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HONDA PCX160/150 Part44
- 782 :774RR:2023/02/22(水) 10:22:52.86 ID:qNFPQOMg.net
- 軽いと楽だね。スイスイと手押しで車庫に停めれる
以前持ってたシルバーウイングの250キロの重量では
手押しのときは結構きつかった
- 783 :774RR:2023/02/22(水) 10:28:46.93 ID:M5mmUB1W.net
- 奇遇だな&同感だね
俺もシルバーウイングからの乗り替えだったわ
銀翼と比較して燃料タンク半分になっても航続距離が増えたPCXの好燃費は素晴らしいわ
- 784 :774RR:2023/02/22(水) 12:52:38.35 ID:4gYt91mV.net
- マグザムと一緒に所有しててマグザムはデカくて重さからくるしっとりした海苔味で好きだったけどPCXが殆どの面で勝ってたからマグザム手放しちゃったな
距離乗るからか自分の趣向が所有感よりドライバビリティ重視なんだって気づいた良い切欠だったわ
- 785 :774RR:2023/02/22(水) 13:11:12.74 ID:1iw3HlpL.net
- >>775 ビビリ音の発生箇所を特定でき、手で抑えたら止めることができているのであれば、ほとんど解決したのと同じだ
どこかが当たっているわけだから解決するまで、テープを当てるなどの対策をすればいい
PCXの黒色のカバー類はヒートガンやバーナーで暖めれば当初の色を取り戻す
- 786 :774RR:2023/02/22(水) 13:14:53.46 ID:w44PERr+.net
- 俺もビグザム手放した
普段使いには大き過ぎて
- 787 :774RR:2023/02/22(水) 13:26:15.26 ID:mkjfkjSD.net
- この前ビグザムみたいな女がいて二度見しちゃった
上半身が力士なのにチキンレッグでビビった
- 788 :774RR:2023/02/22(水) 18:49:37.29 ID:YsHPdKnt.net
- ホイールベース伸ばして200cc出せ!
- 789 :774RR:2023/02/22(水) 18:52:09.80 ID:wexvkMQ7.net
- >>788
フォルツァ250買えば?ええど
- 790 :774RR:2023/02/23(木) 09:30:43.82 ID:HAVWXXXu.net
- ロンホイキットでも買えば?
見る人全員に笑われるけど
- 791 :774RR:2023/02/23(木) 10:46:53.61 ID:6TF16sHz.net
- バカスク
- 792 :774RR:2023/02/23(木) 11:49:30.34 ID:uspqcMcK.net
- ロンスク
- 793 :774RR:2023/02/23(木) 12:00:23.35 ID:GAGc97Ie.net
- デカイんぢゃ!
- 794 :774RR:2023/02/23(木) 19:19:12.27 ID:KVALocZ6.net
- >>785
ありがとう 解決しました
メーターの周りにある色付きのメーターパネルのリア側のねじ2つを取り付け忘れていたようで、それを取り付けたらビビリ音がなくなりました
プラスチックの劣化ではなく当方の作業不備でした...
- 795 :774RR:2023/02/23(木) 19:26:12.45 ID:nG59hqeg.net
- なんとまぁ!
- 796 :774RR:2023/02/23(木) 22:26:58.29 ID:6bB0JLuG.net
- 高速で全開走行し続けたら28km/Lになってワロタ
- 797 :774RR:2023/02/23(木) 23:33:11.51 ID:mELt8XLE.net
- 80km/h巡行で55km/L行くぞ、寒くても
- 798 :774RR:2023/02/23(木) 23:40:45.49 ID:/d4nXtqR.net
- >>797
エアプ乙。
- 799 :774RR:2023/02/23(木) 23:51:09.79 ID:2jLekDZV.net
- さすが80巡航でそれは無理だろ
45辺りだろな
- 800 :774RR:2023/02/23(木) 23:56:44.80 ID:bjqfu/qA.net
- 逆にどんなに気を使ってエコ運転しても最高が45なんだが
- 801 :774RR:2023/02/24(金) 00:04:17.58 ID:ulTWf6wm.net
- 田舎に住んでんだろ
- 802 :774RR:2023/02/24(金) 00:06:08.74 ID:Xt7oIVrg.net
- 1/3に大阪から奈良のラーメン屋に行くのに阪神高速から阪奈道路使って55km/hだったぞ
- 803 :774RR:2023/02/24(金) 00:13:41.44 ID:St89i0YM.net
- 燃費が悪いのは渋滞もあるだろうが気にしてない人が多いんじゃね?
燃費良くするために行動するのがめんどくさいみたいな
- 804 :774RR:2023/02/24(金) 03:50:04.81 ID:tpiPZfKZ.net
- 45な奴はデブ もっと痩せろ
- 805 :774RR:2023/02/24(金) 04:45:28.00 ID:ZKlrjb6l.net
- 片道10キロまではチャリが健康的やな
- 806 :774RR:2023/02/24(金) 05:37:29.01 ID:4vEU84Pm.net
- フェイズタイプSに乗ってるんだけど、
PCX160って250ccスクーターとさほど変わらない感じ?
- 807 :774RR:2023/02/24(金) 07:04:35.79 ID:YK2s0lb+.net
- いや、かなり遅い
125ccスクーターよりもわずかに速いかな?、程度
- 808 :774RR:2023/02/24(金) 10:50:14.31 ID:0HCi9q0V.net
- 燃費がいいこと、アイドリングストップ、250ccよりも小さいこと、
これらに価値を見出さなければフェイズに乗り続けることをおすすめします
- 809 :774RR:2023/02/24(金) 11:24:08.50 ID:EbPyiiDj.net
- タンデム前提ならビクスクや400cc以上が良いね
タンデムしても短距離で、主に一人で年間3000km↑乗るような人が軽々二輪に注目してるわけだし
自分の価値観すら判らないなら…それはそれでPCXから始めるのもアリだな
- 810 :774RR:2023/02/24(金) 11:28:48.73 ID:0HCi9q0V.net
- タンデム重視なら、まずはタンデム席の快適性、タンデム席の乗りやすさだな
結局走行性能は250ccとは大きな差があるから、上記の燃費などを評価するかかと思う
- 811 :774RR:2023/02/24(金) 13:39:19.41 ID:NufDiO70.net
- タンデムの優位性能言ったらもうGOLDWINGしか選択肢に残らないと思う
- 812 :774RR:2023/02/24(金) 13:59:11.83 ID:vhYV7FJb.net
- 出たw 極論バカw
- 813 :774RR:2023/02/24(金) 17:31:45.08 ID:QjHB/kPH.net
- WRを輸出仕様と同じにするとかなり出足が良くなる
若干うるさいが逆に言うと国内仕様が去勢されすぎ
- 814 :774RR:2023/02/24(金) 19:00:34.38 ID:r7fbry/3.net
- アンチってすぐに人格否定のバカバカ言うよね
- 815 :774RR:2023/02/24(金) 19:27:37.15 ID:S+hmLXXM.net
- 頭が悪いから的確な言葉が脳内に見つからないんだろうな
- 816 :774RR:2023/02/24(金) 20:17:55.87 ID:uuKw8pOY.net
- フェイズってどうなん?
