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スーパーカブ70 90 100 part100

1 :774RR:2022/11/14(月) 09:43:24.24 ID:p17Tm/+E.net
原付2種に分類され、オリジナルの排気量が『 70・90・100cc 』のスーパーカブのスレです。

スーパーカブ110には、専用スレがありますので、そちらに行ってください。
また50ccカブからボアアップする話も別スレでお願いします。


個人の趣味に対する悪意の書き込みと、それに過剰反応する人は徹底的にスルーで対応願います。

丸目・角目、お互いに拘りがあるでしょうけど
お互いの欠点を言い合うのではなく、良い所を尊重し合って仲良く行きましょう。
『 スーパーカブ 70・90・100 』が楽しくなる情報をお待ちしてます~。

前スレ
スーパーカブ70 90 100 part99
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1663295799/

次スレは>>950->>980あたりで、スレの流れを読んで立てて下さいね。
次スレが立つまではレス減速! スレ立てor規制報告の前にスレを潰さないようにしてね。
規制等で不可能な場合は、代打を誰かにお願いして欲しいです。
なお、立てた後は誘導リンクをお願いできれば閲覧している皆さんが助かりますよ。

413 :774RR:2022/12/05(月) 16:55:16.14 ID:u7WqnFjh.net
お疲れ様~
プライマリも安いアメリカオイル使って無問題だよね
ちなみに今はヤマルーブ、ヤマハ2st用の余りを入れてる

414 :774RR:2022/12/05(月) 17:55:54.44 ID:NFiizrTA.net
2stオイル

415 :774RR:2022/12/05(月) 18:08:56.81 ID:8N3n13Ny.net
>>379
90のカスタムに装着
付属ステーが長穴で取り付けは特に問題なかった
上が純正で下が付属ステー
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nakapon/20210430/20210430215754.jpg

スマホの音量測定でアイドリング時
純正が54dB
モナカサイレンサーありで64dB

交換直後は音が大きいと思ったけど走りが変わったとは思わなかった
音はもう慣れちゃったな

416 :774RR:2022/12/05(月) 18:12:53.98 ID:N4hx6oPL.net
>>415
ジェットは変えた?そのまま?

417 :774RR:2022/12/05(月) 18:16:53.18 ID:8N3n13Ny.net
>>416
キャブは何も変更していないよ
腐って穴の空いたマフラーからの交換だから
走りに変化を感じなかったのかも知れない

418 :774RR:2022/12/05(月) 22:07:42.05 ID:A/ZFxscO.net
灯油と古歯ブラシで掃除してたんだけどなあ
ダメだったか

419 :774RR:2022/12/06(火) 05:19:23.62 ID:9M4y+TWp.net
定期的に油差して伸びたら調整交換すりゃメンテは何やっても構わんのでは?
一本のチェーンを何万キロでも持たせたいとか言うんなら知らんが

420 :774RR:2022/12/06(火) 07:06:19.17 ID:uc+ju8fT.net
オイルメンテと言う1コマづつチマチマオイル差すメンテだと10万キロ持つが、頻度が2~300キロ走行毎と、ちと面倒なんだよ。
あとチェーンカバーやリヤホイールがどろどろに汚れるからこれの掃除は非常に大変。
なので手間掛かり過ぎな気がして来たのでシールチェーンに替えて見た。
これもオイルメンテするけど1000キロから2000キロ程度でメンテだからだいぶ楽になると思う。

421 :774RR:2022/12/06(火) 07:17:46.58 ID:38w/5OMs.net
オイルだろうがルブだろうが1コマずつ差すのは当たり前だよ…
周りに飛び散るのは差し過ぎと拭き取り不足だから

422 :774RR:2022/12/06(火) 08:00:32.19 ID:1kLi1cC7.net
おまえのあたりまえはよのなかのあたりまえではない

423 :774RR:2022/12/06(火) 09:07:18.35 ID:9dt7ZXjW.net
>>420
旧車に標準装備された時代があったが、後付けのバイクチェーン自動給油機ってのがあってな…スコットオイラーが有名だけんども…
流行らなかったのはどうしても汚れるのとシールチェーンの性能が高くて不要だったから…
カブも420のUリングやXWリングが出てからシールチェーンが使えるようになったのでさっさとシールにした方がええよ

424 :774RR:2022/12/06(火) 09:43:04.14 ID:xN3+guki.net
チェーンなんてそんなに高くないし消耗品やからガンガンかえたらええやん
外して洗浄する時間とか洗浄用の液の費用考えたらそんなに変わらなくないか?

