■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【Kawasaki】ZX-4R Part1【噂の400 4発】
- 1 :774RR:2022/03/27(日) 06:27:31.35 ID:6wBNOZ3m.net
- 正式未発表ながら発売が待ち望まれているZX-4Rに関して話し合うスレ
2021年5月15日
4気筒400cc! ZX-25R派生の「ニンジャZX-4R」計画始動か?!〈YM未来予想〉
https://young-machine.com/2021/05/15/177855/
2021年12月22日
【SCOOP!】250に続いては400cc4気筒SSの復活か!? カワサキ「Ninja ZX-4R」
https://www.autoby.jp/_ct/17505833
2022年2月27日
【スクープ】カワサキZX-4R! 400も4気筒で爆誕!?
https://news.webike.net/motorcycle/221297/
- 284 :774RR:2022/05/27(金) 12:27:05.27 ID:b+U9nRrF.net
- >>283
乗れば分かるよ
方向性が違うんよ
つか、違うから区別せんと話が通じなくなるのに…
フルカウル全部SSって言ってりゃ良いわ
- 285 :774RR:2022/05/27(金) 12:38:47 ID:IGMTWzlY.net
- >>284
その方向性ってのを説明すりゃ良いじゃん。そこを説明しないからあーだこーだ言われんだぞ。
- 286 :774RR:2022/05/27(金) 12:42:31 ID:mqMF4WO7.net
- 乗れば分かったとして、ただのオッサンの戯れ言をどうしろと?
- 287 :774RR:2022/05/27(金) 12:59:55 ID:IGMTWzlY.net
- 25Rは10Rや6Rとは方向性が違うからSSじゃない、どういう違いかは乗れば分かるから説明しない!
なんて言われてなるほどそうなんだって思うわけないだろ。
せめて10Rと6Rがどういうキャラクターで25RはこういうキャラクターだからSSとは思えないとか説明されたら納得するかも知れんけど。
- 288 :774RR:2022/05/27(金) 13:08:15 ID:/UapPSf4.net
- なんなら6Rもポジション楽やし、足柔らかめやと感じたけどな
- 289 :774RR:2022/05/27(金) 13:08:56 ID:AS/Wfs9l.net
- キャラがどうとか言ったってメーカーがZXシリーズはSSですって答えてるんだからそれでいいやん、当時は25Rはまだ国内販売決まったばかりだったけど今後発売される25Rも該当しますって明確に答えもらってるブログあるから
- 290 :774RR:2022/05/27(金) 13:42:59.09 ID:nKVVQYAN.net
- >>289
>>276-278
- 291 :774RR:2022/05/27(金) 13:51:41.57 ID:AS/Wfs9l.net
- >>290
いや謳い文句じゃなくてSSの定義とはなんですかって各社カスタマーに質問した人がおるんよ、車種限定じゃなくて御社のSSの定義はなんですか、と
カワサキの返答はフルカウル4気筒でレースでの使用を想定された車種で具体的にZX10R、6R、25Rと回答されてるの
- 292 :774RR:2022/05/27(金) 14:10:03.44 ID:uoyiLcLa.net
- 25Rは10Rや6Rと比べてポジションとかも乗りやすくて楽、4Rも同じようなキャラクターだといいな ← わかる
10Rと6RはSSだけど、25Rは全くキャラクター違うからSSとは認めない ← わからない
- 293 :774RR:2022/05/27(金) 14:10:11.59 ID:cFgxyDWm.net
- 10Rは流石にカッチリしてるけど他社と比較して直進安定性が高くて切り返しが重く感じるなあ。
車体の各寸法を見てみるとホイールベースが長くキャスター角/トレール量も多いから感覚はあながち間違いじゃないのかなと思ったり
特にR1と比較すると同じSSなのにメーカーでここまで差が出るんかと感心することもある。
