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【合同スレ/HONDA】CBR250R/CBR250RR 【MC41/MC51】 Part.5
- 1 :774RR:2022/04/18(月) 19:25:51.33 ID:qR5C4Sml.net
- どっちのスレもシンデたので
とりまテキトーに立てたぞ
愛車の悪口、屁みたいなプライドの突っ張り合い以外は何でも有りだ
街乗りライダーもプロレーサーも好き勝手に語りやがれ(๑•̀ㅂ•́)و✧
CBR250R(概要)
https://www.honda.co.jp/CBR250R/
CBR250RR(概要)
https://www.honda.co.jp/CBR250RR
CBR250R(主要諸元)
https://www.bikebros.co.jp/catalog/1/5_23/
CBR250RR(主要諸元)
https://www.bikebros.co.jp/catalog/1/5_16/
- 468 :774RR:2022/08/08(月) 08:33:20 ID:HkcAuKeg.net
- 相当上の排気量だよな
初心者ぽいからなんか400ccあれば大丈夫とか思ってるみたいだが
400でもビシッと加速しようと思ったら1つか2つシフトダウンだぞ
- 469 :774RR:2022/08/08(月) 09:56:23 ID:jcCgpM+k.net
- トップギアで40-80に加速するなら結構かかるわな、250だし
ただ排気量問わず俺は40キロで走るのにトップまで入れることはないけど、精々3速ってとこか
- 470 :774RR:2022/08/08(月) 09:58:52 ID:Xp2wf7t5.net
- >>465
sports+で3速6000rpmくらいからカチ回せば余裕で抜けるよ。。。
相手がムキになって同時にフル加速しなければ、だけど
- 471 :774RR:2022/08/08(月) 10:28:50 ID:hB/Rh5rR.net
- すぐ大型いけと言うやつは回答になってないのになぜわざわざレスするのか
- 472 :774RR:2022/08/08(月) 10:42:47 ID:rgf2GRE5.net
- 大型行けオジサン「大型行け」
尚二輪界隈が末期故に新陳代謝はされない模様w
- 473 :774RR:2022/08/08(月) 10:57:57 ID:jXINTsMq.net
- このスレの流れは全然そうではないと思うけど、自分の腕の未熟さを棚に上げてニーハンに不満垂れてるようなやつにはそう言いたくなる気持ちもわからんではない。
- 474 :774RR:2022/08/08(月) 11:23:43 ID:ul10ut4N.net
- なんか荒れたようでスマンな
枯葉マークを瞬発力で交わしたり、登坂車線で後ろを気にせず通常車線で行けるか知りたかったのよ
別に楽チンモードでギアチェンなしにブチ抜いたりしたいわけではないの
3速でカチ回しての伸びをレンタルで試してみるわ
大型は下り重くて持て余して楽しくないからツアラーにしてる
- 475 :774RR:2022/08/08(月) 11:54:54 ID:KKVLkUA7.net
- そのくらいならライダー次第だけど余裕
ギヤ合わせれば充分加速するしね
過疎ってるし良い燃料になったんじゃね
- 476 :774RR:2022/08/08(月) 12:04:30 ID:q+g6lD18.net
- RRは知らんが、Rなら登坂なんて余裕
まぁかっとびって程でも無いが通常車線走ってる軽なんてすぐ追い越せる
- 477 :774RR:2022/08/08(月) 12:56:34 ID:Xp2wf7t5.net
- >>474
出来ればレンタルするのは後期モデルのQS付きを勧めるよ
その要望(追い越しや登坂云々)なら問題ないと思う
- 478 :774RR:2022/08/08(月) 15:04:20 ID:jcCgpM+k.net
- それくらいなら125でも大丈夫
- 479 :774RR:2022/08/08(月) 15:27:21 ID:ul10ut4N.net
- 125でいけるわきゃねえだろ
250でも大半は上りジリ脚で時間かかるから実質無理
高回転の伸びが並の250とは違うって評判だから上りでどの程度の瞬発力のキレがあるかって話だよ
