NSR50　NSR80 その41

1 ：774RR：2021/10/23(土) 12:47:37.50 ID:rIqqcbO/.net

前スレ
NSR50　NSR80 その40
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1581762590/

856 ：774RR：2022/12/24(土) 19:47:39.01 ID:XJE9/Umz.net

今度出るアルミシリンダーも同じくらいのクオリティでしょう

857 ：774RR：2022/12/24(土) 19:47:59.46 ID:ywYyRn2m.net

>>849
おおそれそれ。なつい！

858 ：774RR：2022/12/25(日) 00:54:46.79 ID:Y45PElUz.net

>>855
まあk○企画の奴です
リードバルブはそのままで入らないわ掃気ポートはバリでやら形状で不安な事になってるわで加工前提な感じ
すぐに返品したから試してないけど上面のキズ等で水も漏れる可能性も微レ存

859 ：774RR：2022/12/25(日) 01:07:09.80 ID:QselP+xU.net

やまっちさんも加工前提とブログに書いてた気がする

860 ：774RR：2022/12/25(日) 02:24:35.97 ID:6oMG4rY4.net

なるほど、それなら値段的に純正中古買う方がええやろな
アルミメッキに言うほどメリット無いし

861 ：774RR：2022/12/25(日) 02:28:14.23 ID:6oMG4rY4.net

まあ商品ページに加工前提って記載するなり画像乗せてくれやな素人やら元より加工する人以外は返品するで
俺もまず販売元に写真送って不良品か訊いたもん

862 ：774RR：2022/12/25(日) 13:32:16.42 ID:wsOXYqva.net

やまっちのブログ写真なさすぎてなんの参考にもならんw
売る気ないやろw

863 ：774RR：2022/12/25(日) 16:36:01.56 ID:QselP+xU.net

そういった意味ではヒデハルの方が凄いよな
そこらへんのショップの技術では真似するのが難しいとわかってるから自信満々に載せてる

864 ：774RR：2022/12/25(日) 17:16:43.60 ID:wsOXYqva.net

>>863
それは思った。
どっちも利用したことはあるけど、納期が遅いのは良いとしてヒデハルのほうが説明等丁寧やね。
やまっちはやすいが説明とかが適当感ある。

865 ：774RR：2022/12/25(日) 18:06:57.68 ID:SEHFqGuq.net

やまっちはほぼ趣味みたいな感じらしいし俺的にはやってくれるならどうでもいい

866 ：774RR：2022/12/25(日) 20:47:51.68 ID:k68o0si9.net

やまっち納期遅くないか？もう頼まないとおもった。

867 ：774RR：2022/12/25(日) 21:31:49.56 ID:k68o0si9.net

knの80シリンダー、ポート加工ベースに買ってみようと思うけど
アルミメッキってことは、削るとペリペリ剥がれるかな?

868 ：774RR：2022/12/25(日) 21:45:10.18 ID:Vl7B0ImI.net

>>867
剥がさないように加工するのはかなりコツがいるらしい

869 ：774RR：2022/12/25(日) 22:13:26.81 ID:k68o0si9.net

>>868ありがとう、なら一個潰すつもりで練習がてら削ってみるよ。

870 ：774RR：2022/12/25(日) 23:41:07.92 ID:QselP+xU.net

>>866
ヒデハルも同じだけど一人でやってるから仕方ない。注文が多いとさばくのに時間かかるしな
ブログを見てると毎日休みなく作業してるみたい
あと腰痛とか体調不良になったりした経緯があるので無理はできないのでしょう

871 ：774RR：2022/12/25(日) 23:56:33.76 ID:lNDoYcOr.net

855ですがNSR250とかのアルミシリンダーって排気ポートの柱の所が熱膨張考えて削りこんでからメッキしてあるよね？
80ccとかで25～30馬力出したら水冷していない柱がアルミだし鉄より膨張するんじゃないかなあ？
k○もだけどそのへんやまっちさん奴は大丈夫なんだろうか？

872 ：774RR：2022/12/26(月) 00:15:48.05 ID:N3DsyRip.net

メッキシリンダーにするのは膨張率を揃えてクリアランスを安定化させるのと冷却効率向上のためだよ。
スリーブのFeよりもメッキのCrの方が硬いから副次的に耐久性も上がる。

