【HONDA】CBR650R CB650R その31【新型四気筒ミドル】

1 ：774RR ：2023/12/03(日) 20:36:16.51 ID:zI9e9RzE0.net

HONDAの4気筒ミドル CB650R CBR650R のスレッドです

公式
CB650R
https://www.honda.co.jp/CB650R/
CBR650R
https://www.honda.co.jp/CBR650R/

次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。以前のスレでの議論によりワッチョイあり、IPありです。1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を忘れずに

即死回避の為に>>20まで保守必須

※前スレ
【HONDA】CBR650R CB650R その28【新型四気筒ミドル】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1683940850/
【HONDA】CBR650R CB650R その29【新型四気筒ミドル】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1694741532/
【HONDA】CBR650R CB650R その30【新型四気筒ミドル】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1700797906/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

754 ：sage ：2024/02/03(土) 00:01:04.78 ID:Y2EpPRu/0.net

>>753
ありがとうございます、古いバイクばっか乗ってて本物みたことなかったのでｗ
コード出てるからそうなのかなと思って聞いてみました。

755 ：774RR ：2024/02/03(土) 12:35:39.77 ID:pq3xNhyL0.net

白か。良いじゃん。
冬乗って無くて久しぶりに乗ったけど、セル一発だったわ。優秀優秀。

756 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 9392-fkcZ [221.247.240.251])：2024/02/03(土) 19:56:50.57 ID:DbxjiFcS0.net

フロント右側のスリップサインがほぼつながってきた
ロードスマート3S使ってたんだけど、リアが滑ったことがあってロードスマート4に戻そうかと思ってたんだけどお値段6万弱
S22が6万強で数千円しか差がないし何回かぶりにS22にしてもいいなぁとか、他になにか無いかなとか色々物色中

757 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ e98f-/Adh [240f:7a:55e8:1:*])：2024/02/03(土) 21:15:57.29 ID:2Xb9pzH10.net

え、3Sは2万円で買えるけど（工賃込み）どこで買ってんの…？

758 ：774RR ：2024/02/04(日) 10:03:48.55 ID:QxXkh6jap.net

こいつにs22は過剰だろ

759 ：774RR ：2024/02/04(日) 11:17:59.15 ID:hvZNpUIXd.net

タイでEクラの価格が2万バーツ差みたい
今の為替で日本円で8万ちょいとなる

760 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1b18-jSnV [2405:6582:1c00:5e00:*])：2024/02/04(日) 18:59:51.87 ID:RfYTZW2p0.net

CB650R E clutch待ってるんだけど近所のhondaドリームにCB1000Rブラックエディションの在庫があって買っちゃいそう

761 ：774RR ：2024/02/04(日) 19:25:44.43 ID:pQbYzGAP0.net

cbの黒を契約してたんですが、契約からおよそ3週間でお店に入荷しました！黒は在庫があるから1〜2ヶ月ぐらい？で入荷できるそうで、青は未定だそうです

762 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 4b25-e9nt [121.82.221.132])：2024/02/04(日) 20:14:37.77 ID:E0TFbzLz0.net

>>761
寒い中おめいろ～

763 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 4b1c-6mP2 [240f:36:3061:1:*])：2024/02/04(日) 22:06:02.08 ID:rw7j5rNO0.net

>>760
買っちゃえば？
Eクラッチの初物はトラブルがあるかもしれないから、1年後ぐらいに買えばいいんじゃない？
それまで1000を楽しむといいよ

764 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 4b1c-6mP2 [240f:36:3061:1:*])：2024/02/04(日) 22:07:42.56 ID:rw7j5rNO0.net

>>761
おめ！
イイ色買ったな
俺の行ってるドリームでは、黒はもう入荷無いって言ったけどね
今月半ばぐらいに24モデルが入ってくるってさ

765 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ fd06-lsgt [240d:1e:85:9400:*])：2024/02/04(日) 22:49:41.26 ID:5PgMfAXD0.net

2024のCB650Rは見た目がキモすぎて躊躇しちゃう

766 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 23de-gKZu [123.0.76.16])：2024/02/04(日) 22:57:06.85 ID:PTUZVeFq0.net