- 294 :774RR:2022/05/27(金) 16:01:38.02 ID:dxfUXZcA.net
- 道理でレースは勝てない訳だ
- 295 :774RR:2022/05/27(金) 16:20:17.17 ID:cFgxyDWm.net
- 10Rって最新型だと
キャスター角 25度
トレール量 105mm
ホイールベース 1450mm
とSSらしくない寸法なんだよな。
スポーツツアラーのNinja1000sxは
キャスター角 24度
トレール量 98mm
ホイールベース 1440mm
だから数字だけみるとNinja1000SXの方がSSっぽい印象すらある
- 296 :774RR:2022/05/27(金) 17:00:35 ID:6/a+59IP.net
- カタログ値じゃ何もわからんよって事だね
- 297 :774RR:2022/05/27(金) 17:17:46.36 ID:n2edkWp3.net
- >>294
ジョナサン・レイ「えっ?」
- 298 :774RR:2022/05/27(金) 20:34:17.87 ID:/MVthAC1.net
- 毎度毎度同じこと繰り返してお前らアホやろ
- 299 :774RR:2022/05/28(土) 10:43:35.49 ID:F2aDEo8b.net
- 我が強くて周りの言う事聞けない人間が居るとこうなる。
年を取ると偏屈になる人が一定数いるからしゃーない。
- 300 :774RR:2022/05/28(土) 12:51:17.45 ID:ip90K73U.net
- カウル付きは全部SS
アメリカンは全部ハーレー
それ以外のは全部ネイキッド
- 301 :774RR:2022/05/28(土) 20:39:10.05 ID:KhT5vkan.net
- >>300
スクーターがない
やり直し
- 302 :774RR:2022/05/29(日) 01:21:08.43 ID:mKtIHXAe.net
- SSってのをサーキットスポーツとストリートスポーツに2分化すれば解決すんじゃね?
- 303 :774RR:2022/05/29(日) 08:06:42 ID:MOe9CLJu.net
- >>302
フルカウルってのも、ライトウエイトってのも、当然スポーツと呼んでて、公道用として市販されてても装備や車体はサーキットユース前提に(逆に言うとサーキットユース前提のバイクを公道でも扱いやすく)したのが、スポーツではなくてスーパースポーツ
それをそのまま使うと従来の宣伝文句と混同するからSSと呼んで、特定車種を指してたんだよ
その成立(レプリカ復興の900帯)からリッターへ
ホモロゲ的なベース車両として確立して、600帯に波及
例外的なR750だって、同じ方法論ディメンションで造られてるからSSのジャンルに入れられてた
14Rや25R、250RRはちゃうんよ
R7は判断保留
自分が欲しい、買いたいと思うのは非SS
ZX-4Rで出るだろうけど、スタイルも味付けもZZR400として出たら(あり得んけど)即印鑑つく
- 304 :774RR:2022/05/30(月) 15:09:16.59 ID:Wef/rb5k.net
- >>303
なんだか歴史考証をしてない歴史ドラマを見てる気分だ。
リッターSSがホモロゲ的なベース車両でそれが600ccに波及したとか出鱈目も良いとこだろ。
リッターSSがSBKのホモロゲマシンになったのは2004年、600ccの世界選手権であるWSSは1999年開始、前身のワールシリーズは1997年スタートなんでリッターSSからの波及なんか待てるわけないだろう
- 305 :774RR:2022/05/30(月) 16:06:10.41 ID:Ic9EPfoM.net
- >>304
なるほど。
当時先に600の方にメーカーが先端技術入れてたのはそういった背景があるんだね。
- 306 :774RR:2022/05/30(月) 16:28:10.44 ID:FuwO38iy.net
- そもそもSSは市販車のレース車両由来でレプリカはレーサーベースの市販車が由来なんだけど
ホモロゲモデルはレーサーベースになるから厳密にはレプリカ、RC213vsとかな
