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【HONDA】モンキー125(JB02) 42匹目
- 1 :774RR:2021/01/31(日) 19:43:12.48 ID:NNge/Ain.net
- http://www.honda.co.jp/Monkey125/
※前スレ
【HONDA】モンキー125(JB02) 41匹目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1611228764/
- 227 :774RR:2021/02/04(木) 19:54:26.67 ID:lt8YkqmN.net
- タイ製バイクだから仕方ない
- 228 :774RR:2021/02/04(木) 19:55:29.97 ID:VyskaDrq.net
- ロングストロークエンジンは
低速パワーを重視したエンジンなので、
その分、高速は苦手になる。
それはそれで困るので、5速化して補ったのだろう。
とにかく、いろいろな部分で
パワーダウンを補うための「苦肉の策」を感じる。
- 229 :774RR:2021/02/04(木) 19:56:10.27 ID:XPRiAfha.net
- 速いの欲しかったらスヴァルトピレンでも買いな
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/a8419d4beaba57a89c82f7109cdbcfa3e7fdaf31/
- 230 :774RR:2021/02/04(木) 19:57:03.05 ID:IMrf/61A.net
- ハスクバーナはいいよねぇ
- 231 :774RR:2021/02/04(木) 19:58:11.71 ID:VyskaDrq.net
- グロムであれ、モンキーであれ、
元からロングスゴロークエンジンなのに、
なぜそれを更にロングストローク化して来たのか?
そこが引っかかる部分だと思うが、
その1つの分析が「ボアアップし易くなるから」と言うものである。
つまり今後、125と155の2バージョンを出すための布石である。
- 232 :774RR:2021/02/04(木) 19:59:43.02 ID:VyskaDrq.net
- モンキー155の発売に向けて
ホンダが動いている可能性は十分にある。
- 233 :774RR:2021/02/04(木) 20:02:58.35 ID:W8fba5LM.net
- ハスクいいね!たまたま
高速で抜いたり抜かされたりしたこと
あるがライダーがどっかの基地外より
ちゃんとしてて法定速度は守ってたな。
- 234 :774RR:2021/02/04(木) 20:04:11.23 ID:VyskaDrq.net
- 俺は新エンジンを
どうも「進化しているようには見えない」ので、
別段、羨ましい気持ちも湧かない。
多くのモンキーユーザーが5速に注目しているのは、
それによって振動軽減しているか?が気になるからだと思う。
なので4速が細分化されて5速になっただけでは
振動面では何も恩恵がないので、
それなら別に…と言うところだろう。
- 235 :774RR:2021/02/04(木) 20:07:12.66 ID:VyskaDrq.net
- 俺もそうだが、
現行の4速にプラスしてその上のギアが欲しいのである。
細かくしてほしいわけではないのである。
俺にしても75〜85km/hぐらいで走っていると
5速に入れたくなってくる。
- 236 :774RR:2021/02/04(木) 20:09:33.38 ID:VyskaDrq.net
- 逆に言うと、75km/h未満で走っている分には、
別に5速が欲しいとは感じないし、
実際、75km/h以上で巡航する機会は少ないので、
5速の重要性は低いのも事実である。
しかもその5速が単に細分化されたものならば
ほとんど意味がない。
- 237 :774RR:2021/02/04(木) 20:11:06.13 ID:W8fba5LM.net
- ヴィットピレン701だったかな
大人の余裕ある走りを見せつけられた
- 238 :774RR:2021/02/04(木) 20:13:55.87 ID:VyskaDrq.net
- 新エンジンだの、5速だの…という部分よりも、
見た目のチャンジもして来るだろうから、
そっちに嫉妬が湧く可能性もあるな w
まあ、どっちにしても、狙っているのは
モンキー155なので、どう変化しようが
125の時点で購買欲は湧かない。
- 239 :774RR:2021/02/04(木) 20:16:49.12 ID:VyskaDrq.net
- 3年ほど乗りつづけていれば、
そろそろ「買い換えても…」と言う気が湧くと思うので
その頃にタイミングよくモンキー155が出て来てくれると
ありがたい w
いくら俺のモンキーがそこそこ速いと言っても
125の時点でどうあがいても超えられない壁があるので
やっぱりバイクは155ぐらいあった方が
何かとバランスよくまとまると思います。
- 240 :774RR:2021/02/04(木) 20:20:55.14 ID:VyskaDrq.net
- 今の俺のモンキーは
加速型のような仕様になっていて、
速いんだけど「落ち着き感」がないのである。
常にバイクが「加速準備中」のような状態になっていて
アクセフをひねれば反応よく「ぎゅーーん!」と走るのだが、
もう少し穏やかな方が巡航している時のフィーリングは良くなる。
- 241 :774RR:2021/02/04(木) 20:22:46.36 ID:4Cqa0irQ.net
- そろそろタイヤ替えようかな
IRCのモビシティなんかどうだろか?