デザイン的に失敗しちゃったような感じ?
- 817 :774RR:2023/02/24(金) 20:40:00.12 .net
- デザインというか「機動力を装備せよ」というキャッチコピーの割にゴテゴテ装備がなくなった分
多少軽くなった程度で寸法的には既存のビグスクと大差なかった
ユーザーが求めてた取り回しやすり抜けのしやすさなどとは程遠かったので
フォルツァの廉価版以下の評価しか与えられなかった
ただフェイズが出てきたってことは、当時既に今の150クラスの隆盛を暗示してたってことなんだろうな
それまでのビグスクはホント恐竜と同じで無駄にデカく不必要な豪華装備が目白押し
その分重く値段も高く、日本以外のユーザーからは全く見向けもされないガラパゴスバイクに成り果てた
- 818 :774RR:2023/02/24(金) 20:56:37.05 ID:JKSNOpQ7.net
- https://www.honda.co.jp/FAZE/
フォーサイトが2.1m弱で167kgだったから、
軽量・コンパクトを謳った割りに、はぁ?と当時は反感を買ってたね。
何よりあの新幹線顔に好き嫌いが分かれた。
- 819 :774RR:2023/02/24(金) 21:23:22.45 ID:nMzlXky6.net
- プジョーがジェットフォース125コンプレッサーに搭載していたスーパーチャージャー(インタークーラー付き)を供給してもらってPCXに付けたら良いのに
PCXで22馬力なら文句なしでしょ(じゃじゃ馬すぎるなら各々がブーストコントローラーで減圧して)
あのバイク60万ぐらいしたらしいけどw
- 820 :774RR:2023/02/24(金) 21:24:40.53 ID:8Xy6oohS.net
- >>819
フォルツァ買えよ
- 821 :774RR:2023/02/24(金) 22:10:10.51 ID:CRS9hMnX.net
- デケーよ
- 822 :774RR:2023/02/24(金) 23:03:05.51 ID:CXA6lL/l.net
- デカいのは嫌 パワーは欲しい でも高いのは嫌
ワガママジジイは死んだ方がいいな
- 823 :774RR:2023/02/24(金) 23:30:53.80 ID:CRS9hMnX.net
- 文句言うやつが死んで
与えられたモノを黙って頂くやつばかりになったら
メーカーが努力しなって
いつまでたっても同じレベルのモノを作り続けて
気がついたら周りのレベルが上がってて焦ってホンダに泣きついたハーレーみたいになるよねw
- 824 :774RR:2023/02/25(土) 00:03:37.86 ID:vSHy4Chr.net
- 軽自動車のターボやスーチャーは量産効果で+5万円ぐらいなんだよね
実際ターボグレードは余計な豪華装備付けて+10万ぐらいで販売してることが多いけど
- 825 :774RR:2023/02/25(土) 00:16:41.48 ID:4xvOeyvK.net
- >>823
何の為に15ps規制があると思ってんだよ
無知のアホが寝ぼけた事いってんじゃねーぞ
- 826 :774RR:2023/02/25(土) 01:08:47.72 ID:MUjWZ9HF.net
- >>823
それなw
- 827 :774RR:2023/02/25(土) 01:24:48.71 ID:hKV4njPJ.net
- 15馬力規制は日本にはないけどじゃあどこまで出せるのかテストして部品交換してコストかけるほど日本で売れないからそのまま売ってるんだろう
- 828 :774RR:2023/02/25(土) 03:28:11.63 ID:t3jOJSH0.net
- PCXの足回りでスーチャーだって(笑)
せめてKRV180かDRG160に取り付けろよ
ってかKRV180で十分だろ
PCXよりも少し小さいくらいだぞ
- 829 :774RR:2023/02/25(土) 03:33:36.84 ID:hZ+oiHwR.net
- そうなの?
- 830 :774RR:2023/02/25(土) 03:41:13.60 ID:t3jOJSH0.net
- KRV180ならユニットスイング式ではなくT-MAX式の足回り
排気量も175ccだぞ
PCXは値段の安さと燃費の良さで売れているんだからこれらに悪影響を与える改変をするわけない
- 831 :774RR:2023/02/25(土) 04:11:57.74 ID:Rlyh/1oV.net
- ショップレベルでは楽しんでる人が居るんだけどな
https://youtu.be/s96Fwja1L4Y
- 832 :774RR:2023/02/25(土) 06:43:14.43 ID:CKAU0yAY.net
- PCX160とKRV180ってどっちが速いの?
