【HONDA】モンキー125(JB02) 42匹目

1 ：774RR：2021/01/31(日) 19:43:12.48 ID:NNge/Ain.net

http://www.honda.co.jp/Monkey125/

※前スレ
【HONDA】モンキー125(JB02) 41匹目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1611228764/

164 ：774RR：2021/02/01(月) 21:55:59.88 ID:jdGL1xtt.net

まだ噂レベルだよ

165 ：774RR：2021/02/01(月) 22:08:42.13 ID:3zAf5Tzt.net

俺はHONDAが絶対にモンキー155（通称イゴモン）を出すと思うな〜。

166 ：774RR：2021/02/01(月) 22:12:34.52 ID:1MzxuHbX.net

5速がでたら4速は生産終わるもん？

167 ：774RR：2021/02/01(月) 23:13:43.48 ID:1j8Xkuey.net

正統な話題をしつつ、スパモンを無視するの草
久しぶりにスレを覗いたがいい感じだな

168 ：774RR：2021/02/01(月) 23:16:52.76 ID:3zAf5Tzt.net

本スレ住民は出て行けよ！

169 ：774RR：2021/02/01(月) 23:19:39.27 ID:BD6FV/uS.net

DAXはホントに出るかな？

170 ：774RR：2021/02/01(月) 23:21:26.56 ID:3zAf5Tzt.net

出ねーよ！巣に帰れ！！

171 ：774RR：2021/02/01(月) 23:21:38.83 ID:3zAf5Tzt.net

>>166
>5速がでたら4速は生産終わるもん？

決まってんだろ！巣に帰れ！

172 ：774RR：2021/02/01(月) 23:24:48.73 ID:K4F/sZb4.net

>>166
４速ギアの部品自体は基本的にwave125と同じ部品なんだけど
5速モデルがあると4速モデルは数が出なくなるだろうからディスコンだろうね
５速が150ccとかになれば現行も残すだろうけどね

173 ：774RR：2021/02/01(月) 23:25:29.92 ID:3zAf5Tzt.net

どこ行ったんだよコピペ荒らしは！
休んでんじゃねーぞ！

とっとと荒らせよ！

174 ：774RR：2021/02/01(月) 23:29:37.46 ID:pAeJfK4Z.net

イライラで草

175 ：774RR：2021/02/01(月) 23:36:22.82 ID:oAZ3qpZL.net

JAZZ125はまだかな

176 ：774RR：2021/02/01(月) 23:54:38.26 ID:VaLB69AL.net

MOTRA125がオリジナルスタイル踏襲しまくって出たら、モンキー125は手放さずに増車する

177 ：774RR：2021/02/02(火) 00:07:48.22 ID:ucmbg8c8.net

やっぱマグナ125だろ

178 ：774RR：2021/02/02(火) 00:14:01.24 ID:0F6fVsch.net

キタコやタケガワみたいにただのクロスならいらないけど、グロムの5速は魅力的だな

179 ：774RR：2021/02/02(火) 00:17:11.18 ID:2/IVyhQK.net

>>167
今までこれといった話題もなかったしね
他の話題があればこんなもんだろ

180 ：774RR：2021/02/02(火) 00:17:33.90 ID:DAu/kFAG.net

エイプもお願い

181 ：774RR：2021/02/02(火) 00:42:24.28 ID:PBN+++eu.net

やっぱりver.新型エンジンだよな

182 ：774RR：2021/02/02(火) 00:47:14.48 ID:rFMKaKaQ.net

>>178
５速クロス入れてるけど、これはこれで楽しいのよ
シフトアップでおいしいところを外さないので、乗ってて気持ちいい
ついつい飛ばしてしまうので危険ではあるけど(笑)

183 ：774RR：2021/02/02(火) 03:44:40.25 ID:0joCo1P0.net

>>180
空冷縦型エンジンはタイで作ってないし量産効果もないからエイプのリバイバル、今は難しいと思われ
CRF125Fとか生産台数限定だったし、縦型空冷GC125作ってる中国ホンダは実用車一辺倒だし

