VFR800/F/X(RC46/RC79/RC80) part50

1 ：774RR：2020/07/21(火) 10:47:09.68 ID:e+k+4eIE.net

V4スポーツツアラー、ホンダ【VFR800】系のスレ。
もちろん旧型の話題もこちらでどうぞ！！

＜公式ページ(現行型)＞
VFR800F(EBL-RC79)
http://www.honda.co.jp/VFR800F/
VFR800X(EBL-RC80)
http://www.honda.co.jp/VFR800X/

※海外＜イタリアホンダ＞
http://www.honda.it/motorcycles/range/sport-touring/vfr800f-2014/overview.html
http://www.honda.it/motorcycles/range/adventure/crossrunner-2015/overview.html

○ファクトブック
VFR800F(EBL-RC79)
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/VFR800F/201404/
VFR800X(EBL-RC80)
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/VFR800X/201412/

○取扱説明書
こちらのページで検索してください。
http://www.honda.co.jp/ownersmanual/HondaMotor/motor/

前スレ
VFR800/F/X(RC46/RC79/RC80) part49
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1576768356/


次スレは>>980が建ててください。
スレ立て直後は、死産になりやすいので、保守必要みたいです。

857 ：774RR：2020/12/04(金) 12:31:14.82 ID:fZhBd5oY.net

世界的に物価も所得も当たり前に上昇してるのに高く感じるのは、単に日本が相対的に貧しくなったってことよ
カテゴリ上級車種が200万て高くない
もし新型VFR1000なんてものがでたらベースグレード180万〜てとこじゃないの
もちろん買うけど

858 ：774RR：2020/12/04(金) 16:23:36.14 ID:aLxtQhTE.net

>>856
全然違うね

859 ：774RR：2020/12/04(金) 17:49:24.23 ID:jiT751Jk.net

値段の心配してる奴が多いようだがそもそもVFRの2021年式は無い可能性の方が高いから杞憂だぞ
ましてや高い安いの言い争いなんか無意味

860 ：774RR：2020/12/04(金) 18:22:02.78 ID:CGCoGALo.net

>>858
君はもう少し経済というものを勉強した方がいい

861 ：774RR：2020/12/04(金) 18:22:14.39 ID:MBuL2Azw.net

2004年、RC46-2を新車で買って100万ちょうど位だった記憶がある。
VFR800Fは150万位だよね？
日本人の平均年収が10数年で1.5倍になったとは思えんよ。

バイクの購買層に、よく言われるリターンライダーがかなりいるから
値段を上げても購入する奴はそれなりにいるとバイクメーカーが判断したから
値段を上げてるんだろう

862 ：774RR：2020/12/04(金) 18:29:32.60 ID:CGCoGALo.net

>>861
まさにその通り

リターンライダーによるバイク市場のプレミアム化はこの間のSHOEIの決算でも触れられてたな

863 ：774RR：2020/12/04(金) 19:06:51.67 ID:+qMQ6LXj.net

>>860
m9(^Д^)