- 242 :774RR:2021/02/04(木) 20:23:10.74 ID:hFRR84Fj.net
- モンキー乗る時フルフェイス被ってる?
- 243 :774RR:2021/02/04(木) 20:23:24.37 ID:VyskaDrq.net
- 言うなれば、高回転型エンジンのような
フィーリングになってしまっているのである。
なので、加速の良さ&スピードは出るんだけど、
ミニハーレ的な落ち着き感は削がれてしまった。
その辺の両立を図るには
やっぱり125ccでは無理な部分があるんだよな。
- 244 :774RR:2021/02/04(木) 20:24:55.51 ID:g9DaTyJH.net
- >>241
付けてるけど良いよ
街乗りやツーリングだと必要十分
ウェットグリップも悪くない
そして安いw
- 245 :774RR:2021/02/04(木) 20:26:06.74 ID:VyskaDrq.net
- 逆に言うと、155ccあれば、
下のフィーリングもどっしりさせられるし、
加速や高速性能も良くできる。
つまり両立が図れるのだ。
それが125だと一長一短にならざる得ない。
どちらかに「振る」ような設定しかできないのである。
- 246 :774RR:2021/02/04(木) 20:28:16.60 ID:PFWej59e.net
- ハスクなんて日本じゃ知名度低いけど、実はめっちゃ古い会社なんだよね
ホンダ(四輪)みたいなマークしやがってとか思っていた時期がありました無知でしたごめんなさいwww
- 247 :774RR:2021/02/04(木) 20:29:34.71 ID:VyskaDrq.net
- とはいえ、これがノーマルの125だと、
下のフィーリングもダメだし、加速もダメだし、
高速性能もダメだし、低速もだめなので、
それを思うと俺のモンキーは相当にオールマイティーに仕上がってる。
しかし、125ccの限界値が見えた今、考えると、
バイクは最低でも155が必要だと言う結論に至った。
- 248 :774RR:2021/02/04(木) 20:30:19.11 ID:IMrf/61A.net
- ハスクバーナとKTMって基本エンジン一緒だっけか?
- 249 :774RR:2021/02/04(木) 20:32:30.59 ID:VyskaDrq.net
- >>247
>バイクは最低でも155が必要
と言うよりも、155がもっともバランスがいい排気量…だと思う。
125の利点である「軽さ、燃費」をある程度キープしつつ、
125の欠点を克服できるのだ。
バイクに軽さは重要である反面、軽すぎてもダメで、
100kgはちょっと軽すぎる。
120kgあった方が安定感が出て来てフィーリングもよくなると思う。
- 250 :774RR:2021/02/04(木) 20:33:44.21 ID:NJoj7FjF.net
- >>242
フルフェにインカム付けたら
友達とのツーリングが超快適よ
- 251 :774RR:2021/02/04(木) 20:35:11.06 ID:VyskaDrq.net
- 車重は125kgで、排気量は155。この辺りが最善だと思う。
そして全長もあと10cm伸ばすべき。
タンクなんかももう少し横に広げて容量稼いだ方がいいね。
そうすればニーグリップも可能になるし。
とにかくモンキーは155が本命ですよ。
- 252 :774RR:2021/02/04(木) 20:46:31.80 ID:PFWej59e.net
- >>242
冬は防寒でフルフェイス
アライのVクロス4
ちっこいバイクでいちびってる感は自覚している
- 253 :774RR:2021/02/04(木) 21:24:34.06 ID:SwPnzG1v.net
- >>242
ジェットだけど年々寒さに耐え難くなってきたから
冬場だけでもフルフェイスにしようかと思ってる
- 254 :774RR:2021/02/04(木) 21:50:51.62 ID:VyskaDrq.net
- なんでこの人たち、本スレに行かずに
俺のスレに図々しく書き込んでるの?