適当なこと言ってんじゃねえよ
- 480 :774RR:2022/08/08(月) 15:32:21 ID:Xp2wf7t5.net
- >>479
キレないキレない
- 481 :774RR:2022/08/08(月) 15:42:34 ID:jfDQWEQ0.net
- オヤジ激おこで草w
- 482 :774RR:2022/08/08(月) 15:55:15 ID:mKtKdCix.net
- まあそのぐらいならCBR125Rでもいける
- 483 :774RR:2022/08/08(月) 15:56:39 ID:7nbxJRUO.net
- えぇ〜
まずはまじめにレス返してくれてることにありがとうでしょうよ?そもそも条件曖昧な質問にまじめに回答してくれてるのにさ。
- 484 :774RR:2022/08/08(月) 16:56:12 ID:jcCgpM+k.net
- >>479
どんな状況よ、40から80に加速して追い越しするとか登坂で走行車線とか125でも余裕だろ。250だとしても伸び悩むのはトップギアでの全開やん
オフとかでもない限り単気筒でもメーター140くらいは普通に出る250でギア縛り無しに80キロ程度で伸び悩むわけねぇやん、100オーバーで伸び悩むってならわかるが
ましてやMC51でそんなことはあり得ん
- 485 :774RR:2022/08/08(月) 17:35:50 ID:Xp2wf7t5.net
- >>484
CB125Rの初期型だと、峠道の登坂車線があるような場所は普通車は抜きに行けなかったよ
体重60ちょいだからデブではないはずw
CBR250RRに乗り換えたあとは、だいたいどこでも平気
- 486 :774RR:2022/08/08(月) 17:36:51 ID:Xp2wf7t5.net
- >>484
あ、走行車線だった
それならまぁ、うん、大丈夫だけど余裕ではない、くらいかも
- 487 :774RR:2022/08/08(月) 17:39:48 ID:jXINTsMq.net
- 追い越しの時にどれくらいのマージン持って抜きたいかも人それぞれだから、マシンの性能だけでも語れない気もするな。自分はかなりマージンは大きく取りたい方だから、峠でジクサー150とかはちょっと追い越し怖かった。
- 488 :774RR:2022/08/08(月) 18:40:05 ID:HkcAuKeg.net
- 田舎の山道で~ が最初の質問内容だからな
登りとすれば125や250はやっぱり苦しいぞ
勾配によっては400でも全然もたつくわいな
やはりスッと加速なら600以上と書くと「大型行ケガー!」が湧くし困ったもんだぜ
- 489 :774RR:2022/08/08(月) 19:03:07 ID:yJSVwG4E.net
- 加速の流れで思い出したけど信号ダッシュでムキになったN-BOXカスタムってパンツでちぎれるんですかね?
50キロ道路で60くらいまでの加速で一見抜いたかと思ったけどN-BOXさん90キロ以上で飛んでいっちゃったから実際どうなのかわからんかったっす。
- 490 :774RR:2022/08/08(月) 19:41:30 ID:wf1nTo2I.net
- >>489
そのくらいの速度域なら250とは言え断然パンツに軍配上がるやろ
あんな足回り貧相な軽とオートバイ一緒にしたらあかん
- 491 :774RR:2022/08/08(月) 19:55:18 ID:uCH0QHfQ.net
- 俺S6乗りだけどどちらにも全く敵わないよ。グロム辺りにもよく抜かれるw
- 492 :774RR:2022/08/08(月) 20:19:39 ID:xTlb+oSP.net
- 概ね50km/hまでならMC51もMC41もトントンな加速
ジクサーでもなんとかついていける
- 493 :774RR:2022/08/08(月) 20:34:11 ID:HkcAuKeg.net
- 信号ダッシュでムキになった火遊びやってるとそのうち怪我するか死ぬか検挙されるか一つも良いことはないぞ
MC41からレブルにでも買い換えてのんびり走る生活にしなよ
- 494 :774RR:2022/08/08(月) 22:11:29 ID:jUyJ4aJJ.net
- CBR250RRの新車見積りしてきたんだが、値引きとかカスタムパーツ〇〇円分とかってないのが普通なの?