425 :774RR:2022/12/06(火) 10:33:47.49 ID:MOTmJ9jg.net
せっかくチェーンケースがあるんだから、油デロデロにしとけばええんや

426 :774RR:2022/12/06(火) 10:37:26.55 ID:k9B+enQI.net
まあ面倒でもその過程を楽しんでるんだろ

427 :774RR:2022/12/06(火) 10:52:20.31 ID:ed4/6ITq.net
>>415
純正ステーでの装着は不可能ですか?
最近では、純正ステーとバッフルが付属されていないとの口コミを何件か見たもので、、、。

428 :774RR:2022/12/06(火) 11:00:33.08 ID:ocet3yoA.net
>>427
購入前にググって調べたけど純正ステーだと
特に90は加工なしでは無理だと思うよ
しかも加工がめちゃ大変らしい

購入前に純正ステーとバッフル付属を確認すれば良いでしょ
アウスタなら確実に付属だしステーだけ購入もできる
自分は送料やポイントバック目当てで楽天のショップから
購入したけどそこもステーやサイレンサーはちゃんと付属していた

429 :774RR:2022/12/06(火) 11:17:54.53 ID:sTpATvzx.net
まあチェーンはDID買っても2000円しないから手間を掛けないコスパ重視ならクレのチェーンルブでも適当に吹いて伸びたらガンガン交換が楽だろうな。

430 :774RR:2022/12/06(火) 11:33:13.60 ID:ZVyk+8Rq.net
モナカマフラーってどっかの商標になってるのか?

431 :774RR:2022/12/06(火) 11:59:29.21 ID:ed4/6ITq.net
>>428
ありがとうございます。

432 :774RR:2022/12/06(火) 13:00:39.49 ID:9dt7ZXjW.net
>>430
モリワキ配慮かな

433 :774RR:2022/12/06(火) 15:36:40.51 ID:T6vnvLB8.net
チェーンケチるのとオイルケチるのはどっちが貧乏くさいだろか笑笑

434 :774RR:2022/12/06(火) 15:59:00.24 ID:gCwlmBLT.net
チェーンカバー取っ払ってしばらく経つけど何ら影響ないな マメにメンテして交換もするならカバーいらんかな

435 :774RR:2022/12/06(火) 16:51:16.34 ID:EbSQKp5E.net
カブのパワーでシールチェーンだとそれなりのロスが出そうなんだよな

436 :774RR:2022/12/06(火) 17:13:57.22 ID:sTpATvzx.net
シールチェーンが効果を発揮してノンシールより抵抗が少なくなるのは80キロ以上の速度からだそうだな?
そりゃあ法定速度60キロの125以下に基本的に採用しないわな。

437 :774RR:2022/12/06(火) 18:23:22.85 ID:aS1zRD9S.net
90でゴールドのシールチェーン使用中。伸びないし静かで良い。ちなみにチェーンカバーはそのまま。チェーンも車体も汚れなくてステキ。むしろなんで他車は付いてないのかと。

438 :774RR:2022/12/06(火) 19:00:45.06 ID:gC2q1zUz.net
ドカやR1に付いたら楽しいな

439 :774RR:2022/12/06(火) 19:16:56.92 ID:nudDTRY0.net
>>435
『メーカーの人がシールチェーンのほうがロス少ないと言ってた!』
と言うけど小排気量にはシール抵抗はあきらかに大きな差だよな

440 :774RR:2022/12/06(火) 20:22:09.89 ID:ACvaMf3S.net
そのくらいを気にするなら痩せるのが一番効率良いぞ

441 :774RR:2022/12/06(火) 20:46:26.00 ID:2Jo9mMBT.net
いつもそうやって混ぜっ返すよね

442 :774RR:2022/12/06(火) 21:56:02.29 ID:9dt7ZXjW.net
>>435
出ないよ。燃費も変わらん。
付けた初日だけゼロ発進が重いかなって感じたけどすぐこなれた。

443 :774RR:2022/12/06(火) 23:00:00.20 ID:sTpATvzx.net
まあその辺は趣味の領域だからな。
ホイールベアリングにシール付いてるじゃない?
これの抵抗が許せんからシール外すとか、シール外してもグリスが詰めて有るから抵抗有る!オープンベアリングに交換