864 ：774RR：2020/12/04(金) 19:09:10.53 ID:zkcbICHy.net

将来ガソリンエンジンの販売禁止となると売れる車種しか新型エンジンの開発ないよな
新型V4なんて夢のような気がしてきた

865 ：774RR：2020/12/04(金) 19:16:50.56 ID:riCg11gj.net

>>862
つまり原価は変わってないけど買うやつがいるからその分ぼったくってるってこと？

866 ：774RR：2020/12/04(金) 19:20:30.33 ID:xeG6ijxb.net

お前小学生か？

867 ：774RR：2020/12/04(金) 19:26:19.87 ID:fZhBd5oY.net

日本市場を考慮した製品企画なんてしてないよ

868 ：774RR：2020/12/04(金) 20:23:08.74 ID:CGCoGALo.net

>>865
原価は上がっとるやろ、人件費一つとっても
原価カットではなく、上がった分を商品価格に上乗せできる健全な成長

国内企業全体がこの傾向になれば良いんやで

869 ：774RR：2020/12/04(金) 20:31:39.43 ID:j357oJDZ.net

200万でも高くないって人は順調に収入が増えてるんだと思うよ
でもその恩恵にあずかれない人もたくさん居る。格差社会の構図だね

870 ：774RR：2020/12/04(金) 20:47:46.16 ID:RkhaBPDx.net

200万で高いと思う人は安いの買えばええやん

871 ：774RR：2020/12/04(金) 21:19:59.68 ID:rR5YAT8s.net

200万が安いって人の年収いくらなん？

普通の家庭なら、
その200万を足してNBOXじゃなくMサイズミニバン買えって言われそうなもんだが

872 ：774RR：2020/12/04(金) 21:24:56.27 ID:Y2WRNdHw.net

高い安いは年収とか金額だけの問題じゃないだろ。
個人の価値観による。

873 ：774RR：2020/12/05(土) 00:31:07.44 ID:H4jXY3FD.net

自動車がそうだけど
収入の格差が大きくなりすぎると、そもそも安物ですら1台も買えない、という貧困層が多くなってくる。
年収2百万の人は新車は所持できないけど
年収が2千万の人が、代わりに5台や10台も新車を買ってくれる訳じゃないからね

バイクの製造原価は、高機能化によるコスト上昇と、技術開発や部品共有化によるコスト低下とかがあるだろうけど
販売価格は、金を持ってるリターンライダーならある程度の価格上昇なら買うだろうという純粋な利益を狙った部分があるだろう
しかし、物価の上昇を超える価格上昇を延々と続けると、買えない層が増えていく商品になっていくから
業界の将来を考えたら危険な状態だろうと思うけどな

874 ：774RR：2020/12/05(土) 01:27:46.36 ID:YeXF/Gcj.net

田舎で家族も大勢だが、NBOXもワゴンもセダンもハッチバックもあって、
屋根付きの格納場所に困らないのでバイクも買える。
障害は家族の「危ないから止めとけ」だけ

875 ：774RR：2020/12/05(土) 08:19:46.57 ID:saXNcxFd.net

お金沢山ある人はバイクも沢山買ってください。業界の未来のため

876 ：774RR：2020/12/05(土) 09:59:01.40 ID:sMkMz2Il.net

>>874
ただのこどおじか
解散

877 ：774RR：2020/12/05(土) 14:17:57.72 ID:2wZyC2NQ.net

国内市場は数が望めませんからね
国内製造に関しては人件費は下がっているのでは？
他の先進国は順調に経済成長しているのに、日本だけ30年間低迷しっぱなしですからね。

わたしが若い頃は、バイク如きに100万円も出そうとは思いませんでしたね。
出さなくてもいいバイクが買えましたし。
（RC30だけは買っとけばよかったと思いますが）

