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【BMW F・Gシリーズ総合】F650//F700/F800/G650【36台目】
- 1 :く:2022/06/08(水) 18:51:18.90 ID:JvU1joOa.net
- ~BMW F・G シリーズ 統合スレ
旅に峠道に林道に…拡がるBMW F・G の世界、第35弾。
初代F650/二代目F650/F700/F800/G シリーズを愛用する方々
そしてF・Gに興味惹かれる方々も和やかに語り合おう。
BMW Motorrad: F・Gシリーズはここのバイクです。
http://www.bmw-motorrad.jp/
ミシュラン: 言わずとも知れた純正のタイヤメーカー。
http://www.michelin.co.jp/local/p1.htm
Touratech: タンクバッグを始め多くのFシリーズ専用パーツあり。
http://www.touratech.jp/
RKA: マグネットが使えないFシリーズに装着出来る数少ないタンクバックあり。
http://www.rka-luggage.com/
HEPCO & BECKER: Fシリーズに似合うアルミケース、荷台にもなるステーあり。
http://www.hepco-becker.de/
GIVI: 定番パニアケースメーカー、Fシリーズに装着しているオーナー多し。
http://www.givi.it/
RAM: ハンドルに空きが少ないFシリーズへの機器マウントは汎用ステーが便利。
http://www.ram-mount.com/
FERODO: 純正以外ではここのブレーキパッドが使えます。
http://www.ferodo.co.uk/
※前スレ
【BMW F・Gシリーズ総合】F650//F700/F800/G650【35台目】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1618822172/
- 253 :774RR:2022/10/21(金) 16:58:44.21 ID:8LnGrf52.net
- 今みたいに小さい事にイライラしなかった時代だよね
- 254 :774RR:2022/10/21(金) 17:21:10.21 ID:+w5OwC/n.net
- ガレージ羨ましい
マンション敷地内の屋根無し駐輪場の空きスペースでやってる
工具広げてパーツ付け替えてたりしても何も言われないけど、迷惑にならないように気は遣うな(汚さないとかゴミの片付けとかは当たり前として)
- 255 :774RR:2022/10/22(土) 16:41:13.06 ID:uJHaItlV.net
- マンション暮らしは快適な面も多いけど、バイクや車遊び好きな人には制約も多いね。
俺なんか都会住まいでアパートからマンションに移り住んだ頃、やっぱり整備するところがなくて
工事中の道路の行き止まりのところへトランポに積んで整備しに行ってたこともあるわ。
パトカーが巡回で来たこともあったけど、別に何も言われなかったな(笑
その後、やっとシャッター付きガレージ借りられたけど。
- 256 :774RR:2022/10/22(土) 18:42:36.68 ID:o/F365id.net
- 最初は貸コンテナでも十分だと思ったけどどんどん物が増えていく
シャッター付きガレージに借り換えてこれで大丈夫だと思ったけどさらにモノが増えていく不思議
- 257 :774RR:2022/10/22(土) 21:34:48.75 ID:IFy3x3X0.net
- マンション住まいだけど自分しかバイク停めてないからバイク置き場を廃止して自動車置き場を増やしましょうと理事会が言い出して絶句
民主主義という名の数の暴力に負けたら悲しい
- 258 :774RR:2022/10/23(日) 09:15:38.41 ID:970QNw81.net
- 店に任せればいいやろが
- 259 :774RR:2022/10/23(日) 11:30:35.33 ID:Gm/eV+RV.net
- お前が今まで一度も多数決の暴力でいい思いをしてないならその理屈は通るけど
そんなことないだろうからあきらめろよ
- 260 :774RR:2022/10/23(日) 17:31:40.68 ID:+J51vxXL.net
- >>257
これから買うならまだしも現在バイクを保有しているなら心配することないと思うよ
強引なことをすれば管理会社(マンション販売会社)やそのマンションに悪い風評がでるから管理会社が穏便に解決するように手を回すはずだよ