444 :774RR:2022/12/06(火) 23:01:49.00 ID:sTpATvzx.net
途中送信になった…
オープンに交換してダストシールの抵抗も許せん!で剥き出しフルオープンで乗ってたりするが、まあ趣味の人は好きにしてと言う感じだな。

445 :774RR:2022/12/06(火) 23:05:55.88 ID:ZVyk+8Rq.net
大きいオートバイでシールチェーンをノンシールのレース用に換えたらはっきり速くなった
カブ用の場合どっちが軽いかわからないけどチェーンの軽量化はすごく効くよ
俺はチェーンケース付きでベタベタ派だ

446 :774RR:2022/12/07(水) 01:10:56.40 ID:M13878ar.net
せっかくのフルカバーケースなんだから廃油を定期的にオイラーで適当に垂らしてるだけだな
もちろん他のバイクはもっと手間暇かけてメンテしてるけど
カブは如何にカネと手間を掛けずして維持するか、みたいな乗り物だと思ってる

447 :774RR:2022/12/07(水) 04:10:25.74 ID:iJ0o6tdU.net
そう言えばSRから抜いた廃油をエンジンに使うとか書く人も居たな?
まあ趣味の事だし費用も掛かるから好きにすればと言う感じ。
確かにカブごときにレース専用オイルで乗る度に交換とかしてたらアホか?とは思うな。

448 :774RR:2022/12/07(水) 07:23:34.03 ID:xBUBPjXF.net
>>442
出てるじゃねーかw

449 :774RR:2022/12/07(水) 07:56:17.31 ID:S1G30Xqk.net
>>447
車→SR→カブな

450 :774RR:2022/12/07(水) 08:20:31.18 ID:7p9efRNE.net
チェンソー用300円で十分だよ

451 :774RR:2022/12/07(水) 08:30:10.31 ID:EY3z1oiS.net
>>445
ノンシールのその軽さをどれだけ保てるかどうかだからなー

あとチェーンを軽量化しても効果は無いってのはドイツかどっかで自転車チェーンによる試験結果が出てた。
強いて言うならオートバイはサスがスイングするときに駆動やサスの動きに影響が多少あるかどうか。

わりと勘違いされやすいけどチェーン駆動自体はギア駆動とは全く違う。
「永久綱引き」をしているようなものなので、手繰り寄せたものを元に戻すときに抵抗が生まれる。
これが屈曲抵抗が主な抵抗になると言われる理由。

452 :774RR:2022/12/07(水) 09:03:22.98 ID:pOfcFFyW.net
自転車とバイクじゃチェーンの回転数が全然違うんだから比較できんよ

453 :774RR:2022/12/07(水) 09:46:58.07 ID:HoNM53j+.net
重量とチェーンに掛かるパワーも桁違いだしな

454 :774RR:2022/12/07(水) 15:56:48.83 ID:e5JF9RMn.net
自転車のチェーンはオイルからワックスに変えてよかったけど
バイクのチェーンにワックスだとすぐ飛びそうだな

455 :774RR:2022/12/07(水) 16:25:10.01 ID:ku4YZFI1.net
押すというか軸回転の抵抗じゃね

456 :774RR:2022/12/07(水) 19:26:23.72 ID:EY3z1oiS.net
>>452-453
原理原則は同じだから同じ結果になるだけだよ。
面白いのはオートバイは真面目にデータを取った事例がない。もしかしたら紙の論文では存在するかもしれないけど。
自転車の場合は1Wでゴールが数十メートル変わるので海外では真面目に取り組んでる。

逆に見れば「オートバイでのチェーンの差異なんて無視できるから誰も機器で定量的な計測をしていない」とも言える。
データが無い以上は科学的見地からは何を選んでも同じなわけで(バイクでのデータがないからねw)、違うという主張は
「〇〇感」という厄介なアレそのものである。

457 :774RR:2022/12/07(水) 20:03:27.52 ID:mas0yBr7.net
>>456
そもそもその結果は「自転車ではチェーンの軽量化は効果がありませんでした」ってだけ
自転車程度のパワーと回転数じゃ誤差程度の数値しか取れなくてもバイクなら無視出来ない差が生まれる可能性だってある

458 :774RR:2022/12/07(水) 20:19:48.73 ID:8l7yvuzm.net
速度が上がれば上がるほど、ジャイロ効果が出るもの
自転車と違ってバイクのチェーンは常に回ってるし、自転車では測定限界以下の誤差でも時速300キロの領域なら明確に差が出るだろう
まあカブなら気のせいくらいの差だろうな

459 :774RR:2022/12/07(水) 22:06:18.42 ID:G2P3K2iL.net
ジャイロ効果は何に関わってるん?