来春購入するバイクも、イタリア車ですが価格は100万円未満です。

878 ：774RR：2020/12/05(土) 14:30:53.10 ID:4eb3vlx8.net

>>877
VFR買えない人はこのスレ来なくていいよ

879 ：774RR：2020/12/05(土) 16:12:39.01 ID:2wZyC2NQ.net

>>878
そんなことしか言えないんですか？
心が病んでますね

RC79乗りに同じバイクの2台目を買えと言われてもねぇ

880 ：774RR：2020/12/05(土) 16:53:44.45 ID:Zbwn6BFx.net

ここはすぐ噛み付いてくるオッサンがいるからな

881 ：774RR：2020/12/05(土) 16:57:14.04 ID:UUVFCjYZ.net

5ch見てる人間がまともな神経してると思うか？

882 ：774RR：2020/12/05(土) 17:09:14.95 ID:YeXF/Gcj.net

次はなさそうだから、次何にしようという話でいいんじゃないか

883 ：774RR：2020/12/05(土) 17:11:52.28 ID:T5hteBQ5.net

トレーサー9は結構気になってる

884 ：774RR：2020/12/05(土) 18:15:39.11 ID:korP0vJP.net

次はゴールドウイングなんだろうな。
噂のR7がツアラーっぽくなるなら気になる。

ホンダのTwitterアカウントがVFR800Xが6歳とかやってるから
意外とVFRは見捨てられていないのかも知れない。
頼むぞ、新型V4。

885 ：774RR：2020/12/05(土) 18:16:41.23 ID:m8tXe1Nh.net

>>874
散々収入で煽ってたのに、お前の力じゃないがな・・・

886 ：774RR：2020/12/05(土) 18:21:32.50 ID:O5RDkvey.net

ニンジャ1000買うかトレーサー900かな

887 ：774RR：2020/12/05(土) 21:27:03.72 ID:u5HTjWN1.net

V4に拘りがあるわけじゃないんやな

888 ：774RR：2020/12/05(土) 22:37:02.04 ID:GN1UagM2.net

Vツインでも良いや
でも直4はちょっとなあ…

889 ：774RR：2020/12/05(土) 23:01:29.51 ID:fblteVJc.net

ガソリン車は、あと１０年で販売出来なくなるんだから、好きなの乗ったらええわ。
しかし電動バイクって楽しいと思えるんだろうか・・・。

890 ：774RR：2020/12/05(土) 23:53:40.45 ID:jhw67VyQ.net

電動は音もさておき給電時間がなあ

891 ：774RR：2020/12/06(日) 02:43:32.45 ID:n4IhOj9h.net

直4は振動酷いんで、90度バンクのV2かV4、
もしくは直6が良いなぁ

892 ：774RR：2020/12/06(日) 06:03:14.49 ID:tNhWyNi1.net

そうかしら？
Hondaの直４はモーターのように回りますけど
DucatiのLツイン車に乗った後ですと、なおさらそう感じました
もっとも直４みたいなエンジンフィールのVツインスーパーバイク（VTR1000 SP６）も造ってしまうメーカーですから、例外かもしれませんが。
直４エンジンは、回転数を上げていくにつれて、音色が変わっていくのがおもしろいですね

893 ：774RR：2020/12/06(日) 09:23:25.92 ID:ydNkLyOM.net

>>889
スズキの軽みたいな申し訳程度のマイルドハイブリッドでもいいんだろ
バイクも何かできそうな気がするが

894 ：774RR：2020/12/06(日) 09:23:57.91 ID:ydNkLyOM.net

>>885
たぶん人違いしてますよ

895 ：774RR：2020/12/06(日) 14:51:47.21 ID:5Bb1ZOwc.net

>>892
直4がモーターとかあり得ないわ

896 ：774RR：2020/12/06(日) 17:45:16.99 ID:lATDlGly.net

モーターぽい直4って存在すんの？
直4は回せば回しただけ二乗で振動増えるやん
K1600の直6は振動ないまま加速していって、モーターぽいなとは思ったが

>>895
イタリア製のバランス怪しいLツインと比べたらってことなんだろう…

897 ：774RR：2020/12/06(日) 18:00:05.99 ID:LaypVKkp.net

直4はまず音がダメw

898 ：774RR：2020/12/06(日) 19:48:21.24 ID:LxTeyE9o.net

cb400とかまさにモーターやけどな
bmの直６よりも

899 ：774RR：2020/12/06(日) 20:19:22.74 ID:td9BJ9Lk.net

何故か直４の排気音を聞くと緊張する。

900 ：774RR：2020/12/06(日) 22:28:10.82 ID:hpgLQ7l0.net

>>898
直6車両もモーター車両も乗ったことなさそう

901 ：774RR：2020/12/06(日) 23:01:54.60 ID:tNhWyNi1.net

究極の直4はMC22とSC82でしょうね
乗ったことがある人なら、わかるはずです
Hondaの直4は、窒息状態でパワーを無理に絞り出す国内仕様を作ってからおかしくなりましたね

902 ：774RR：2020/12/07(月) 07:39:03.85 ID:a47kcY+z.net

>>900
すまん、両方あるわ
BMの直６ってシルキーシックスとかいうけど全然やで。Z4所有してたけど

903 ：774RR：2020/12/07(月) 11:10:12.14 ID:UnK8cA6r.net

BMの直6よりGLの水平6気筒の方がモーター感あると思うわ。

904 ：774RR：2020/12/07(月) 12:06:42.67 ID:HA2S0ajY.net

まぁ、鈴菌や漢川崎の直4しか知らん奴にはわからんだろうな
ホンダは、小排気量の単気筒エンジンにすら、バランサーシャフトをつけてしまうメーカー
単気筒エンジンのMC41が、パラツインのニンジャ250より振動が小さかったのは有名なお話

905 ：774RR：2020/12/07(月) 12:22:39.99 ID:QAPAGrLJ.net

旧cb1000rは結構やかましいエンジンだったよ

906 ：774RR：2020/12/07(月) 12:43:28.12 ID:rEumyGXs.net

>>904はあまり分かってなさそう
単気筒はバランスシャフト付けて当然

ニンジャ250はたしかに振動大きいけど、そもそもの基本設計古いから仕方なし
シミュレーターでいくらでも計算できる新設計の単気筒に負けるのも無理ない
つか、ZZR250は削岩機みたいな振動だったしな

