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【SUZUKI】 GSX-S1000/F/GT 47台目
- 1 :774RR :2021/10/09(土) 16:46:26.03 ID:tdpF76/x0.net
-
前スレ
https://itest.5ch.net/krsw/test/read.cgi/motorbike/1630196196
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 343 :774RR :2021/10/21(木) 06:16:44.71 ID:CX+1xq9A0.net
- キーシリンダー論争は終わったの?
面白かったのに。
- 344 :774RR :2021/10/21(木) 06:32:36.36 ID:/pUDw/Uf0.net
- CDI フルトラ 点火が主流になってどれだけ経ったんだか
それぞれ、コンデンサーやらトランジスタを使っているしね
確かにそれらのパーツ供給がなくなれば困るだろうけど、その時は新しいバイクに乗り換えりゃ良いだけ
- 345 :774RR :2021/10/21(木) 06:48:01.58 ID:/pUDw/Uf0.net
- そりゃそうとNTって本日発表だね
お手並み拝見
- 346 :774RR :2021/10/21(木) 09:41:38.81 ID:TRupjj5J0.net
- キーシリンダーのやつって、跳ね上げた小石がシリンダーに入って詰まり、回らなくなるってやつじゃなかったっけ?
俺はヤフオクで買ったキーシリンダーカバー付けてるわ
- 347 :774RR :2021/10/21(木) 09:44:21.07 ID:DVsUBPLz0.net
- ポケットの中のゴミではないんだな
- 348 :774RR :2021/10/21(木) 09:50:59.85 ID:LAe3iat10.net
- キーシリンダーの件は、交換費用が高い!リコールだ!ということに共感、賛同してほしかっただけなのかな
- 349 :774RR :2021/10/21(木) 10:07:41.78 ID:zNinmXXap.net
- キーレスはBMWやPCXみたいなのだと良いけど
ハーレー のようにハンドルロックキーが別とかだと
しごく面倒くさい
持ち物が増える
- 350 :774RR :2021/10/21(木) 10:54:29.27 ID:5XKPifg0M.net
- >>348
同車種乗りだからって全て無条件に賛同して貰えると思ってんのかね 予想に反した反応に半ギレしてて草
- 351 :774RR :2021/10/21(木) 11:18:31.28 ID:Ugwy/X5Wr.net
- 前からココで見てたけど
キーシリンダーの辺りにゴミ?石?が乗ってた事なんて一回も無いんだが
どっから来たやつ?
前輪が跳ね上げてもあの辺には上がってこないと思うけど
- 352 :774RR :2021/10/21(木) 11:23:15.77 ID:PllTtAkn0.net
- まず、石と言うよりは、微細な砂の粒って感じだろね
前走車が空中に巻き上げたり、単に強風で巻き上げられた砂埃はライダー等に当たって、偶々鍵のところに落下じゃないんかね
そもそも、それなりに小さい者じゃなけりゃシリンダーに入りもしないし
- 353 :774RR :2021/10/21(木) 11:26:54.76 ID:DVsUBPLz0.net
- 保管にカバーかけててもダメなやつやん
- 354 :774RR :2021/10/21(木) 11:29:14.94 ID:DYqaYAk40.net
- GTの風洞実験で前輪からの吹上げが気になってカバー追加されてるから
小さい粒ならそこから上がってきてんじゃないの
- 355 :774RR :2021/10/21(木) 11:48:33.34 ID:6XRh20r+a.net
- キーシリンダーの件はそういうのじゃないよ。
それならほとんどの人が該当するし、同じ症状がどのバイクでも相当数でるだろうし、旧型の初期にかぎって出てるってことはやっぱり何かあるんだろう
- 356 :774RR :2021/10/21(木) 11:51:42.52 ID:/pUDw/Uf0.net
- いや、過去、スズキの他車種でも経験したんだよね
そこら辺り、若干、不具合が出やすいって事はあったんじゃないの?
- 357 :774RR :2021/10/21(木) 12:02:02.41 ID:GZZPoT6sM.net
- お金は用意できそうだけど、未だにMT-09SPとGSX-Sで迷ってる
両方とも一長一短があって、甲乙つけ難いんですよね
もう今シーズンは無理だろうけど、来シーズンは何とか
この2台で迷われた方、居ます?
