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【Kawasaki】ZX-25R Part39【クォーターマルチ】
- 1 :774RR :2022/06/09(木) 05:49:03.42 ID:dVzodSKWM.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
新スレを立てる際は上記コマンドを3行書き込んでください
ZX-25R メーカー公式
https://www.kawasaki-motors.com/mc/lineup/ninjazx-25r/
>>980を踏んだらスレ建てお願いします
他の方が建てる場合は宣言してから建てるようにお願いします
次スレ立てた場合即死回避の20レス埋めお願いします
※前スレ
【Kawasaki】ZX-25R Part38【クォーターマルチ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1645028602/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 112 :774RR :2022/06/13(月) 20:39:01.82 ID:mliT3Ast0.net
- そんな放熱板を外したところで
- 113 :774RR :2022/06/13(月) 21:42:53.09 ID:Plh3jf6f0.net
- >>111
リストリクターもな、むしろあっちのほうが効果でかいけど
- 114 :774RR :2022/06/13(月) 22:09:47.63 ID:TYpCgMo3x.net
- >>113
リストリクターに意味分かってねーだろ?
- 115 :774RR :2022/06/13(月) 22:17:42.92 ID:q01oSM2Tr.net
- リストリクター?
あれは排気ガス規制とは違う別物だろ
- 116 :774RR :2022/06/13(月) 22:27:39.64 ID:oFZJfV73a.net
- 排ガス規制の話じゃなくてネシアとの差の話じゃないの?
- 117 :774RR :2022/06/14(火) 00:45:16.35 ID:WG4lmYPj0.net
- >>102
グラフの赤がネシアノーマルで緑がこのファンネルかな?
レブ付近で6.2馬力差があるってだけで他はスカスカのゴミっぽいけど
- 118 :774RR :2022/06/14(火) 00:47:58.88 ID:WG4lmYPj0.net
- ごめん、赤はトルクだ
- 119 :774RR :2022/06/14(火) 09:11:15.42 ID:JH+3uNWtp.net
- メルカリで純正マフラー改出してる人いるけどここに買った人いないかな
ちょっと気になるわ
- 120 :774RR :2022/06/14(火) 11:00:07.30 ID:IDiOme8S0.net
- 6馬力も上がるわけないw
トリックスターもMotojpもテストしてるけどダクトとファンネル変えてもせいぜい1、2馬力。
インドネシア仕様は燃調もバタフライの設定も違うから吸気いじっただけで同等になんかならん。
そもそも後輪46も出てたらインドネシア仕様超えてるぞw
- 121 :774RR (ワッチョイ cf58-ffpc [153.165.124.128]):2022/06/14(火) 11:13:22 ID:bOVZQGaN0.net
- ラピッドバイクイージーと吸気変えるだけでも下太くなるかな?
- 122 :774RR :2022/06/14(火) 12:08:24.93 ID:X0w714gBr.net
- スプロケ変えるか痩せる方が効果的。
このバイクに低速トルク求めるのは厳しい。
- 123 :774RR :2022/06/14(火) 12:49:30.30 ID:YkmsNttk0.net
- 言うほど低速トルク気になるか?