184 ：774RR：2021/02/02(火) 04:28:16.92 ID:ZYWi/Cun.net

満を持してHomo125

185 ：774RR：2021/02/02(火) 05:21:32.49 ID:r3HDBu7+.net

>>184
Homo「誘惑に負けてしまった。反省してる。」

186 ：774RR：2021/02/02(火) 10:39:26.46 ID:jAGl5Lsq.net

空冷縦型は無理かー

187 ：774RR：2021/02/02(火) 14:04:44.28 ID:thmuXd7D.net

4月グロム、
夏モンキー、
ダックスは22年

188 ：774RR：2021/02/02(火) 14:18:07.88 ID:4ZfwRRK9.net

ダックス125はマジで楽しみや

189 ：774RR：2021/02/02(火) 17:40:48.23 ID:gI6eRnh1.net

独り言で草w
NG入れてシカトが1番だな

190 ：774RR：2021/02/02(火) 19:28:09.44 ID:JKS10hA+.net

お前らなんてこっちからシカトしてやんよ！w

191 ：774RR：2021/02/02(火) 19:54:38.27 ID:+lgR2ERJ.net

本当にDAX125が出ても「航続距離ガー」と文句を言う奴多数な未来が見えるw

192 ：774RR：2021/02/03(水) 10:33:44.53 ID:69U9zLVw.net

モンキーと同じくらいの容量になるんじゃないんですかね？

193 ：774RR：2021/02/03(水) 10:50:42.76 ID:CMZiv9mM.net

Gromと同じでメーターにギアポジ付くならタコもたのむ

194 ：774RR：2021/02/03(水) 12:21:02.82 ID:69U9zLVw.net

カブの新型のエンジンを使って110ccだったりして

195 ：774RR：2021/02/03(水) 13:52:42.37 ID:cUYP69s9.net

バイク今まで中古でしか買ったことがないんだがこいつを新車での購入を検討中
昔から世話になってるレッドバロンで購入しようと思ってるがやっぱり新車だとホンダドリームの方がいいの？

196 ：774RR：2021/02/03(水) 19:23:31.52 ID:cFmNsK1B.net

>>195
新車ならどこで買っても同じだろ
知らんけど

世話になってるとこがあるならそこでいいんじゃね

197 ：774RR：2021/02/03(水) 21:57:14.84 ID:DJ61H7kU.net

ドリーム店は値引きがしぶいし、カスタム車の入庫拒否とかイチイチうるさそうだしなぁ

購入店選びはバイクとの付き合い方にもよるよね
ホンダの原付なんて国内どこでもなんとかなるし、世話になってるならレッドバロンで買うのがいいんじゃないですかねー？

198 ：774RR：2021/02/04(木) 15:36:33.51 ID:DLH1w420.net

2021年の夏頃に、モンキー125は10年の月日を重ねて改良された新エンジンの5速が搭載されるみたいだね
グロムの新エンジンが出る情報があって、嫌な予感はしてたけど見事に当たってしまうみたいです。
何でこんなにも嘆いているかと言いますと
９月に予約して数ヶ月でこの情報が出てきたんです
しかも私の納車は３月以降
おそらく4速のモンキーが生産されてる状態だと思います
そして夏に5速が出るということは次のモンキーの生産は5速になる可能性が高いですよね
つまり私はラストモンキー125の4速を納車するのです
そして次の納車を迎える人は、10年の研究を得た新型エンジンのモンキーを手にします

改めて確認したいのですが
私は物凄く損をしてますか？

199 ：774RR：2021/02/04(木) 15:51:06.01 ID:dBdMZLji.net

キャンセルすりゃいいんじゃね？

200 ：774RR：2021/02/04(木) 16:05:04.72 ID:5AW+1rI0.net

馬力が上がってるわけでもないしパワーバンドの盛り上がりとかもないエンジンだから4速で充分
乗ってて『俺はクズを掴まされたんだろうか？』みたいなことが気になって楽しめないなら、売れ

201 ：774RR：2021/02/04(木) 16:05:22.29 ID:DLH1w420.net

キャンセルは出来ないみたいです
あと、モンキーが5速になるのは、つまり元の4速から単純にパワーバンドが上がるタイプなんですかね
それとも元の4速内でギアチェンジの数を5速にするだけの話でしょうか
前者だと、最高速には拘りないけど巡航速度が70キロぐらいになれば、幹線道路でも余裕を持って車体に負担をかけず燃費走行できるから絶対に欲しいと思います
後者だと、ギアチェンジが好きでスムーズな加速を行いたい人にはいいと思いますが、私的にはそれらの理由でギアチェンジが増えるのは面倒臭いのでいらないです
正直、後者だと今のままがいいけど、前者だと新型が欲しいです