- 358 :774RR :2021/10/21(木) 12:15:24.79 ID:Eyl9DqRVr.net
- バイクカバーを掛けても錆びるの何で?
https://magazine.naps-jp.com/articles/000-001011
- 359 :774RR :2021/10/21(木) 12:57:18.68 ID:L3kQXUkdM.net
- キーシリンダーはレンタル819したVスト650が回しづらくて、返却時に店舗(バイク販売店)に現車確認してもらって、
「スズキ車(の全般)でこう言うこと聞くんでそれですかねぇ」
って言われたので、そういうもんだと思ってる
- 360 :774RR :2021/10/21(木) 13:16:35.57 ID:CtCktYcE0.net
- >>357
もう少し待てるなら、なんとかして1日レンタルしてみませんか?
別のメーカーのだけど、試乗だけして「めちゃいいじゃん!」て思って買ったら
腰痛くて長時間乗れなくて、3000km行ってないのに全然乗るき起きなくなっちゃった
- 361 :774RR :2021/10/21(木) 14:42:49.56 ID:zSW6kkmRd.net
- >>357
まったく同じで迷ってる
甲乙つけがたい
- 362 :774RR :2021/10/21(木) 14:43:45.54 ID:LAe3iat10.net
- 鍵繋がりでエストレアのハンドルロックは酷かった思い出
- 363 :774RR :2021/10/21(木) 15:33:49.00 ID:GZZPoT6sM.net
- お金は用意できそうだけど、未だにMT-09SPとGSX-Sで迷ってる
両方とも一長一短があって、甲乙つけ難いんですよね
もう今シーズンは無理だろうけど、来シーズンは何とか
この2台で迷われた方、居ます?
- 364 :774RR :2021/10/21(木) 15:44:42.63 ID:GZZPoT6sM.net
- 363が二重書き込みになってしまいました
済みません
- 365 :774RR :2021/10/21(木) 16:32:20.07 ID:B6tjnBhy0.net
- >>336
現行SVはハイシート無いよ
なぜかヨーロッパでも無くしたから、
グラディウスがあんまり売れてなくてSVに作り直したのに
シートに関してはグラディウス時代より不評というよくわからん事やってる
- 366 :774RR :2021/10/21(木) 16:32:33.92 ID:irT/guZw0.net
- >>363
一緒に走るヤツにもよるだろう
SSが多いならGSX-Sかな
アドベンチャーとかミドルが多いなら
MT-09
後は好みw
- 367 :774RR :2021/10/21(木) 17:15:37.16 ID:1AOh1ZOwM.net
- 新型乗りの人、>>363の背中を押してあげて!
- 368 :774RR :2021/10/21(木) 17:22:08.05 ID:USkMarIP0.net
- 迷ってるなら見た目好きな方でいいと思う
- 369 :774RR :2021/10/21(木) 17:24:56.46 ID:G43e2Qtt0.net
- 今シーズンは無理と諦めてるなら時間はたっぷりある
ゆっくりと悩もう
- 370 :774RR :2021/10/21(木) 17:34:37.56 ID:njXInjGG0.net
- 21年モデルのMT-09は生産計画の上限に達しました。
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/mt-09/
悩む前に買えるかどうか確認した方がいいよね
- 371 :774RR :2021/10/21(木) 17:45:16.25 ID:iaE0nzaA0.net
- 生産計画といっても10月納入分を延期じゃなくキャンセル食らった店もあるし計画数自体も怪しいんだよな
- 372 :774RR :2021/10/21(木) 18:04:12.08 ID:8ma9dDlz0.net
- >>364
GSX Sにしなよお
- 373 :774RR :2021/10/21(木) 18:19:40.14 ID:SXVlyYhN0.net
- >>367
https://img.gifmagazine.net/gifmagazine/images/4750402/original.gif
- 374 :774RR :2021/10/21(木) 19:01:07.78 ID:ca37SWQ40.net
- nt1100、ちょっと重いなー
- 375 :774RR :2021/10/21(木) 19:19:54.00 ID:NZgCkU3rM.net
- シリンダー不良はスズキ5台乗ってきたけど一度もないなあ
S1000のも風で砂利みたいなのが入ってきてもシリンダーと上の黒いプラカバー間によく見ると隙間あるからそこからこぼれるはずだけども
- 376 :774RR :2021/10/21(木) 19:22:43.23 ID:CtCktYcE0.net
- nt1100はなんかスクーターっぽくみえるのと二気筒てのが
これはS1000GTで決まりかなぁ…
- 377 :774RR :2021/10/21(木) 19:32:42.78 ID:/pUDw/Uf0.net
- アフリカンツインとの価格比だと、MTモデルで税込148万円程度となる(DCT156万)
もしそうなら、かなり安いとは言える
積載力・航続距離等を重視するなら選択肢の一つではあるけど、自分とするとNTは選ばないかな
なぜなら、S1000無印に+20万円程度で、ハーフカウルのCB1300SBが買えるんだよね
そっちが良いかなとも思いだした
いずれにせよGTの現車を乗ってから決めようと思う
- 378 :774RR :2021/10/21(木) 19:56:15.46 ID:irT/guZw0.net
- >>377
CB1300SBw
少なくとも競合相手では無いな
重過ぎだろ、馬力無いし
- 379 :774RR :2021/10/21(木) 20:02:09.49 ID:pBuuOxDPp.net
- >>357
s1000発表前は迷ってた
発売確定したから迷わずs1000契約した
軽くてパワーあるのが良いならMTで良いんじゃない?