ちな再ボーリングしにくいからダメなんて声があるけど普通に使ってりゃ殆ど摩耗しないからシリンダーはそのバイクの一生ものと言える。
メーカーの設計者は壊れるようには設計していなくて壊すのはユーザー。

873 ：774RR：2022/12/26(月) 00:19:16.40 ID:N3DsyRip.net

あとちょっとググってこんなの見つけて草生えた。
https://www.r-techengineering.com/2011/07/09/%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%
AA%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E8%80%83%E3%81%88%E3%81%9F/

メッキシリンダーは多孔性で油保持性が良いから基本的にクロスハッチはないのだ…ｗ

874 ：774RR：2022/12/26(月) 00:54:48.04 ID:OZHK+KYP.net

ttp://2rinkan.blog.jp/wakou-2rinkan/2197319
この記事は見たことあると思うけどメッキシリンダーでもクロスハッチは必須ですよ

>>871
記事にある柱逃し加工やぼかし加工とかですね

875 ：774RR：2022/12/26(月) 01:46:50.81 ID:2kt5gwOL.net

>>874
そうです柱逃がしとかぼかしって名前があったんですね。勉強になりました
私事になりますが元々、工業系の機械修理屋だったのでスゲエ加工だなぁと思い記憶していたものですから
やまっちさんのシリンダーが耐久性が有ってパワーが出れば良いのですが…

876 ：774RR：2022/12/26(月) 11:49:06.68 ID:N3DsyRip.net

>>874
必須だという明確な理由が提唱されていない。メーカーでは特にクロスハッチを付けてないがその理由が解説されていない。
バイク界にありがちな「やらなくていいけどやっても特に害はないからやっておこう」という考えが延長した先で「必須」に置き換わっている気がするよ。

「コンパウンドで取り鏡面加工されたツワモノ」というのは恐らくメッキシリンダーのことではない。
昔からクロスハッチ取る馬鹿の話は逸話化されている。

877 ：774RR：2022/12/26(月) 12:14:28.55 ID:OZHK+KYP.net

>>876
>メーカーでは特にクロスハッチを付けてないが

本当に見たことあるのか？憶測だけで書くのは良くないぞ
今まで確認したというか今も手元にあるんだがHRCのRS250、NSR250R、NSR150、VJ21Aのシリンダーはクロスハッチがついてる
あと3XVのTZR250Rもクロスハッチはあるみたいだな。画像で確認ができる
あなたが「メーカーではつけていない」と勝手に思いこんでいるのでは？そして250を一度も弄ったことがないのが丸わかりだぞ
一度でも腰上OHしたことがあればメーカーではつけていないと寝ぼけたことは絶対に言わないんだがな
時間はたっぷり与えるので中古のRGV250でも買って整備してみなさい

878 ：774RR：2022/12/26(月) 12:15:36.13 ID:N3DsyRip.net

>>877
クロスハッチではなく仕上げのホーニング痕では

879 ：774RR：2022/12/26(月) 12:24:49.91 ID:N3DsyRip.net

井上でも仕上げのホーニング（研磨）はするが、いわゆるクロスハッチとされる油保持目的の深い傷はつけないよ。
だからメッキシリンダーは使うとすぐに見た目がツルッツルになる。

880 ：774RR：2022/12/26(月) 14:07:46.71 ID:OZHK+KYP.net

>>878
同じじゃねーの？
指摘されたら違うとゴールポストを動かす真似はやめなさい
その時点で君の知識の程度が知れるし私の中では「君の知識はその程度か…」で終わってるからもう変に取り繕う必要はありません
はい、おしまい

881 ：774RR：2022/12/26(月) 19:31:12.57 ID:yzlCALEq.net

>>879
ttps://www.ibg.co.jp/technology/index.html
深い谷部を作り出すって書いてるけどこれとは別の話？

882 ：774RR：2022/12/26(月) 21:08:12.87 ID:2kt5gwOL.net

どう見たってメッキシリンダーってボーリングしてホーニングした後メッキしているようにしか見えないんだけど
メッキの表面がブラックマヨネーズ吉田のお肌みたいになっててオイルが穴に溜まるんだよ

