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X-ADV【HONDA】 part12
- 1 :774RR:2020/07/17(金) 21:34:55.26 ID:95gvdVPj.net
- 公式
ttp://www.honda.co.jp/X-ADV/
前スレ
X-ADV【HONDA】 part11
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1573349095/
- 818 :774RR:2020/11/10(火) 22:06:11.34 ID:R/IMg3/C.net
- 日本どうかなー来てくれるかなー
- 819 :774RR:2020/11/10(火) 22:24:05.44 ID:U5IINa1T.net
- 結局、今あるモデルと何も変わらないので
来ると思うよ。
ただNC750Sはラインナップから消えたんだね。
- 820 :774RR:2020/11/10(火) 22:49:13.39 ID:bh32edM/.net
- ヤンマシでは足つき改善とあるがシート高変わらんし(欧州仕様)シート形状変えたのかしらね。
あー、欲しくなったなー
- 821 :774RR:2020/11/10(火) 22:55:23.09 ID:uNnd3T4w.net
- https://www.honda.co.uk/motorcycles/range/adventure/x-adv/overview.html
360°ビューだと右フロントに物入れっぽいラインが見えるね
パーキング含めてフォルツァと同じになるのかな
楽しみー
- 822 :774RR:2020/11/10(火) 23:15:27.76 ID:k5GEyjn2.net
- 待ちわびたぜ
- 823 :774RR:2020/11/10(火) 23:24:40.21 ID:k5GEyjn2.net
- ローダウン仕様と欧州仕様のままとが選べると100点。
個人的には欧州仕様のままで良いけど。
フォルツァと並売するだろし。
- 824 :774RR:2020/11/10(火) 23:37:52.89 ID:cX9+WDP5.net
- スタイルはどっちもイケてると思う。
https://i.imgur.com/YCR34u8.jpg
- 825 :774RR:2020/11/11(水) 00:47:01.17 ID:hI5BScJw.net
- おもってたより色々と変更点があるな
フロントフェイスは良くなったし
フルカラー液晶もいい
地味に新型アフのナックルガードになったのも嬉しい
キーレスは良し悪しだなぁ
マッドガードがスッキリタイプになるかとおもいきやそのままってのがねぇ…
スタンディングステップはHONDA純正で用意するということなのか
それとも上位モデルのようなものを別でラインナップしてそっちだとデフォで装備とかかな?
正直FORZAに傾きかけてたけどこれなら断然XADVだわ
ところでメットイン地味に広くなってね?
- 826 :774RR:2020/11/11(水) 01:52:22.12 ID:SfaBj4ZM.net
- あとカラバリも気になる。
- 827 :sage:2020/11/11(水) 01:58:48.39 ID:z2oENZSN.net
- 国内仕様のフロントサスストローク実測100mmぐらいしかないけど、海外モデルは153mmもあんのかよ
- 828 :sage:2020/11/11(水) 02:01:30.01 ID:z2oENZSN.net
- 1G乗車設定しようとしたら50mm下がって???だったけど海外モデルストローク数なら納得だわ
てか売れてない日本でも売ってくれるのかね?
- 829 :774RR:2020/11/11(水) 07:51:53.89
- 現行乗りっす
(個人的には)思ったほどの変更がなくて安心した
シート下10リッターアップとか10kg軽量化とか、
サスストローク大幅アップかつ車高は下がった、、とかになったら凹んだ
確かに新型のステップは謎 アップした写真にステップが写ってないけど、
別写真だとスタンディングしてる
顔も現行の丸っこいほうが好み
これも好みだろうけどかなりいいバイクだよ
- 830 :774RR:2020/11/11(水) 06:43:24.34 ID:tQRDBUn9.net
- DCTの熱暴走対策でダクトが追加されてるな〜
- 831 :774RR:2020/11/11(水) 07:29:40.23 ID:pwS4ntAT.net
- ガワだけX-ADVで
フォルツァ750と全く同じ?
- 832 :774RR:2020/11/11(水) 08:56:59.06 ID:9GB1I5m5.net
- EURO5対応、エンジンも手が加えられて、カラー液晶でかなり価格アップするよな
現行の在庫処分で値引き期待した方が賢い気がしてきた
- 833 :774RR:2020/11/11(水) 09:34:25.88 ID:m1LnKgK9.net
- 今は在庫とかないよ
- 834 :774RR:2020/11/11(水) 09:37:28.76 ID:9GB1I5m5.net
- GOOバイクに出てくるドリームの新車って、展示車とか在庫じゃないの?
