火) 13:38:06.04 ID:/4G8NUCI0.net
>>37
了解です。
メールしました。

39 :774RR :2019/10/22(火) 14:04:05.18 ID:hakwDRny0.net
返信しました!

40 :774RR :2019/10/22(火) 15:12:20.56 ID:8sg+xjy90.net
アイディアルにメッシュカバーでさらに尻にやさしくなるでよ!

41 :774RR :2019/10/22(火) 15:56:25.49 ID:mYEARSjq0.net
>>35>>40
ありがとね
前期はアイディアル良さそうだね
自分後期だから設定ナイノデアル(苦笑
メッシュ下にマット仕込んだりしてるけど
セパハン+バックステップで3万って安くない?
どこのステップか良かったらおせーて
正反発からいってみるわ!

42 :774RR :2019/10/22(火) 16:38:47.99 ID:uQS/b5C10.net
低反発な!

43 :774RR :2019/10/22(火) 17:11:27.73 ID:mYEARSjq0.net
>>42
ホムペの受け売りだけど
正反発は荷重と同じ力で反発しクッション性を持たせたもので
低反発は枕とか座布団でお馴染み押したら沈んで固まるやつらしいよ
試してから又報告するね

44 :774RR :2019/10/22(火) 17:36:51.77 ID:Ci8bULEK0.net
>>41
セパハン+バックステップの件は自分も最近買ったグロムのケツ痛に悩まされてライポジかシートかの二択でAmazonをチラッと見ただけでだいたいこのくらいかなっての想像なんだけど、バイク屋とかネットで検索すればシートのカスタム業者みつかるんじゃない?
予算も二万あればいいかと

45 :774RR :2019/10/22(火) 18:03:42.70 ID:mYEARSjq0.net
>>44
ありがと
バックステップはタンデムもするから強度のありそうなOVERかベビーフェイスかなと思ってたので
良いのはわかるんだけど良い値段するのよね 
シート加工はネットで調べて近所でも色々電話したんだけど
正反発ではグロムに1番詳しく具体的に説明してくれたノザワホンダさんでお願いする事にした
正反発だけでも悪く無いけど諸々加工にプラスアルファの謎素材を仕込んでくれるらしい
タンデム部に追加で仕込んでもらってもアイディアルぐらいの値段だったわ
まだこれから送るんだけど、前スレで教えてくれた人感謝

46 :774RR :2019/10/22(火) 18:35:46.99 ID:RgTXArmoM.net
いちおつ

47 :774RR :2019/10/22(火) 18:46:30.56 ID:1y8sNFWJM.net
>>45
おめ!
自分は新車外しのシートを持っていたから、表皮再利用+内またが当たる部分の角を削り落とすで注文したよ。
そして正反発の効果に感動して、通勤で使っている原二スクーターのシートも、追加で加工して貰った。

48 :774RR :2019/10/22(火) 20:49:37.47 ID:LH2UN1+qa.net
>>47
ありがと
今送って来たよ!あー純正外しだったんだ2台持ちで2台共?裏山
自分も純正は綺麗だったから表皮そのまま再使用にしてもらった
角落とすのはやってくれるみたい。偶然にも同じ仕様だね!めっちゃ楽しみ
週末しか乗らないんだけど2週間はカチカチ山と定評の社外品で強化合宿するわ

49 :774RR:2019/10/23(水) 14:47:31.02
125cc欲しいアラフォーリターン組になる予定ですが、車種で迷ってます。Dトラ125、KLX125(何でも出来そう)、PCX125、アドレス125(楽そう+足元に買い物したもの置けそう)、そしてグロム(オフロード以外何でも出来そう)とかを買いたいんですがずっと決めきれません。

50 :774RR:2019/10/23(水) 22:36:03.98
悪いことは言わん。その5択ならPCXにしとけ

51 :774RR:2019/10/23(水) 23:26:30.91
>>50 そうなんです、PCXなら絶対に失敗しない事を、メインは近所へ買い物やら、子供の小学校に行ったり、子どもとタンデム、
でもやっぱり、一人でウイリーとかの練習、たまに峠も行きたかったりするんです。

52 :774RR :2019/10/25(金) 07:55:02.15 ID:WZA60IcVa.net
あげ

53 :774RR :2019/10/25(金) 19:02:41.63 ID:nnA7fJsy0.net
みんなケツ弱過ぎじゃね?
30分程度で痛くなるとかどっかおかしいぞ

54 :774RR :2019/10/25(金) 19:21:44.78 ID:G//yd9RH0.net
ハッテン場で鍛えられたお前に言われても…

55 :774RR :2019/10/25(金) 21:17:48.01 ID:yFMx08VWM.net
>>53
どこで鍛えてるん?