883 ：774RR：2022/12/26(月) 22:33:17.39 ID:CTtIuCr5.net

ホーニングした結果がクロスハッチだろ。ホーニングの意味判っているのか？
ホーニングしてクロスハッチとされる油保持目的の深い傷はつけないって何だよ。

884 ：774RR：2022/12/27(火) 00:13:09.66 ID:z0rU+5F3.net

knのクランク、ヒデハルのブログだと次のロットから
改善するかも？的な記載あったけど、結局そのまま売られてるんだな

885 ：774RR：2022/12/27(火) 16:01:52.05 ID:Uh92qBe3.net

一時期流行ってたWPCやモリブデンショットはメッキシリンダーにはほとんど意味がないので今はやってない

886 ：774RR：2022/12/28(水) 11:56:55.72 ID:wkUCfEZZ.net

チャンバー屋廃業したのか作らなくなったのか
選択肢減ったね。

887 ：774RR：2022/12/28(水) 13:10:49.55 ID:YINW0sQV.net

数が出ないから仕方ない
リブラプロ以外のレースで有名だったショップはもうほとんど作ってないね

888 ：774RR：2022/12/28(水) 13:11:55.13 ID:1dY7JRG/.net

まあ全盛期にくらべて2スト自体少ないから仕方ない
ヒデハルのおっちゃんがやめるまでは安泰や

889 ：774RR：2022/12/28(水) 13:15:50.48 ID:YINW0sQV.net

ああ見えて還暦過ぎてるから70まで10年もないよ

890 ：774RR：2022/12/28(水) 22:44:32.75 ID:PAW6ouFo.net

ヒデハルさん60超えてんだ、びっくりした。
50とかボアアップ用出してくれんかな
造りはぶっちぎりでいいもんな

891 ：774RR：2022/12/29(木) 10:59:35.19 ID:gPjgB60s.net

ヒデハルさんは50のボアアップもやってるよ
ピストンは43mmで60cc
44mmだとシリンダースカートが薄くて割れるから使わない
海外製のボアアップシリンダーはトラブルになりやすいから純正をボーリングしたのを推奨