s1000はMTより車重はあるけど運転中は凄くコントロールしやすいし街乗りも全然いける
音は好みだけど俺は4発だな
- 380 :774RR :2021/10/21(木) 20:06:21.35 ID:/pUDw/Uf0.net
- ツーリングするにはむしろ向いているんだな
古典的ネイキッドの1300クラスって、それこそ高速巡行が物凄く楽なのよ
足つき性も案外良いから街乗りも楽だしね
絶対的性能は、そりゃS1000の足もとにも及ばないけど
無印とSBでは迷いはないけど、GTとSBだと迷うな
- 381 :774RR :2021/10/21(木) 20:14:49.60 ID:irT/guZw0.net
- >>380
大人しいバイクが望みなら
CBが良いんじゃね
GSX-S1000GTは
多分、一歩間違えたら
事故っちまうぐらい
アクセル開度によっては
危険な加速をしてしまうから
そんな事が無いCBはオススメかとw
- 382 :774RR :2021/10/21(木) 20:44:32.93 ID:7Ii0WDDCd.net
- あまり変わらないと思うよ。スペック上は昔の1300ネイキッドは大人しく見えるけど、バカみたいにトルクがあるから、200kmぐらいまでなら、それこそSSとかメガスポみたいな加速をするぞ。
- 383 :774RR :2021/10/21(木) 20:55:46.55 ID:irT/guZw0.net
- >>382
糞ショボいCBなど飽きやすい
バイクでしか無いよ
乗ってみれば解るw
- 384 :774RR :2021/10/21(木) 20:57:57.55 ID:NVnMX1Xqd.net
- CB1300に負けたのかw
- 385 :774RR :2021/10/21(木) 21:02:34.03 ID:UUTNHZiTa.net
- >>380
SBの方が一回り大きく感じると思うよ。
センタースタンドが標準装備なのは伊達じゃない。
- 386 :774RR :2021/10/21(木) 21:24:45.60 ID:/pUDw/Uf0.net
- CBも最新型は電子スロットル化、ドライブモードやクルコン、グリヒを標準装備
クイックシフトもUPとDOWNともにオプション設定している
ここら辺りの装備は、各社ほぼ同じ感じだね
FJRもCBも、車両特性からは確かに真正面から競合するものではないけれど、無印よりも税抜で最低10万以上高い価格になるとすれば、価格帯的には同じ土俵ってのが悩ましい
- 387 :774RR :2021/10/21(木) 21:54:25.03 ID:B6tjnBhy0.net
- >>382
そういや昔YouTubeにドラッグレースでCBR1100XXや隼を置き去りにするバンディット1250Sの動画があったなぁ
- 388 :774RR :2021/10/21(木) 22:04:18.18 ID:8ma9dDlz0.net
- nt1100クソダセエエエwwww
やはりホンダはチンカスだな
ブッ殺してクソう一郎の墓前に死体をバラバラにしてバラ撒いてやるよチンカスがw
>>380
おまえスズキのスレでなんでクソホンダのバイク推してんの?
もうSB買えよ 納車した日にブッ壊してやるからよw
俺様のブルバードで轢いてチンコの先から尻の穴まで針金貫通させて殺してやろうか?