- 495 :774RR:2022/08/08(月) 22:44:49 ID:VLTc387E.net
- >>494
あるわけないだろ
今はバイクの供給不足で売り手市場だってのを知らんのか?
- 496 :774RR:2022/08/08(月) 22:53:17 ID:FsVSAB1C.net
- ディーラーによる
- 497 :774RR:2022/08/08(月) 23:03:48 ID:Fc4mT6kQ.net
- GB350なんか、中古が新車価格以上で取引されてるようだしなあ
- 498 :774RR:2022/08/08(月) 23:28:07 ID:fo71EzXY.net
- >>494
スズキ車以外は値引きは無いと思った方がいい
- 499 :774RR:2022/08/08(月) 23:48:08 ID:Ce/P9rVz.net
- バイクの新車なんて利益薄いから値引きなんてないな
- 500 :774RR:2022/08/09(火) 01:40:48 ID:zxdVzRGi.net
- 俺は地元のドリームでMC51をオーダーした時特に値引き交渉はしなかったけど総支払額から気持ちばかりですけどって店長が2万引いてくれたな。
- 501 :774RR:2022/08/09(火) 07:21:06 ID:awrx3URf.net
- 来年新カラー出るかな?
- 502 :774RR:2022/08/09(火) 07:43:08 ID:gsTe6jKU.net
- 新色よりホンダはカワサキとかと違って旬が過ぎたと判断した車種はサッと生産終了しちまうからな
まだ好調が続いてるレブルにテコ入れはいくだろうけど、MC41みたいに忽然と消えるかもね
- 503 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- ニンジャと同じように250cc/400ccで共通車体の2気筒CBRが出てくれたらいいなと思うけどな。250ccは今より安価に買えて、400ccは中免最速を目指すと。
- 504 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- CBR150RにCB250RのエンジンでCBR250Rが欲しいってこと?
それともCBR400RのポジションをR7並みにして欲しいの?
両方とも楽しいとは思うけど遅いだろうな
- 505 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- 普通にCBR400RRが欲しいってことだと思った
250RRのフレームに400エンジン載せたいってことでしょ?
- 506 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- そういえばCB400SFのエンジン積んだ四気筒のCBR400RRが出るって噂が以前に流れたが
出なかった上にCB400の方が消えちまったな
- 507 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- 最近のホンダはスパルタンな方向よりマイルド路線なイメージだな。逆にカワサキは攻めまくってるイメージ。
- 508 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- MC41が二万台以上のヒット商品でレブルの250と1100が生産が追いつかない程売れ続けて
頑張って作ったCBR1000RR-RもパッとせずCBR250RRも瞬間的に行ったけどZX発表で火が消えて
「なーんだ頑張らない方が調子いいじゃん」と思っても仕方ないような気がする
- 509 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- レブルは既にあったような部材の寄せ集めだもんな
- 510 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- レブル見た目がかっこいいですからねえ。
性能より見た目で選ぶ人が増えているんかな。
- 511 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- CBR400Rはなぜ灯火類をLEDにしておきながら、ナンバープレートだけハロゲン灯なのか
- 512 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- >>510
レブル、あんなにクソツマランのり味のバイクはないと思うけれど、あれを買う人はのり味なんて無関係なんだろね
事故なく乗ってくれたらそれでいい
またバイクが危険だ!のレッテルは懲り懲り
- 513 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- まあフルフェイスのヘルメットよりジェッペルに需要が傾いてるんだろうね今は。
- 514 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- >>505
そうそう、そういうこと。ただRRの名前をつけるとまたマルチ勢が文句言い始めるので、Rはひとつでいいかな。笑
また結局買わない勢言われそうだけど、170kg切ったCBR400Rが出たら、マジで買ってしまうと思う。
- 515 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- またどこかに文句つけて絶対に買わないと思う
- 516 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- まあ…ネットで言ってる人って下手したら免許さえも持っていなかったりしますからね。
- 517 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- 400Rは600RR並みに金かけて180kgをやっと割るくらいでしょ