今月半ばは予想より早いなぁ
ホンダの初物は怖いしEクラスルーしようかな

767 ：774RR ：2024/02/05(月) 02:07:28.94 ID:nqClFUmm0.net

19年式の初期の頃はウォーターポンプからオイル漏れが多発してたんだっけか
19年12月納車の俺のCBRでは発生しなかったけど

768 ：774RR ：2024/02/05(月) 17:52:38.82 ID:Z2ISM9Jy0.net

>>756
今月S23が出るから是非レビューしてくれ

769 ：774RR ：2024/02/05(月) 18:17:37.06 ID:QXoIoA5H0.net

>>766
Eクラッチは6月頃だって
だいぶ先だよ
初物を避けるなら、来年の夏か秋頃だね
待てるなら待ってもいいと思うけどね

770 ：774RR ：2024/02/05(月) 20:29:43.62 ID:8Pgtwv6o0.net

>>769
６月か
ずいぶん間があくんだね
それなら普通の方でいいかな

771 ：774RR ：2024/02/05(月) 20:37:57.65 ID:PVU5VYrK0.net

所沢辺りなんだけど10cmぐらい雪積もってるのに
cbr650rの赤乗ってるやつ居たわ
根性あるなー

772 ：774RR ：2024/02/05(月) 20:52:17.02 ID:svx7tTRpa.net

人間のライダーがやってる半クラッチの絶妙な操作を甘くみていけない。
発進時の半クラッチだけではなく、交差点で左折する時の半クラッチ、住宅街をトコトコ走るための半クラッチ・・・それ以外にもシチュエーションに応じて、自分の感覚で微妙な半クラッチを多用しているだろう？

マニュアルと自動とうまく使い分けられればよいが、思った通りにならないもどかしさがあるんじゃないかと予想。

773 ：774RR ：2024/02/05(月) 22:05:41.84 ID:Na5WDXHR0.net

CBR650Rの2024モデル早く見たいなぁ

774 ：774RR ：2024/02/05(月) 22:19:22.93 ID:217cTx+M0.net

エキパイの取り回しがエロい ヨンフォアチックだけどマッチョな分 余計にエロい

775 ：774RR ：2024/02/05(月) 22:44:41.12 ID:nqClFUmm0.net

>>772
えっ
6速発進でも人間には不可能なEクラッチ様の超絶技巧なクラッチさばきで発進できるんじゃないんですか！？

776 ：774RR ：2024/02/05(月) 23:00:02.50 ID:8Pgtwv6o0.net

こればっかりは乗ってみないとわかんないよな～まあホンダだし大丈夫なんだろうけど

777 ：774RR ：2024/02/06(火) 02:52:17.93 ID:+zxpBs9a0.net

>>772
新しいモノ否定はいつでも沸くなぁ…

778 ：774RR ：2024/02/06(火) 05:03:17.51 ID:NMv7ead30.net

>>772
半クラを自動化する為のEクラなんだから、そんな基本的な部分をクリアしてなかったら市販出来ないだろ
たまにエンストするDCTと一緒にするなｗ

779 ：774RR ：2024/02/06(火) 07:19:55.54 ID:lQAyLhR10.net

「マニュアルと自動とうまく使い分けられれば…」とか言ってる時点で詳しく調べてすらいないでしょ
そもそもマニュアル車と変わらない操作もできるのが画期的なのに
DCTと混同してる

780 ：774RR (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-gLVA [220.156.12.81])：2024/02/06(火) 12:19:33.13 ID:P6ZmfezZM.net

MT操作も楽しみたい　でも街乗りとかでたるいときは楽したいとかいう欲張りマンのための発明なのにな

781 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ bdba-zhsC [240b:13:3520:a010:*])：2024/02/06(火) 13:13:52.92 ID:K3GJGAXK0.net