- 389 :774RR :2021/10/21(木) 22:36:07.41 ID:EGEzApPO0.net
- シャフトドライブじゃないじゃん
- 390 :774RR :2021/10/21(木) 22:40:03.54 ID:9oKdMtGHp.net
- 個人的にNTかっこわr...好みじゃないかなぁ
- 391 :774RR :2021/10/21(木) 22:40:45.46 ID:8ma9dDlz0.net
- 発売前に俺がクソホンダをブッ殺してやるよ
- 392 :774RR :2021/10/21(木) 22:42:24.93 ID:F2IMFlVgp.net
- >>380
新型s1000の方が高速巡航も楽かもね
- 393 :774RR :2021/10/21(木) 22:45:08.82 ID:8JJRa/Lg0.net
- CB1300SBは嫌いじゃないし音もなかなかだが重すぎる 隼より重いか?
どっちも動き出しちゃえば乗りやすいけどやっぱりCBは重すぎる
ダエグは適度な重さで大型らしい重量感を味わえた
早くGT試乗したいなぁ
- 394 :774RR :2021/10/21(木) 23:18:51.96 ID:91uTGbSX0.net
- 今まで乗ってたビッグネイキッドで楽しかったのはGSX1400、XJR1300辺りかな。
CBに比べて小さくて車体も軽かったし、エンジンも個性的で飽きが来なかったよ。
ただ、規制前の産物だからもう買えないけど・・・。
- 395 :774RR :2021/10/21(木) 23:42:47.26 ID:AzTcOXnH0.net
- >>357 >>361
迷い中の時は、レンタルバイクを借りて、高速や峠を走って
乗り比べた方がいいですね。
実際に乗って走らせると、モヤモヤは晴れて、スッキリします。
- 396 :774RR :2021/10/21(木) 23:54:43.19 ID:V5JbWV8Qp.net
- >>393
出先で見かけた時とか良い音してるなと思う
乗った感じはやっぱり重いよね
- 397 :774RR :2021/10/22(金) 00:18:40.95 ID:uK6XRmzB0.net
- >>394
Inazuma1200に9年乗ってた俺は、慢性鈴菌症候群なのか。。。
- 398 :774RR :2021/10/22(金) 04:10:06.13 ID:TqaQaKDb0.net
- >>392
それはないな〜エンジンのキャラ的に
S1000の美点はソコじゃないし
- 399 :774RR :2021/10/22(金) 05:55:25.89 ID:zrOHXbB50.net
- 個人的には高速巡航ツーリングは最初は楽しいがすぐ飽きた。
状況が刻一刻と変化する下道の方が楽しいな。
- 400 :774RR :2021/10/22(金) 06:25:58.30 ID:VjTh2s5sp.net
- >>398
へー、そうなんだね
- 401 :774RR :2021/10/22(金) 08:15:35.75 ID:0VMRyZI60.net
- >>399
>状況が刻一刻と変化する下道の方が楽しいな
論点はソコだねぇ〜
高速道路を使ってかなりの距離を一気に移動する事を重視するか、下道のワインディングを重視するかで、選択肢は変わるんだろうね
GTは明らかに後者向だろね
- 402 :774RR :2021/10/22(金) 11:15:05.67 ID:jOZpPYnC0.net
- 下道は信号がヤダw
- 403 :774RR :2021/10/22(金) 11:31:14.66 ID:obI1p4Uw0.net
- >>402
信号の少ない下道を選択するんやろw
- 404 :774RR :2021/10/22(金) 11:55:34.40 ID:oBFRwwyqa.net
- >>403
せせらぎ街道のことかぁ
- 405 :774RR :2021/10/22(金) 12:08:48.17 ID:VjTh2s5sp.net
- >>401
GTって乗車姿勢も変わってるんだっけ?