460 :774RR:2022/12/07(水) 22:59:24.34 ID:76FLekqp.net
シャシダイで差が出るんですけどw
まぁ重量の差でなくチェーン性能の差かもしれない

461 :774RR:2022/12/08(木) 01:09:26.87 ID:751wAZTC.net
もう廃刊になったモトメンテナンス誌でエイプの改造クラス耐久レースに挑戦する記事が有りそこでシールの有る無しで最高速が違う事が書いて有った。
どこのチームも似たような改造内容なのにトップスピードへの伸びが明らかに違い速いチームは全てシールチェーン使ってるとな。
TIと言う125程度ではほぼ全開で走りっぱなしなサーキットなのでチェーンの差で周回数が変わるとRKの一番高いシールチェーン採用してた。

462 :774RR:2022/12/08(木) 05:29:38.43 ID:muPyEGnY.net
耐久レースの話されても町乗りと環境も距離も違うから参考にならないやん
ベアリングのグリス抜きとかと同レベルやん

463 :774RR:2022/12/08(木) 06:01:32.67 ID:0YSzhMHf.net
質問です
夏場にエンジンが過熱するとギアの入りが硬くなるのはどうしてでしょうか
クラッチに起因するのか部品の熱膨張による歪みなのか教えてください

464 :774RR:2022/12/08(木) 06:32:00.45 ID:adX4BR37.net
油温上昇に伴うオイル粘度低下

465 :774RR:2022/12/08(木) 07:11:22.98 ID:wQumCRQ2.net
今だけでいいのなら最高の潤滑剤は水だと聞いたことがある。

466 :774RR:2022/12/08(木) 08:34:19.11 ID:vVLSwz/k.net
>>457
だからそう思うならデータ取って論文出しなよ。俺はドイツ人がしっかり検査した自転車でのデータを信頼してるし
データがないものは感覚でしかないと決めている。
まぁカブに至ってはチェーンの差異が燃費にモロに出るからそれが「明確に見えるところ」ではないかな。
少なくとも俺のケースではシールチェーンで燃費は落ちてないよ。
ノーマルチェーン付けてた時は付けた直後と3000km使用後で笑えるほど差異が出てたけど。

467 :774RR:2022/12/08(木) 08:52:23.28 ID:0FuQ3HiV.net
ドイツ人のデータなんて信用できないしな

468 :774RR:2022/12/08(木) 09:05:23.66 ID:8mUliRiI.net
>>466
自転車のデータで語る時点で頭悪過ぎ

469 :774RR:2022/12/08(木) 09:14:32.62 ID:446DyiEo.net
ドイツ人のは論文なの?

470 :774RR:2022/12/08(木) 09:16:52.62 ID:SQJLAWO4.net
>>466
必死過ぎ
いい加減ウザい

471 :774RR:2022/12/08(木) 09:19:26.53 ID:446DyiEo.net
だいぶ前にチェーンにエンジンオイルの廃油を使うのが常識だって言い張る人がいて
あまりにも適当な事ばっかり書き続けるから「アカデミズムに携わった事の無い人はこんなもんだ」みたいな事を書いたら
アカデミズムに精通してると自称するお友達が現れて小学生の夏休みの研究でも通用しないような捏造データを公表してくれた

472 :774RR:2022/12/08(木) 09:23:56.25 ID:nKu6L7BA.net
燃費比べたら差が出るんじゃないの?