892 ：774RR：2022/12/29(木) 11:10:10.87 ID:lgcVNuDf.net

てことは50ｃｃボアアップ用のチャンバーも作ってくれる？

893 ：774RR：2022/12/29(木) 11:17:24.18 ID:hn4JTUIk.net

イエス
ブログに画像がある

894 ：774RR：2022/12/29(木) 11:22:58.09 ID:lgcVNuDf.net

ありがとう、ググッてみる

895 ：774RR：2022/12/29(木) 12:44:30.20 ID:wH31LTFi.net

60ccチャンバーかっこいいな

896 ：774RR：2023/01/01(日) 19:54:47.09 ID:c6J5/U64.net

ついにnsr80のアルミシリンダー出品されたね。
ヤフオクに出てた

897 ：774RR：2023/01/01(日) 19:58:57.28 ID:c6J5/U64.net

ついにnsr80のアルミシリンダー出品されたね。
ヤフオクに出てた

898 ：774RR：2023/01/01(日) 20:49:55.63 ID:c5lfR8E9.net

値段とクオリティーがあってねえな
何所が高品質や？
商品画像やからましなん選んでるんだろうし

899 ：774RR：2023/01/02(月) 10:25:07.13 ID:1IeYhdoK.net

ピストンもセットであの値段なら安いと思うけどな。
出してくれるだけありがたい

900 ：774RR：2023/01/02(月) 12:22:46.27 ID:5c4W8nj8.net

これ以前出てたアルミシリンダーと同じもの？（KN企画も同じ？）
どう違うのかわからない

901 ：774RR：2023/01/02(月) 14:34:38.33 ID:4bGXsI1p.net

多少品質がマシに見えるだけでヒドい品質なんは変わらんく見える
ポート形状も良くないし

902 ：774RR：2023/01/02(月) 15:25:55.58 ID:5c4W8nj8.net

改めて説明を読んでみたらボア径がノーマルの49.5mmと書いてある
新発売予定のものは50mm(80.7cc)なので違う

903 ：774RR：2023/01/02(月) 15:39:52.50 ID:xnQ8tpsX.net

やまっちブログにヤフオクで出てるって書いてあるし値段も同じやからなんやろ？
説明がおかしいんかな？

904 ：774RR：2023/01/02(月) 18:32:24.90 ID:5c4W8nj8.net

書いてたっけと思ったら最新の記事か。たしかに値段は同じだが・・・
11月25日の記事に
＞以前からあるＮＳＲ８０アルミシリンダーの新作がサンプル入荷しました。
＞今度はボアが50ｍｍで80.7ｃｃです。　ピンは12ｍｍです。

って書いてある。誰かやまっちさんに伝えてみてくれんかな

905 ：774RR：2023/01/03(火) 11:18:48.58 ID:kP5Xs83P.net

せっかく選択肢が増えたんだからさ、出してくれてありがとうだし
とりあえず買って使ってみてから文句言えば？
絶版部品もこうやって少しずつサードパーティーが出してくれてありがたいよ。

906 ：774RR：2023/01/03(火) 11:25:14.40 ID:qJittE2I.net

あなたがたが率先して買い支えてやったらいいさ
何も考えずに買いましょう

907 ：774RR：2023/01/03(火) 12:26:14.72 ID:kP5Xs83P.net

まぁ、たかだか四万弱だしな。
ないよりはマシでしょ。

908 ：774RR：2023/01/03(火) 17:29:34.59 ID:D9Wqhh14.net

kn企画のスタンダードサイズのピストン
使ったことあるひといる？
キタコかknで迷ってる

909 ：774RR：2023/01/03(火) 19:12:42.32 ID:kP5Xs83P.net

NSR80のパーツリスト見てて不思議なんだけど
前期でクランクベアリングが6205なのに　
寸法は25*56*15になってるのはパーツリストの間違い？
もしかして有名とか？俺が知らなかっただけですかね？

910 ：774RR：2023/01/03(火) 23:43:40.86 ID:qJittE2I.net

88年式だけ50と同じクランクベアリングじゃなかったっけ？

911 ：774RR：2023/01/04(水) 10:15:59.73 ID:CO4l02y2.net

NSR80後期ケース以外はすべてNS系は6205でいけるんじゃない？
80後期と75は特殊サイズだけど

912 ：774RR：2023/01/06(金) 09:04:31.39 ID:ihUSB7Hj.net

バランサーシャフト調べたら８ｋ円もするんだな

913 ：774RR：2023/01/06(金) 09:32:45.17 ID:b//bua8Z.net

そんなものですよ
当時は6000円くらいだったはず

914 ：774RR：2023/01/06(金) 21:35:15.78 ID:ihUSB7Hj.net

ベアリング交換するか新品丸ごと買うか迷ってるんだよね。

915 ：774RR：2023/01/06(金) 22:31:18.80 ID:0AfBlFW6.net

やれる環境と技量あるならベアリングのみ交換でええんちゃう？

916 ：774RR：2023/01/07(土) 19:14:11.05 ID:Cn3lwNuv.net

久々に加工頼もうかと思ってるんだけどやまっちってメールどれくらいの時間で返ってくる？

917 ：774RR：2023/01/09(月) 18:49:57.60 ID:zlfZscC3.net

大事にしてきたメガトン100、何やかんや28年目に突入した
4回の抱き、3回の焼き、クランク入れ替え2回、ミッションブロー数回、ギア歯欠け数回
ボーリング屋で紹介してもらったオーバーサイズピストンも、リングが手に入らんからそろそろ限界近いと余命宣告された
さて、どうするかな ← ｲﾏｺｺ