- 406 :774RR :2021/10/22(金) 12:27:05.15 ID:KWh/1CeU0.net
- GTはFよりもハンドルが近づいて乗車姿勢は楽になってるてスズキは言ってるね
どこぞの個人的ブログによると、真横の画像比較だけでみるとNinja1000SXより
ポジションは楽らしい
GTどっちかっていうと高速寄りだと思ってた
俺も下道は好きだけど、都内は数百m毎に信号が…て感じで大変だから
走る割合としては高速のほうが多いかなぁ…
- 407 :774RR :2021/10/22(金) 12:30:35.08 ID:TqaQaKDb0.net
- >>405
無印もGTも、旧型比ではポジションは変わっているけれど、新型無印とGTは同じだったハズ
- 408 :774RR :2021/10/22(金) 12:51:41.25 ID:BkZdyTZZ0.net
- KATANA、V-STROM1050、GSX-S1000は十分な性能を持っていたが、刺激的で記憶に残るような重要なXファクター(決め手)が若干足りなかった。
しかし今回スコットランドを走ってみて、このGTはそれらを一蹴したと確信した。自信を持ってGTの将来に期待できると言える。
ここ数年で乗ったスズキ車の中でも最高の一台だと思う。
ぶっちゃけ、私は予想以上にスズキ車を気に入ってしまった。
スズキはこれまで専用のスポーツツアラーをほとんど作ってこなかったが、GTでは非常に良い仕事をしたと思う。
https://bikereview.com.au/launch-review-2022-suzuki-gsx-s1000gt/
GTベースのKATANA早よ
- 409 :774RR :2021/10/22(金) 12:53:22.08 ID:TqaQaKDb0.net
- >>406
SSの場合には、クラウチングポーズって言うのか、直線で上体が起きているって事は減速時以外は想定していないし、旧型Fのカウルはそんな感じの設計だったような気がする
普通?のツアラーであれば、普通のライポジの状態で、風圧とかを防ぐのが当たり前?
なので、GTは旧型よりもアップライトなライポジであっても、それなりに風防効果はあると想像
とは言え、延々と超高速で移動出来るか?と言われれば、エンジンの振動特性や出力特性からして、本物?のツアラーには及ばないと思う
その分、ワインディングを楽しめるって事だろうと
- 410 :774RR :2021/10/22(金) 14:31:35.25 ID:zrOHXbB50.net
- >>406
確かに都内の混雑の中を移動するならスクーターとかの方が向いてるな
- 411 :774RR :2021/10/22(金) 14:50:32.78 ID:519VrfIW0.net
- 無印予約してきたけどいつになるんだろ
今年中は無理かな
- 412 :774RR :2021/10/22(金) 16:00:23.10 ID:TqaQaKDb0.net
- 納車早いと良いね
自分はGTの発表まで待ってから、理想は無印と両方乗ってからどうするか決めようと思う
- 413 :774RR :2021/10/22(金) 17:59:09.17 ID:VjTh2s5sp.net
- >>406-407
だよね
GTはカウルのお陰で更にツアラー用途での性能が向上しただけでそれ以外は無印と変わらないっていう
ちなみに無印もあのカウルのおかげか100km巡航は全然風受けなくて快適だよ
- 414 :774RR :2021/10/22(金) 18:32:29.46 ID:TqaQaKDb0.net
- 旧型無印でも、120km/h程度までなら大した風の影響はないよ
向い風が強い時は話は別だけど
むしろ新型無印の方が、デザイン的に風の影響が大きいのかな?って想像
- 415 :774RR :2021/10/22(金) 18:46:56.93 ID:jOZpPYnC0.net
- FカウルのGTの方が良くなくない
- 416 :774RR :2021/10/22(金) 19:38:38.69 ID:IHayjq3Jp.net
- >>411
美女木の靴下に実車が
- 417 :774RR :2021/10/22(金) 19:40:37.73 ID:FjHp0vOa0.net
- 新型S1000のメーターって初期不良?
これから生産される分は明るいメーターになってるのかい?
- 418 :774RR :2021/10/22(金) 19:57:42.06 ID:obI1p4Uw0.net
- >>417
しれっと変わっている事は多いw
- 419 :774RR :2021/10/22(金) 20:17:13.62 ID:A4hjQfQ80.net
- 新型S1000とGTがカウルとか以外同じって話になってるけど
新型S1000でハンドルに振動対策入ってるの?
- 420 :774RR :2021/10/22(金) 21:12:53.08 ID:N3hQzBRbd.net
- モニターがスマホ連携出来るのがいいな
- 421 :774RR :2021/10/22(金) 21:26:14.00 ID:obI1p4Uw0.net
- >>419
入っているよ
- 422 :774RR :2021/10/22(金) 22:31:55.13 ID:A4hjQfQ80.net
- >>421
改めて新型S1000の売り文句見たら確かに入ってたわ
サンクス
- 423 :774RR :2021/10/23(土) 15:43:52.20 ID:4hBZjMqV0.net
- 旧型から新型に乗り換えた人いたら、感想聞かせて!