- 255 :774RR:2021/02/04(木) 21:54:23.75 ID:6rfwDgBh.net
- やっぱフルフェイスですかぁ。自分はジェットで寒いんでフルフェイスに買おうか迷ってるんですよねぇ
- 256 :774RR:2021/02/04(木) 22:01:27.47 ID:6HCZ1qq4.net
- >>244
ウエットグリップは気になっていたんだ
ありがとうな〜
- 257 :774RR:2021/02/04(木) 22:08:35.96 ID:VyskaDrq.net
- 散々反日ばかりやって来た韓国人が
図々しく日本に住みついてる状況と一緒だね。
ほんと気持ち悪い。
- 258 :774RR:2021/02/04(木) 22:11:54.68 ID:VyskaDrq.net
- この人たちってプライドってないんだろうか…。
散々「スパモンウゼー!」と言って、出て行ったくせに
本スレに人がいなくなれば、何食わぬ顔で
俺のスレに書き込んでるんだからな〜。
- 259 :774RR:2021/02/04(木) 22:13:33.40 ID:1IE2a/fx.net
- >>255
買う前が一番楽しいでしょ
- 260 :774RR:2021/02/04(木) 22:16:55.18 ID:1IE2a/fx.net
- ベンチレーション機能も糞も無い
昔のBELLスタータイプ形してる
メットちょっと欲しい
- 261 :774RR:2021/02/04(木) 22:19:40.91 ID:SwPnzG1v.net
- その手のヘルメットならマルシンのエンドミルが気になる
https://www.marushin-helmet.co.jp/products/endmill.html
- 262 :774RR:2021/02/04(木) 22:19:52.96 ID:VyskaDrq.net
- 厚かましい人間…って
こう言う人たちのことを言うだよな。
- 263 :774RR:2021/02/04(木) 22:21:43.15 ID:VyskaDrq.net
- 罪悪感のカケラもない…。
こういう日本人がどんどん増えているんだから
日本に秩序がなくなるのも当然だね。
- 264 :774RR:2021/02/04(木) 22:21:49.50 ID:6rfwDgBh.net
- >>259
楽しいですねぇ
新しく出るZ8もいいかなと
- 265 :774RR:2021/02/04(木) 22:23:01.03 ID:VyskaDrq.net
- 最近、よくみかけるんだけど、
公園の芝生なんかで平気でテント張って
過ごしてる連中が増えてる。
場所もわきまえずに、どこでもキャンプしたり、
どこでもバーベキューしたりする。
- 266 :774RR:2021/02/04(木) 22:24:15.91 ID:1IE2a/fx.net
- >>261
これいいですね!
消耗パーツの設定もいい案配ですわ
ベンチレーションも有れば曇らないし
- 267 :774RR:2021/02/04(木) 22:24:20.89 ID:DLH1w420.net
- >>212
エンジンの進化は少ないガソリンから多くのエネルギーを引き出すことだから
性能の良いエンジンほど、ガソリンを無駄なくエネルギーに変える
つまりは、燃費も走行性能も良くなるんだよね。
だから、エンジンが新型になるって事は、ガソリンを無駄なくエネルギーに変える技術力が上がってるから、当然性能は良くなってると思う
更にいうと新型が出れば、当然旧型の値段が下がると思う
- 268 :774RR:2021/02/04(木) 22:25:26.17 ID:VyskaDrq.net
- 自分達で「本スレ」と名乗るスレを立て、
住み分けが成り立っていたのに、
都合が悪くなると平気なつらでこっちに来る。
俺は1度もあっちのスレを邪魔しなかったのに、
どういう神経してるんだろ…。
- 269 :774RR:2021/02/04(木) 22:27:24.37 ID:VyskaDrq.net
- >>267
>性能の良いエンジンほど、ガソリンを無駄なくエネルギーに変える
まさしくスーパーモンキーのことですね (´ー`)
でも、新型エンジンは「厳しい排ガス基準」に適合させたものだから
進化しているとは限りませんよ?