918 ：774RR：2023/01/09(月) 18:59:53.54 ID:sMmnXw1v.net

アドV100ピストンでエエんちゃうか？
加工しないとだめだけど

919 ：774RR：2023/01/09(月) 23:43:05.88 ID:p7p7oDI8.net

ピストンは55.5mm？
これがN8の限界サイズ
しかしよくスカートが割れたりしなかったねぇ

話は変わるが私はスクーターもいじっていて「こんなもんでどうよ？」というタイトルのブログの読者を長いことやってる
ブログの主はスクーターのチューニングを請け負っていて色々と作業をやってる
そして主も結構な年配の方（55歳前後くらい？）なのでヒデハルさんと同様いつまで続けられるかわからないな・・・と思いながら見てた
要は何が言いたいかというと時間は限りあるから出来るうちにやれってことかな？この人も個人でやっていて後継者はいないから死んだら技術や知識はそこまで。継承はされない
ちなみにやまっちさんも55歳前後くらい

920 ：774RR：2023/01/10(火) 02:32:32.73 ID:S9WZYz4j.net

若いチューナーっていないもんな

921 ：774RR：2023/01/10(火) 23:26:19.08 ID:Gkgf7Z/i.net

オクのエンジン出品見てて思うが、送料やたら高くないか？
普通にオイル抜いて衣装ケース入れたら140サイズあたりで発送できるはずなのに。

922 ：774RR：2023/01/11(水) 00:48:33.38 ID:4HHw1Bjy.net

送料の記載があるということはストア出品だね
そうじゃないのは自分でサイズを決められない。発送時に運送会社側が採寸してサイズが決まる
なので個人出品であれば衣装ケースに入れて出せば140サイズで発送できると思う
ヤフオクの場合はストア以外だと着払いが多い印象

923 ：774RR：2023/01/12(木) 09:30:46.30 ID:8HRr9r00.net

エンジン本体だと匿名取引できないのなんでだろうね

924 ：774RR：2023/01/12(木) 13:37:24.39 ID:Zd9LofKR.net

>>920
精神年齢の幼い奴は数多居るけどね
ヒデとか

925 ：774RR：2023/01/12(木) 14:07:32.35 ID:kgbKs743.net

依頼して自分のマシンが速くなれればそんなのどうでもいいけどな

926 ：774RR：2023/01/12(木) 15:42:18.96 ID:3B7Eneuw.net

耐久性どうでもいいから一回きりのカリカリチューンしてくれる所とかって無いのかな？
勿論最高速出すのは公道でね

927 ：774RR：2023/01/12(木) 16:38:04.91 ID:z6iWZGry.net

クッサ
黙ってやってろよ

928 ：774RR：2023/01/12(木) 16:43:50.19 ID:uV7DnW4N.net

大金くれるならやるで

929 ：774RR：2023/01/12(木) 22:22:34.38 ID:4rIdWX11.net

>>923
匿名配送不可の特定カテゴリに該当するみたいだね
エンジン->その他なら匿名配送は可だが
別に匿名配送じゃなくてもいいんじゃない？10年前のヤフオクと同じと思えばまあ

930 ：774RR：2023/01/13(金) 20:40:20.77 ID:+xkbsM4D.net

T２レーシングのNSR50用チャンバー見てみたんだけど
溶接もコンバーとテールパイプの段差もちょっとなぁ・・・

931 ：774RR：2023/01/13(金) 20:59:17.27 ID:gAo/o0SL.net

そもそもT2は絶版パーツを補うのに買うだけのとこでしょ
T2がいいって人俺の周りだとわずかしかいない
250のほうだけど

932 ：774RR：2023/01/13(金) 23:18:39.33 ID:5i5GUH6T.net

https://i.imgur.com/V0ZakNM.jpg
左上のやつ？この色は多分ロウ付けだね
推測だけど内部に筒が入っている
それとチャンバーもカウルも業者へ外注してるのでT2自体は作ってないよ