473 :774RR:2022/12/08(木) 09:45:40.41 ID:Dp1m87TU.net
新品のノンシールとシール、を用意して比較しないとなんとも言えんな
シールチェーンは手で動かすと結構抵抗感じるよな

474 :774RR:2022/12/08(木) 11:03:34.55 ID:SXQh2t2d.net
まあ変なデータ出されても俺は体感でノンシールがいいと感じてるし
もうシールチェーン買うことはないな

475 :774RR:2022/12/08(木) 12:57:39.58 ID:bSLtyQfb.net
偉そうに言うなら自転車のデータを根拠にせずに自分でそれをもとに調査したバイクのデータを出せばいい
自分のとこまではありと言ってるだけ

476 :774RR:2022/12/08(木) 16:32:36.68 ID:yxraFLtm.net
ミシン油最強

477 :774RR:2022/12/08(木) 16:43:20.11 ID:GtXSze7U.net
90に乗ってるんだけど、月に1回か2回くらい圧縮が落ちるのよ
エキゾーストがスフォフォフォフォフォってなる
理由分かる?

478 :774RR:2022/12/08(木) 16:43:42.39 ID:GtXSze7U.net
90に乗ってるんだけど、月に1回か2回くらい圧縮が落ちるのよ
エキゾーストがスフォフォフォフォフォってなる
理由分かる?

479 :774RR:2022/12/08(木) 17:55:14.50 ID:yxraFLtm.net
>>478
マモーが巣くってるんじゃないの?



ちが~~う。

480 :774RR:2022/12/08(木) 18:14:01.43 ID:nKu6L7BA.net
カーボン噛んでるぅ〜

481 :774RR:2022/12/08(木) 22:49:28.99 ID:v39KNiQn.net
>>471
貧乏ツーリングのプロ 、さすらいの野宿ライダー寺崎勉の信奉者だよ。

482 :774RR:2022/12/09(金) 12:36:21.52 ID:mlZogMmF.net
バルタン星じ…

483 :774RR:2022/12/09(金) 13:52:57.83 ID:2vJLOqqK.net
ずっと燃費取ってるが、ノンシールとシールチエン、数値的にはシールの方がいいよ、俺の場合。ノーマルエンジン90。とは言っても一桁パーセントだから誤差といわれたらそこまでだな。寿命は圧倒的にシールのほうが優れてるが、ランニングコストはやはり高めだけどな笑

484 :774RR:2022/12/10(土) 10:53:25.03 ID:9tCpbEtQ.net
一口にシール、ノンシールと言っても品質はまちまちだけどな
同じメーカーでも一番下のランクのノンシールなんて1000kmほどでチェーンケースにあたるほど伸びるがもう1つ上だと全然伸びないから結果コスパは段違い

485 :774RR:2022/12/10(土) 15:12:43.62 ID:QLeCULW3.net
今日スーパーにC65が止まってたけどエンジンが掛かってないのにウインカーが点滅してた。
こういう仕様なの?

486 :774RR:2022/12/10(土) 16:06:51.39 ID:UYdLP3yu.net
C65は知らんけどキーシリンダーがボロくなるとオフ位置に回して鍵抜いてもスイッチオン状態の事があったな

487 :774RR:2022/12/10(土) 16:52:51.82 ID:PdblvJgU.net
>>484
483だけど、そういうケチつけられないグレードだよ、ノンシールもシールも。
G1の300vの違いみたいな比較ではないぜよ

488 :774RR:2022/12/10(土) 16:57:27.57 ID:QLeCULW3.net
>>486
なるほどそうなの
グリスアップが容易なグリスニップル付きなのが羨ましかった
とは言えどれだけの人があそこから給脂したんだろうか

489 :774RR:2022/12/10(土) 17:36:55.09 ID:/2dXsj/w.net
あの時代の片面キーは磨耗が進むとONに回しても抜けたりするから回した後に抜く習慣が付いたりしてOFFにするの忘れたとかかもな。
行灯後期やカモメからメインOFFの時にホーンボタン押すと左前のウインカーが点灯して鍵穴照らす機能がついたね。

490 :774RR:2022/12/10(土) 19:01:32.16 ID:L+bZ0T2o.net
>>489
行灯前期じゃなかった?
後期はキーシリンダーがレッグに移動してたと思われ

491 :774RR:2022/12/10(土) 19:22:03.14 ID:J+fd7qQb.net
行灯後期はキーシリンダーレッグだね
で前期はウインカーだけでなくキーシリンダー脇にあるキーライトでも照らす

492 :774RR:2022/12/11(日) 06:14:12.17 ID:XvU8/xdv.net
カスタムシリーズに似合うサイドバッグってないよな。
レトロフューチャーな車体にサイドバッグはあわないか。