56 :774RR :2019/10/25(金) 22:15:50.51 ID:GgLTQ48x0.net
尻なんか鍛えなくても、ステップに荷重掛けるようなポジションとれば問題無いよなあ

57 :774RR :2019/10/25(金) 23:32:19.10 ID:uHatTxjr0.net
少なくない人がケツ痛いゆーてるから乗り方どうのいったって気休め。

58 :774RR :2019/10/25(金) 23:40:11.61 ID:mZBqM+Yt0.net
結局、リアサス交換が一番効くってのがこのスレでの過去の結論なんだよね
お金なくて試せてないけど

59 :774RR :2019/10/26(土) 00:07:05.77 ID:Q9yvVXrod.net
オレはアイデアルシートで解ケツしたけどね

60 :774RR :2019/10/26(土) 00:42:11.16 ID:g8vy1rgZ0.net
>>58
オーリンズOH出してる間ノーマルサスで乗ったけど意外といけたぞ。サスも大事だけどシート、ポジションの方が効果は大きいのかも

61 :774RR :2019/10/26(土) 00:52:03.85 ID:O6VtrF9e0.net
外人とかカルフォルニアからフロリダまでグロムで往復8000kmツーリングとかしてるし尻どうなってんだ

62 :774RR :2019/10/26(土) 02:13:02.80 ID:dmRxYn3/0.net
ケツ痛組は運転が下手なのが想像出来るよな
ニーグリップナニソレでドカっと座りっぱなしなんだろうよ

63 :774RR :2019/10/26(土) 02:56:08.99 ID:rDhd6JJ9d.net
ニーグリップって正直
サーキットやら峠で攻めた乗り方経験しないと身に付かないね
自然にやらないと逆に疲れる

64 :774RR :2019/10/26(土) 06:36:28.26 ID:IxpG7c1q0.net
カカトグリップを心掛ければ疲れにくいぞん
大事なのはハンドル交換でライポジ変更やな
ハンドル、シート、サス交換で俺の前期はロンツー余裕仕様になったけど、後期は問題ないのかのん?

65 :774RR :2019/10/26(土) 08:23:15.93 ID:I4e/3ah00.net
どう考えてもドチビに合わせてシートの角ガッツリ落としてるのが原因
現にZ125はかなりフラットなシートだけどケツ痛知らずだぞ
両方持ってる俺が言うんだから間違いない

66 :774RR :2019/10/26(土) 15:29:11.39 ID:7rgWcvUr0.net
20%ハイスロ化のキットを導入したんだがスロットルが重くなってしまったわ
どうしたらいいんだ

67 :774RR (ワッチョイ 5339-yEBv [60.39.30.143]):2019/10/26(土) 16:23:08 ID:89M0Y5Pk0.net
諦めて下さい。

68 :774RR :2019/10/26(土) 17:01:05.10 ID:lwuj9oDNM.net
握力を鍛える

69 :774RR :2019/10/26(土) 19:27:47.97 ID:7rgWcvUr0.net
>>68
鍛えるわ!

70 :774RR :2019/10/26(土) 21:42:29.13 ID:pG0HdAW2d.net
モリワキのメガホンマフラー気になってる

住宅街でなるべく目立ちたくないんですが、お持ちの方音量はどうですか?

71 :774RR:2019/10/26(土) 22:18:52.62
>>64 具体的にはどのメーカーのどれに変えたんですか?