- 835 :774RR:2020/11/11(水) 09:45:25.64 ID:zmNlDw6B.net
- 新型出るのね。
日本で売るのか分からないけど。
今年6月に新車買ったばかりなんだけど。
旧型になるのは気分的に良くない。
- 836 :sage:2020/11/11(水) 10:10:42.52 ID:pwS4ntAT.net
- もうレビューも出てるくらいだから
ヨーロッパでは今月末にでも発売されそうだね。
日本でも早ければ来月末発売もあるのでは?
- 837 :sage:2020/11/11(水) 10:19:38.42 ID:pwS4ntAT.net
- 連投スマン。
海外サイトに早ければ2月発売、値段は緩やかに上昇と
いう情報もある。
- 838 :sage:2020/11/11(水) 11:02:57.29 ID:Cd5H6agG.net
- 2020型 11.85€
2021型 12.299€
- 839 :774RR:2020/11/11(水) 11:11:17.70 ID:MhBVP/oR.net
- 日本発売が発表されたら即契約する
- 840 :774RR:2020/11/11(水) 11:12:06.90 ID:Q6eKOuel.net
- やっぱパニア付けたら160万超えは確実か
- 841 :sage:2020/11/11(水) 11:30:15.74 ID:edVZ23Hv.net
- 今までの日本の販売台数何台なんだよ
売れてないんでしょ
- 842 :774RR:2020/11/11(水) 11:55:16.85 ID:KyESxHDT.net
- 前後サスとタイヤサイズがフォルツァと同じぽいからキャストホイールに変更できそうかな。
オンオフの履き替えが楽になりそうだからホイールも買おう
- 843 :774RR:2020/11/11(水) 12:39:33.23 ID:3y1afKIB.net
- Hondaのニュースリリースに2021モデルの記事が出てるね
欧州向けと書かれてるけどForza750は記事にされてないのにこっちは記事になってるから
NC750XやCBも含め日本販売の可能性高そう
- 844 :sage:2020/11/11(水) 12:42:38.76 ID:Cd5H6agG.net
- X-advについてはドリームとかでも
継続するという話はしているよ。
- 845 :774RR:2020/11/11(水) 12:44:16.40 ID:3y1afKIB.net
- 一番下に発売予定って書いてあった
恥ずかしい
- 846 :sage:2020/11/11(水) 13:24:28.83 ID:pwS4ntAT.net
- ドリームのHPのニュースのところに
「日本での販売を予定しています。」と
明記されてるね。
- 847 :774RR:2020/11/11(水) 18:59:21.84 ID:9AnOyf5Z.net
- お値段がどれくらいになるかですね。
- 848 :774RR:2020/11/11(水) 19:33:51.56 ID:KGP/V2Tu.net
- パニアその他オプション諸々で160万でしょうね
- 849 :774RR:2020/11/11(水) 20:04:50.25 ID:9AnOyf5Z.net
- >>848
パニア、オプションなしの素の状態がいくらなんでしょうね。
現行が126万くらいだから…
- 850 :774RR:2020/11/11(水) 20:16:07.95 ID:N3cQS6cM.net
- 130万チョイ超えるくらいかな?
- 851 :774RR:2020/11/11(水) 20:35:58.56 ID:0wLpuciw.net
- 電サスじゃないのか〜・・・残念
- 852 :774RR:2020/11/11(水) 21:59:50.12 ID:l1jnfmNz.net
- あれもこれも求めてるとアフリカツイン並の価格になっちゃう
- 853 :774RR:2020/11/11(水) 22:45:27.23 ID:J6rxKk47.net
- クルコン付いてるか気になる
- 854 :sage:2020/11/11(水) 22:50:48.26 ID:z2oENZSN.net
- >>853
この型には付けないでその数年後に付けてくるよ
ホンダだからw
- 855 :774RR:2020/11/11(水) 23:14:05.15 ID:U6Vu+Ou1.net
- 外観は大して変わってないからどうでもいいが、スロットルのバイワイヤリングはいいな。
足回りは欧州仕様のママ国内販売されるのだろうか??