変える甲斐があるのか、待つべきなのか…
- 424 :774RR :2021/10/23(土) 15:46:31.07 ID:pQm3Zy530.net
- >>423
待つ対象は?
それとも漠然と待つ?
- 425 :774RR :2021/10/23(土) 16:16:28.67 ID:4hBZjMqV0.net
- 待つなら次のフルモデルチェンジでしょ!
- 426 :774RR :2021/10/23(土) 16:34:56.29 ID:Y22oPcUid.net
- メータが見やすいやつになったら即買いなさい
- 427 :774RR :2021/10/23(土) 17:23:48.33 ID:xyHmyf1Oa.net
- >>425
皆が様子見なら次は無い。
- 428 :774RR :2021/10/23(土) 17:42:07.22 ID:4hBZjMqV0.net
- ならある中で変えるだけ
- 429 :774RR :2021/10/23(土) 19:30:34.66 ID:pQm3Zy530.net
- >>428
命がそのときあるかどうかもわからんぞ。
とりあえず気になったときが買い頃だ。
- 430 :774RR :2021/10/23(土) 20:05:46.00 ID:DSilrxsH0.net
- >>429
ま、南海トラフも
秒読みって思うから
その通りだな
思いきってBMW S1000R
買うかなw
- 431 :774RR :2021/10/23(土) 20:22:27.85 ID:pQm3Zy530.net
- >>430
とりあえず試乗してそのまま購入のパターンもあり。
- 432 :774RR :2021/10/23(土) 20:26:20.05 ID:9u8LX9ZW0.net
- >>430
じゃあこのスレから出てけよこのブタムシが!!
- 433 :774RR :2021/10/23(土) 20:31:04.05 ID:4hBZjMqV0.net
- 気にはなるんだけど、旧型を変えるほど劇的な違いがあるのかなーと、、、とりあえずここで該当者いたら聞いてみたいと思ったんですw
- 434 :774RR :2021/10/23(土) 20:31:15.50 ID:DSilrxsH0.net
- >>432
とりあえず、GTもレンタルレベルで
試乗しようかと考えてはいるよ
快適度とスポーツ性のバランスが
優れているものを探しているからねw
- 435 :774RR :2021/10/23(土) 20:42:51.50 ID:9u8LX9ZW0.net
- >>434
ならおk
- 436 :774RR :2021/10/23(土) 21:06:20.27 ID:DV5M5d+n0.net
- 旧型S1000乗ってて今度の12月に車検で
クルコン欲しいからGT乗り換えるために一旦売ろうかむっちゃ悩んでる人間ならここにいる
- 437 :774RR :2021/10/23(土) 21:13:54.72 ID:9u8LX9ZW0.net
- 枝野ちゃん達が与党になって消費税減税するの待てば?
- 438 :774RR :2021/10/23(土) 21:19:38.57 ID:DV5M5d+n0.net
- >>437
経済の先行きが不安すぎて買い換えるの控えるわ
- 439 :774RR :2021/10/23(土) 21:21:14.69 ID:xyHmyf1Oa.net
- >>436
発売日決まってないよね、とりあえず車検は通した方が良い。
値段が値段だろうし、そう数が売れるとも思わない。
来年半ばに買い替えれば良いと割りきった方が無難かも。
- 440 :774RR :2021/10/23(土) 21:25:40.33 ID:DV5M5d+n0.net
- >>439
都内住まいでコロナでツーリング自粛してたから
ここ二年全然乗ってないんだよね
年末年始に下手すると第六波とかなる可能性も考えると
車検の費用も買い換えの代金に回すのもありかなって算段
- 441 :774RR :2021/10/23(土) 22:50:12.60 ID:mdJl8cy80.net
- バイクのスレで言うことじゃないが
民主野田政権で必死こいて消費税上げたのを立憲が下げられるわけねーだろ
枝野は当時の官房長官じゃん
あんなの議席増狙いのフカシに過ぎない
有権者を馬鹿にした話だわ
- 442 :774RR :2021/10/23(土) 22:54:49.40 ID:mdJl8cy80.net
- と思ってたが枝野が官房長官だったのは菅直人のときか
野田政権だと経産大臣か
財務大臣じゃないからそこは勘違いしてたわ
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