実際、日本のバイクは、排ガスが厳しくなればなるほど
パワーが落ちて来た歴史がありますし。
- 270 :774RR:2021/02/04(木) 22:27:54.16 ID:1IE2a/fx.net
- >>264
アラショウは買って被ってみると
流体力学とか安全性で値段に納得しますね
- 271 :774RR:2021/02/04(木) 22:28:31.45 ID:VyskaDrq.net
- >>267
>当然旧型の値段が下がると思う
在庫の値段は下がるけど
予約で買った旧車は下がらないから
大損ですよ w
- 272 :774RR:2021/02/04(木) 22:29:36.17 ID:VyskaDrq.net
- 図々しい人たちって、
自分がもし「図々しい人の被害を受けたら」どう思うんだろ?
自分自身が同類なのに、
図々しい人たちに憤慨するんだろな〜。
- 273 :774RR:2021/02/04(木) 22:31:17.39 ID:VyskaDrq.net
- 圧縮比が高くなっているのに、
馬力もトルクも落ちていると言う現実。
>4速グロム :最高出力9.8/7,000:最大トルク1.1kg-m/5250rpm
>5速グロム :最高出力9.7ps/7250rpm 最大トルク1.07kg-m/5500rpm
- 274 :774RR:2021/02/04(木) 22:33:21.00 ID:VyskaDrq.net
- 普通なら、ロングストローク化したなら、
より低回転で同じ馬力&トルクを実現しても不思議はないのに、
旧エンジンよりも高い回転数まで回しても
パワーダウンしている現実。
このエンジン、明らかに劣化版ですよ w
- 275 :774RR:2021/02/04(木) 22:34:38.58 ID:VyskaDrq.net
- パワーダウンを従来の4速と組み合わせてしまったら
明らかに不利になってしまうので、
ギアの方で効率を高めて損失を補っているんだと思います。
- 276 :774RR:2021/02/04(木) 22:35:41.59 ID:u5k3mDzt.net
- >>270
見た目でBELL被ってたけど、ショーエイ被って感涙
やっぱり日本人には国産だわって思った
モンキー125はタイ製だけど
- 277 :774RR:2021/02/04(木) 22:36:55.88 ID:u5k3mDzt.net
- >>260
カスタム500かな?
ショーエイ頭の自分ではコメカミがひたすら痛かったよ
- 278 :774RR:2021/02/04(木) 22:38:05.18 ID:VyskaDrq.net
- まあ、でも、現行モデルでも、
グロムとモンキーとではエンジン特性が変えられているので、
新型モンキーはこのグロムと同じとは限らないです。
悪く考えると、更にパワーダウンしてくる可能性もあります。
実際、現行グロムよりもモンキーはパワーが落ちてますしね。
- 279 :774RR:2021/02/04(木) 22:40:28.49 ID:VyskaDrq.net
- 【現行グロム VS モンキー】
グロム :最高出力9.8/7,000:最大トルク1.1kg-m/5250rpm
モンキー :最高出力9.4ps/7000rpm 最大トルク1.07kg-m/5250rpm
- 280 :774RR:2021/02/04(木) 22:44:27.07 ID:6HCZ1qq4.net
- 俺もフルフェイス派かなぁ〜安心感ある
アライRX7Xだけどね
- 281 :774RR:2021/02/04(木) 22:56:40.31 ID:1IE2a/fx.net
- >>277
あのサイズ感はおかしいですよね
自分も昭栄頭なので分かりますw
- 282 :774RR:2021/02/04(木) 23:01:10.14 ID:DLH1w420.net
- 新型グロムの最高速度は現行グロムと変わらないらしいけど、トルクバンドは広くなってるんじゃないかと思う
例えばモンキー125は60キロあたりから振動が強くなってエンジンが無理してる感じがあるので、この辺りから5速にする事によって、無理のない走行が出来るんじゃないかと思う
みんながいう5速が欲しいと言う気持ちがまさにこれなんじゃないですか
- 283 :774RR:2021/02/04(木) 23:11:49.68 ID:DLH1w420.net
- まあ60キロ以上出さないで走行してる人にとっては今の4速で十分だと思うけど
60以上のスピードを出したいという人には5速がある新型の方がいいと思う
最高速は変わるわけじゃないけど
5速にする事によって70、80キロ出しても
今より無駄な回転で燃費消費量も抑えられてエンジンへの負荷も軽減される
そう考えると、普段から60以上出してる人には5速はありがたいと思う
- 284 :774RR:2021/02/04(木) 23:13:52.91 ID:1IE2a/fx.net
- >>280
数ヶ月入院する位のバイク事故した
兄の同級生の見舞いに行ったら
アライRX7被ってて助かったぞ!