72 :774RR :2019/10/26(土) 22:09:22.12 ID:lBf046vop.net
75にデイトナの座布団着けて250kmほど走ってきた
乗った瞬間はおっ!?と思うけど結局のところ劇的な変化はないかなぁ
でもSiriが疲れてきても自販機とかでちょっと給水タイム挟むだけで全然へーき
1日乗っててもSiri休みは特に必要ない感じ

73 :774RR (ワッチョイ 8fee-mjLV [113.156.156.161]):2019/10/27(日) 00:42:57 ID:aVJgk37t0.net
>>70
むしろ住宅街を気にする人向け。
俺はいいチョイスしたと思ってる。

74 :774RR :2019/10/27(日) 03:18:22.80 ID:oPtUlxgi0.net
>>70
ノーマルよりは音量は大きくなる。

オーバーとかのサイレンサーが大きいやつのほうが低音響く感じ、メガホンタイプのショート系は歯切れのいい音質かなー。忠男のメガホンは管長長いし静かそうだけどねー。

75 :774RR :2019/10/27(日) 14:29:06.61 ID:lRl1vIc40.net
>>73 >>74
ありがとう参考になる
ポチっちゃった

76 :774RR :2019/10/28(月) 00:28:15.04 ID:nWx/iTK/a.net
>>62と60
レスあんがと尻痛組代表からお返事書くね
自分は学生の時所謂ブーム世代だったから峠もサーキットもMXコースも経験あるよ
公道を走る時に目を吊り目にして四六時中攻める訳でも無い
ニーグリップは必要な時にやれば良いって思う訳で
自分の周りで尻痛いって言ってるのは仕事や怪我で腰痛めてるからって理由の人も居る
自分から見たら凄い面々だけどね
自分は良いよ
でもな尻痛組はヘタクソって一括りにするのはちと失礼ではないかね?
自分上手いって自称する輩に上手い奴が居た試し無いけどな 笑
攻め&まったり何方のスタイルでも痛くなり難いバイクにしたいってだけで
一々文句言われるんだと思ってな
いつ何時もリーンウィズなのね?違うの?ハングオンで足出してる時は?
ミニサと教習所オンリーで走ってるの?
ダート走る時は?走らせ方わかるか?ギャップは尻浮かさなくて大丈夫か?
例えればこう言う事言われてるのと一緒
了見狭すぎて呼吸困難になるし大きなお世話だよ 笑

77 :774RR :2019/10/28(月) 08:19:39.82 ID:Cpb2p4UkM.net
5ちゃんごときでムキになるなよおっさん
こわ

78 :774RR :2019/10/28(月) 08:28:29.78 ID:jPDfD0ycp.net
必要ない長文ってやっぱガイガイだわ

79 :774RR :2019/10/28(月) 12:29:39.21 ID:hxXe9mtyp.net
ノーマルハンドルのグロムに装着する
スマホホルダーが欲しいんだけど
いい感じのあります?
Amazonでポチれるのだと助かるんですが
どーかご紹介ください

80 :774RR :2019/10/28(月) 13:02:01.02 ID:Lxu7rpbr0.net
>>79
自分はRAMだけど8千円ぐらいする。脱着簡単でゴムバン無でも落ちないし丈夫
安いのが良ければ(TurnRaise バイク用スマホブラケット)で検索して
コピーだけど+充電機能で付加価値付けてる。似たようなの他にもあるからお好きにどーぞ

81 :774RR :2019/10/28(月) 14:47:46.08 ID:U0M4/UNnd.net
>>79
RAMマウントおすすめ。

ハンドルクランプのボルトにつけるやつかクラッチレバーホルダーともじめのがいいかな。

空いてるところに加えさせるやつは場所食って

82 :774RR :2019/10/28(月) 16:30:21.96 ID:1jKJlCro0.net
>>80-81
ありがとうございます

左ミラーのとこに共締めしたいと思うんですが
https://i.imgur.com/pe0BP4w.png
これ買えばOKなんでしょうか?