- 833 :774RR:2023/02/25(土) 06:51:58.49 ID:PSXosJ6R.net
- KRV
- 834 :774RR:2023/02/25(土) 09:09:57.31 ID:quURAGLF.net
- パワーも違うし、後輪の路面追随性が違う
ユニットスイング式だと、エンジンがバネ下重量に含まれるので路面追随性が悪くなる
- 835 :774RR:2023/02/25(土) 13:38:08.93 ID:oiV4kfCl.net
- 重量の話する人は体重何キロなん
- 836 :774RR:2023/02/25(土) 13:50:54.39 ID:aPaXb47u.net
- だいたい皆0.0001キロ㌧くらいで見てればええ
- 837 :774RR:2023/02/25(土) 17:50:47.93 ID:VSxCBu9u.net
- バーグマン400走行距離、約1万2千kmが意外と高値で売れたので、160新車購入した。メチャクチャ軽くてちょっと感動。タンデムしないし、ほぼ街乗りしかしないから重たいスクーターは不要実感した。
- 838 :774RR:2023/02/25(土) 17:59:57.94 ID:T3/gh9o1.net
- デカいスクーターは見映えが良くてカッコいいんだけど
取回しが良くなくて使い勝手はイマイチなんだよねえ
- 839 :774RR:2023/02/25(土) 19:15:59.16 ID:CrjqcWLH.net
- 高速で遠出しなければ250cc以下で十分だね
高速で遠出すると、事故するリスクが高くなる
- 840 :774RR:2023/02/25(土) 22:09:11.08 ID:1OKOCh91.net
- 片道300km位なら高速平気だけど人それぞれなのかな
大型楽とか言う人もいるけど風浴びるバイクはPCXの方が楽だし、もっと言えば楽を選ぶなら最安のアルトやミライースの方が天と地の差で楽だしね
- 841 :774RR:2023/02/25(土) 22:41:47.95 ID:Ome0P+KW.net
- 俺も平気だな
高速使って日帰り往復400キロくらいなら問題無し
- 842 :774RR:2023/02/26(日) 00:19:14.42 ID:cLTPgsff.net
- 「可能」と「やる意味がある」は別だけどな
- 843 :774RR:2023/02/26(日) 07:37:30.89 ID:0SoaTRXe.net
- 高速道路で大型よりPCXが楽と言ってる奴はエアプ
- 844 :774RR:2023/02/26(日) 08:38:56.43 ID:hxz/lwA1.net
- CB1300SF乗ってたが、PCX160はロンスクなんで高速は楽
軽いので確かに安定感は多少劣るが…
ボルドールならわからん
バイクの高速快適性はどれも50歩100歩
- 845 :774RR:2023/02/26(日) 08:46:26.20 ID:V6de5UgM.net
- PCXで実速100km/hの巡航するのは余裕無さすぎてキツいよ
- 846 :774RR:2023/02/26(日) 08:47:48.25 ID:Z3U2zTVy.net
- 巡航は問題ないだろう巡航なら
- 847 :774RR:2023/02/26(日) 09:02:14.20 ID:Cn+Cn26g.net
- メーター表示110でやっとGPS速度100なので
ほぼほぼ全開だな
- 848 :774RR:2023/02/26(日) 09:40:37.76 ID:RAEN3oUc.net
- オレは高速では遅い軽自動車が来るまで待ってくっついて行く
これだとメーター読み90km/hで行ける
- 849 :774RR:2023/02/26(日) 12:54:07.87 ID:5gkm0EIW.net
- 某1400は6速にアイドリングに毛が生えた程度で100km/h出るからな
つーかアイドリング6速で80km出てしまう
街中では使いにくい
- 850 :774RR:2023/02/26(日) 13:09:31.06 ID:/fWqlRt3.net
- だから高速道路では大型の方が適してるだろ、って話
- 851 :774RR:2023/02/26(日) 13:17:13.08 ID:hxz/lwA1.net
- バイクのサイズより、快適性はカウルの有無と、カウルのサイズの方が大きいな
高速はリッターネイキッドより、ツアラー250の方が快適
- 852 :774RR:2023/02/26(日) 13:26:18.82 ID:xbLhy3uI.net
- バタつかないウエアも大事
ダボダボの私服だと体感3倍疲労する
欲を言えばヘルメットもゴルフボールのように凸凹にすると良い
ゴルフボールは凸凹の有無で飛距離が1.5倍変わるほどディンプルで空気抵抗が減る
- 853 :774RR:2023/02/26(日) 13:48:24.14 ID:3LWvYWXU.net
- 片側一車線の高速で、前方に観光バスがいると凄いありがたいよなw
- 854 :774RR:2023/02/26(日) 16:03:47.78 ID:SdbZtX95.net
- ミドルクラスのアドベン乗ってたけど、こいつもロングスクリーン付ければ乗れないこともないぞ。安定性は無いけど
- 855 :774RR:2023/02/26(日) 20:27:46.41 ID:qU+LozfN.net
- >>852
ディンプルは回転するからこそ効果があるものと思っていたが・・・。
- 856 :774RR:2023/02/26(日) 22:16:32.53 ID:IAIuNHox.net
- KF18に純正ロンスク付けてるけどやっぱ風の強い日は軽過ぎて話にならんね
昨日は国1の由比BPを涙目になりながら走らされたわ
これで風速10m位ある日に瀬戸大橋渡ったら無事対岸に辿り着ける気がしないw
- 857 :774RR:2023/02/27(月) 04:15:25.44 ID:eZgx7vC2.net
- >>855
回転は関係なくてボディーに空気を張り付かせないことで空気抵抗が減る
https://gigazine.net/news/20091103_dimple/
- 858 :774RR:2023/02/27(月) 04:25:54.09 ID:CVukK4jI.net
- >>856
風の強い日のアクアラインを見てみろ。軽量級バイクがたくさん走ってる
- 859 :774RR:2023/02/27(月) 09:18:58.62 ID:tg/u7eV/.net
- 高速で“大型は”楽って言葉で限定してるのがいかにも無免許くん
高速乗ったことないからクルマの流れを知らず、ライダーの受ける風圧も知らないから仕方ないけどね
- 860 :774RR:2023/02/27(月) 09:22:32.38 ID:3ilKv0kE.net
- >>857
そういや外車のアンダーパネルこんなんだな
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/005/140/778/5140778/p1.jpg?ct=fe92258d5daf
- 861 :774RR:2023/02/27(月) 11:53:04.35 ID:wWvi+/vR.net
- >>856
KF12だが、高速にはリアタイヤを太いサイズにすることをおすすめ
- 862 :774RR:2023/02/27(月) 12:39:33.63 ID:se2nWkti.net
- >>225
配線の仕方を学びたい
- 863 :774RR:2023/02/27(月) 12:41:02.35 ID:se2nWkti.net
- >>860
ディンプルは小渦を作って大渦を抑制するから
これじゃ浅くて小渦は作れなさそう
恐らく強度を持たせる為の加工かと
- 864 :774RR:2023/02/27(月) 13:29:10.58 ID:vA+zsxbD.net
- WRX S4の無塗装部分に細かいディンプルが刻まれてるけどこれはスバルが公式に空力デバイスとしてるね
https://www.webcg.net/articles/gallery/46143#image-6
スバルはGT300でも鮫肌塗装など航空機メーカーらしく挑戦的なことやってる
ポルシェのアンダーカバーはこんな
https://live.staticflickr.com/65535/51191771207_a838ef9e64_c.jpg
- 865 :774RR:2023/02/27(月) 18:55:50.56 ID:ox36oRGL.net
- >>857
いやぁ、勉強になったわ アリガト!!