907 ：774RR：2020/12/07(月) 19:14:27.59 ID:fXB3AKlQ.net

>>893
アイドルストップがありゃ何とかなるな
夏場は必須だわw

908 ：774RR：2020/12/07(月) 19:23:36.01 ID:Uy0P3Kgy.net

>>906
アホか
たかだか250cc如きにバランサーシャフトなんていらんでしょ

909 ：774RR：2020/12/07(月) 22:59:41.37 ID:rEumyGXs.net

雑な釣りだなぁ

910 ：774RR：2020/12/08(火) 03:15:16.84 ID:SF6zEb+A.net

1980のCB250RSには前後２本のバランサーが入っていた

911 ：774RR：2020/12/08(火) 09:46:16.81 ID:REwx2eCI.net

流石Honda車

912 ：774RR：2020/12/08(火) 10:29:06.82 ID:IDAL2104.net

短期党の日本出汁

913 ：774RR：2020/12/08(火) 10:47:24.93 ID:46UpZOxl.net

ステップワゴンのバランサーシャフトを外しちゃった猛者がいる
同型エンジンのシビック・タイプRにはついとらんから、いらんと思ったとのこと
その前後の二次振動の違いは感じ取れなかったので、正解だったとさ

最近、2スト単気筒のレーサーでもバランサーシャフトをつけるものが出てきた
軽量だったり、リジットマウントのバイクはバランサーは有った方がいいと思う
僕のバイクはバランサーがついてないので、振動がもの凄いです

914 ：774RR：2020/12/08(火) 11:17:34.77 ID:/c0Oq+6b.net

>>910
二軸一次とか豪華だな
最近のモデルで二軸一次積んでるの無いんじゃね？

>>913
単気筒エンジンのは一次バランサーの話なので、
直4の二次バランサーと比較するのはちょっとばかり違うかなぁと
二次振動は低回転だとさほど問題にはならんので
(ハイスピードツアラー以外の二輪の直4が二次バランサーを積まない理由)

後半段落は同意

915 ：774RR：2020/12/08(火) 17:01:05.32 ID:46UpZOxl.net

>>914
前段と後段のお話は全く別物とお考え下さい。

そもそもが「直4の振動が嫌」というお話から始まって、
単気筒のバランサーが云々というお話が新たに加わっていますからね。

916 ：774RR：2020/12/09(水) 22:34:22.17 ID:L0X43SSe.net

このVFRが自分にとって最後のバイクになりそうだ。

917 ：774RR：2020/12/10(木) 09:09:05.34 ID:4/iMU0Lt.net

質問ですが、オーバーリッターからVFRに乗り換えた方いますか？VFRの現行パールグレアホワイトは、中身が他カラーと変わらなくても、やはり特別なものがあって。今のバイクも良いには良いけど、大型乗れるのもずっとでは無いから、他の物も乗っておきたくてお聞きします。

918 ：774RR：2020/12/10(木) 09:22:50.17 ID:rzy2evhL.net

>>917
お気持ちはわかった。
乗り換えた人に何が聞きたいかも書いとくと聞きたいことが聞けると思う。

919 ：774RR：2020/12/10(木) 10:35:06.35 ID:CqOZRh2W.net

VFR白が欲しいけどもう若くないから乗れなくなる前にリッターオーバー乗っておきたい、オススメ教えて　って事？
ちなみに僕は旧型CB1000Rからの乗り換えなので質問には答えられません

920 ：774RR：2020/12/10(木) 11:11:33.31 ID:7YdiBGot.net

>>917
GSX1400から乗り換えたけど何が聞きたいのかな？

921 ：774RR：2020/12/10(木) 12:18:01.04 ID:4/iMU0Lt.net

皆さんありがとうございます。スレのFAQに大半記載がありますが、いくつお教えください。まず、長距離ツーリング向きと絶賛されてますが、長時間走ってて左手に痺れとか感じる事とかないですか？後、タイトな峠道とかでの登り下りとかはどんなものでしょうか。最後に低速での粘りが無いと言われてますが、そこまで神経質にならないといけないものですか？近隣のレンタルにラインナップが無く、乗ってる人も周囲に居ないのでお聞きしました。