と言ってました
物凄く傷が付いてたんで次元が違う気がするw
- 285 :774RR:2021/02/04(木) 23:19:01.26 ID:1OM3HAAJ.net
- ヘルメット5つ転倒でダメにしてるけどうち4回は口もとが削れてたからフルフェイス以外かぶる気がしないな
- 286 :774RR:2021/02/04(木) 23:32:48.75 ID:LYVbolZ1.net
- >>285
怖いなおい ((( ;゚Д゚)))
- 287 :774RR:2021/02/04(木) 23:50:20.82 ID:VyskaDrq.net
- >>282
現行の4速+1速=5速ではないからね。
なので5速化されても振動面で何も変わらない可能性もある。
- 288 :774RR:2021/02/04(木) 23:57:21.73 ID:VyskaDrq.net
- >>283
あなたが望んでいるのは
現行の4速(ワイドレシオ)のままで5速化された物だけど、
市販の5速化キットもそうだけど、クロスレシオだから
あなたが思っているような状態にはならない可能性が高い。
要するに1〜4が細分化されて1〜5になるだけでは
振動も落ちないし、燃費も上がらない。
- 289 :774RR:2021/02/05(金) 00:00:59.02 ID:9+GoUKp9.net
- ギアが細かくなって恩恵を受けるのは主に(登り坂)じゃないかな〜。
平坦な道だとあまり恩恵はないと思いますよ。
逆に加速なんかは、ギアチェジのタイムロスが増えるので
タイム的には不利になったりもします。
スクーターが速いのはシフトロスがないことも影響してます。
- 290 :774RR:2021/02/05(金) 00:03:27.94 ID:9+GoUKp9.net
- >>289
>スクーターが速いのはシフトロスがないことも影響してます。
スクーターが速いと言っても
主な原因は「タイヤが小さい=細い」ことで、スタート直後こそ有利でも、
途中からはタイヤが小さいことでスピードが伸びないので
トータルでは速くはないですけどね。
- 291 :774RR:2021/02/05(金) 00:07:46.79 ID:9+GoUKp9.net
- わかり易く例えると、
1つのケーキを4等分して全部食べるか?
それとも5等分して全部食べるか?の違いみたいなものです。
大雑把に見れば、どっちも同じことなのです。
- 292 :774RR:2021/02/05(金) 00:10:38.72 ID:1xIuYPTt.net
- >>286
公道で壊したのは一つなのでへーきへーき
- 293 :774RR:2021/02/05(金) 00:25:19.89 ID:D8UqGBEI.net
- >>283
パワーのないバイクであんまりハイギアになると
回転数は落ちてもスロットルが開け気味になって結局燃費は変わらないどころか悪化する場合もあるよ
- 294 :774RR:2021/02/05(金) 00:55:18.90 ID:vTJccL7r.net
- タイAPホンダのスマートエンジン
新型カブ(タイ)は47.0×63.1mmでボア×ストローク比1.342
新型GROMは50.0×63.1mmでボアスト比1.262
ちなみにインドで生産されるハイネスCB350(新型車)は70×90.5mmで1.292
新型グロムのエンジンは言うほど「超ロングストロークエンジン」でもないのに、超ロングストロークとか言ってる人はバイク雑誌のネット記事を鵜呑みにして、評論家気取ってるだけだねwww
- 295 :774RR:2021/02/05(金) 01:35:07.21 ID:h7bcOd4G.net
- >>288
>要するに1〜4が細分化されて1〜5になるだけでは
>振動も落ちないし、燃費も上がらない。
その細分化されるのは速度だけの話じゃないんですか?