202 ：774RR：2021/02/04(木) 16:10:49.49 ID:5AW+1rI0.net

>>201
燃費稼ぎたいならスプロケ変えてロングにしたら？
俺はショートにした。

203 ：774RR：2021/02/04(木) 16:15:40.27 ID:5AW+1rI0.net

>>201
あと、仮に新型でギアレシオがワイドになってたとしても、
上のギアだと上り坂で速度落ちたりするから結局ギアガチャガチャすることになるよ。

204 ：774RR：2021/02/04(木) 16:19:45.52 ID:B1kyYzA+.net

逆に考えるんだ
長年熟成された最終型を買えたんだと
タイ品質だが

10年がどっからでてきたかはわからんが、新しいモデルの初期ロットは怖いぞ
ミッションの入りもおみくじガチャ品質らしいし、ハズレると悲惨

キャンセルは自分でオーダーしたんなら無理だろ
店の負担になるだけだし

205 ：774RR：2021/02/04(木) 16:22:40.37 ID:B1kyYzA+.net

まぁデータでみても新型エンジンは全域でパワーあがってるから、同じってことはないと思うけどな

タイモデルの輸入車取り寄せてる動画も上がってるけど、体感できるレベルで違いがわかるようなのでてたし

206 ：774RR：2021/02/04(木) 16:45:59.85 ID:eyK+BHNj.net

値段は変わらんのかな

207 ：774RR：2021/02/04(木) 16:56:53.26 ID:JrM6McSx.net

グロムで見るとギヤは上にも下にも広がっているようだし
エンジンはロングストロークになっているのに少し上にシフトしている
今より厳しい排ガス規制クリアしながらパワーを落とさないようにカムプロフィール変えてギヤ比で燃費を稼いでるのかな？
その分高くなるだろう

208 ：774RR：2021/02/04(木) 16:58:59.33 ID:fROSPa5p.net

ボア×ストロークやギア比が分かっても走らせてみなきゃ分からないし、結局のところは好み次第だよ
デザインも何かしら変更あるだろうしね
４速のがイージーだし、耐久性も高いわけで、旧型になるからと言って悪いことばかりでもないと思うよ
(５速の耐久性が低いとは言ってない)

欲しい時が買い時だよ

209 ：774RR：2021/02/04(木) 17:00:42.57 ID:fROSPa5p.net

同じエンジンじゃないからアレだけど
排ガス規制かかる前と後と比べると、大抵の場合はつまらなくなるよね

210 ：774RR：2021/02/04(木) 18:01:37.97 ID:GLGmBY66.net

タイ版のグロムみる限り値段はかわらなそう
てかこれ以上高くしたらヤバいだろ
原ニだぞ、これｗ

211 ：774RR：2021/02/04(木) 19:16:22.41 ID:VyskaDrq.net

>>198
>10年の研究を得た新型エンジンのモンキーを手にします

性能向上なんてしてないから安心していいぞ w

212 ：774RR：2021/02/04(木) 19:17:17.33 ID:VyskaDrq.net

>>198
>私は物凄く損をしてますか？

YES！（笑）
買ってすぐに新型が出ることほど
失望感はないからな w

213 ：774RR：2021/02/04(木) 19:23:22.04 ID:W8fba5LM.net

バイパスをちんたら走るために
マフラーを社外品に交換して
チェーンをＯリングカシメジョイント
にグレードアップしたりするなら

普通に４速で充分だろ

214 ：774RR：2021/02/04(木) 19:26:39.09 ID:lt8YkqmN.net

>>213
スクーターみたいなATなら判らんでも無いけどねw

215 ：774RR：2021/02/04(木) 19:26:49.77 ID:VyskaDrq.net

【旧グロム VS　新グロム 】

4速グロム：ボアストローク52.4×57.9：圧縮比9.3
5速グロム ：ボアストローク50.0mm×63.1mm：圧縮比10.0

4速グロム ：最高出力9.8/7,000：最大トルク1.1kg-m/5250rpm
5速グロム ：最高出力9.7ps/7250rpm　最大トルク1.07kg-m/5500rpm