- 124 :774RR :2022/06/14(火) 12:53:39.29 ID:bOVZQGaN0.net
- ふぬふぬ
じゃあプラスして48Tにしてみようかなー
- 125 :774RR :2022/06/14(火) 13:49:32.58 ID:OjB4Eodzd.net
- 47Tにしなきゃよかった
- 126 :774RR :2022/06/14(火) 13:57:31.77 ID:bOVZQGaN0.net
- 47tはどんな感じなん
- 127 :102 :2022/06/14(火) 14:57:11.85 ID:LCQUBsh60.net
- LINEで送ってくれって言ってみた
- 128 :774RR :2022/06/14(火) 18:03:45.99 ID:OjB4Eodzd.net
- >>126
思ったより加速死んだ
- 129 :774RR :2022/06/14(火) 18:29:43.53 ID:K3F8V5wtd.net
- ノーマルのスプロケより45丁の方が0-100は早いんよね
1速でも引っ張りやすくなるから乗りやすいよ45丁
最初はめちゃくちゃかったるく感じてたけど
- 130 :774RR (スッップ Sd1f-/SF0 [49.98.128.105]):2022/06/14(火) 19:53:36 ID:RhLR7Trdd.net
- 俺は44T、ノーマルの50はローギヤード過ぎだね
1速は速度出ないのに吹けあがってしまう
回転上昇が速いので以降の加速は良いと思う
あと吸気、特にダクトは絞られてるので調整おすすめ
吸気改善、44、250専用軽量チェーンで不満が収まった
ツーリングに使って燃費も20→24になったし
- 131 :774RR :2022/06/14(火) 20:55:46.75 ID:x3s5Xf7s0.net
- 0ー100最速は48じゃなかったかな
セカンドで100まで届くギリギリが48でそこからは単にロングになるから加速にぶる
あと45だとトップで最後まで回し切るだけパワー無かったはず
ノーマルかつメーター読みの話ですがね
- 132 :774RR :2022/06/15(水) 23:44:27.94 ID:FmI5ZRiD0.net
- ネシアが48丁だっけか
- 133 :774RR :2022/06/16(木) 07:08:13.76 ID:ClCRxhNnM.net
- イン
- 134 :774RR :2022/06/16(木) 07:42:09.03 ID:3WXW4ccRr.net
- メータ読みでいいから180超えるのが速いのはどのくらいのスプロケなんだろ
- 135 :774RR :2022/06/16(木) 08:36:54.73 ID:55GrZn/NM.net
- そりゃノーマルでしょ
- 136 :774RR :2022/06/16(木) 23:31:56.53 ID:/Yx4TEdk0.net
- 同意
- 137 :774RR :2022/06/17(金) 16:32:57.83 ID:jme0R5TT0.net
- 今のとこzx25rSEの新車現物あるみたいだから近々購入しようと思ってるんだけど、
未だにxz25rかninja250or400で悩んでる
4気筒の音いいけどちょっと重い・軽いし安い
まぁ跨いでみんとわからんかー
- 138 :774RR :2022/06/17(金) 18:13:38.66 ID:+Rx7B8PsM.net
- >>137
安くはないからレンタルバイクやってる所に行って乗り比べた方がええで。
重さについては所詮180kg台や。
NINJA250/400と比較すれば重いけど、バイクとしては全然軽い部類よ。
- 139 :774RR :2022/06/17(金) 18:56:09.36 ID:iADHOZz/0.net
- >>137
音と高回転まで回るエンジンに魅力を感じないなら
250、400の方がいいと思うよ維持費も安いし
- 140 :774RR :2022/06/17(金) 19:50:05.72 ID:vs0nKU0gM.net
- このバイクは乗ってる人は好き好んで乗ってるけど、勧める人殆どいないよね。
何だか昔の漢カワサキみたいな感じがいいかもしれん。
- 141 :774RR :2022/06/18(土) 05:59:22.46 ID:N/KXFRZ80.net
- これしか乗ってないから比べられ無いけど足つきも良いから重さをネックに感じた事ないなぁ
- 142 :774RR :2022/06/18(土) 07:15:32.94 ID:S3BgPDVg0.net
- これ乗ったあとに知り合いのR25に跨った時は直立させるのに勢い余って右に傾いたな
20キロの差がこんなにあるとは思わなかった
- 143 :774RR :2022/06/18(土) 07:47:15.94 ID:tGeNDBYLM.net
- >>142
ん?
ハンドル使わず力で立ててるん?