今のモンキーと新エンジンに変えたモンキーも最高速度は変わらないと思いますよ
そういう意味で1〜4が細分化されて1〜5になるというのは間違ってないと思う
でも理屈で考えればその中のパワーバンドやトルクバンドは広くなるんじゃないですか
- 296 :774RR:2021/02/05(金) 02:12:38.17 ID:zCmfcJA1.net
- >>288
グロムと同じならギヤ比は公表されてるぞ?
- 297 :774RR:2021/02/05(金) 02:13:45.36 ID:45R6gi7G.net
- なぜスパモンに触るのか
- 298 :774RR:2021/02/05(金) 03:42:32.18 ID:D3yHXxqK.net
- 排ガス規制が厳しくなってストロークが伸びたのに高回転寄り
圧縮比上がって5速化って事は吸排気変えたら化けるって事だな
- 299 :774RR:2021/02/05(金) 09:24:17.61 ID:Tchq5b3M.net
- 旧型エンジンのモンキー125 でウーバーイーツやって新型エンジン購入するは
- 300 :774RR:2021/02/05(金) 11:41:19.46 ID:G5YIjaYf.net
- 新型グロムのあのパワーグラフはタイ仕様らしいな
国内と欧州のは旧型と同じ(か、ややパワーダウン)らしい
ギアポジついて5速で回転数下がって燃費よくなる以外、新型のメリットないよ
- 301 :774RR:2021/02/05(金) 13:09:03.32 ID:vDkLSjTH.net
- フルフェイスの方が安全かと思いきや、ジェッペルで顔は潰れたけど首は飛ばなかったという話もあるからね
千原ジュニアとか
- 302 :774RR:2021/02/05(金) 14:15:38.16 ID:h7bcOd4G.net
- >>296
グロムのギア比は
4速 60キロ走行で4580回転らしいです
当たり前だけど4速の場合、4580回転で60キロが出るって事ですね
この回転数は出来るだけ少ない方が、エンジンへの負担と燃費が良くなる(登りは別)と思います
新型グロムの情報は分からないです
平坦な道で4速の速度と回転数が知りたいですね
ここ数値が分かれば、パワーバンドが広いのか狭いのか予測が立てられます
- 303 :774RR:2021/02/05(金) 16:09:04.72 ID:1xIuYPTt.net
- >>301
オープンカー乗って川に落ちたら医者は
『オープンだから打撲で済んだ、屋根付きなら溺死してた』
って言うわなそりゃw
オープンカーと屋根付き車の安全性一般の話に拡大解釈するバカが湧くとはまさか思わんだろう。
- 304 :774RR:2021/02/05(金) 17:27:51.92 ID:40A4jndf.net
- ワイはOGKのジッペルやで
- 305 :774RR:2021/02/05(金) 18:16:14.63 ID:wB/fAfCI.net
- >>304
おれが通勤で使ってたホンダ純正
AmifineFH1BはOGK製だった。
内装を外して洗えて良かったよ
- 306 :774RR:2021/02/05(金) 18:57:26.14 ID:9+GoUKp9.net
- >>294
お前は、バカだから知らないだろうけど、
ロングストロークエンジンってのは、
ボアに対してストロークのサイズが大きいエンジンの事を言うんだぞ?
だから比率なんて計算しても意味ねーだよ!
引き算なんだよ!引き算!
旧型:ストローク57.9 ー ボア52.4=5.5
新型:ストローク63.1 ー ボア50=13.1
5.5と13.1とじゃ結構違うってことがわかるだろ!
5.5でもロングなんだから13.1なら超ロングといえるんだよ!
- 307 :774RR:2021/02/05(金) 18:59:10.56 ID:9+GoUKp9.net
- お前知ってるか?
SR400というと、ドコドコとしたエンジンフィールで
いかにもロングストロークのイメージを抱くと思うが
実はあれでさえもショートストロークなんだぞ?