- 866 :774RR:2023/02/27(月) 19:28:39.88 ID:GC23ILZ8.net
- あえて乱流を作ってる
飛行機の羽についてるあの突起と同じ
- 867 :774RR:2023/02/28(火) 09:43:51.13 ID:8GZymECm.net
- でもスーパースポーツですら表面加工とかしてないよね。
ウイングは増えてきたけど。
航空機も機体表面は滑らか。
ググッたら去年から全日空がニコンと組んで鮫肌加工の実証試験始めてるそうだ。
航空機なんか真っ先にそういうのやってそうなイメージだったが意外だな。
- 868 :774RR:2023/02/28(火) 09:59:13.39 ID:WXzFWl6J.net
- チャリのロードレースではウエアに空力デバイス付いてるよ
実際に効果があるとして一旦禁止された後にルール化されて使われるようになってる
四輪のタイヤには結構普及してる、タイヤ、ディンプルで検索すると採用されてる銘柄が出てくる
- 869 :774RR:2023/02/28(火) 21:19:46.02 ID:0uwj+A8K.net
- ホンダジェットで高効率な自然層流翼を突起物とか使わずに実現したけど
今までは小さな凹みでやったりしてたんよ
でもゴミが付くと途端に効率悪くなって不安定になるから
何とかならないかなーってところやった
表面の微細な加工で空力的な何かを得ようとするとそういった問題にぶつかる
- 870 :774RR:2023/02/28(火) 21:21:49.58 ID:0uwj+A8K.net
- あとどの速度域も同じ形状で通用する訳ではないから
常用する速度域によって形状も大きさも異なってくるよ
最近のトヨタ車は車のサイドに小さな突起を付けてるね
- 871 :774RR:2023/02/28(火) 21:27:49.19 ID:PqvoQ65b.net
- 四輪車のボルテックスジェネレーターは効果があるのはわかってたけどかっこ悪いからやってこなかったんだと思うw
従来タイプR(ルーフ)ランエボ(OPルーフ)リーフ(カウルトップ)ぐらいでしか採用されなかったのにトヨタが一斉に採用してからアルトのCピラーなどありとあらゆる車種に波及したね
いや、効果があるなら納得だけどかっこ悪いわなw
マフラーカッターにシェブロンノズル形状を実験した人は1db程度騒音が低減したと言っていた
排気方向を下に向けても騒音低減するからそれによってサイレンサーを小型軽量化できたら燃費にも貢献するかもね
- 872 :774RR:2023/03/01(水) 18:30:38.10 ID:mcw0SiPs.net
- Stylo160ってなーに?
- 873 :774RR:2023/03/01(水) 20:01:27.15 ID:farLJgxc.net
- https://twitter.com/k_bikematome?s=20
宣伝目的?
(deleted an unsolicited ad)
- 874 :774RR:2023/03/01(水) 21:05:27.68 ID:/jxT54ky.net
- スレ違いな話題はほどほどに
- 875 :774RR:2023/03/01(水) 21:07:29.96 ID:/jxT54ky.net
- >>861
KF18にはどのサイズや製品がいいっすか?
どういったところに頼むといいですか?
- 876 :774RR:2023/03/02(木) 13:07:20.83 ID:ZE0OyAXh.net
- ヤフオクでとんでもないPCX160を見たな
走行距離5,000kmの中古車が新車価格よりも高い!
未だに注文しても納車時期未定の品薄が続いているのか?
- 877 :774RR:2023/03/02(木) 13:45:25.28 ID:jXsPlWBp.net
- グーバイク見る限り展示車あるバイク屋かなり増えてる気がするけどなぁ
- 878 :774RR:2023/03/02(木) 14:06:54.31 ID:y/KVnTdo.net
- オレが手を入れたんだから新車価格よりも高くて当然、ってことじゃないの?
ヤフオクだと多いよね 小学生向けのおもちゃとか
- 879 :774RR:2023/03/02(木) 14:08:34.00 ID:0JMN9tuw.net
- こないだたまたま立ち寄ったバイク屋で買ったけどな
売ってない地域のやつ狙いじゃね?
隙あらば人から搾取しようって人間増えたわ
- 880 :774RR:2023/03/02(木) 14:16:09.63 ID:y/KVnTdo.net
- >>875
KF12/KF18はノーマルのリアタイヤが100/90-14で、これを120/70-14にすることがおすすめ
これだと加工不要
Napsなんかではやってくれないから、バイク屋へ行って、「少し太めの120/70-14に交換したいです」といってやってくれるところに頼むといい(断られることも多いと思う)
2りんかんだとホイール持ち込みでやってくれるかも
高速道路での安定性が全然違う
- 881 :774RR:2023/03/02(木) 14:17:17.30 ID:y/KVnTdo.net
- >>879
お互い納得してならいいんじゃね?
- 882 :774RR:2023/03/02(木) 14:28:33.03 ID:IVvPYxUm.net
- シティグリップ2にしてグリップは良い?かと思うが燃費が10%ほど悪くなるな
通常の使用範囲…といっても峠や高速も走るが標準装備のIRCがベストだと分かったわ
- 883 :774RR:2023/03/02(木) 18:28:53.35 ID:CBBcRZno.net
- 雨側にコンパウンドが振ってあるから燃費は多少は犠牲になっちゃうね。
- 884 :774RR:2023/03/02(木) 19:19:29.73 ID:J/C9ZOY3.net
- 参考情報 PCX ホイールリム幅 F-R
4型 2.75-3.5, 3型 2.15-3.5, 1,2型 1.85-2.15(inch)
PCX Rタイヤ標準サイズ
4型 130/70-13, 3型 120/70-14, 1,2型 100/90-14
- 885 :774RR:2023/03/02(木) 20:06:50.24 ID:U9FMl3Pl.net
- 今どきの国産コンパウンドが水弾くのは普通
シティグリップが雨に強いのはオンとオフの中間くらいのパターンだからだな
言うても雨で滑るのを理解してるなら二輪で絶対に無理はしないわけで、ならばIRCでおk
- 886 :774RR:2023/03/02(木) 21:47:54.27 ID:/AeYnDEJ.net
- >>881
こういうクズ増えたよなー
- 887 :774RR:2023/03/02(木) 22:19:11.14 ID:Ve7ofYXn.net
- IRCて7500kmくらいで終わる?