- 144 :774RR :2022/06/18(土) 08:08:41.26 ID:82EpebJJa.net
- いやハンドル持ってるよ、25Rの感覚で起こしたら勢い付きすぎた
- 145 :774RR :2022/06/18(土) 08:09:51.19 ID:jNQDklmjM.net
- いや、そうじゃなくてw
- 146 :774RR (ベーイモ MM2e-WEgH [27.253.251.168]):2022/06/18(土) 11:33:26 ID:ehOcTObuM.net
- 250、400ccツインはニンジャ含めて今後もいつでも乗れる機会があるだろうから
クソカスタム中古になる前の状態の良い250cc4気筒が乗れる、今のタイミングで乗っておいた方が良いと思う
それに10年後も所有しているであろうとしたら、絶対にZX-25Rの方だし
- 147 :774RR :2022/06/18(土) 16:26:41.02 ID:GRlwAG/t0.net
- >それに10年後も所有しているであろうとしたら、絶対にZX-25Rの方だし
初めてのバイクがZX-25R?って感じの意見だけどw
俺はZX-25R買って昔なぜメーカーが250ccマルチから撤退した理由を改めて思い出したよ
そりゃ売れなくなるよな、実際ZX-25Rも売れたの最初の1年だけだし
この人気バイク納期1年ー2年待ちの状況で新車即納だし低走行中古市場に沢山出てるし
- 148 :774RR :2022/06/18(土) 16:54:50.24 ID:JkdEE3euM.net
- 昔の四気筒というかレーサーレプリカは、ポジションきついし
パワーバンド入らないとスッカスカのピーキーな設計だったので、こいつとはだいぶキャラクター違うけどね
中古市場に低走行距離車が多いのはニダボとかも一緒だし、免許とりたてで買ったけどスポーツタイプはきつかった層が手放してるだけでは?
- 149 :774RR :2022/06/18(土) 17:49:11.54 ID:CdsdYaxp0.net
- 逆に昔のピーキーさを求めて買った人がすぐ手放すってのもあるかもね
- 150 :774RR :2022/06/18(土) 18:09:10.96 ID:/NRQEO7A0.net
- NS1が最高にピーキーだった
- 151 :774RR :2022/06/18(土) 18:38:10.97 ID:SJxzPjOk0.net
- ピーキー過ぎてお前にゃ無理だよ
を思い出した
- 152 :774RR :2022/06/18(土) 18:50:06.74 ID:k4ecD5hs0.net
- 昔の250四発ってヤマハのPhazer以降は下もそこそこあって乗りやすくコンパクトだったので
VT系に並んで初心者や女の子がたくさん乗ってたんだかなあ
- 153 :774RR :2022/06/18(土) 19:09:47.68 ID:7+au0Q1Y0.net
- バリオスとかホーネットなんか乗りやすいし、いまだに人気があって高値。廃れる理由とか言ってると爆笑もん
- 154 :774RR :2022/06/18(土) 19:35:04.59 ID:iHz/3LIB0.net
- 価格とSSデザインしかないからな
丸目のネイキッドだせばもっと売れる
バリオス2みたく馬力落とさないといけないタイミングまで温存してるのかもしれんがな
- 155 :774RR :2022/06/18(土) 20:17:58.13 ID:N/KXFRZ80.net
- 明日1000km越え、1ヶ月越えの初回点検で冴速入れてもらうわ
フィーリング変わるかなぁ
- 156 :774RR :2022/06/18(土) 20:24:15.13 ID:GRlwAG/t0.net
- >>149
それ大いにある
- 157 :774RR :2022/06/18(土) 20:26:40.14 ID:GRlwAG/t0.net
- >>153
バカ発見
- 158 :774RR :2022/06/18(土) 21:47:32.58 ID:v56mnzQxp.net
- 他のどの専スレ見ててもいるけど、わざわざその機種車種貶しに来るやつどんだけ暇やねん
それでなんか自尊心自己顕示欲を保てるんかな
専スレではネガティブな意見はするな!とは言わんけど、ちょっと褒め称える意見見かけるとシュバって来てわざわざ反論、貶すやつどんな人生送って来たんだろうなってほんの少し不憫に思う
- 159 :774RR :2022/06/18(土) 21:53:19.19 ID:L+3q4g170.net
- 冷静にここは良いよ好みだよ車種の特徴だよって返しゃいい
それかスルーするか
ムキになって口汚く反応するような奴が居ると荒れる
どっちがどう悪いとかではなく、結果そうなる
- 160 :774RR :2022/06/18(土) 21:54:25.89 ID:S3BgPDVg0.net
- 250マルチから撤退した理由なんて国内市場の縮小と排ガス規制対応出来なくて作れんかっただけやん
- 161 :774RR (ワッチョイ d658-643o [153.165.124.128]):2022/06/18(土) 22:02:56 ID:/NRQEO7A0.net
- 購入はninja400か25rのどっちかにします
たして2で割ったもの出てほしい
- 162 :774RR (ワッチョイ d276-8hnT [125.30.92.5]):2022/06/18(土) 22:05:52 ID:cHUZduvF0.net
- ZX-25FX 角Z ぷりーず
- 163 :774RR :2022/06/18(土) 22:10:18.10 ID:/NRQEO7A0.net
- CBRは友達が乗ってるから選択権にない
音は断然四気筒のほうが好きなんだけどね
バランス考えるとninja400かなーっと
パイセン方ご教授を
- 164 :774RR :2022/06/18(土) 22:14:06.38 ID:7+au0Q1Y0.net
- >>163
250と400で迷ってて車検が面倒だと思わなければ、400一択よ
CBRが選択肢にないってのは250と400のどちらも?