216 ：774RR：2021/02/04(木) 19:29:18.81 ID:VyskaDrq.net

>>201
>巡航速度が70キロぐらいになれば、幹線道路でも余裕を持って

本来、ロングストローク化すれば高回転は苦手になります。
しかし新型グロム はより高回転まで回しても
馬力トルク共に新型よりも落ちています。

5速化はこの欠点を補う為の苦肉の策とも言えるわけです。

217 ：774RR：2021/02/04(木) 19:32:22.86 ID:IzwNDZyL.net

臭うね

218 ：774RR：2021/02/04(木) 19:34:53.92 ID:VyskaDrq.net

まるでグロム 版のゴリラのようにダサいね w
https://young-machine.com/main/wp-content/uploads/2021/02/DSC0242.jpg

5速グロムのピストンの直径が小さくなったのは
今後15○cc化の布石？？との噂もでているけど、
そうなればモンキー155の可能性も十分にある。

219 ：774RR：2021/02/04(木) 19:40:22.56 ID:5AW+1rI0.net

>>215
誤差だな
たぶん乗り手にはどっちが速いか分からない差
むしろどっちも遅いw カブエンジンだしパワーに期待しちゃダメ

220 ：774RR：2021/02/04(木) 19:40:55.12 ID:VyskaDrq.net

5速グロムはABSが標準装備だろうから
その辺もデメリットではあるな。
価格も当然上がってくるし。

221 ：774RR：2021/02/04(木) 19:42:07.69 ID:PFWej59e.net

臭いどころじゃないでしょう(笑)
NGにぶち込んでシカト推奨

222 ：774RR：2021/02/04(木) 19:44:08.25 ID:5AW+1rI0.net

臭い人にレスしちゃった…一生の不覚

223 ：774RR：2021/02/04(木) 19:45:06.10 ID:VyskaDrq.net

パワーは下がっていても
圧縮比は9.3→10.0に上昇しているわけで
それだけエンジン負担は高くなってしまっている。

つまりエンジンの放熱性も耐久性も劣化しているわけで
新エンジン＝進化なわけではないな。

224 ：774RR：2021/02/04(木) 19:46:58.94 ID:VyskaDrq.net

しかも、超ロングストロークエンジンながにも
旧エンジンよりも高回転まで回さないと
匹敵するパワーが出なくなっているわけで、
逆に言うと「同じ回転数」だと走らなくなっているわけです。

これが振動面でどう影響してくるか？

225 ：774RR：2021/02/04(木) 19:49:25.55 ID:VyskaDrq.net

ロングストローク型になればなるほど
高回転は苦手になるのに、
旧エンジンよりも高回転まで回さないと
同じパワーが得られないという矛盾…。

これは回らないエンジンを無理に回しているようなものである。

226 ：774RR：2021/02/04(木) 19:52:50.62 ID:VyskaDrq.net

本来ロングストローク型にすれば、
より低回転で同じパワーが得られるようになるのだが、
そうなっていない…。

それは厳しい排ガス規制のあおりを受けた
実質パワーダウンだと見ていいだろう。

そのパワーダウンを補うために圧縮比を高めたんだろうな。

227 ：774RR：2021/02/04(木) 19:54:26.67 ID:lt8YkqmN.net

タイ製バイクだから仕方ない

228 ：774RR：2021/02/04(木) 19:55:29.97 ID:VyskaDrq.net

ロングストロークエンジンは
低速パワーを重視したエンジンなので、
その分、高速は苦手になる。

それはそれで困るので、5速化して補ったのだろう。

とにかく、いろいろな部分で
パワーダウンを補うための「苦肉の策」を感じる。

229 ：774RR：2021/02/04(木) 19:56:10.27 ID:XPRiAfha.net

速いの欲しかったらスヴァルトピレンでも買いな

https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/a8419d4beaba57a89c82f7109cdbcfa3e7fdaf31/