- 261 :774RR:2022/10/23(日) 21:20:57.74 ID:ZtxCNKDr.net
- >>250
隣近所の某研究所で元PLやってた人なんか
4輪テスト車両をいつも路上駐車、週末に借りてくるときなんか金曜夜〜月曜朝まで
1ミリも動かさないで路上車庫で四半世紀も継続してたくらいだし、通報されないよ
ウチも路上駐車が迷惑で車が左折で出せなかったり、帰ってきたときに邪魔で車庫入れ出来ないとかあったけど
H研究所のテスト車両は切符も切られないみたいだし
下手にお客様相談センターなどに連絡すると隣近所から嫌がらせされそうだったので、通報できず
よく車検が通せたなって思うような海外仕様の車でも路上駐車で通報されてなかった
- 262 :774RR:2022/10/24(月) 01:23:17.34 ID:xpyjJNI2.net
- はあ、。ガレージ無い人の気持ちはわからんなあ
バイクはガレージとセットで活きるもんだ
ガレージの無いバイクライフなんてリセットボタンぽちだぞ、
- 263 :774RR:2022/10/24(月) 02:27:28.35 ID:PK6Z5c0C.net
- バイクガレージ付き物件だが工具入れてったら一杯になって結局バイクは外においてる
- 264 :774RR:2022/10/24(月) 11:52:25.86 ID:+Ppok8TL.net
- そもそも首都圏でも車やバイク好きならマンションなんて買わないしな
賃貸でも戸建にしたり。
若い頃どうにかなると思って買ってしまったのなら住み替えすればいいだけ
- 265 :774RR:2022/10/24(月) 11:55:37.57 ID:6H9cJtNU.net
- 知人でガレージ建てるのに山買ってバイク全て盗まれた人いたわ
150平米で400万の小さい山林
- 266 :774RR:2022/10/24(月) 12:34:26.99 ID:Bbj293yw.net
- ガレージライフ 羨ましいね
- 267 :774RR:2022/10/24(月) 16:01:04.97 ID:Xli0G6bH.net
- >>262 なるほど・・・だからバイク持ってないんですね
- 268 :774RR:2022/10/24(月) 16:08:02.14 ID:fapy7IMZ.net
- まぁ人それぞれだろうけど、自分にとってガレージはベターであってマストではないわな
- 269 :774RR:2022/10/24(月) 19:10:34.93 ID:39VlMpH2.net
- 地球が俺のガレージさ
- 270 :774RR:2022/10/24(月) 21:44:01.01 ID:smsfp+yI.net
- 玄関先にカバーだけかけていつも青空整備だ。
ガレージは憧れるが、無くてもバイクを楽しむことはできる。いじる暇があったら走りに行くしな。
- 271 :774RR:2022/10/24(月) 23:30:23.58 ID:WbSIal74.net
- レンタルガレージってのがあるらしい
- 272 :774RR:2022/10/25(火) 13:01:17.31 ID:frH6L6TO.net
- レンタルガレージ、都会じゃそれなりに需要があって儲かってるのかな?
ウチ、4輪整備屋を3年内には廃業予定だから、機材そのままレンタルガレージにって考えたことも
あるけど、地方都市だから需要がなさそう。
- 273 :774RR:2022/10/25(火) 16:46:38.73 ID:LfWiqyqp.net
- ガレージスレと化してるね
- 274 :774RR:2022/10/25(火) 23:21:36.98 ID:pTSm4/aE.net
- >>272
神奈川だけど工具付きガレージは空き待ちとかだよ
洗車できるならかなりの需要はあるよ
ガレージまで原ニで行ったりするんだわ…
マンションとかだと原ニまでしか停められなかったりする。
- 275 :774RR:2022/10/26(水) 20:50:07.12 ID:qKKxvCN2.net
- 近所の人なんか路上車庫でカバーまでかけてるよ
- 276 :774RR:2022/11/10(木) 12:56:05.75 ID:UcvxgapQ.net
- スズキやホンダが、割とオフ寄りのミドル2気筒発表。テネレといい、流行りだな。
- 277 :774RR:2022/11/10(木) 19:07:16.05 ID:qIOELb4c.net
- タイガー800などヨーロッパでは先に800の設定があったのは免許区分でもあるの?