922 ：774RR：2020/12/10(木) 12:18:43.78 ID:4/iMU0Lt.net

いくつ×
いくつか◯

923 ：774RR：2020/12/10(木) 12:31:13.18 ID:9x2PPQX9.net

近い排気量のVツインやパラツインと比べたら粘れないけど、ちゃんと基本押さえて乗る分には過不足なく感じるけどなぁ。

924 ：774RR：2020/12/10(木) 12:43:26.52 ID:4XRj6tHQ.net

>>921
常用域なエンジンの振動は直4より少ないから痺れとかは起きない
タイトな峠も特に問題ない

低速の粘りも問題ないし、これで文句言ってたら250cc乗ったときは発進すらできない

925 ：774RR：2020/12/10(木) 15:27:40.88 ID:g6DPtbKJ.net

>>921
R1150RSからの乗り換えです。

1. 長時間走行・・・問題なし
不快な振動も無く、身長167cm、股下77cmの体格のわたしでも疲れないライディング姿勢です。
2. タイトな峠の登り降り・・・問題なし
顔を向ければ曲がっていきます。
3. 低速での粘り・・・問題なし
かっこつけてアイドリングスタートなんてしなければ、エンストなんてしません

926 ：774RR：2020/12/10(木) 15:43:39.34 ID:pmWoxaC/.net

今までV4以外はV2と2ストしか乗った事が無いからか、アイドリングスタートなんて考えた事も無かったw

927 ：774RR：2020/12/10(木) 17:41:54.41 ID:H03iGcGq.net

うん？アイドリングスタートってカッコつけでやるもんなの？

928 ：774RR：2020/12/10(木) 18:00:14.86 ID:pmWoxaC/.net

カッコつけかどうか知らんが、何のためにやるの？

929 ：774RR：2020/12/10(木) 18:39:41.28 ID:hzbognKV.net

>>921
リッターオーバーとの比較という前提なら
峠道とかではあまりパワーがある方ではないのでシフトチェンジは小まめに
その代わりヒラヒラと良く曲がる
極低速ではラフな操作をすると割と呆気なくエンストする
ただしすぐに慣れる範囲。ミドルクラスなりだと割り切れば問題なし
あとV4の鼓動感が楽しい

930 ：774RR：2020/12/10(木) 18:50:16.93 ID:g6DPtbKJ.net

白バイの隊員の真似じゃないのか

931 ：774RR：2020/12/10(木) 20:21:52.23 ID:HuJgueKG.net

>>921
250から乗り換え

個人的な難点は重心の高さとV4ゆえに重心がつかみ難い事、これ以外は問題なし

932 ：774RR：2020/12/10(木) 22:09:04.95 ID:4/iMU0Lt.net

皆さんお教え頂きありがとうございました。今のバイクが悪い訳では無いのですが、長距離ツーリング時の左手の痺れ（これはその前のバイクも同じでした）と、長距離ツーリングもこなせて峠もそれなりに流せるバイクというのでVFRがどうなのか知りたかったので助かりました。乗り継いだ台数は少ないですが、V4というと、大昔知人に借りたVFR400Rと、免許取得でお世話になったVFR750F位しか経験が無かったものですから。
年明けくらいにドリーム店に行ってみます。ありがとうございました。

933 ：774RR：2020/12/10(木) 22:45:21.92 ID:VdgxbnJI.net

>>932
おう。いい色買ったな

934 ：774RR：2020/12/11(金) 03:04:27.90 ID:utEqT/zg.net

>>932
痺れが左手だけというのが気になりますね。
クラッチが重いバイクだったのかしら？
VFRのクラッチは油圧式ですので、そこそこの重さがあります（漢KawasakiのZRX1100よりは、はるかに軽い）。
わたしの左手の握力は、事故の後遺症で30kgくらいしかありませんが、問題なく乗れています。
但し、クラッチレバーの形状が手に合わなかったので、社外品に交換してます。

935 ：774RR：2020/12/11(金) 09:43:16.63 ID:3eqQj3dq.net

それ頸椎やってねえか？
素人判断より医者判断がｵﾇﾇﾒ

936 ：774RR：2020/12/11(金) 14:35:32.78 ID:Yhk91TYE.net

>>932
印鑑と住民票も忘れずに

937 ：774RR：2020/12/11(金) 22:16:44.37 ID:E4Je55WA.net

この秋、往復２千キロのロンツー３回やったら、今も両手がしびれている

938 ：774RR：2020/12/12(土) 04:52:13.59 ID:Ngb8EEvt.net

なにそれ心の底から羨ましい距離だｗ

939 ：774RR：2020/12/12(土) 07:32:44.95 ID:QGM2l8Ux.net

>>921
亀だけどX乗りで高速長距離巡航はちょっと疲れる前車はcb1300SB
ヒラヒラ感の裏返しだけど路面のうねりの影響を受けやすい。
ボケっと巡航は直４に敵わんね