- 307 :774RR:2022/05/30(月) 17:28:26.59 ID:Wef/rb5k.net
- >>306
どういうこっちゃ?ホモロゲーションモデルってのはFIM公認車両のことでレーサーベースとか関係ないぞ。
純レーサーのmotoGPマシンだってホモロゲーションモデルだしWSS300の参戦車両もホモロゲーションモデルだぞ
RC213v-sはどこの競技のホモロゲーションもおりてないからホモロゲモデルじゃない
- 308 :774RR:2022/05/30(月) 17:53:04.59 ID:NYXuAhjj.net
- ホモロゲの意味を理解してないやつやな
- 309 :774RR:2022/05/30(月) 17:57:32.79 ID:NYXuAhjj.net
- 市販車レースに出るために元々レース用車両として開発されたものを市販車ですって言い張る為にあえて販売してるのがホモロゲ
RC213は完全なレプリカ、あれはmotoGPのマシンに保安部品付けただけの純粋なレーサーレプリカ
- 310 :774RR:2022/05/31(火) 09:35:39.29 ID:k2LWHEUm.net
- >>309
調べてみたけどrc230v-sは限りなく近いとは言えるけど、完全なレプリカとまでは言えなさそうだね。
市販する上での妥協点なんだろうけど、
あそこまでやるならエンジンもミッションも同じ構造にすれば良かったのに。
どうせ金持ちしか乗れないんだから手間と耐久性は金で解決できるやろし。
- 311 :774RR:2022/05/31(火) 09:55:24.87 ID:sKr7XI4k.net
- >>307
公認取ったからホモロゲになるんじゃなくて公認取るために売ったからホモロゲになるんだぞ
順序が逆、ただ既存車両で公認取るのはただの市販車でホモロゲじゃない
あとmotoGPマシンがホモロゲってどういうこっちゃ?今の話題の場合あくまで市販車だよな
- 312 :774RR:2022/05/31(火) 10:10:34.34 ID:I89P4S5y.net
- ┌(┌^o^)┐ホモォ
- 313 :774RR:2022/05/31(火) 11:20:54.40 ID:Y72Q8uWe.net
- >>311
FIMのホモロゲーションモデルてのはFIMの開催するレースに参加できるようにFIMの認可を取得した車両のことなんよ。
作ってもFIMの認可が降りなきゃホモロゲーションモデルにはならない
- 314 :774RR:2022/05/31(火) 11:34:30.32 ID:gSdgx2bE.net
- そのホモロゲ取るための条件に年間販売台数ウン千台とかあるのよ
- 315 :774RR:2022/05/31(火) 15:06:34 ID:cBd0XeKU.net
- >>313
だからその認可を取るのにわざわざレース用マシンを市販化出来るようにしたのがホモロゲモデルであって台数制限なく普通に売ってる物を認可通したモデルはホモロゲじゃないよって話よ
- 316 :774RR:2022/05/31(火) 15:42:57 ID:/DFf8l4d.net
- >>315
勘違いしてますよ
普通に売ってる既存車両でもメーカーが申請して公認取ればホモロゲになるよ
だから昔のレプリカもホモロゲだしツーリングモデルでもレースに出場していれば
メーカーがホモロゲ申請して許可されたマシンで総てホモロゲマシン
あえて公に言っていないだけ
既存で言えばSBKが始まってカワサキはレプリカ無かったから既存マシンのGPXをSBKホモロゲの申請し認証受けプライベーターが参戦
GPX750RだってSBKで一勝までしている
立派なホモロゲマシン
貴方が言ってるのはホモロゲ通す為に少量限定で生産されたモデルのことだと思うけど
RC30やOW01はホモロゲモデルと区別する為にホモロゲスペシャルと呼ばれた
そう呼んでるだけで厳密にはホモロゲもホモロゲスペシャルも同じホモロゲ
- 317 :774RR:2022/05/31(火) 15:57:20 ID:fZiSzVoG.net
- ホモロゲのゲシュタルト崩壊
- 318 :774RR:2022/05/31(火) 21:47:13.78 ID:/gxaB3qb.net
- >>316
真相はこれか
これで手打ちだな
ハイ終了!