- 165 :774RR :2022/06/18(土) 22:18:04.56 ID:/NRQEO7A0.net
- >>164
どっちもないです
車検がどれぐらいめんどくさいものなのかあまり分かってないですね
かぶってもいいんですが被りたくない衝動がw
音はninja400よりはCBRのが好きなんですけどね
- 166 :774RR :2022/06/18(土) 22:23:42.47 ID:7+au0Q1Y0.net
- >>165
車検は2年に一回決まった時期に必ず持っていかないといけないってのがめんどくさいんだよね。
それが気にならないなら、維持費とかは変わらないね
CBR400もないなら、他はR3くらいしかないね。
まあninja400が一番無難
- 167 :774RR :2022/06/18(土) 22:53:08.52 ID:/NRQEO7A0.net
- >>166
それならそこまでめんどくさくないかなー
莫大な金額要求されなければw
250車検ないにしろ、
自分でできる人以外、定期的に見てもらうのと大差ない気がする
バイクは15年ぶりぐらいなんだが2気筒のあのぶっといマフラーは驚きだったw
たぶんすぐ変える
- 168 :774RR :2022/06/18(土) 23:02:39.91 ID:S3BgPDVg0.net
- こんな質問してるんだからユーザー車検もできんでしょ、ユーザー車検出来ないなら車検代は普通にかかるから維持費変わらないとは思えんよ
年間に直して3万前後だけど、あと法定点検は車検の有無は関係なく年1だから同じでしょ
- 169 :774RR :2022/06/19(日) 07:42:42.93 ID:Likbp5wl0.net
- >>163
音にこだわるなら絶対に25R
軽さにこだわるならninjya400
維持費は月割りで考えると大して変わらん
今回購入するバイクの次を考えると、内燃エンジンのバイクに
乗るのは最後かもしれない
つまりバイクの音を楽しめるのはもう最後かもしれない
ならやっぱり25Rでしょ
- 170 :774RR :2022/06/19(日) 08:06:56.65 ID:83b8EJv50.net
- >>167
質問内容が免許取り立て10代かと思ったらおっさんでワロタw
- 171 :774RR :2022/06/19(日) 11:39:51.73 ID:jI2eUg6Ba.net
- 4気筒の音に拘る人って、V4やクロスプレーンの音は否定しそうw
- 172 :774RR :2022/06/19(日) 13:56:27.52 ID:24LjZxF+r.net
- パラツイン、お音は所有する満足感が薄いんだよね。
ピロピロブイーンみたいな。
その辺りをどう思うかだね。
良いマフラーがあれば少しは変わるのかも。
- 173 :774RR :2022/06/19(日) 14:02:41.00 ID:NnFFv1GrM.net
- >>155
ワイさん冴強にしたけど、
水温の上昇率アップとジェネレーター辺りのノイズがアップしたわ。
慣らし中故軽やかさは下の方は変わらず。
>>171
そんなん初めて聞くわ。
むしろクロスプレーンとかV4の方がより音の評価高いと思うけど。
- 174 ::2022/06/19(日) 16:59:44.42 ID:DZG1+5q1M.net
- 冴強硬いやん?