※ボア87mm/ストローク67.2mm
現行モンキーはロングストロークだから、
新型は間違いなく超ロングと言って差し支えない。
- 308 :774RR:2021/02/05(金) 19:00:08.82 ID:9+GoUKp9.net
- >>297
>なぜスパモンに触るのか
俺の存在が気に食わないなら本スレ行け!
【HONDA】モンキー125(JB02)本スレ 31匹目【ワッチョイIP】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1607090680/
- 309 :774RR:2021/02/05(金) 19:01:18.45 ID:9+GoUKp9.net
- >>298
>吸排気変えたら化けるって事だな
お前ら、ホント分かってないよな〜。
基本的なエンジン特性を考えると、
超ロングストローク(つまりピストンの直径が小さい)になれば
「吸気バルブ/排気バルブ」も小さくなるんだぞ?
それだけ吸排気でも不利になってくるわけよ。
逆に言うと、高性能エンジンはその問題を解決する意味においても
ボアを広くとっている。(つまりバルブ面積を広くできる)
- 310 :774RR:2021/02/05(金) 19:04:13.92 ID:9+GoUKp9.net
- 簡単に言ってしまうと
ロングストロークエンジンは「性能を出しにくい」わけです。
更に言うと空冷も性能を出しにくい。
だから、高性能なエンジンは
ショートストローク&水冷を採用するのが基本です。
それを念頭にすると、なぜ新型グロムは
只でさえロングストロークだったエンジンを
更にロングストローク化したのか?
その意図が見えません。
- 311 :774RR:2021/02/05(金) 19:05:51.58 ID:9+GoUKp9.net
- ロングストロークエンジン
↓
ピストンの直径が小さい。
↓
それに伴い吸/排気バルブも小さくせざるを得ない。
↓
吸/排気性能が落ちるのでエンジンがあまり回らない。
↓
なのでスポーツ系バイクには採用されない。
↓
その基本原理を新グロムに当てはめると、
劣化エンジンにしか見えません。
- 312 :774RR:2021/02/05(金) 19:08:49.22 ID:9+GoUKp9.net
- >>298
>吸排気変えたら化けるって事だな
アホだな〜。逆だよ!逆!
超ロンスグトロークエンジンは吸排気のバルブが小さいから
いくらエンジンから外の「吸気/排気」を太くしても、
結局はエンジン側が細くなっているので効果が出にくい。
つまり、新型グロムは
チューンアップしずらいエンジンってことだ!
- 313 :774RR:2021/02/05(金) 19:12:25.19 ID:9+GoUKp9.net
- 通常、ロングストロークのエンジンには
トルクを出しやすい利点がある。
逆にショートストロークだと
回転数を上げてやらないとトルクが出ない。
そんな基本を念頭に新型グロムを見てみると、
なぜかトルクが全くUPしていないのである!
むしろダウンしてしまっているのである!
- 314 :774RR:2021/02/05(金) 19:15:17.73 ID:9+GoUKp9.net
- ・ショートストロークエンジン=馬力を出しやすい。
・ロンスグトロークエンジン=トルクを出しやすい。
新型エンジンが、更にロングストロークにした…と言うことは
馬力が下がるのは分かる。(実際下がっている)
だが、逆にトルクは上昇してもいいはずだが、
トルクも落ちているのである!
そればかりではない!
最高出力の回転数が上がってしまっているので、
逆に言うと「今までと同じ回転数だと馬力&トルク」共に
更に「落ちる…」と言うことだ!
- 315 :774RR:2021/02/05(金) 19:17:15.63 ID:9+GoUKp9.net
- なぜこんな「改悪」とも言える仕様にしたのか?
現行のグロムやモンキーが
低速トルクが薄い…という声は全くないのだから
更に低速トルクを強化する必要性はないだろう…。
それなのに、なぜ、更にロングストロークにしたのか?