- 856 :774RR:2020/11/11(水) 23:48:59.75 ID:/rTuQLmY.net
- >>854
計画的陳腐化なんてどこのメーカーだってやってるだろ
w付けて小馬鹿にしてる世の中分かった風なお子ちゃまの方が大草原だわww
- 857 :774RR:2020/11/12(木) 00:46:49.84 ID:dYB0dWv6.net
- >>606
ハーベー、ウォルタ、ラッキーストライクはスズキ
耐久だけホンダもラッキーカラーは一時期あった
- 858 :774RR:2020/11/12(木) 08:12:25.59 ID:5bP6sTdl.net
- CB1000Rはタイプが違うから付くことはないだろうけど
5インチTFTの共通モニター付く機種には
クルコンを付ける気が無いみたいだね。
姿こそちょっと違うけどフォルツァ750そのものだね。
芸がないな。ホンダ。
- 859 :774RR:2020/11/12(木) 08:24:58.38 ID:NCQlcD9m.net
- クルコンはアダプティブ化しないと使いづらい
- 860 :774RR:2020/11/12(木) 08:41:49.54 ID:4ie99KsW.net
- >>824
あー
俺は現行モデルのアイライン〜顎下の黒い樹脂部分が結構好きなんだってことにそれみて気がついた
ありがとう
いつも樹脂部分は水拭きだけにしてたけど今度からは少し丁寧にメンテすることにしよう
機能的なアップデートが個人的にあまり興味薄だし今回は乗り換え見送りかな
こうやって新モデルの情報が具体的に来ると
自分には現行モデルにほとんど不満が無い事が逆によくわかってしまった
年次改良でキャンディーレッドが追加されたら考えよう
- 861 :774RR:2020/11/12(木) 10:12:31.64 ID:e9BtaQL7.net
- 自分は今年新車で買ったけど、元々の色が気に入らないから、カッティングデカールキットでカラーリングを完全に変えちゃったよ。
- 862 :774RR:2020/11/12(木) 10:32:25.49 ID:jMTnL7Xn.net
- 欧州仕様のママってどんなの?
- 863 :774RR:2020/11/12(木) 11:08:25.13 ID:GWN7Cq9u.net
- 金髪で挨拶にキスとかハグとかしてくるんじゃないか
朝食に作ってくれるのはパンとソーセージとスクランブルエッグかな
- 864 :774RR:2020/11/12(木) 11:35:43.57 ID:PMt8t+Yf.net
- 昔、ソフィーマルソー好きだったなあ
ところで、今回の新型は初のマイナーチェンジに相当するの?
冬のボーナス頭金で考えていて、結構値引きしてくれそうだから考えていたんだけどどおしよっかな。
新型出たら間違いなく定価は上がって値引きも渋いよな
- 865 :774RR:2020/11/12(木) 11:43:12.73 ID:GWN7Cq9u.net
- マイチェンはグラベルモードとか付いた時じゃないの
今度のは一応フルと言っていいと思うが
- 866 :774RR:2020/11/12(木) 11:52:00.04 ID:PMt8t+Yf.net
- >>865
ありがとう
ということは、形式番号も変わるってことですね
んでも、ホンダの日本向けサイトにはオーダーストップとか何も情報ないね
- 867 :774RR:2020/11/12(木) 12:39:25.09 ID:F+RRoC07.net
- NC750Xはパニアの鉄板部分を車体のカラーに合わせられるとか
X-ADVも合わせたいな
- 868 :774RR:2020/11/12(木) 15:24:38.90 ID:sFj8lGqF.net
- でもお高いのでしょう?
- 869 :774RR:2020/11/12(木) 15:34:24.55 ID:jMTnL7Xn.net
- ユーロだと6万アップくらいかな
- 870 :774RR:2020/11/12(木) 17:57:01.12 ID:RD8uTaz4.net
- >>860
フォルツァもそうだしXADVもエア抜き大きく設けられてるよな。冬場用に足元に排熱してくれるような開閉スリットほしいわ。
- 871 :774RR:2020/11/12(木) 18:00:26.00 ID:RD8uTaz4.net
- キャスト化俺もいいと思うが、ヨーロッパホンダの部品は簡単に入手できないだろなぁ。ぽんつけでいけるだろうけど。
- 872 :774RR:2020/11/12(木) 20:18:26.85
- >>870
かなり足先が寒いX-adv
カウルの防風効果で暖かいものだとばかり思ってたよ
開閉式の排熱スリットはマジで欲しい
- 873 :774RR:2020/11/12(木) 19:01:32.92 ID:XnFOgfvb.net
- CBR250RRなんて買ってないで
X-ADV買えばよかった…
HondaGoいま半額だし今週末レンタルしてくる
2021版が上陸したら乗り換えるぜ
- 874 :774RR:2020/11/12(木) 20:01:54.91 ID:/fl9wEDq.net
- エコオイルチェンジャーJet使えるかな?