ならアルミフレームの250RR-Rで120万くらいの方が欲しい
アクラポのセンターアップでよろしく
- 518 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- >>514
mc51:168kg
25R:183kg
cbr400r:192kg
頭湧いてるんか?というか免許持ってないだろという感想しかない。
- 519 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- じゃあニンジャ400はどうやってあの値段で167kgを実現してるのか、免許持ってる皆さんが説明してくれよ。
- 520 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- 免許持ってても車両持ってない可能性もあるし、はたまたお店に任せっきりの人は所持車両のスペックもメカニックなことも全くわからない人もいるから…
- 521 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- むしろNinjaが普通じゃねーかな
普二CBRがMC41の辺りから妙に車格をデカく重くつくり始めた
本来250cc単気筒なら昔のCBXくらいが大きさ重さが理想なんだが明らかにデカい
- 522 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- >>519
車格が250レベル
R3を正立フォークにしたと思えばそんなもんじゃねえの
軽量化に配慮した250RRが重いのは剛性を高くしたフレームのせいだしな
400Rもタンク容量を揃えたらR7と大して変わらんし
- 523 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- cbrは500ベースでニンジャは250ベースってだけの話じゃねーの?
- 524 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- ニンジャ400と峠走ったけど道中カーブなんてなかったってくらい楽そうに走ってたの流石だわ
- 525 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- >>523
そうよ。現行250RRがなくなるかもって話の流れから、だったら新しいフルカウルのラインナップは250と400の共通車体でどうかってただそれだけの話。250のコストも併せて抑えられるいいアイデアとカワサキを見て思ったもんだけど。反対派として現行400Rへの愛を語ってくれるっていうなら、そういうのは全然ウェルカムだけどね。
- 526 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- 実際cbr250rrの特性、車格のまま400で出してくれたら割りと売れそうな気もするよね
大型だと重いしそこまでパワーはいらないけど多少は欲しいみたいな人にはドンピシャだと思う
だからNinja400は売れてるみたいだし
- 527 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- ガラパゴス排気量だから売れはしないだろう
Ninjaは売れてると言ってもヤマハもスズキもほぼ400から撤退してるし、とうとうCB400も消えたしで
相対的に現存車に売上が集中してるだけだろし
もうあの免許制度自体廃止してもいいように思う
原付と自動二輪の二種類だけ
- 528 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- グローバルスタンダードに合わせる形で免許制度を微調整したらいいのにな
普通二輪は500ccまでとか
こういう業界への配慮の仕方は全然反発無いだろうに
- 529 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- 車検が無い限り、所有するのは250と決めている
400のマーケットは今のままだと縮小する未来しか無いからね
- 530 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- A2免許の35kwに揃えたらいいんでない、ちょうどCB400SFも終わるし
そんで大型は72kwだな、それ以上は旧大型持ちでも試験場で新規に限定解除
ついでにキャブ車は軽2輪から車検あり
- 531 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- どこかの会社みたいに125のフレームに250とか350のシングル積んで売っちゃおうぜ
今のホンダはいい感じの125のフレームあるんだし
売ってくれたら買うぜ
- 532 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- RRとニンジャ400だと価格差が10万あるから、それを車検費用に充てると考えると2〜3回分は賄える。結局は250も消耗品交換の費用はかかってるから実際の差はさらに縮まって10年乗ってもトントンて感じな気がする。600クラスがパワー推しでくるなら、400クラスは軽さ推しでいけば、需要はあるんじゃないかな?今の重くて非力な400に需要がないのは間違いないけど。
- 533 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- 足りてないのはお前の頭と購買力な
R7すら買えない貧乏人が400RRとか甘えんな
妄想を語りたいなら4Rスレ行けよ
- 534 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- どっからR7が出てきたんだ?