- 888 :774RR:2023/03/02(木) 23:23:15.85 ID:6fmC28Da.net
- タイヤは乗り方の差が大きいだろ
- 889 :774RR:2023/03/02(木) 23:26:17.52 ID:D2NFFbh7.net
- IRC標準でついてるけど交換では売ってないとか聞いたけどウソなん?
- 890 :774RR:2023/03/02(木) 23:45:06.12 ID:J/C9ZOY3.net
- 3型150/4型160 純正OEタイヤ(SCT-006/SCT-007)
のリプレイス用タイヤ IRC MOBICTY SCT-001
https://ircmoto.jp/product-list/scooter/sct-001/
1,2型125/150純正OEタイヤのIRC SS-560はとうに終了。
- 891 :774RR:2023/03/03(金) 06:43:11.64 ID:vY9uSMTB.net
- h
- 892 :774RR:2023/03/03(金) 07:08:44.17 ID:N+JD3mZr.net
- >>889
2りんかんなんかだとIRCを要望すると取り寄せになるから、と言われて別のを奨められた。
ただ最近は4型用のIRCが店頭に並べられていたので
状況は変わっているかも知れない
- 893 :774RR:2023/03/03(金) 15:17:07.50 ID:gGyH6QzU.net
- タイヤは当然前後同時交換だよね
フロントはまだまだなんだけどリアが真ん中だけ減ってる感じなんだよね
どうしようかな
- 894 :774RR:2023/03/03(金) 15:24:24.40 ID:DfYg7cwU.net
- リアタイヤ交換2回ごとにフロント1回交換
PCXに限らずいつもこのパターンだな俺は
- 895 :774RR:2023/03/03(金) 15:24:51.04 ID:f2xHojPu.net
- 新車で買ってまだ一ヶ月も経ってないのにセンターラインの溝に亀裂あるんだが、これって普通?
- 896 :774RR:2023/03/03(金) 15:32:20.36 ID:bv0rS/6R.net
- サーキットで攻めるってんならともかくタイヤは前後別で交換する派
ただ、同時交換するとタイヤがセットで安くなったり工賃割引が効く場合もあるから必ずしも安くなるわけではない
- 897 :774RR:2023/03/03(金) 16:33:50.95 ID:YD6kYts/.net
- 一ヶ月前に亀裂とか異常事態な上にかなり危険な状況だけど“これって普通?”とか穏やかですね
- 898 :774RR:2023/03/04(土) 00:25:20.92 ID:DbMnGwfl.net
- >>897
買って1ヶ月経ってない
だけで
その時に亀裂が有ったとは言ってない
亀裂に気付いたのは今日昨日と思われる
- 899 :774RR:2023/03/04(土) 00:33:25.38 ID:D5DTRMKl.net
- 念のため、タイヤの製造年を確認してみたら?10年前とか有り得るよ
- 900 :774RR:2023/03/04(土) 00:34:54.76 ID:2thCL2ci.net
- ありえねーよw
- 901 :774RR:2023/03/04(土) 00:39:42.55 ID:9WnU4AHb.net
- あり得ないね
- 902 :774RR:2023/03/04(土) 12:20:20.60 ID:UMvz8qRB.net
- 流石に10年前は
亀裂と言っても個人差が有りそうだから画像を観ないとじゃないの?
- 903 :774RR:2023/03/04(土) 14:24:10.44 ID:oW1aO1B6.net
- 画像は出せないよ持ってないからね
- 904 :774RR:2023/03/04(土) 16:42:24.70 ID:ph/sSmm3.net
- いつも野ざらし駐車で多少の汚れなんて気にしなかったけど花粉だらけで流石に洗車したわ
- 905 :774RR:2023/03/04(土) 17:10:38.55 ID:JXye5IH2.net
- ホンダが10年前のタイヤを装着する訳が無いじゃん
ゴム製品の使用期間もCPで管理されてるしね
乗り方が荒いとかいたずらされたとかの外部的な要因だろ
- 906 :774RR:2023/03/04(土) 18:12:56.94 ID:uECeZak4.net
- h
- 907 :774RR:2023/03/05(日) 00:18:57.69 ID:jylSJHAB.net
- PCXじゃないけどタイヤ交換したら10年前に製造された奴だったことあるよ、ホンダから納品された奴
- 908 :774RR:2023/03/05(日) 00:22:24.62 ID:mqo5sTEu.net
- 無いだろ
- 909 :774RR:2023/03/05(日) 00:27:44.73 ID:Aa3O6OF+.net
- 近所に石川五エ門が住んでんだろ
- 910 :774RR:2023/03/05(日) 06:43:01.43 ID:mDaB1lZW.net
- >>907
口だけならなんとでも言える話だろ
なんか嘘を吐いて引っ込みが着かなくなったから更に嘘を続けた模様
- 911 :774RR:2023/03/05(日) 07:08:08.54 ID:qtTkOTPi.net
- ホンダはジェット機も作るがタイヤも作っていたのか…
- 912 :774RR:2023/03/05(日) 18:28:03.03 ID:jylSJHAB.net
- タイヤがやけに白かったので製造年を調べたらわかった
交換してもらったお店にクレームを入れたら本田技研が対応することになりましたと
結局、交換になった
信じられなくてもい仕方ない、自分でもびっくりだったわ
倉庫の一番奥にずっとあったんだろうと思う
事実は小説より奇なり
- 913 :774RR:2023/03/05(日) 19:13:12.49 ID:MGlTahOs.net
- 10年前の古タイヤでも劣化してるのは表面だけで
皮むきしたら新しい表面が出て来るから問題なく使える
なんて事があったりして
- 914 :774RR:2023/03/05(日) 19:25:45.93 ID:aOE9f/4x.net
- でも>>895は
“新車で買ってまだ一ヶ月も経ってないのにセンターラインの溝に亀裂”
とあるから、2021年1月発売のKF47以降の車体で、
トレッドにセンターラインがあるのはフロント110/70-14 IRC SCT-006
だから10年前には製造されてないしなぁ。亀裂の程度も全然分かんないし。
- 915 :774RR:2023/03/05(日) 19:27:34.50 ID:D31b9w8l.net
- >>912
なんて店?