海外では500で分けてたと思ったんだけど、他にもあるのか
- 278 :774RR:2022/11/10(木) 23:25:36.38 ID:fHbrC5lf.net
- ヨーロッパではリッタークラス(100馬力超)は任意保険が馬鹿高いのでセレブしか乗れません
庶民はミドルクラス(100馬力まで)に乗ります
- 279 :774RR:2022/11/14(月) 16:39:33.73 ID:LgtFimtB.net
- 日本では自家用車は中古の軽自動車のこ汚いおっさんが好んで乗ります。
- 280 :774RR:2022/11/15(火) 14:11:02.54 ID:8Sd4pwBs.net
- f750が欲しいけど色はいつも850の方が好みというジレンマ
- 281 :774RR:2022/11/15(火) 22:15:39.53 ID:zoRIlkW1.net
- 両方買ってニコイチすれ
- 282 :774RR:2022/11/24(木) 19:47:04.74 ID:Emn0jYZd.net
- G310Rに乗ってレンタルコンテナにあるF900Rと乗り換える日々
- 283 :774RR:2022/11/24(木) 21:56:12.03 ID:qfZqrrLC.net
- 近所のバイク屋に2011年式のF650GSが売っていたので購入を悩んでいます。
購入時にチェックした方が良い事とかありますか?
- 284 :774RR:2022/11/24(木) 22:21:13.48 ID:DcV2R4u7.net
- >>283
11年も経ってんだから、全部
- 285 :774RR:2022/11/24(木) 23:00:05.77 ID:qfZqrrLC.net
- >>284
ありがとうございます
購入やめておきます
- 286 :774RR:2022/11/25(金) 15:00:16.26 ID:AHdbGeNC.net
- >>282
比べるとどうですか
- 287 :774RR:2022/11/25(金) 18:27:22.90 ID:mJ7GfSW8.net
- 山口旅行中。燃費過去最高で28km/L びっくりした
https://i.imgur.com/2GQgG8C.jpg
- 288 :774RR:2022/11/25(金) 18:31:59.06 ID:QX/XrwBE.net
- いい海だ
- 289 :774RR:2022/11/25(金) 20:21:01.52 ID:DwmWUnH2.net
- >>283
ウオーターポンプがマストでは?
それ一般的なバイクと一緒だと思うが、そのバイク屋でBMWの部品が入荷出来るかどうか
OBD診断も出来る業者かって方が重要だと思う。
- 290 :774RR:2022/11/26(土) 14:42:31.19 ID:XS9xZ6l4.net
- >>283
シール類は全部疑ってかかる。
保管状況によっては電装もトラブル出るかもしれん。
だけどしっかり手を入れれば本当に良いバイクだよ。
- 291 :774RR:2022/11/26(土) 16:24:35.83 ID:EtJm2wvn.net
- そういや自分で壊したの以外はあんま壊れたことないな。フューエルレギュレータスイッチが山の中で死んだときは半年かかったが。
フォークオイルシールは毎年死ぬようになったがホンダ流用なので手間だけだしな。
- 292 :774RR:2022/11/26(土) 19:00:27.03 ID:CG0RGqQ4.net
- >>283
財布の中身
- 293 :774RR:2022/11/30(水) 23:35:27.00 ID:hryYegJI.net
- 年末年始にキャンツー行きたいよなあ
- 294 :774RR:2022/12/03(土) 08:33:30.39 ID:q1c/L2b4.net
- >>287
まったく同じ場所でびっくりしたw
https://imgur.com/a/5hq2fFa
- 295 :287:2022/12/03(土) 09:10:10.49 ID:RjlOf9qJ.net
- >>294 本当だ! 車体の影から推測すると、午後2時くらいかな?
何という偶然(笑
- 296 :774RR:2022/12/03(土) 23:14:07.20 ID:yGWr7/lF.net
- >>295
もうお前ら付き合っちゃえよww
- 297 :294:2022/12/25(日) 16:41:54.40 ID:qSroTZwb.net
- >>295
そうだねw夕方の写真
良い道だよね
- 298 :774RR:2023/01/16(月) 00:19:42.70 ID:lZMJuuTl.net
- G310RとF900R持ってるけどF900Rの方手放すことにした
大型で下道は疲れるし高速は風もろに受けるから高速楽なやつに変えるわ
- 299 :774RR:2023/01/16(月) 04:04:41.02 ID:XIHDFcR3.net
- つ f900xr
- 300 :774RR:2023/01/16(月) 08:20:47.74 ID:WpKZumSm.net
- F800GTを代車で乗ったけどハンドリングに物凄い癖がありませんか?