言ってること全然おかしくないと思うんだけど
- 535 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- 確かに凄くガッチリしたCBR400RR作ったら、ほぼCBR600RRと同じくらいの値段になるだろうな
それって何か意味あるの?って感じだし、まず売れんだろうし
- 536 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- そもそもNinja250/400はスイングアームピボット部のメインフレームすら撤去してエンジンにスイングアームピボット付けてるからあの重量なわけで、上の排気量のダウンサイジングの400Rと重量面で比べたらあかん
- 537 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- >>535
中免ライダーには意味があるんじゃ?
- 538 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- うん、まぁ要は500や600と共通のフレームにする(ダウングレード)から400に魅力がないわけで、125や250と共通のフレーム(アップグレード)なら400も魅力的になるし、250のコストも軽減できていいじゃないかって話だったんだけどね。中免需要の面も、たとえばレブル500じゃなくて400なら売れたんじゃないかとかね。所詮貧乏人の妄想だろってのはまさにその通りなので、もうやめとくわ。
- 539 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- 限定解除時代と違って6万円と1週間で取れる免許だからなぁ
高価な買い物しようとしてる人間には造作も無いように思う
- 540 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- 排気量の小さな車体フレームに大型エンジン乗っけたら耐久性とか大丈夫なんですかね?空中分解怖い。
- 541 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- >>528
普通二輪免許で500cc乗れれば結構動きあると思うんだけどなぁ
- 542 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- >>540
レーレプ全盛期のアルミツインスパーフレームとかはちょっと別格だけど昔の250と比べりゃ車体自体も剛性上がってるしブレーキやら足回りもいいから400くらいなら問題ないと思う
まぁそもそもNSRのフレームで4st400なんて軽く凌駕するパワーを受け止めるだけの剛性と制動力があるんだから4st400なら普通に平気なんだろうけど
- 543 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- 車検と免許に挟まれてるから中途半端になってるだけで400はちょうどいいパワー感と思うけどなー。同一免許でも1000より600を選ぶやつがいるんだから、大型持ってたって200kgの600よりも170kgの400って層がいても全然おかしくはない。
- 544 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- 以上、ほんとはニンジャ400のスペックに惹かれてるけど、ホンダ好きだからホンダから出してほしい、しかし600RRには手が出せない貧乏人の戯言でした。出ない以上、壊れるまでは愛するパンツに乗り続けるから、ほんとはパンツの話題で盛り上がりたいよ。荒らしてすまん。
- 545 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- >>543
400cc自体は丁度良いと思うんだが
国内の二輪市場が小さくなってるから海外モデルをそのまま持ってきて売りやすい体系に整備したらいいのにと思ってな
誰も損せず業界のサポートになる
- 546 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- 二輪の免許どころか車の免許も持ってない人が車両の性能について語るってやっぱりまずいんですかね?所有車両はママチャリだけとして。
- 547 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- 経験則が全く無けりゃ語りようが無いだろ
- 548 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- >>541
それなら400ccが軒並み瀕死状態の説明にならんのよ…
- 549 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- 売上台数だけの比較でいうと
SR400 / 6889台
Z900 / 4749台
GB350 / 4023台
ニンジャ400 / 3355台
レブル1100 / 3166台
CB400 / 2707台
CBR400系 / 2003台
CBR650系 / 1975台
ハヤブサ / 1174台
CB1100 / 1020台
みたいな感じだから、個々の売上ではわりと健闘してるようには思える。
400対大型って括りになるとさすがに分が悪いとは思うが、調べててちょっと意外だったな。
- 550 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- レブル250は脅威の11227台で文字通り桁が違うが、フルカウルでみると、25R/4867台、R25系/4400台、ジクサー250系/3394台、GSX250R/2768台、250RR/2630台。