嘘つき続けるとぼろが出るよ
- 916 :774RR:2023/03/05(日) 23:54:57.06 ID:jTt26Exn.net
- >>913
ゴムの硬化が進むから表面だけの問題じゃないでしょ
- 917 :774RR:2023/03/05(日) 23:55:22.71 ID:jTt26Exn.net
- なんてな
- 918 :774RR:2023/03/06(月) 06:56:24.69 ID:0K2pwTK2.net
- >>912
本当の話ならその1台だけじゃ有り得ないだろ?
その製造ナンバーの複数台~数百台がリコール対象になるぞ?
勿論ホンダのHPにもリコール情報に載るぞ?
適当な嘘を騙っていれば通風被害で訴えられるかもよ
- 919 :774RR:2023/03/06(月) 07:25:50.32 ID:CPgSkrxl.net
- 逆にたまたま1台だけだったのでリコールとかの大騒ぎにならなかったと考えるんだ
- 920 :774RR:2023/03/06(月) 07:33:32.50 ID:CPgSkrxl.net
- てか話の流れを読み直したら1台じゃなくて
交換したタイヤ1本の事例だったのか→>>907
ホンダから納品てのはイマイチ理解し難いが
- 921 :774RR:2023/03/06(月) 13:49:03.79 ID:0K2pwTK2.net
- ホンダのドリームに問い合わせたら「有り得ません」と一蹴された
- 922 :774RR:2023/03/06(月) 18:36:14.94 ID:1u4+5MuQ.net
- アンチのやることの幼稚さときたら、もう涙がでるね
- 923 :774RR:2023/03/09(木) 13:49:38.43 ID:KzFVyp1h.net
- 今年と同年を10年前にしてるだけでしょ
- 924 :774RR:2023/03/09(木) 15:32:19.77 ID:nIKicsyB.net
- それだ!
- 925 :774RR:2023/03/10(金) 08:28:24.15 ID:Mopt5F40.net
- ネタじゃなくて
本当に問い合わせたのなら
アホすぎて感心する。
- 926 :774RR:2023/03/11(土) 07:18:26.46 ID:I5S9t5jY.net
- 125と160って加速、最高速ともに全然違う?
- 927 :774RR:2023/03/11(土) 08:05:53.52 ID:aZI23wMq.net
- https://i.imgur.com/ikiCKyw.png
- 928 :774RR:2023/03/11(土) 08:09:22.70 ID:e1Ak6DSB.net
- 60km/hまでならあまり変わらないが、160の方が低回転を使用
90km/hくらいから変わる
最高速はファイナルギアのギア比の違いの分違う
- 929 :774RR:2023/03/11(土) 21:29:28.28 ID:rsM2FG7A.net
- >>926
125から160に買い替えたが、体感的に160はパワフルでかなり余裕が感じられる。
125ではストレスに感じる回転からも気持ち良く加速できるし、登坂では全然違う。
最高速は高低差の無い平たんな道ではあまり変わらないが、少しでも登り勾配であれば125は90キロ以上は辛い。
しかし飛ばさないなら125で十分かも。
- 930 :774RR:2023/03/11(土) 21:45:51.13 ID:qeJBIsD+.net
- 変速タイミングはWRで全体的なギヤ比はファイナルギヤで調整効くし高速乗るかどうかで決めたらええ
- 931 :774RR:2023/03/11(土) 22:28:34.71 ID:jEal+w5k.net
- ファイナルギアのハイギアって出てる?
以前コマジェでボアアップしたときに組んだけど
- 932 :774RR:2023/03/11(土) 22:30:28.11 ID:eCAPZxgv.net
- 現行に対応してるか知らんけどハイ側もロー側も3種類ぐらい選べるよ
- 933 :774RR:2023/03/11(土) 22:45:04.21 ID:0/st8y1y.net
- >>929
125にも乗った人の体験談は希少だな
俺もPCXは150にしか乗ったこと無いし
- 934 :925:2023/03/12(日) 15:12:38.47 ID:uOaE6NB4.net
- >>928
>>929
レスありがとう。
やはりPCX160にしようと思うよ。
今はフェイズタイプSに乗ってるんだけど、
さすがに古くなってきたから乗り換え検討中なんだよね。
250ccと較べたらさすがに加速も最高速も劣ると思うけど、
燃費とかキーレスとか取り回しとか使い勝手良いと思うから期待してみる。
- 935 :774RR:2023/03/12(日) 15:21:39.41 ID:yTo4s7tm.net
- 燃費とアイドリングストップが特徴的だね
- 936 :774RR:2023/03/12(日) 15:29:34.68 ID:TKhwNbnt.net
- アイドリングストップほんと無意味だよね
燃費全然よくならないのにスタートちと遅れるだけだし
- 937 :774RR:2023/03/12(日) 16:43:08.99 ID:Bm4AV+08.net
- >>936は例のエアプ荒らしかな?
PCXのアイドリングストップによる発進の遅れなんて
1秒にも満たなくてほとんど気にならない程度なのにね
- 938 :774RR:2023/03/12(日) 16:51:13.81 ID:o2jwBtyA.net
- 燃費が変わらないのは本当だけどな
- 939 :774RR:2023/03/12(日) 18:04:07.05 ID:4nnor+b3.net
- PCX150乗ってるけど長い距離走ったら絶対にリッター50Km切らないから最高だわ 普通にワインディング気持ちよく流せるしツーリングもいけるしいいバイクだね
- 940 :774RR:2023/03/12(日) 18:12:16.41 ID:9/Vln104.net
- >>938
何で変わらないの?
寝る間アイドリングしてても燃費変わらないのか?凄い世界に住んでるね
- 941 :774RR:2023/03/12(日) 19:24:33.66 ID:f9yuH0Ae.net
- PSでカバーすれば峠でも下り限定で割と戦えるしな
- 942 :774RR:2023/03/12(日) 20:40:40.18 ID:ZSfIgzfP.net
- >>934
フェイズは一時狙ってたなぁ
- 943 :774RR:2023/03/12(日) 21:15:42.93 ID:EmSzAi4b.net
- オレは停止中のアイドリングの音と振動ががまんならないから以前は止まるたびにキーオフしていた
そこで、KF12が出て、アイドリングストップ目当てで買ったのさ
- 944 :774RR:2023/03/12(日) 22:27:33.48 ID:k0pxCjX2.net
- >>940
確かにバイク乗りながら寝る世界には住んでないわ
- 945 :774RR:2023/03/12(日) 22:32:19.01 ID:qYLp8Gk2.net
- フェイズは発売前はメチャクチャ期待してたが
実際に発売されたら少しスリムなだけのデカスクでガッカリした思い出
- 946 :774RR:2023/03/12(日) 23:54:13.01 ID:TwFwBBaS.net
- あまり売れなかった不人気車種の悪口書いておもしろいか?