オイル交換の頻度上げるなら是非とも着けたい
- 875 :774RR:2020/11/12(木) 20:05:53.41 ID:n33mgPnT.net
- 希少車種なのに、昨日は道志道近辺で3回もすれ違ったよ。
- 876 :774RR:2020/11/12(木) 20:13:37.15 ID:gyq36bdZ.net
- この新型ってIMU付いてないのかな?
- 877 :774RR:2020/11/12(木) 20:23:44.70 ID:jMTnL7Xn.net
- >>874
真横に向くエコオイルチェンジャーが、XADVはドレンボルトが横向いてるせいで真下に向くのだ
純正品のように
メッキ仕様は買うな目立ちすぎ、イタズラが怖くなるよ
- 878 :774RR:2020/11/12(木) 21:15:25.57 ID:A0qu1YZJ.net
- >>867
それいいね。
- 879 :774RR:2020/11/12(木) 22:12:13.32 ID:5bP6sTdl.net
- なんだろ。
新型発表されたのに全く盛り上がらないね。
何か新鮮さとかワクワク感がないんだよな。
電子サスとかクルコンとか電動スクリーンぐらい付ければ
なんとか関心が沸くんだけどな。
- 880 :774RR:2020/11/12(木) 22:18:26.50 ID:XnFOgfvb.net
- 250万握ってBMWへどうぞ
R1250RTとかアダプティブクルコン付くそうですよ
- 881 :774RR:2020/11/12(木) 23:09:18.93 ID:DtfTBIP+.net
- 盛り上がってるとこもありますよ。
- 882 :774RR:2020/11/12(木) 23:10:39.68 ID:4ie99KsW.net
- >>870
欲しいね
今日不意に休みが取れたんでちょっと遠出したんだけど油断して半端な装備で乗ったら
日没後の帰りはつま先とふくらはぎが結構寒かった…
純正ディフレクター付けたら改善されるだろうか
アレ写真はそもそもどうやってついてるのかわからんような形だし
効果のレビューも無いから手出ししづらい…
- 883 :774RR:2020/11/12(木) 23:18:51.37 ID:IGaYR9I1.net
- 新型はヨーロッパ仕様もシート高低くなってんだ
まあヨーロッパでも全員足長の白人じゃないしな
- 884 :774RR:2020/11/12(木) 23:44:33.49 ID:DtfTBIP+.net
- >>882
純正ディフレクター、寒さ対策には、全く役に立たないと思います。2017年式所有ですが、いらないオプションの1、2です。
- 885 :774RR:2020/11/13(金) 07:16:45.51 ID:VFPwzQfW.net
- >>873
こないだ知人のCBR250Rを乗り回しても良いよと言われまして。
初めて乗って30分位乗り回したんだけど前傾姿勢がキツイね。
ギアがNからローに入りにくい。入らないから足で車体を前に少し動かしてやると入る。
教習所以来3年ぶりにMTバイク乗ったけど、MT操作面倒いわ。
DCTが優秀すぎてMT乗る気無くなる。
- 886 :774RR:2020/11/13(金) 12:09:38.25 ID:18kjBvUm.net
- 珍しくKYMCOの電動SSはMTのようだがゆくゆくは電動=ATになってく運命だしなとはおもってる
故に何の迷いもなくDCTやATになってるわ
DCTって結局のところHONDAの特許技術とかではないの?