すぐ慣れたけど、自車GSに戻ったら目からウロコが落ちた感じでしたわ。
- 301 :774RR:2023/01/16(月) 21:14:34.93 ID:6Tcv+qXd.net
- ST乗ってる。
フロントタイヤが新品のうちは癖がないけど減ってくるとすごく切れ込んで格闘することになる。
- 302 :774RR:2023/01/16(月) 22:57:55.29 ID:WpKZumSm.net
- >>301
それそれ
- 303 :774RR:2023/01/17(火) 00:10:55.06 ID:tD6JOxtv.net
- F850GSA今月契約予定だわ いつ入るかな楽しみ
- 304 :774RR:2023/01/17(火) 00:33:42.87 ID:x4ET08BC.net
- >>298
G310R乗っててもう少ししたら大型のりたいなとおもってるんですけど
やっぱそうなりますか
- 305 :774RR:2023/01/17(火) 05:54:31.02 ID:x6Qe0vT5.net
- GTって売れたの?
- 306 :774RR:2023/01/17(火) 09:44:13.41 ID:bSb13QM0.net
- 8年乗ってデラ以外で見たこと無い程度には売れたよw
- 307 :774RR:2023/01/17(火) 21:17:53.86 ID:d2g+eXe9.net
- >>301
俺のSTもそうだった。
1250RSに乗り換えたら、こっちの方がコーナー速いじゃん ってなったわ
- 308 :774RR:2023/01/18(水) 07:29:23.19 ID:1nb/odHi.net
- >>307
タイヤによるんじゃない?
RのRTに20年以上乗って9回交換
そのうち3回はR18インチだからサイズがなくパイロットロードで残りはメッツラーのZシリーズ
ミシュランだと減って来たら同じような症状で早く換えたくて仕方ない
メッツラーは最後まで変わらなかった
- 309 :774RR:2023/01/18(水) 07:43:15.48 ID:DYl9zKxN.net
- フロント21インチって19インチとどのくらい感覚変わるんやろ・・・
- 310 :774RR:2023/01/18(水) 13:01:49.01 ID:vmwXN6Qv.net
- エンジェルSTが安すぎてなかなか脱出できない。だがライフや減ったときの切れ込みを考えると…
- 311 :774RR:2023/01/18(水) 17:33:13.25 ID:DyeUOhkt.net
- >310
なかなか旋回しないのにいきなり
ハンドル持っていかれる感じ?
- 312 :774RR:2023/01/18(水) 18:31:13.38 ID:nTyLvWD0.net
- 適切に傾けようとすると内側のハンドルを思いっきり押さなきゃいけない感じ。
- 313 :774RR:2023/01/18(水) 19:55:57.42 ID:4R+Ctnof.net
- ほーん
ワイはスリップサイン出るあたりだと
曲がりが悪くて荷重かけるとずるっといく感じ
- 314 :774RR:2023/01/18(水) 22:22:19.82 ID:nTyLvWD0.net
- あ、リアの話かえ?
- 315 :774RR:2023/01/18(水) 22:25:18.00 ID:/cht7qkO.net
- いやフロントが顕著
踏ん張れる限界が早く来る感じ
- 316 :774RR:2023/01/19(木) 23:45:50.64 ID:5lQdCxIi.net
- >>309
舗装路ではモッサリ。思ってるよりふた息くらい遅れる。
でもギャップや未舗装路での安心感はハンパない。19インチの中途半端さにはもう戻れない。乗り方からして違うし。
- 317 :774RR:2023/01/20(金) 23:40:49.97 ID:WOS1OYom.net
- >>309
直進性が上がるから高速道路や長距離移動は楽。
路面に段差があっても衝撃が減る。
カーブは意識しないと曲がらない。よっこらしょ、という感じ。
エンジンオフや低速の取り回しは一回り大きめの旋回性能になる。
F800GS乗り
- 318 :774RR:2023/01/21(土) 17:49:06.03 ID:dXjMlNjk.net
- 309です
答えてくれた人ありがとう
近所はスクーターだから問題なさそうで安心しました
- 319 :774RR:2023/01/22(日) 12:04:41.85 ID:gu6ud5Dv.net
- F800STだがバッテリーが弱って、2週間放置でセルがかろうじて回るレベルになってきた。
掛かると1時間殆ど走ると普通にセル回る。
交換は端子外して普通にやっていいものなの?
補助電源繋いだりする必要ある?