- 947 :774RR:2023/03/13(月) 00:04:30.88 ID:na82O2gC.net
- 悪口?
同じようにコレジャナイって思った人が多かったから売れなかったってだけだろ
その後に出したPCX150の大ヒットからしても完全な戦略ミス
- 948 :774RR:2023/03/13(月) 00:07:11.81 ID:V8bldQ1k.net
- >>946
オマエの方が相当酷い物言いにみえる。
- 949 :774RR:2023/03/13(月) 07:45:45.37 ID:LT1DHUQp.net
-
次スレ
HONDA PCX160/150 Part102
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1668384404/
- 950 :774RR:2023/03/13(月) 08:57:51.97 ID:qcbwLWjJ.net
- PCX150も最初はひどいものだったよ
中途半端な排気量ということで
まあおかげでオレは安く買うことができたわけだが
フェイズが売れなかったのはフロント側とリア側のデザインと積載性の悪さかと
Hondaっていう会社はデザインを重視しないからな
いい意味で
- 951 :774RR:2023/03/13(月) 09:11:47.82 ID:vSsCZl6c.net
- 150も250も400も600も中途半端言うやついるけどな
150なんて半端どころじゃない気もするが
- 952 :774RR:2023/03/13(月) 09:22:00.69 ID:eI3nOjuA.net
- ヴェクター150やアヴェニス150も忘れないでくれ
- 953 :774RR:2023/03/13(月) 09:28:33.25 ID:vdGRUPHT.net
- そもそも知らないんだがそれ
- 954 :774RR:2023/03/13(月) 09:28:41.03 ID:hrL+m1/1.net
- デザインの好みは先入観だからな
ホンダは機能美だと思う
ホンダジェットも俺はカッコいいと思ったが当初は散々クソミソ言われてた
世界じゃ最優秀デザイン受賞してるから
何故か“日本だけ”でクソミソ言われてたようだが
- 955 :774RR:2023/03/13(月) 09:35:50.62 ID:vdGRUPHT.net
- アンチが喚き散らしてるんでは?
- 956 :774RR:2023/03/13(月) 10:50:05.81 ID:MIq4KuL/.net
- >>954
クソミソ言ってるとか初めて聞いた
ちなみにホンダジェット知ったのは2006年頃のダイヤモンドのサイトでの特集記事でそこから追いかけてるけど
ちな5chは一切見てない
- 957 :774RR:2023/03/13(月) 13:30:11.55 ID:7S9VprWu.net
- >>949
そこは板違い
- 958 :774RR:2023/03/13(月) 23:24:17.73 ID:jZZoUBzq.net
- 200ccくらい載せてくれよ
- 959 :774RR:2023/03/13(月) 23:30:36.50 ID:R4qQ7P6w.net
- 駆動系がイキそう
- 960 :774RR:2023/03/13(月) 23:34:43.51 ID:VNL8oyeI.net
- PCX160っても実際は156ccだからな
- 961 :774RR:2023/03/13(月) 23:37:05.03 ID:N5KEepN3.net
- アプリリアが180だからもうちょい頑張れ
- 962 :774RR:2023/03/14(火) 00:59:10.77 ID:AKVVBFeo.net
- 燃費が悪くなるだろ
バーグマン200乗れよ
- 963 :774RR:2023/03/14(火) 03:26:04.77 ID:U+58WRGT.net
- フリーウェイが250であのサイズだったんだからもっと頑張れるはずだ
- 964 :774RR:2023/03/14(火) 07:13:53.96 ID:QL2vbLcH.net
- >>963
それ言われると否定派の立場は苦しくなるよなあ…
- 965 :774RR:2023/03/14(火) 07:28:14.63 ID:lELcjaMY.net
- 10インチでメトイン縮小すればイケんじゃね
- 966 :774RR:2023/03/14(火) 07:41:24.05 ID:QL2vbLcH.net
- 実はフリーウェイのメットインは小さくないんだよな…
- 967 :774RR:2023/03/14(火) 09:04:46.10 ID:Uc7/64/h.net
- もうフリーウェイに乗りなよw
- 968 :774RR:2023/03/14(火) 10:09:07.98 ID:98Os0iqH.net
- 確かホンダが出した初期のビッグスクーターは
フリーウェイとフュージョンだったな。
そしてブレイクしたのは長い車体のフュージョンで
フリーウェイはあまり売れずにフェードアウト。
その後、フリーウェイと同じくらいの車格のPCXが売れるようになるとは
あの当時にはとても予想出来なかっただろうな。
- 969 :774RR:2023/03/14(火) 10:35:35.62 ID:50QRz/Ej.net
- フリーウェイって車輌重量が145kgでメットインスペースが32Lだったんだな
- 970 :774RR:2023/03/14(火) 11:04:45.76 ID:y9TXmGG0.net
- フリーウェイの最新版みたいなのが出たら
欲しくてほしくて悶々としてしまう
- 971 :774RR:2023/03/14(火) 11:49:45.80 ID:Ud6Ovhq6.net
- kf18は170ccのキット出たな
- 972 :774RR:2023/03/14(火) 12:33:52.89 ID:mvYNUXh7.net
-
次スレ
HONDA PCX160/150 Part102
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1668384404/
- 973 :774RR:2023/03/14(火) 15:18:15.25 ID:5FWuxuzv.net
- Joyride 200i乗れよ
- 974 :774RR:2023/03/14(火) 18:13:02.86 ID:on3l3lqm.net
- >>972
そっちは板違い
- 975 :774RR:2023/03/14(火) 19:16:53.29 ID:TPs0oCMd.net
- フリーウェイはリアブレーキの使いにくさと
設計の古さゆえの劣悪な高速安定性の思い出が強い
あと加速もセッティングのせいか全域でPCX150(KF18比)より遅いゾ
- 976 :774RR:2023/03/14(火) 19:54:19.78 ID:omITdft7.net
- PCX150(KF12)の発売から10年以上が経過して、
このクラスに求めるものは、PCX125の快適性にプラスして
原二の制限である自専道走れないのを何とかしたい!