- 887 :774RR:2020/11/13(金) 12:22:26.94 ID:uB4cQWzF.net
- はじめのうちはMT楽しーってはしゃいでられるんだけど
距離を乗れば乗るほど
帰り道渋滞ハマればハマるほど
アレ…ギアクラッチ操作いらなくね?って
そんなアラフォーの冬
- 888 :774RR:2020/11/13(金) 12:36:13.82 ID:jGUM1vBA.net
- MTの操作感が楽しいってのは分からんでも無いけど
もう十分経験してポジ要素よりネガ要素の方が多くなった感じかな
- 889 :774RR:2020/11/13(金) 12:54:25.08 ID:F/rIZM7M.net
- DCTというか、クラッチのないバイクが、楽で良いです。車には、結構、DCT多いですよ。
- 890 :774RR:2020/11/13(金) 13:35:30.67 ID:VFPwzQfW.net
- 自分は49歳で初の大型二輪がX-ADV。
前は250ccスクーターCVT。
DCTは楽。X-ADVはポジションも楽。近隣で見たことないし。
ちなみに今の車もDCTだ。
昔はBNR32のOSのツインプレート入ったの乗ってたけど、渋滞はキツかった。
- 891 :774RR:2020/11/13(金) 13:55:43.68 ID:ROgYcbRu.net
- >>890
バイクのDCTの経験がないんだけど、アルファロメオやゴルフで採用されてるDCTって、クラッチペダルがないMTっていう方が正しくないか?
ATモードも存在するけど、ATはCVTとかトルコンに敵わないって印象がある。
- 892 :774RR:2020/11/13(金) 14:16:01.87 ID:mNOYcsdb.net
- ゴルフのDCT乗ってるけどほとんどトルコンとかわらん。タコメーターの針が落ちるのが速いくらい。知らん人が乗っても多分気付かない。
- 893 :774RR:2020/11/13(金) 14:24:55.45 ID:VFPwzQfW.net
- >>891
自分はVW UPです。
クリープ現象がなく、坂道だと後ろに下がるのでサイドブレーキ使います。
ATギアチェンジはモッサリですね。MTモードで走るとよく走る。
VWは足回りがノーマルでも硬めで、しなやかに動くから走りやすい。
- 894 :774RR:2020/11/13(金) 14:40:55.59 ID:hqIdvD5J.net
- up!はdctじゃなくてAMTじゃないですかね?シングルクラッチの。
国内だとスズキが出してたかな。
- 895 :774RR:2020/11/13(金) 14:54:39.29 ID:VFPwzQfW.net
- >>894
あぁそうなんですね。
自分で買った車ではなく、親からの譲渡で好きで乗ってるわけじゃないので、詳しく知らなかったです。
個人的にはUPのターボのMTだったら喜んで乗ってたんですがね。パワーないし。
- 896 :sage:2020/11/13(金) 15:26:26.61 ID:0a85x7Uw.net
- 先日アフリカツインDCTで箱根行ってきたけど
あのエンジンブレーキの効き方は確かに
感動する。
CVTでは味わえない。
- 897 :774RR:2020/11/13(金) 15:29:09.94 ID:52Og4owV.net
- そういえばスズキはAGSバイク出さないのかな
シフトアップ時に一瞬アクセル戻すだけのAGSてバイクに向いてそう
- 898 :774RR:2020/11/13(金) 16:33:02.10 ID:nuUCCh2Y.net
- 湿式dctは重いから軽量化が課題と思う
- 899 :774RR:2020/11/13(金) 18:26:31.58 ID:hHXl3Qpc.net
- DCTもエンブレってあるんですか?
下り坂とか少し怖そうなイメージ
- 900 :sage:2020/11/13(金) 18:30:41.43 ID:0a85x7Uw.net
- ギアの変え方が変わるだけで
MTといっしょ。
- 901 :774RR:2020/11/13(金) 19:03:02.70 ID:jGUM1vBA.net
- >>899
車に採用されてるDCTやトルコンATの様な
柔らかいATミッションを想像してるなら別物
当然バイク用のギア比で従来のMTに近いから普通にガッツリ効く
ショックも手動クラッチのそれと寸分変わりないし
都市高速だとギアのスイッチワークだけで走行できるよ
- 902 :774RR:2020/11/13(金) 19:06:14.30 ID:jGUM1vBA.net
- 出たっパナはは燃費指向にアンチだった連中が散々クラッチ無いと
ガクつくとかMTの方が早いとか散々言われたけど
実車が出てからそういう意見は一瞬で消えたなw
- 903 :774RR:2020/11/13(金) 19:46:10.48 ID:hHXl3Qpc.net
- ええのうええのう
参考になりましたありがとうございます
頑張って乗り換え資金ためます
- 904 :774RR:2020/11/13(金) 20:46:25.15
- 買う前に8時間レンタルしたADV
確かにDCTのエンブレ感動したわ
ATの一種のくせにまんまMTのソレなんだよなぁ〜
Dモードのまま、飛ばし気味で峠の下りコーナーに入る
ブレーキングに伴って勝手にバイクがシフトダウンするんだけど
一速づつ下がっていって「ヴーン ヴーン」とMT同様のエンブレと唸り
ナンダコレ! スゲー! と思った
レンタルして1時間後には購入資金の算段始めてたよ
- 905 :774RR:2020/11/13(金) 20:38:16.80 ID:xK1zuvsO.net
- 今年の春に銀翼からX-ADVに乗り換えてDCTが優秀なのは理解できてるんだが、
いまだに750Xのほうが良かったのではないかと後悔というか不安が残る
DCTを積むのはスクータータイプがベストなのか?