型番はバッテリー各社14-BSでOK?
- 320 :774RR:2023/01/22(日) 17:29:32.60 ID:1yi+85QN.net
- フラットツインから750GSに乗り換えて初めて雨に降られた
Fフェンダー延長してもツマ先濡れるんだな
パニアも跳ねた泥水で上面が汚れるてのでRフェンダーも延長しようと思った
ハンドルカバー付けてスクリーンも大きいのにしてるから他は及第点
- 321 :774RR:2023/01/22(日) 22:18:42.57 ID:wuwsHmjn.net
- >>319
14BSでOK。
やり方は他のバイクと同様で補助電源はいらない。
- 322 :774RR:2023/01/23(月) 06:37:27.77 ID:c/f2bBdG.net
- >>320
ありがとう
なら簡単に交換できますね
- 323 :774RR:2023/01/24(火) 20:17:42.85 ID:p62NjRWT.net
- F800GSと同じならバッテリーを外すとキーonでserviceマークが出るようになる。
日付を入力しないと消せないから、ウザく感じるならディーラーかツール持ってる人に
頼むといいよ。
- 324 :774RR:2023/01/25(水) 06:14:06.67 ID:3WS5+UMP.net
- サービスマークってのは出ないけどキーオンのたびに2011年に点検期限切れてるよってのは出る。
- 325 :774RR:2023/01/25(水) 08:15:31.99 ID:OuGn1MUK.net
- F700も800も全然見なくなったね。売れてないの?
- 326 :774RR:2023/01/25(水) 08:22:35.28 ID:ZvXRnrlL.net
- 日本人は買えなくなった
- 327 :774RR:2023/01/29(日) 19:09:49.70 ID:afubtaTr.net
- F800STだが爺になって体が堅くなったからか、乗って直ぐ脚の付け根の外側が攣るようになった
ステップ窮屈やねん
- 328 :774RR:2023/01/29(日) 23:31:42.17 ID:Duxss+lo.net
- バナナ食えバナナ
- 329 :774RR:2023/02/03(金) 11:22:03.49 ID:ZulRnZuA.net
- 純正ナビホルダに付ける無線充電可能なスマホホルダ、お勧めはどれかな?
- 330 :774RR:2023/02/03(金) 19:32:03.70 ID:zu0zoC3q.net
- そこは是非純正のConnected Ride Cradle試してレポートして欲しい
- 331 :774RR:2023/02/03(金) 19:42:14.63 ID:9tvEQAZD.net
- あいうえお
- 332 :774RR:2023/02/04(土) 12:18:08.37 ID:SObxYp/L.net
- >>329
amazonで買った6000円台くらいの中華使ってる
最初にボタンと干渉する部分のゴムを切ったくらいで、全然問題ない
- 333 :774RR:2023/02/10(金) 18:10:06.07 ID:D9sErOiM.net
- バリオケース蓋内側の小さな木ネジって下3か所しか付いてなかったのですが上2か所は凹みだけでネジ無しなのですが、元々付いてないものですか?
ネットを付けようとしてます
- 334 :774RR:2023/02/10(金) 22:04:30.46 ID:JxpWVK4g.net
- K1200Sの俵形のパニアケースがF800STに付けてる写真があったからF800GTにも使えると思って買ったら取り付け出来なかった。ちゃんと確認すれば良かった。甘かったよ。
F800GT専用のパニアケース高いよ~。
- 335 :774RR:2023/02/11(土) 07:06:09.55 ID:irVz7NqK.net
- >>333
元々ついてるビスは外してネットのを使う
ビスは中華のにでも付いてたからネットについてると思う
それとサイズが付ける場所によって違うから注意
- 336 :774RR:2023/02/11(土) 11:55:37.16 ID:QKoILL7T.net
- >>335
教えていただきありがとうございます
- 337 :774RR:2023/02/17(金) 23:17:54.92 ID:iaSUOI5h.net
- Rってクラッチが乾式だから、4輪用のオイルでも良いのかな?