940 ：774RR：2020/12/12(土) 10:33:43.65 ID:K7jicdhV.net

>>939
それはエンジン配置でなく車体の重量の差だと思う

941 ：774RR：2020/12/12(土) 12:12:43.41 ID:Y29ZYbp/.net

>>939
排気量の差でしょ

VFR1200Xがええんでない？

942 ：774RR：2020/12/12(土) 13:57:53.09 ID:oA6KzhON.net

>>940
VFR(とVTR)の泣きどころに、直4と比べて前輪側の重量が軽いってのがある
その辺が直進安定性的には不利

サイドラジエーター自体がギリギリまでエンジンを前に配置するための苦肉の策だしな
(結局はRC52のレーサーやRC79では、後からフロントに詰め込んだわけだが)

943 ：774RR：2020/12/12(土) 15:48:36.15 ID:s0BFVHGg.net

リアのプリロードだけ抜いて後ろ下がりにすればアンダー挙動になって直進安定性上がるんじゃね(適当)

944 ：774RR：2020/12/12(土) 16:15:43.30 ID:wbOhNde/.net

クランクシャフトの長さから来る安定性とかじゃなかった？

945 ：774RR：2020/12/12(土) 16:27:40.40 ID:3x8FEZv4.net

そうだね。大型直四は特にクランクシャフトが長くなるから
ジャイロが大きくて直進安定高い
そしてヒラヒラ曲がれないがアクセルオンで
車体を起こす走りができる

946 ：774RR：2020/12/12(土) 18:09:27.44 ID:3x8FEZv4.net

追記
SSともなると直四でも重心を高くしてあるから結構ヒラヒラする

947 ：774RR：2020/12/13(日) 07:40:29.40 ID:lkFFDEvC.net

履くタイヤも違えば乗り味も変わるしな

948 ：774RR：2020/12/13(日) 19:21:55.22 ID:c9btzwX6.net

RC30でも鈴鹿のS字コーナーの切り返しは重かったなぁ
対してLツインのDucatiの軽いこと軽いこと

949 ：774RR：2020/12/13(日) 20:50:56.47 ID:oSdpoqRx.net

街乗りだと左手の握力を奪われる。2時間でギブ。

950 ：774RR：2020/12/13(日) 22:24:38.25 ID:N1rBNFWR.net

>>949
もしかして指4本で毎回奥まで握ってないか？

951 ：774RR：2020/12/13(日) 22:44:33.54 ID:Gh/qVVd9.net

>>949
乗りなれてなくて握力足りてないだけだからもっと乗れよ
キッズかじいさんか知らんけども

952 ：774RR：2020/12/13(日) 23:55:49.69 ID:hH8mhTA4.net

握力鍛えるには良いよねこのバイクw

953 ：774RR：2020/12/14(月) 00:24:39.75 ID:nUJ2w+FF.net

前傾だから、太ももの筋肉と腹筋背筋が必要ってのはわかる
クラッチ繋いでも10km/h程度しか出ないから、手の筋肉はあんまりいらんよね

954 ：774RR：2020/12/14(月) 08:15:27.38 ID:UcZxi83M.net

すり抜けせずに下手くそな四輪と一緒に市街地走ってたら握力60あっても一時間でヘトヘトになるよ

955 ：774RR：2020/12/14(月) 18:00:16.36 ID:SHvgSdA+.net

最大握力じゃなくて筋持久力やろ必要なのは

956 ：774RR：2020/12/14(月) 18:31:37.19 ID:4TQNUDlv.net

>>955
まあ筋持久力の上昇には筋肥大が近道だとは言うよ
全く無関係でもない。

957 ：774RR：2020/12/14(月) 20:15:11.19 ID:8xEMr9tu.net

シフトチェンジも工夫すれば、省力化できますよ

シフトダウンとシフトアップ その１
https://www.youtube.com/watch?v=0JJx0Jxpxq4

シフトダウンとシフトアップ その２
https://www.youtube.com/watch?v=mCO419pyZM8

シフトダウンとシフトアップ その３
https://www.youtube.com/watch?v=lwNXCknMkAE

シフトダウンとシフトアップ その４
https://www.youtube.com/watch?v=esyS7wF4PJg

シフトダウンとシフトアップ その５
https://www.youtube.com/watch?v=2gIP5R6xD2Q