493 :774RR:2022/12/11(日) 07:58:02.81 ID:ox5xKeo+.net
出前キャリアをサイドに

494 :774RR:2022/12/11(日) 08:32:23.31 ID:ziraXFFp.net
やっぱり赤いランドセルだな
しかも新品で

495 :774RR:2022/12/11(日) 08:37:30.86 ID:4pE+mS8x.net
濃いブルーMの70だが、旭のチャンピオンバッグを車体と同色に塗ったら似合うと思いつつ手を出しかねてる。
専用ステーは無いからステー制作がちょっと億劫なんだよね。

496 :774RR:2022/12/11(日) 09:01:47.07 ID:Fx3qnbEi.net
大昔からある”US ARMY”って書いた奴でええやん

497 :774RR:2022/12/11(日) 11:04:11.58 ID:ZrqNVpY1.net
ヘッドライトの電球は、球切れするまで使いますか?それとも一、二年のある程度の期間で換えてますか?出先で弾切れすると面倒なので、ある程度の期間で私は交換してます。

498 :774RR:2022/12/11(日) 11:59:50.45 ID:7ve34dRB.net
スペアバルブは常に携帯工具とともに

499 :774RR:2022/12/11(日) 12:31:54.85 ID:4pE+mS8x.net
ガラスが黒ずんで来たら予防交換するな。
当方は街灯もガードレールも無い山道を夜走るから突然切れて真っ暗になると転落する。

500 :774RR:2022/12/11(日) 13:16:55.68 ID:CWAdNQ3X.net
ヘッドライト・ポジションライト共に
玉切れしていなくても
およそ3年ごとに交換する。

常時予備も携帯してる。

501 :774RR:2022/12/11(日) 13:38:07.83 ID:QlVZzEiv.net
古いホムセンで小糸製作所のPH7球が400円しなかった
最後のひとつで思わず買ってしまったけど棚ズレ品だったのかな

502 :774RR:2022/12/11(日) 14:07:44.69 ID:eNJgflYE.net
ヘッドライト回路から電気をもらうグリップヒーターつけたらエンジンの回転の伸びがちょっと悪くなった
やっぱり発電が抵抗になると実感した
MD90とかプレスカブの交流式ヒーターも付けると回転が重くなるのかな

503 :774RR:2022/12/11(日) 15:15:33.26 ID:8VioquRv.net
全波整流からのフルLEDにしてる
テールのポジション切れで整備不良切られたのもあるし

504 :774RR:2022/12/11(日) 15:42:20.85 ID:ZrqNVpY1.net
鉄カブにLEDは邪道や

505 :774RR:2022/12/11(日) 16:53:16.60 ID:nV+iY3hj.net
ノーマル原理主義者だ!

506 :774RR:2022/12/11(日) 17:06:13.35 ID:ZrqNVpY1.net
>>505
イジる予算があったら、ノーマルにきっちりと整備費を掛けた方が良いですよね。でも、サスペンションだけは社外がいいね

507 :774RR:2022/12/11(日) 17:26:15.98 ID:Vff5pvps.net
>>502
そらそうやろ発電機は抵抗になるから使用電力に応じてパワーロスになる

508 :774RR:2022/12/11(日) 17:31:24.56 ID:ZIHyLQP3.net
ちょっと急に寒くなったので純正グリヒ18Wが大活躍は良いんだが、強めを使うとバッテリー弱るな。
明るくはならないが消費電力を減らして後付け電装の稼働電力を稼ぐマツシマのLEDバルブ付けるしかないか?

509 :774RR:2022/12/11(日) 19:18:51.45 ID:MQgbcpLu.net
フロントショックのブッシュがヘタったのか垂直方向に左右のブレが出てきたわ

510 :774RR:2022/12/12(月) 01:19:36.32 ID:TIw0aCWd.net
垂直方向に左右のブレとな

511 :774RR:2022/12/12(月) 05:12:20.98 ID:VWRdX2Es.net
>>505
>>115

512 :774RR:2022/12/12(月) 05:28:44.54 ID:i2jdAKQP.net
>>510
あれだ、トー角じゃなくてキャンバー角の向き

513 :774RR:2022/12/12(月) 08:23:46.00 ID:kbUTl8tb.net
カストロールのGTX使ってる人いますか?使い心地はどうですか?

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