- 338 :774RR:2023/02/17(金) 23:36:24.44 ID:gpu/qn0S.net
- >>337
スレ違いだが空油冷の1200まではそれでOK
前に乗ってたRTは22年間12万㎞それで通した
水冷になってからは湿式なので無理だと思う
- 339 :774RR:2023/02/19(日) 04:20:08.11 ID:Yd3nCMxZ.net
- 俺はFでも4輪用使ってるがこれまで問題なし。他人にすすめるもんでもないけど。
- 340 :774RR:2023/02/20(月) 23:21:15.00 ID:0oYTlibM.net
- 乾式は渋滞にはまると心臓に悪い。
- 341 :774RR:2023/02/21(火) 03:25:40.86 ID:0JSt5Qvp.net
- 縦K大好きっ子だったがあんまり気にならなかったな。
半クラのストロークが短いのと完全に切れるので足バタバタの渋滞走りは楽だった。
- 342 :774RR:2023/02/21(火) 07:04:25.73 ID:C3BMxoDo.net
- クラッチはそうでもないけど熱がね
Rはエンジンに悪そうでKはライダーに悪い
- 343 :774RR:2023/02/22(水) 15:27:12.56 ID:3Mb6x/4k.net
- F700GSって低速トルク薄めってマジ?
- 344 :774RR:2023/02/23(木) 09:47:09.34 ID:9s5jnD3g.net
- マジ
- 345 :774RR:2023/02/23(木) 15:07:05.44 ID:ikPGet/C.net
- F900Rを中古で購入を考えているのですが、電装関係満載なので耐久性や故障等はどんな感じなんでしょうか?
またオートシフターが作動する回転数とかはどんな感じでしょうか?お乗りの方にお教えいただけたら幸いです
- 346 :774RR:2023/02/23(木) 17:28:09.75 ID:mMLPJznT.net
- F900R 2年 6000km乗ったけど、なんら不具合はないな。
不具合の報告は、これからじゃなかろうか?
エンジンがBMW共同開発とはいえロンシン製ということで、ろくに知らないのにやたら
ネガティブキャンペーンする人も多かったけど、普通のBMW並みって感じかな?・・・
というか、電装関係の信頼性はR系と同じだろうと思う。
オートシフターはどの回転域でも使えるが、特に1-3速の低回転だとシフトショックが大きいから
自分は4-6速でしか使わない。オートシフターにはあまり期待しない方が吉。
- 347 :774RR:2023/02/23(木) 18:05:55.98 ID:fZJ7pM2h.net
- >>346
有難うございます
試乗は流石に出来ないので実際わからないのですが、アシストスリッパークラッチは付いていないと説明されたのですが、クラッチは重めでしょうか?ツーリング帰りの渋滞では辛いぐらいの重さだと握力弱めなので考えてしまうのですが。
- 348 :774RR:2023/02/23(木) 18:46:35.13 ID:jL6eyAPN.net
- 試乗車置いてるディーラーで試乗してみたら?
試乗したり代車で借りたりでF900R数回乗ったけど特にクラッチ重い印象はなかった
以前乗ってたF800Rは結構クラッチ重くて手が疲れたけど、かなり改善されてると思う
- 349 :774RR:2023/02/23(木) 19:30:20.62 ID:mMLPJznT.net
- >>347 クラッチは軽い部類ですよ。自分はクラッチの重さは全く気にならなない。
国産の同クラスにも乗っているけど、それよりかは明らかに軽い。
今のところ一番の不満は、フロントサスのバネの固さだな〜
フロント固めが好きなんで、手に入れたバイクは大体フロント固めにセッティングし直したり、
改造してきたんだけど、そんな自分でも F900Rは固いと感じる。
社外品は見当たらないので作ってもらおうかと思ったんだが、昔頼んでいた、近所のバネ屋さんはつぶれてた(笑
関係ないけど、先日 試乗した KTM390 ADVもフロント固かったなぁ。
- 350 :774RR:2023/02/23(木) 20:41:05.60 ID:IlMsTppZ.net
- F800STだが、次買うとしたらR1250RSかなぁと思ってる
まぁ、この他に2台あるからF800ST乗り続けると思うけど
- 351 :774RR:2023/02/23(木) 23:47:30.90 ID:uklYr5Ah.net
- 俺もF8STだけど乗り換えるとしたらF9XRか国産ミドルかな。
重いのはK12LTで堪能しすぎたわ。
- 352 :774RR:2023/02/25(土) 16:51:55.30 ID:wAuisNvn.net
- F7にブースタープラグ付けるか悩んでる。
実際のところどう?
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