933 ：774RR：2023/01/14(土) 03:17:58.41 ID:hH6NBlTO.net

ロウ付けじゃなくて舐め付けじゃない
さすがに強度は考えるんじゃないかと

934 ：774RR：2023/01/14(土) 06:10:30.85 ID:zqWa76Vv.net

どんなへたくそが溶接したらこうなるんや？
下手したら新品でも穴あいてそう

935 ：774RR：2023/01/14(土) 06:46:02.14 ID:dtssl1sa.net

ここまで汚い溶接久しぶりに見たわ

936 ：774RR：2023/01/14(土) 09:11:09.67 ID:7LbFo07m.net

せやからチャンバーはリップスにしとけとあれほど言うとるやろがい

937 ：774RR：2023/01/14(土) 09:55:32.82 ID:i4oe08y5.net

ロウ付けって・・・
TIGかMIGかの違いだろ。

938 ：774RR：2023/01/14(土) 10:49:00.97 ID:gHYiAFeh.net

色的にロウ付けやろなぁ
ガス溶接も本当にプロか？ってレベルで草
その業者やめるべきか買わない方がマシレベル

939 ：774RR：2023/01/14(土) 11:06:59.31 ID:6osLxwNe.net

ステー部分をロウ付けにして振動対策するのはよくあるが…

940 ：774RR：2023/01/14(土) 11:56:44.52 ID:EvunU3H2.net

>>933と>>937はロウ付けも知らないのか
フランジ側とテール側に見える金色っぽいのは色的にロウ付けだと思うが？

941 ：774RR：2023/01/14(土) 14:06:54.79 ID:recwdcF0.net

リップスも結局微妙なんよな

942 ：774RR：2023/01/14(土) 14:08:45.54 ID:recwdcF0.net

つうかなんでわざわざテールとフランジだけロウ付けなんだろ？
tigでつける方が楽やし強度も出るくない？

943 ：774RR：2023/01/14(土) 14:09:55.85 ID:recwdcF0.net

もしや溶接がこのレベルやからクラック入りそうなとこだけロウ付け上から持ってある感じか？

944 ：774RR：2023/01/14(土) 14:49:34.26 ID:RQHWNWHx.net

チャンバーをロウ付けとか新しいなw
どう見たって熱で母材が変形しないようにtigで肉盛りしてあるんだろう?
940さんにお得意のロウ付けでチャンバーを作ってもらいたいねw

945 ：774RR：2023/01/14(土) 15:01:20.71 ID:z/7JuouO.net

カメレオンファクトリーのチャンバーもロウ付けしてある
別に新しいとは思わない
君が知らないだけでしょ

946 ：774RR：2023/01/14(土) 15:04:05.63 ID:z/7JuouO.net

補足スクーターのほうね
NSR用は現物を見たことないので知らない
ボンネビルとかストリキニーネなどは車体ステーの根本にロウ付けされてる

947 ：774RR：2023/01/14(土) 16:31:05.54 ID:Bz6XgxvB.net

そもそも社外チャンバーなんて割れるもんやろｗ　都度直して使え。無理なら買い替えろｗ

948 ：774RR：2023/01/14(土) 16:59:43.60 ID:K2+DNG0L.net

どんな使い方やねん

949 ：774RR：2023/01/14(土) 20:03:23.75 ID:ps8izTP6.net

>>944
新しいんじゃなくて古いんやで
だからつっこまれてる
TIGで肉盛りだとこの形にはそうならんし色もなぁ

950 ：774RR：2023/01/15(日) 02:38:29.08 ID:Vefd5cLL.net

これであの値段
買うやつおるんか？
性能も苦し紛れのコメントをそのまま掲載してるしw

951 ：774RR：2023/01/15(日) 03:15:08.88 ID:oRMnLVGq.net

買ってるのはレースのサポートライダーくらいじゃね？値引きがあるらしい

952 ：774RR：2023/01/15(日) 07:38:05.82 ID:eV0R0Rom.net

他のメーカーのチャンバーにT2って貼ってレース出てそう

953 ：774RR：2023/01/15(日) 10:44:30.72 ID:Vefd5cLL.net

16800円のヨコタの方がよっぽど溶接綺麗だわ。
あの画像にオッケー出すって社内どうなってんだろ。
NSR250関連に関しても懐疑的な目で見てしまうな…
T2のラジエターとシリコンホースは良いものだったけど

954 ：774RR：2023/01/15(日) 11:01:42.42 ID:X+WrxCJq.net

溶接が汚いのはちょっと嫌だけど漏れてなきゃおk

955 ：774RR：2023/01/17(火) 09:06:33.87 ID:V0ZWPxom.net

リップスのR15をとりあえずつなぎで購入してみたがかなり良くてびっくりした。