- 906 :774RR:2020/11/13(金) 21:06:15.01 ID:lFhjOGC2.net
- >>884
ありゃーそれは残念…
でもありがとうございます
心置きなく自作方向に舵を切れますw
- 907 :774RR:2020/11/13(金) 21:12:14.84 ID:lFhjOGC2.net
- >>905
ベストなんか無いと思うよ、単なる変速機構なんだから
それにそんなに気になるのならレンタルで乗ってみては?
そういうモヤモヤって実際乗ってみればあっさり解消するかもだし
逆に「やっぱNCの方が俺は良い!」ってなったらそれはそれでヨシでしょ
バイクはコスト面でも比較的乗り換えが気軽に出来るんだし、自分が納得いくまで
合うのを存分に探した方がいいと思うなぁ
- 908 :774RR:2020/11/14(土) 00:51:36.72 ID:l/i0lbXZ.net
- ステップにチェンジレバー付けて足でギアを変更できるようなオプションは無いかなぁ
- 909 :774RR:2020/11/14(土) 09:38:46.71 ID:MaMLpRSI.net
- z900rs からの乗り換え検討なんだけど加速感はどうです?
法定速度とかは別として120キロオーバーの巡航できるスペックありますか?
スピード出すバイクじゃないのは分かってますが、リッターバイクに付いていけるか心配で
- 910 :774RR:2020/11/14(土) 10:22:13.68 ID:qI7S5DE6.net
- 先行者のペース次第。
隼とタイガーとX-AVDに乗っている。
高速域からの加速は比較にならない。
遅いわけではないけれど。
- 911 :774RR:2020/11/14(土) 10:38:48.46 ID:P0oohtdO.net
- >>909
人間次第だろうけど120はキツいかもw
新東名でも110キロくらいがそこまで疲れないでいい感じだったね
ちなみに最高速は150キロくらいだしてそれ以上は怖くてやめた
やっぱり2気筒だから振動ある
それ含めて110くらいまでがちょうどいい感じ
- 912 :774RR:2020/11/14(土) 10:43:32.04 ID:M3JrQxcL.net
- 同じ2気筒のアフリカツインと比べてどうなんだろ?
- 913 :774RR:2020/11/14(土) 11:04:11.85 ID:cVXhbKEt.net
- 気にするかどうかもあるけど100超えると途端に燃費悪くなるんだよな
まあ個人的にはマスツーで巡航120設定ってどないやねんって感じやけど
新東名なら出せるけどね
リッター乗ってるならもっと落ち着いた走り方すればいいのに
- 914 :774RR:2020/11/14(土) 11:36:15.35 ID:PHhHh/Fx.net
- 90位が楽ちん
- 915 :774RR:2020/11/14(土) 12:18:24.33 ID:/+7iekGj.net
- >>912
乗ったことないからわからんけど
やっぱり排気量、馬力があるから120キロは楽勝なんじゃないかな
- 916 :774RR:2020/11/14(土) 12:40:24.24 ID:ZxsQIET2.net
- 120km巡航したいならNinja1000かVERSYS1000のが良いんじゃない
- 917 :774RR:2020/11/14(土) 12:46:34.37 ID:l/i0lbXZ.net
- BMW乗りからすれば 120は「さあ これから」という速度だそうだ
- 918 :774RR:2020/11/14(土) 13:52:16.04 ID:oaHZ0sMb.net
- 洋物大型は飛ばさんと水温が下がらんのや
好きで飛ばしとるやないんや
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