83 :774RR :2019/10/28(月) 16:49:44.60 ID:ZeVzw+Ror.net
RAMマウントはゴムバンド必須やぞ
セットで購入するもんや
「ゴムバンドしないで走ってたら落ちちゃった ( ´:ω:` )」というバカが多すぎる

84 :774RR :2019/10/28(月) 17:23:42.79 ID:JaCveyi2M.net
>>79
SPコネクト

85 :774RR :2019/10/28(月) 17:28:18.51 ID:BqGuusA7M.net
>>82
ソイツはu字ボルトでハンドルに固定するヤツ

86 :774RR (ワッチョイ ef41-sid4 [119.231.155.224]):2019/10/28(月) 17:49:22 ID:tUC9crPD0.net
RAMマウント使ってるけど雨の日でも凸凹の激しい峠でも落ちた事ないぞ
スマホ本体にゴム製保護カバー使ってるからゴムゴムで滑りにくいのかもしれないけど

87 :75 :2019/10/28(月) 18:22:44.07 ID:1jKJlCro0.net
とりあえず共締めは後回しで
U字クランプ標準アームセットで買ってみます

ありがとうございました

88 :774RR :2019/10/28(月) 18:55:04.09 ID:U0M4/UNnd.net
落ちそうにみえるけどずれる気配すらないけどなーRAM。

ミラーとともじめのやつもスッキリマウンドできるよね、ただハンドルの根本から離れるとブレがひどくなるからなるべくハンドルの根本に近いところが好み。

89 :774RR :2019/10/28(月) 18:59:12.71 ID:jPDfD0ycp.net
こういうむき出しなら夏場も行けるの?

90 :774RR :2019/10/28(月) 21:57:40.60 ID:piFbmIsF0.net
>>76
アホか
ステップにキチンと荷重掛けて走れてば腰に負担も掛かりづらいし、尻も痛くなりにくいよ
おまけに自然とニーグリップが掛かる

そんな理屈も判ってねえドへタだからこそ、シートにどっかり座ってるんだろ

91 :774RR (ワッチョイ 73aa-fRVd [126.2.149.54]):2019/10/29(火) 01:12:37 ID:9XAZeWUU0.net
燃調が全く決まらない…
カスタム点レーシングマフラーフルエキに武川パワフィルしかないのにずーと色んな設定行き来してる…

92 :774RR :2019/10/29(火) 06:24:41.72 ID:jBy9htme0.net
純正に戻してみ?その程度のもんでセッティングはガッツリ変わらんから意外と走る
その上でどのスロットル開度の時どーなのかってのを把握していかないと

設定もいっぺんに何ヶ所も変更すると分からなくなるから1箇所ずつが基本ね
fiの方がキャブよりセッティングめんどくさいし難しいから気長にね…

93 :774RR :2019/10/29(火) 06:57:29.73 ID:rzZ/66tHp.net
セッティングがー尻が痛いーとか愚痴こぼすやつに限ってなんもわかってねえだろ
理屈わかってる奴は文句垂れる前に調整かけるから
原因を他に求めてる時点でクズ

94 :774RR :2019/10/29(火) 07:44:34.56 ID:R50OK5MX0.net
とクズが言っています

95 :774RR :2019/10/29(火) 08:05:06.18 ID:s2GbDQs/M.net
態々人格否定用語使うのが残念だが、まあその通り

96 :774RR :2019/10/29(火) 08:37:05.10 ID:EIAOIVzfa.net
>>90
あれ?ニーグリップで攻めた走り(笑)だと痛くならないんじゃなかった?
痛くなるとヘタクソなんだろ?何今更「痛くなりにくい」とか言ってんの
オンもオフも低ミュー路もかかとグリップこれ基本だから覚えとけやハナタレボーイ

97 :774RR :2019/10/29(火) 09:03:30.08 ID:Yai2St3rM.net
>>96
強すぎる自己愛のため、他人を見下してどうにか自尊心を保っている可哀想な人なんだから、相手にしちゃだめだよ。
時間の無駄だよ。

98 :774RR :2019/10/29(火) 09:11:15.16 ID:FG5FUuuVM.net
長年乗ってきて、車体をホールドするのは膝じゃなくて踵だって結論に至ったんだが
初心者のうちはニーグリップは有効だと思うけどヒールホールドでコントロール出来るようになったらニーグリップはいらないかと

99 :774RR :2019/10/29(火) 09:23:26.94 ID:UaNbw2VxM.net
ボーダ

100 :774RR :2019/10/29(火) 09:37:53.17 ID:HiRYeLRpd.net
>>98
踵大事なのは同意するがニーグリップいらないは言い過ぎ
状況によると思うよ

総レス数 1054
217 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200