- 319 :774RR:2022/05/31(火) 23:05:10.61 ID:Ba6mvsrB.net
- もう諸説ありますな感じやで
- 320 :774RR:2022/06/01(水) 15:11:05.44 ID:KTIQtQfF.net
- >>316
だから、ホモロゲマシンというか言わないかの話でしょ
あなたの考えたそもそも論とか意味無いんだよ
- 321 :774RR:2022/06/01(水) 23:21:46 ID:ghs+coT2.net
- 昔からホモロゲを認証しないとレースに出られません
申請はメーカーがします
貴方の書いた315を100回読んで316を読めば自ずと答えは出ます
もし出ないなら理解しようとしないだけ
議論しても無駄です
- 322 :774RR:2022/06/01(水) 23:33:10.30 ID:8mhhw5YS.net
- ホモロゲーションとホモロゲーションモデルを混同してる時点で平行線
- 323 :sage:2022/06/02(木) 18:26:56 ID:xVVVN/Aw.net
- 細かい話は知らんけど、俺は初代ZXR400と同じカラーリングで出てきてくれたらそれだけでいいや。
- 324 :774RR:2022/06/02(木) 18:54:46 ID:WHfjO0rX.net
- シート高しっかり高くて、ハンドルがっつり低くて、ninja系じゃなくてZZR系の流麗なカウリングでどうかひとつ
ノーマルはピークパワーや高回転より、トルク重視な
ECU弄って化ける方が良い
もうほんと、kwskお得意の公道最強系踏襲で
ま、妄想だよねw
- 325 :774RR:2022/06/03(金) 11:07:16.96 ID:CsvMABar.net
- TS020はホモロゲw
- 326 :774RR:2022/06/03(金) 11:39:07.25 ID:ooH6kDt4.net
- まだやってるの?どうでもいい
- 327 :774RR:2022/06/06(月) 16:30:28.51 ID:9SoSfX7L.net
- ゲロホモってどんな
- 328 :774RR:2022/06/07(火) 05:27:49.82 ID:nNSZJ4C2.net
- 現行のNinja400とNinja250と乗り比べて違いが車検を受ける程に違いが無かったのでNinja250の方を買ったけど今回のは乗換える気にさせるのかやはり大型取ってZX6R以上に変えるべきなのか?楽しみはあるよw
- 329 :774RR:2022/06/07(火) 08:41:47.99 ID:WTRmQpsu.net
- >>328
乗ってみたいと思うなら大型取った方がええと思う。
人によってになるけど、あっちの方がよかったかな?なんて燻りが残ると楽しみが減るし。
- 330 :774RR:2022/06/08(水) 19:14:38.57 ID:4hApLLRF.net
- くるか?
https://youtu.be/xCSJma3wDlA
- 331 :774RR:2022/06/09(木) 07:38:01 ID:fJkbRlZi.net
- 楽しみ!
免許ないけどw
- 332 :774RR:2022/06/09(木) 14:14:47.60 ID:fJkbRlZi.net
- ZX4R 来なかった、、、_:( _ ́ཫ`):_
- 333 :774RR:2022/06/09(木) 17:03:18.99 ID:32z9su9p.net
- 思てたんと違う
- 334 :774RR:2022/06/09(木) 22:57:33.74 ID:oQg8IsAe.net
- 状況kwsk
- 335 :774RR:2022/06/10(金) 00:27:13.28 ID:vq6tN5nl.net
- >>330
削除されてる
結局何だったんだ
- 336 :774RR:2022/06/10(金) 00:46:34.91 ID:W2qUqPV/.net
- https://youtu.be/6pVOKh5MkZI
ほい
- 337 :774RR:2022/06/10(金) 02:09:50.23 ID:vq6tN5nl.net
- >>336
サンクス
KLXの発表だったのか
- 338 :774RR:2022/06/10(金) 09:31:53.62 ID:UBq2Y+fK.net
- まぁ、400なら日本でも発表やるよね。
- 339 :774RR:2022/06/24(金) 08:55:55.73 ID:egpueQvB.net
- 結局出ないじゃん
お前らは25rスレで完全なデマを根拠にどうでもいい話延々としてたんだよ
謝ってこいよ
- 340 :774RR:2022/06/24(金) 09:23:55.60 ID:F0FhckRZ.net
- ホントに出ると思ってたのか?
- 341 :774RR:2022/06/24(金) 11:36:04.92 ID:GAyxOfde.net
- 出ないって何で分かったの?
- 342 :774RR:2022/06/24(金) 11:40:54.81 ID:zV32diqS.net
- >>339
バーカwww
- 343 :774RR:2022/06/24(金) 19:19:31 ID:j5mL6nIO.net
- >>342
で?他に言うことあるよね?
- 344 :774RR:2022/06/24(金) 21:39:49 ID:3SICO2W7.net
- ?
アホ〜とか???
- 345 :774RR:2022/06/24(金) 21:55:49 ID:oGyPch10.net
- 速度にかんしては多分4気筒もツインも変わらないでしょ。
4気筒乗ったことないから知らないけど気筒数違うぐらいでそんなに変わったらアホ臭くてだれもツインなんて買わないでしょ。
個人的にはニンジャ400でも十分に速い。
- 346 :774RR:2022/06/24(金) 22:45:51 ID:5yDkK+tT.net
- 25Rも出ないと思ったら出たからな!