ニンジャ250のデータは見つけられなかったけど、スズキ勢…特にジクサーの堅調ぶりを見ると、やっぱりホンダはCBR250Rを継続販売してた方が長い目でみればよかったんじゃないかという気がしてくる。現地では売ってるんだし、CB250Rのエンジンはあるんだし、コロナ禍以降のバイクブームではハイスペックを求めないバイク女子に人気が出そうと思う。
- 551 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- >>550
CB250Rのカウル付きセパハン低めあれば乗ってみたいな
あの足周りは結構ガチでしょ
- 552 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- CBR250Rの新型ほしいよな
今の中古は初心者や女性ライダーが乗ってたのか知らんけど、インナーチューブにサビが発生してたり、転倒してるとか状態が悪い個体が多い。
まぁやすいバイクだから野外保管も多いだろうしなぁ
とにかくサビサビがおおくて、、、、
- 553 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- MC41は後期の二眼が不人気だったから生産終了にせざるを得なかっただろう
後期から前期に戻すってカワサキならやりそうだが、ホンダは絶対にやらないだろうしな
- 554 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- 二眼のほうがいいやん
- 555 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- 大多数の日本人が後期のデカ顔のデザインバランスが受け入れられなかったらしく
殆ど売れない状況が続いてアフターパーツも余り出ることなく短命で終わったなぁ
どうもCBR250RRが出るまでの僅かな期間のツナギ目的ぽくて、ホンダもそんなに
売れるとは思ってなかった節もあるしな
- 556 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- せっかくアジア向けと言われたパンツから日本や欧州向けに二眼にしたって話なのに皮肉なもんだね。もしあれがRR顔だったらまた未来は違ったんだろうか。
- 557 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- >もしあれがRR顔だったら
虎の子のRRの売上に影響出そうなその手はまず使わんだろうね
- 558 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- 今更だけど、MC41からMC51に乗り換えた人の感想が聞きたいな。試乗レベルでなく日常で使ってみて、どれくらいの違いがあって、満足度は上がったのかどうか。なかなか250→250て人は少ないのかな?
- 559 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- >>552
サンプル数何台よ?流石に偏見がすぎる
インナーチューブなんてシリコンオイル塗ろうがコーティング剤塗布しようが錆びる時は錆びる
- 560 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- 昔SRスレにも湧いてたな
このバイクのフォークはすぐ錆びる!!
まぁ言いがかりだけどね
- 561 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- >>559
サンプルはグーバイク
- 562 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- フレームとかスイングアームとかなら材質や塗装の質で錆びやすい錆びにくいなら分かるが
特定の車種でインナーチューブ云々はさすがに言いがかりだろう
- 563 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- 車種の質云々よりももしかしたらオーナーの意識の違いがあるのかもしれないですね。
パンツなら野ざらしのメンテなしで投げといたらええわって安いバイクだから思われているのかもしれない…
- 564 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- >>562
グーバイクの『車両の状態をみる』からみたらほとんどがインナーチューブの摺動部に点錆
外観もサビが発生してるのが多い
もう綺麗な個体がほぼないよ
- 565 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- >>563
ハンドルのアンダーブラケットから錆び始めると、インナーチューブがもらい錆するんじゃないかな?
っておもってる。
ここまで洗浄や錆止めをして気にかけてる人居ないんだろうなと思う。
プラ部分の日焼けもそうだけど屋根と壁に囲まれた囲まれた車庫には入れてないやろうね。
まぁ車両価格からすれば仕方ないのもしれない
- 566 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- >>565
せめてカバーだけでもかけてあげていれば、まだ違うかもしれないんですけどねえ。なにぶん安いですから…
- 567 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- ウチのは全く錆びてないぜ
- 568 :774RR:[ここ壊れてます] .net
- >>567
そういう方は下取りには出さないだろうね。
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