230 ：774RR：2021/02/04(木) 19:57:03.05 ID:IMrf/61A.net

ハスクバーナはいいよねぇ

231 ：774RR：2021/02/04(木) 19:58:11.71 ID:VyskaDrq.net

グロムであれ、モンキーであれ、
元からロングスゴロークエンジンなのに、
なぜそれを更にロングストローク化して来たのか？

そこが引っかかる部分だと思うが、
その1つの分析が「ボアアップし易くなるから」と言うものである。

つまり今後、125と155の2バージョンを出すための布石である。

232 ：774RR：2021/02/04(木) 19:59:43.02 ID:VyskaDrq.net

モンキー155の発売に向けて
ホンダが動いている可能性は十分にある。

233 ：774RR：2021/02/04(木) 20:02:58.35 ID:W8fba5LM.net

ハスクいいね！たまたま
高速で抜いたり抜かされたりしたこと
あるがライダーがどっかの基地外より
ちゃんとしてて法定速度は守ってたな。

234 ：774RR：2021/02/04(木) 20:04:11.23 ID:VyskaDrq.net

俺は新エンジンを
どうも「進化しているようには見えない」ので、
別段、羨ましい気持ちも湧かない。

多くのモンキーユーザーが5速に注目しているのは、
それによって振動軽減しているか？が気になるからだと思う。

なので4速が細分化されて5速になっただけでは
振動面では何も恩恵がないので、
それなら別に…と言うところだろう。

235 ：774RR：2021/02/04(木) 20:07:12.66 ID:VyskaDrq.net

俺もそうだが、
現行の4速にプラスしてその上のギアが欲しいのである。
細かくしてほしいわけではないのである。

俺にしても75〜85km/hぐらいで走っていると
5速に入れたくなってくる。

236 ：774RR：2021/02/04(木) 20:09:33.38 ID:VyskaDrq.net

逆に言うと、75km/h未満で走っている分には、
別に5速が欲しいとは感じないし、
実際、75km/h以上で巡航する機会は少ないので、
5速の重要性は低いのも事実である。

しかもその5速が単に細分化されたものならば
ほとんど意味がない。

237 ：774RR：2021/02/04(木) 20:11:06.13 ID:W8fba5LM.net

ヴィットピレン７０１だったかな
大人の余裕ある走りを見せつけられた

238 ：774RR：2021/02/04(木) 20:13:55.87 ID:VyskaDrq.net

新エンジンだの、5速だの…という部分よりも、
見た目のチャンジもして来るだろうから、
そっちに嫉妬が湧く可能性もあるな w

まあ、どっちにしても、狙っているのは
モンキー155なので、どう変化しようが
125の時点で購買欲は湧かない。

239 ：774RR：2021/02/04(木) 20:16:49.12 ID:VyskaDrq.net

3年ほど乗りつづけていれば、
そろそろ「買い換えても…」と言う気が湧くと思うので
その頃にタイミングよくモンキー155が出て来てくれると
ありがたい w

いくら俺のモンキーがそこそこ速いと言っても
125の時点でどうあがいても超えられない壁があるので
やっぱりバイクは155ぐらいあった方が
何かとバランスよくまとまると思います。

240 ：774RR：2021/02/04(木) 20:20:55.14 ID:VyskaDrq.net

今の俺のモンキーは
加速型のような仕様になっていて、
速いんだけど「落ち着き感」がないのである。

常にバイクが「加速準備中」のような状態になっていて
アクセフをひねれば反応よく「ぎゅーーん！」と走るのだが、
もう少し穏やかな方が巡航している時のフィーリングは良くなる。

241 ：774RR：2021/02/04(木) 20:22:46.36 ID:4Cqa0irQ.net

そろそろタイヤ替えようかな
IRCのモビシティなんかどうだろか？

242 ：774RR：2021/02/04(木) 20:23:10.74 ID:hFRR84Fj.net

モンキー乗る時フルフェイス被ってる？

243 ：774RR：2021/02/04(木) 20:23:24.37 ID:VyskaDrq.net

言うなれば、高回転型エンジンのような
フィーリングになってしまっているのである。

なので、加速の良さ＆スピードは出るんだけど、
ミニハーレ的な落ち着き感は削がれてしまった。

その辺の両立を図るには
やっぱり125ccでは無理な部分があるんだよな。

244 ：774RR：2021/02/04(木) 20:24:55.51 ID:g9DaTyJH.net

>>241
付けてるけど良いよ
街乗りやツーリングだと必要十分
ウェットグリップも悪くない

そして安いw

245 ：774RR：2021/02/04(木) 20:26:06.74 ID:VyskaDrq.net

逆に言うと、155ccあれば、
下のフィーリングもどっしりさせられるし、
加速や高速性能も良くできる。

つまり両立が図れるのだ。

それが125だと一長一短にならざる得ない。
どちらかに「振る」ような設定しかできないのである。

246 ：774RR：2021/02/04(木) 20:28:16.60 ID:PFWej59e.net

ハスクなんて日本じゃ知名度低いけど、実はめっちゃ古い会社なんだよね
ホンダ(四輪)みたいなマークしやがってとか思っていた時期がありました無知でしたごめんなさいwww