忍者川崎は判らないよ
- 347 :774RR:2022/06/24(金) 22:51:24 ID:F0FhckRZ.net
- >>345
隼をぶち抜いたったくらいまで作ってくれ
- 348 :774RR:2022/06/25(土) 00:22:37 ID:Z0nuSJbp.net
- 25Rスレでも似たようなこと言ってるヤツいたな
公道走る速度だったら同じだろうけど最高速だったらツインとマルチじゃ時速20キロくらい違うだろうな、両方ともスピードリミッターついてないならだけど
空力的にもエンジン特性的にも最高速には不利なスーフォアでもリミッター外せば200は超えるけどNINJA400じゃ180そこそこだし
- 349 :774RR:2022/06/25(土) 00:29:54 ID:yQCQibPg.net
- 有名なコピペしらんのか?
- 350 :774RR:2022/06/25(土) 00:41:37 ID:2gIxQyTT.net
- そっとしといてやれよ…
- 351 :774RR:2022/06/25(土) 01:34:26 ID:cyO7qXKU.net
- もういい加減にヤンマシがアクセス数欲しさに定期的に妄想記事あげてるだけって気づこうw
今度はホンダがスーフォアの後継を開発中とか言い出してんじゃん
このあとはスズキがGSX-R400を開発中って記事が出るよ、きっとw
- 352 :774RR:2022/06/25(土) 07:49:17 ID:yQCQibPg.net
- >>351
見た見た
CB500の排気量ダウン版だな
でもまあ当たってるのもあるからな。
的中率が知りたいな
- 353 :774RR:2022/06/25(土) 13:52:01 ID:57qybo+n.net
- じゃあきっとYZFR4も
- 354 :774RR:2022/06/25(土) 15:16:39 ID:66bnKbRO.net
- >>353
出ないでない。もうヤマハはバイクにやる気無いから。
R1もディスコンみたいだし
- 355 :774RR:2022/06/25(土) 15:38:38 ID:CkDCtVsZ.net
- Z400RSは出ると思いますか?
新形ゼファーが出たら買いたいです☺
- 356 :774RR:2022/06/25(土) 20:58:01 ID:IdcO7UT9.net
- >>353
スズキが4発400cc出すって言うなら辛うじて信じてもいいけど、
ヤマハが出すなんて言うたら絶対ありえんと思うわ。
ヤマハ党ですら今のヤマハに唾吐きかけたくなるし。
- 357 :774RR:2022/06/25(土) 23:00:15 ID:Itsu8Hbm.net
- >>355
Z400が2気筒だからRSが出ても2気筒なんじゃね
900と650の無印とRSは同じ気筒数だし
- 358 :774RR:2022/06/25(土) 23:22:45 ID:CkDCtVsZ.net
- >>357
2気筒ならつまんないからCB400sf中古で買おうかな☺
- 359 :774RR:2022/06/27(月) 15:14:24 ID:09q3+OdQ.net
- 秋まで待とう!
- 360 :774RR:2022/06/27(月) 15:56:22 ID:VRu2+5w8.net
- >>359
そうですね発表を楽しみに待ちます☺
- 361 :774RR:2022/07/04(月) 20:37:04 ID:dzuaJq3L.net
- 続報無いんですかね、オラ'88ZX-4とか'87CBR400R AEROみたいのが欲しいだ
- 362 :774RR:2022/07/04(月) 22:41:03 ID:5RUIWRLO.net
- 月刊オートバイの今月号も秋に発表とか既出だったわ。関東プラザは夏に店長クラスが新型研修やるらしいからそこで情報解禁なるかどうか…
- 363 :774RR:2022/07/11(月) 06:25:54 ID:jMoaKpTR.net
- 4rなわて出ねーよw
- 364 :774RR:2022/07/11(月) 14:39:11.83 ID:EFur5QkV.net
- 25R発表されたのがいま時期だからもうなさそうだな、夏発表秋発売じゃないと今年間に合わんし今年発売されなければeuro6絡みで無理だから
結局噂で終わったか
- 365 :774RR:2022/07/18(月) 04:50:08.01 ID:2FaOekuw.net
- 火の無い所に煙は立たぬ!