それだけでいいから。
・・ってのから最近は明らかに変わって来た感じがする。
- 977 :774RR:2023/03/14(火) 21:06:50.43 ID:SOKZR5+D.net
- それは人それぞれでしょ
- 978 :774RR:2023/03/14(火) 22:06:59.44 ID:MnCXuRV8.net
- >>973
Joyrideのシートとメットインの広さはいいね
燃費はバーグマン200よりは良さそう
- 979 :774RR:2023/03/16(木) 13:21:15.49 ID:7yClIAUl.net
- >>978
タイヤの径が小さいとメットインが広くなるよね
背もたれがあるシートのスクーターは、マジェスティ125やフォーサイトなど以前はもっとあった気がするけど、やっぱり腰が疲れない?
加速するときに楽かなぁ?
- 980 :774RR:2023/03/16(木) 21:08:21.54 ID:CZ/rW20R.net
- >>979
当時のスクーターのシートはもっとクッション性が高かったから適切な比較はできないだろうけど、フィット感はあったよ。
ただし、背もたれの境目がキレやすい。
- 981 :774RR:2023/03/16(木) 21:36:23.48 ID:As5hERJq.net
- 疲れは減る?
- 982 :774RR:2023/03/16(木) 22:13:16.34 ID:0iP7EYIj.net
- マジェ125のシートの腰当てのコブは大体上の縫い目部分が裂けてみっとも恥ずかしくなる 座り心地と尻腰の負担はマジェのがないけど12インチでタイヤも太いし走行安定性はあんまないよ あんま寝かせられないしフレーム強くないからヨレる ダラダラとまったり走るならいいバイクだけど あとメットインはクソせまい 同じフロントディスクでもブレーキ性能は現行PCXのが遥かに効きがいい
- 983 :774RR:2023/03/17(金) 03:46:17.45 ID:tDbbV2jR.net
- >>976
そもそも快適性ならPCXじゃないの。フロント前面カウルみたいなもんで風防効果も高いんだし
- 984 :774RR:2023/03/17(金) 07:52:01.25 ID:/H4Ga0Cu.net
-
次スレ
HONDA PCX160/150 Part102
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1668384404/
- 985 :774RR:2023/03/17(金) 08:21:33.05 ID:a1k3/18Q.net
- >>984
そっちは板違い
- 986 :774RR:2023/03/17(金) 12:08:52.52 ID:YrGS1Zv0.net
- >>983
PCXはシートもフロント部分も大きいスクーターと比べると快適ではない方かと
シートはフォルツァやJoyrideのように背もたれがあってクッション部分の高さがある方が、びっくりするほど快適
フロント部分も、暑い国で作られているからか、膝の高さの部分がえぐられている
他の車種に乗ると快適なことに驚くと思う
(それを重視すべきと言いたいのではない)
- 987 :774RR:2023/03/17(金) 15:42:19.72 ID:cCcvv5pI.net
- >>986
相当なでぶ?
スリムなんでシートのその感覚は分からないや
- 988 :774RR:2023/03/17(金) 16:27:37.64 ID:QdUTat8s.net
- PCX(乗ってるのはKF30)のシートの出来はV125Sより良くない
- 989 :774RR:2023/03/17(金) 16:49:14.86 ID:B36/JCq+.net
- いや、そこまで酷くないよ
てかアドレスV125Sのシートも別に悪くないし
- 990 :774RR:2023/03/17(金) 17:12:52.19 ID:QdUTat8s.net
- >>989
PCXはクッション厚がV125Sより無いのと、
段差乗り越えた時の衝撃で前席前端(高さが落ちる前)から前席の中間辺りがべこっと凹むのが気になる
因みに体重は58kg
- 991 :774RR:2023/03/17(金) 18:05:34.71 ID:uwhyvcUk.net
- >>990
PCXのサスはもう少し重いところで良い仕事をする
- 992 :774RR:2023/03/17(金) 18:47:29.95 ID:ydes8qAK.net
- 俺もKF30に乗っているがシートが凹むような感触は味わってないな
今度から乗るとき意識してみるか
たまたま体重も58kgで同じだし
- 993 :774RR:2023/03/17(金) 20:20:08.52 ID:PoTs6pTd.net
- 自分(JF84)も58kgだけど(笑)、今のところ変な凹みはないかな。
3型PCXのシートの凹みは、価格.comに一部の車両で不具合報告として上がってた。
2年の保証期間内なら無償交換になったかも。(リコールではない)
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000097113/SortID=22874251/
- 994 :774RR:2023/03/17(金) 21:30:59.94 ID:EvXohZyV.net
- 神経質な奴がワザとベコベコ言わせてみんなに声掛けてリコールにしようず的な活動やん
いや、神経質なんじゃなくて何かしら承認欲求であら探しなんじゃ?とすら思われるカスタマーハラスメント活動かな
リコールの意味分かってないよね
- 995 :774RR:2023/03/17(金) 22:17:56.46 ID:U4eJSRZ6.net
- >>993
なるほど、一部の車両にのみあった不具合か
>>990氏の車両は該当していたけど無償交換になるのを知らずに今に至ってる
って感じかな
- 996 :774RR:2023/03/17(金) 23:54:20.83 ID:QdUTat8s.net
- >>993
再現しやすい説明を無理矢理に変換する>>994はなかなかなアレだが、
起こる車両はちょっとしたきっかけで起こりうる話なんだから気になるのは当然なこと
ミッションケースとリアサス取り付け辺りが腐食しやすかったりと見た目は良い感じだけど素材は作りは値段V125S以下の部分もしばしばある
- 997 :774RR:2023/03/18(土) 00:17:33.23 ID:BYPEYAh/.net
-
次スレ
HONDA PCX160/150 Part102
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1668384404/
- 998 :774RR:2023/03/18(土) 06:44:10.18 ID:H2olsjbT.net
- 次スレ立てる。しばし待たれよ。
- 999 :774RR:2023/03/18(土) 06:46:11.43 ID:IIV+s/eV.net
- >>997
そっちは板違い
次スレ
HONDA PCX160/150 Part45
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1679089530/
- 1000 :774RR:2023/03/18(土) 06:59:47.73 ID:IIV+s/eV.net
- おわり
- 1001 :774RR:2023/03/18(土) 06:59:52.91 ID:IIV+s/eV.net
- だよ
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