シフト渋くて嫌
- 175 :774RR :2022/06/19(日) 18:01:48.67 ID:fXfN4d3A0.net
- わし冴速、てか、高速巡航して帰ってきたらケツがあちぃ
- 176 :774RR :2022/06/19(日) 21:03:14.04 ID:VigUMvuB0.net
- 迷ったら純正オイル
何故ならそれでベースでエンジンを開発して試験していて実績もあるし、余計な広告費用も必要ないから
同価格帯ならコスパ最強
- 177 :774RR :2022/06/19(日) 22:18:45.01 ID:wc0+v/Mu0.net
- >>173
冴強硬いからエンジン負荷強くて燃費下がる変わりに慣らし段階ならエンジン内のコーティング効果が高いみたいなイメージだけどどうなんだろ
公道よりは常に高回転維持できるサーキット向けな印象
冴速入れて帰ってきたけど正直よく分からんかった
心做しか吹け上がりが良いとかギアの入りが良いとか聞くけど言われてみればそう感じるような気もする?程度の違いかなぁ
慣らし終えてオイルも変えて心置き無くぶん回してみたけどめちゃくちゃ楽しいわね
17000まで回しきるのはなんか気が引けて13~15000回転で抑えちゃってるけどみんな普段公道、高速ではどこまで回してるんだろうか
- 178 :774RR :2022/06/19(日) 22:37:20.25 ID:NvY3u7V50.net
- 慣らしは各部の擦り合わせや馴染ませのためだから、保護力強いオイルより純正の方がいいと思ってる
オイルの塗膜って思ったより強力だから、銘柄変えてすぐは差が分かりにくいんだよね
2000キロくらい走って再度同じオイル入れると本来の性能が分かるかな?
- 179 :774RR :2022/06/19(日) 23:34:44.04 ID:T2+RdBoC0.net
- 3気筒でたら買いなんだけどなー
- 180 :774RR :2022/06/19(日) 23:54:57.68 ID:RLYPSj+B0.net
- >>179
エンジンぶった斬って190ccでも良ければワンチャン
- 181 :774RR (ワッチョイ 2b15-VfY0 [114.170.114.146]):2022/06/20(月) 07:19:41 ID:i1fV9IFQ0.net
- >>179
プラグ一本抜いときゃええ
- 182 :774RR :2022/06/20(月) 21:56:04.07 ID:nM2u4LkB0.net
- バリオスん時、わざとじゃないが3発で暫く走ったことある。独特なサウンドで面白かった
- 183 :774RR :2022/06/20(月) 22:02:16.77 ID:yHjMAH7H0.net
- 別に働いてようがなんでもいいけど、設定がコロコロ変わるから嘘つきなことだけは間違いない
- 184 :774RR :2022/06/20(月) 22:07:04.11 ID:Im1NvSia0.net
- >>182
ZRXで一気筒死んだことあるけど
VTみたいな音になるよな
- 185 :774RR :2022/06/20(月) 23:59:45.46 ID:nM2u4LkB0.net
- 確かにVツインみたいな音だった・・
- 186 :774RR :2022/06/21(火) 00:13:18.96 ID:yl5b6KhEr.net
- ninja250Rで多分カムシャフトが折れて方肺状態になったけどとりあえず走れたわ
ガラガラうるさかったけど
で、修理か買い替えかでZX-25Rに乗り換えた
- 187 :774RR :2022/06/21(火) 14:40:39.13 ID:cAJ9LIYwM.net
- >>158
そらぁネガキャンふっかけられたら
バイク屋は良い気分やないわなwww
- 188 :774RR :2022/06/23(木) 11:42:16.45 ID:OC9im3bT0.net
- zx25rとninja400、音と値段度外視で性能面だけだったらどっち買いますか?