むしろデメリットになってしまうだろう。
- 316 :774RR:2021/02/05(金) 19:18:38.12 ID:9+GoUKp9.net
- 超ロンスグストローク設計ということは、
ロングストロークの欠点が「より強く出る」一方で、
ロングストロークの利点も強くでなきゃいけないのだが、
新グロムはトルクが全く増えていない所を見ると、
やっぱり全体として劣化エンジンに見えてしまうのだ。
超ロンスグトロークになれば、
それだけ回転数を稼ぐのが苦手になるのに、
旧型よりも更に高い回転数にしないと
同等のパワーが出せていない所を見ても、劣化を感じる。
- 317 :774RR:2021/02/05(金) 19:21:46.41 ID:9+GoUKp9.net
- 将来、ボアアップ版を出す予定でいるなら、
この「改悪」とも言える仕様は、利点にもなるだろう…。
簡単に排気量アップできるだかだ。
逆に言うと、それぐらいしか利点が見えてこない。
どうみても劣化エンジンにしか見えないのだ。
- 318 :774RR:2021/02/05(金) 19:23:13.11 ID:9+GoUKp9.net
- >>317
>利点にもなるだろう…。
あくまで「ホンダ側にとって」の意味であって
ユーザー側にとってではない。
- 319 :774RR:2021/02/05(金) 19:25:14.57 ID:9+GoUKp9.net
- ロングストローク型のエンジンは
回転面では不利だがトルクで有利になる。
↓
なので、更にロングストローク化された新エンジンは
更にトルク性能がアップしていなければおかしい。
↓
しかし、実際はダウンしてしまっている。
↓
当然、更にロングストローク化されたのだから
旧型よりも高回転が苦手(つまり馬力も出ない)になっているだろう。
↓
実際そうである。
↓
つまり、新型エンジンは、本来UPするはずのトルクも下がり、
本来下がるべき馬力も当然下がっており、
両方ともダウンしてしまっているのだ。
↓
なぜこんな不思議な状態になっているのか?と言うと、
それこそが「厳しい排ガスによるパワーダウン」なのである。
- 320 :774RR:2021/02/05(金) 19:28:40.48 ID:9+GoUKp9.net
- 新エンジンは馬力&トルク共にダウン!
しかも「より回転を上げている」のにダウンなのである。
旧エンジン :最高出力9.8ps/7000rpm 最大トルク1.1kg-m/5250rpm
新エンジン :最高出力9.7ps/7250rpm 最大トルク1.07kg-m/5500rpm
つまり、同じ回転数ならば
更に馬力&トルクの落ち込みが大きいと言うことである。
- 321 :774RR:2021/02/05(金) 19:30:07.44 ID:9+GoUKp9.net
- 本来ならば、一段と低い回転数で、
同じ馬力&トルクを出していると言うのならば
進化だと言えるだろう…。
逆に言うと、一段と高い回転数にしても
馬力&トルクがダウンしていると言うことは
相当に劣化していると言うことだ。
- 322 :774RR:2021/02/05(金) 19:31:08.42 ID:9+GoUKp9.net
- 進化ではなく…、退化してしまった新エンジン…。
そのパワーダウンを補うための「5速化」だろう…と言うのが
俺の読みである。
- 323 :774RR:2021/02/05(金) 19:34:39.48 ID:Fbx47j6X.net
- 去年購入してずっと仕舞ってた武川のスポーツマフラ(ノーマルルックスタイル)をやっと
装着した。買った時に確認しなかったオレが悪いんだけどジョイント部を留めるパーツと
内部のガスケットが無かった。仕方ないので現状のパーツをそのまま流用。
なかなかいい音で気に入った。
- 324 :774RR:2021/02/05(金) 19:34:42.20 ID:9+GoUKp9.net
- 更にロングストロークにしたわけだから、高回転は更に苦手になったわけだ。
それなのに「250rpm」余分に回さないと、
9.7p/1.07kg-mすら出なくなっているのだ。
>旧エンジン :最高出力9.8ps/7000rpm 最大トルク1.1kg-m/5250rpm
>新エンジン :最高出力9.7ps/7250rpm 最大トルク1.07kg-m/5500rpm
- 325 :774RR:2021/02/05(金) 19:35:46.35 ID:9+GoUKp9.net
- >>323
パワーダウンしていることに気づけたかい?
- 326 :774RR:2021/02/05(金) 19:37:06.86 ID:cStHj0wJ.net
- キチガイかまって欲しくて腰振らとまらないww
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