247 ：774RR：2021/02/04(木) 20:29:34.71 ID:VyskaDrq.net

とはいえ、これがノーマルの125だと、
下のフィーリングもダメだし、加速もダメだし、
高速性能もダメだし、低速もだめなので、
それを思うと俺のモンキーは相当にオールマイティーに仕上がってる。

しかし、125ccの限界値が見えた今、考えると、
バイクは最低でも155が必要だと言う結論に至った。

248 ：774RR：2021/02/04(木) 20:30:19.11 ID:IMrf/61A.net

ハスクバーナとKTMって基本エンジン一緒だっけか？

249 ：774RR：2021/02/04(木) 20:32:30.59 ID:VyskaDrq.net

>>247
>バイクは最低でも155が必要

と言うよりも、155がもっともバランスがいい排気量…だと思う。
125の利点である「軽さ、燃費」をある程度キープしつつ、
125の欠点を克服できるのだ。

バイクに軽さは重要である反面、軽すぎてもダメで、
100kgはちょっと軽すぎる。
120kgあった方が安定感が出て来てフィーリングもよくなると思う。

250 ：774RR：2021/02/04(木) 20:33:44.21 ID:NJoj7FjF.net

>>242
フルフェにインカム付けたら
友達とのツーリングが超快適よ

251 ：774RR：2021/02/04(木) 20:35:11.06 ID:VyskaDrq.net

車重は125kgで、排気量は155。この辺りが最善だと思う。
そして全長もあと10cm伸ばすべき。

タンクなんかももう少し横に広げて容量稼いだ方がいいね。
そうすればニーグリップも可能になるし。

とにかくモンキーは155が本命ですよ。

252 ：774RR：2021/02/04(木) 20:46:31.80 ID:PFWej59e.net

>>242
冬は防寒でフルフェイス
アライのVクロス4
ちっこいバイクでいちびってる感は自覚している

253 ：774RR：2021/02/04(木) 21:24:34.06 ID:SwPnzG1v.net

>>242
ジェットだけど年々寒さに耐え難くなってきたから
冬場だけでもフルフェイスにしようかと思ってる

254 ：774RR：2021/02/04(木) 21:50:51.62 ID:VyskaDrq.net

なんでこの人たち、本スレに行かずに
俺のスレに図々しく書き込んでるの？

255 ：774RR：2021/02/04(木) 21:54:23.75 ID:6rfwDgBh.net

やっぱフルフェイスですかぁ。自分はジェットで寒いんでフルフェイスに買おうか迷ってるんですよねぇ

256 ：774RR：2021/02/04(木) 22:01:27.47 ID:6HCZ1qq4.net

>>244
ウエットグリップは気になっていたんだ
ありがとうな〜

257 ：774RR：2021/02/04(木) 22:08:35.96 ID:VyskaDrq.net

散々反日ばかりやって来た韓国人が
図々しく日本に住みついてる状況と一緒だね。
ほんと気持ち悪い。

258 ：774RR：2021/02/04(木) 22:11:54.68 ID:VyskaDrq.net

この人たちってプライドってないんだろうか…。

散々「スパモンウゼー！」と言って、出て行ったくせに
本スレに人がいなくなれば、何食わぬ顔で
俺のスレに書き込んでるんだからな〜。

259 ：774RR：2021/02/04(木) 22:13:33.40 ID:1IE2a/fx.net

>>255
買う前が一番楽しいでしょ

260 ：774RR：2021/02/04(木) 22:16:55.18 ID:1IE2a/fx.net

ベンチレーション機能も糞も無い
昔のBELLスタータイプ形してる
メットちょっと欲しい

261 ：774RR：2021/02/04(木) 22:19:40.91 ID:SwPnzG1v.net

その手のヘルメットならマルシンのエンドミルが気になる

https://www.marushin-helmet.co.jp/products/endmill.html

262 ：774RR：2021/02/04(木) 22:19:52.96 ID:VyskaDrq.net

厚かましい人間…って
こう言う人たちのことを言うだよな。

263 ：774RR：2021/02/04(木) 22:21:43.15 ID:VyskaDrq.net

罪悪感のカケラもない…。

こういう日本人がどんどん増えているんだから
日本に秩序がなくなるのも当然だね。

264 ：774RR：2021/02/04(木) 22:21:49.50 ID:6rfwDgBh.net

>>259
楽しいですねぇ
新しく出るZ8もいいかなと