忍者だし期待して待ってます。
- 366 :774RR:2022/07/25(月) 02:58:13.82 ID:cCC15LGl.net
- 欠陥オートバイ( ˘ω˘ )
- 367 :774RR:2022/07/31(日) 03:58:27 ID:QigSihoY.net
- 4R出ないのか?
今の御時世に新な話題がなくて活気的な存在だったのに
- 368 :774RR:2022/07/31(日) 06:04:35 ID:WiI5nHtC.net
- >>367
出るなら秋かもって話だからねぇ
- 369 :774RR:2022/07/31(日) 09:27:26 ID:ugrENfNd.net
- 秋に出すなら発表既にされてないとおかしい
- 370 :774RR:2022/07/31(日) 12:02:45 ID:WFAvjX38.net
- >>369
紛らわしい書き方だったけど、発売じゃなくて発表の方ね。
開発段階でeuro5前提ならZX-25Rみたいにギリギリの所で出す必要もないだろうし。
- 371 :774RR:2022/07/31(日) 13:25:00 ID:2c3BhO8p.net
- CB400もSR400も、400ccカテゴリでは最後までしっかり売れてたバイクなんどよね
それなのに生産終了ってことは、もう400ccカテゴリそのものが終了ってこと
ヤンマシは、CB400終了で空いた席をカワサキがZX4Rで狙うなんて理屈を書いていたけど、実際のところ席なんてもう存在してないんだよ
- 372 :774RR:2022/07/31(日) 13:25:05 ID:3EMqM+lx.net
- 半導体不足で売れ筋の現行車も満足に作れないのに、世界的にマイナーな400で売れるかわからないものを、まともな会社がラインナップに加えるとは思えないけどな。
- 373 :774RR:2022/07/31(日) 13:31:13 ID:IlDh/0nN.net
- 高出力車が今後厳しいってだけで、400は終了してないだろ
4発が無理なだけで400全体を巻き込んで殺すなよ
- 374 :774RR:2022/07/31(日) 13:39:48 ID:OsFgsY0R.net
- まともなら25Rも出てなかった
- 375 :774RR:2022/07/31(日) 13:42:18 ID:3EMqM+lx.net
- じゃあどうして400はパラツインのCBRとニンジャしか残ってないんだよ。
- 376 :774RR:2022/07/31(日) 13:52:29 ID:IlDh/0nN.net
- >>375
それすらわからんで4発400語ってたの?
- 377 :774RR:2022/07/31(日) 13:57:08 ID:3EMqM+lx.net
- >376
え?
このやりとり馬鹿なの?
- 378 :774RR:2022/07/31(日) 14:00:13 ID:+JMZOLhx.net
- すまんすまん
未だに4発400が出ると思い込んでる人かと勘違いした
- 379 :774RR:2022/07/31(日) 14:25:53 ID:BXPK/FEE.net
- 4気筒が出ないのはもちろんのこと、400自体先細りは間違いないわ
世界にしかメール向けてないメーカーがガラパゴス排気量に力入れると思うのか?
- 380 :774RR:2022/07/31(日) 14:27:27 ID:v0e8+Ex0.net
- >>377
バカはお前やw
- 381 :774RR:2022/07/31(日) 14:29:52 ID:v0e8+Ex0.net
- >>379
じゃあ何でこのスレ開いちゃったの???
気になって仕方ないの?
誰だって出やしないだろ〜なぁ…でも出たら、最後のチャンスなんで買える金だけ用意しとこって感じなんよ
出たら良いねえ買いたいねって話なの
それに、出ない!出ない!!ってツバ飛ばす必要無いよ
- 382 :774RR:2022/07/31(日) 14:50:17 ID:tP+I2ldC.net
- 400カテゴリってだんだん熱上がってくクラスだぞ
タイに大型免許導入されて普通二輪だと400までだからな
- 383 :774RR:2022/07/31(日) 21:14:29 ID:dyhU6NeW.net
- >>373
高回転高出力が厳しいのは次のeuro6だよ
商売になるなら今回の規制は通してるさ
実際、他の排気量では対応してるじゃん
あれだけ長期間にわたってコンスタントに売れ続けてきたcb400ですら存続を諦める
400ccオワコンは紛れもない事実だろ
- 384 :774RR:2022/08/01(月) 22:26:55 ID:HPRmeKO5.net
- 続報きたな
もう出るの確定だろ
総レス数 1001
171 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200