- 189 :774RR :2022/06/23(木) 11:55:43.94 ID:OHEm4KEC0.net
- そりゃNinja400だろ
- 190 :774RR :2022/06/23(木) 12:11:10.63 ID:+GiiX2EuM.net
- 買い欲が音とか言ってる奴は
どっちを買っても飽きるだろ
- 191 :774RR :2022/06/23(木) 12:17:33.94 ID:Hp16fUYcr.net
- >>188
その予算なら免許とってninja650が幸せになれるぞ
- 192 :774RR :2022/06/23(木) 12:28:20.77 ID:v4tC20+RM.net
- どっちも性能で選ぶバイクじゃないな
- 193 :774RR :2022/06/23(木) 12:52:12.80 ID:Glq3u7iy0.net
- そもそもこのバイクを音以外で選ぶヤツはいなくね。
普通免許しかなくても2気筒400の方が性能も上だし、乗りやすさも上
- 194 :774RR :2022/06/23(木) 13:53:55.32 ID:xko3mXqL0.net
- Ninja400はスポーツバイクにしてはエンジンがフラットでつまらんよ。
650は乗ったことないけど似た感じだろうな。
- 195 :774RR (アウアウウー Saa3-U2MD [106.146.2.68]):2022/06/23(木) 16:23:11 ID:ZF7moD5Ua.net
- トルクある分楽だから400のほうがいいもだけどシフターあるのも楽なんだよな
音は度外視ってことなんでぶん回すと煩くて疲れるってのは無しにしとく
- 196 :774RR :2022/06/23(木) 16:41:31.71 ID:OC9im3bT0.net
- シフターとか付いてるものはアリでうるさくもない
音度外視なので、
ただ高回転維持しながら山登ったり適切なギアチェンして走らせるだけでも楽しいのか
- 197 :774RR :2022/06/23(木) 18:27:33.87 ID:Mgh4f0LIr.net
- 速度にかんしては多分650も400も変わらないでしょ。
650乗ったことないから知らないけど排気量250違うぐらいでそんなに変わったらアホ臭くてだれも400なんて買わないでしょ。
個人的には400でも十分に速い。
- 198 :774RR :2022/06/23(木) 18:29:01.22 ID:ApPqAgxpd.net
- >>196
うん君は400の方が楽しいと思う
- 199 :774RR :2022/06/23(木) 18:56:48.50 ID:dT1xMpaGa.net
- >>197
いや大型と中型の差は全然違うやろ
馬力だけ見ても400じゃ高性能モデルでも60PSも出てればいいとこだけど600なんて同じ様に高性能モデル見たら100PSオーバーやん
- 200 :774RR :2022/06/23(木) 19:09:56.14 ID:OC9im3bT0.net
- 数値だけみると1.2・3倍は違うからなあ
体感だとけっこう違うかもしれんな
重さも30kgぐらいかわるがw
25r回してたら重さはそんな大差ないと思うが決定的なのは免許の差だ(
- 201 ::2022/06/23(木) 19:53:58.65 ID:08U5AY/I0.net
- >>197
改変上手いなw
でも、中忍さんのウリは軽さなんよー
- 202 :774RR :2022/06/23(木) 20:12:21.60 ID:xko3mXqL0.net
- コピペにマジレスw
- 203 :774RR :2022/06/23(木) 20:33:00.30 ID:Glq3u7iy0.net
- 隼をぶち抜いたくらいまでいれないとわからんのやろ
- 204 :774RR :2022/06/23(木) 20:44:53.73 ID:0oN6uXm20.net
- >>197
と言うことは50ccの原付とZX-25Rは同じくらい遅いと言うことですねw
- 205 :774RR :2022/06/23(木) 21:04:11.88 ID:OHEm4KEC0.net
- NAでの排気量差は絶大やぞ
- 206 :774RR :2022/06/23(木) 22:05:59.90 ID:EkgjyvDyd.net
- >>194
ニンジャ400のエンジンはオーバーホール頻度がな…
特にホンダから移ってきたら圧縮抜けの早さにショックを受ける
- 207 :774RR :2022/06/24(金) 01:42:05.28 ID:4/gHJAO+0.net
- >>199
- 208 :774RR (ワッチョイ 3dd6-VMK+ [106.180.185.65]):2022/06/25(土) 12:16:27 ID:Rhvbmw7a0.net
- もう今の時期でもケツと太腿がアチい
- 209 :774RR (ワッチョイ ad15-7ayA [114.170.114.146]):2022/06/26(日) 08:34:20 ID:W3W+CoCE0.net
- >>208
夜乗るのがすずしくてええ
- 210 :774RR (ワッチョイ 3dd6-VMK+ [106.180.185.65]):2022/06/26(日) 11:41:55 ID:Y6GEVbLB0.net
- >>209
昨日の夜中の首都高ですら太腿が低温火傷するかと思った。
今PA封鎖されてるから休む場所が無い。
同じルーレットと言われたら返す言葉は無いが
こっちはまったりドライブで夜景を楽しんでるだけなのにルーレット族のせいでPA封鎖は困る。
- 211 :774RR (ササクッテロラ Sp11-jcC8 [126.157.7.175]):2022/06/27(月) 09:28:03 ID:0Mqe/ugop.net
- 北海道ですら昨日の日中はお股右足アチアチだったな
30℃オーバーはバイク無理や
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