>>771
根性あるんじゃなくて何も考えてないだけだと思う

782 ：774RR ：2024/02/06(火) 15:02:21.17 ID:cG5oLFIL0.net

スパイクタイヤでもはいてるのかな

783 ：774RR ：2024/02/06(火) 16:31:57.95 ID:hH0aWSaa0.net

とりあえず無事に着いてたらいいけど

784 ：774RR ：2024/02/06(火) 16:42:17.40 ID:SyJmyVmi0.net

箱根でも昨日結構積もってる中でレブルが目撃されてたっけ

785 ：774RR ：2024/02/06(火) 16:46:50.38 ID:gC4lM7nq0.net

凍る前ならなんとか帰ることはできる…のか？

786 ：774RR ：2024/02/06(火) 19:30:32.64 ID:pEF1ondg0.net

カブならまだわからないでもないけど大型やアメリカンはなぁ・・・
俺は砂利道すら怖くて入りたくない

787 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ a392-/74u [221.247.240.251])：2024/02/06(火) 22:50:59.52 ID:gC4lM7nq0.net

いつもの妄想記事、Eクラッチの価格差は5万円程度…か？
https://young-machine.com/2024/02/06/526165/

788 ：774RR ：2024/02/06(火) 23:12:39.02 ID:SkGEF7YB0.net

>>787
DCTよりも価格差が小さくないとならないのは、そうじゃない？
DCTと違ってミッションはそのままなんだから

789 ：774RR ：2024/02/07(水) 09:32:49.08 ID:MQVI+0nR0.net

CBRの場合ロクハンで120万は結構アレだな

790 ：774RR ：2024/02/07(水) 12:13:30.85 ID:mf82HS4pr.net

今どき4本出しは流石に恥ずかしいので、2気筒に見える集合管とかないのかなぁ。
排気管を隠すCBR650R用キットでも可。

791 ：774RR ：2024/02/07(水) 12:16:35.12 ID:39JtDykA0.net

亀頭を気にするのなんてオッサンだけだよ

792 ：774RR ：2024/02/07(水) 12:22:10.37 ID:/eSeK3qH0.net

>>789
MT09、Z900並になっちゃうな

793 ：774RR ：2024/02/07(水) 12:23:12.41 ID:VMkX+wL9M.net

ちょっと自意識過剰すぎんか
そんなとこ誰も見てないよ

794 ：774RR ：2024/02/07(水) 12:34:08.26 ID:Kr2kq6OB0.net

どういう感覚？
このバイク買う人ってあの美しいエキパイに惚れて買うと思ってたけど

795 ：774RR ：2024/02/07(水) 12:40:57.06 ID:98uYHHob0.net

趣味だからね
誰が見てるかより自分がどう思うかなんだろう

にしても120万だともうちょっと頑張れば激戦区の900cc帯に手が届いちゃうよなあ…

796 ：774RR ：2024/02/07(水) 13:09:30.81 ID:AH6JAWXp0.net

タイの方がバイク高いのか

797 ：774RR ：2024/02/07(水) 13:24:48.18 ID:2mFiQtbi0.net

日本だけ30年前から給料が上がってないからなぁ

798 ：774RR ：2024/02/07(水) 13:26:19.14 ID:JTlB1thW0.net

>>795
120万だと1気筒足りんが25馬力上回って車重は14kg軽くて
電制ほぼ全部載せのMTより高い
あの見た目が好きな人限定ではあるが

799 ：774RR ：2024/02/07(水) 13:41:24.11 ID:h/wD7FeL0.net

mtはいらないかなー
コスパ優先って感じがきつい
z900rsは良いと思うけど

800 ：774RR ：2024/02/07(水) 13:44:07.87 ID:h/wD7FeL0.net

xsr700までは見た目いいけど
900はクセが凄い
一つ前のxsr900ならなかなか良いと思うわ

801 ：774RR ：2024/02/07(水) 14:13:49.51 ID:98uYHHob0.net

>>798
そうなんだよね
俺個人としてはモタードチックな感じが無くなって'24のMT09はアリ
SPじゃない方でもクルコンまでついちゃうらしいし前からだけどコスパおかしいわあれ

>>800
XSR900は前のカフェレーサーっぽいほうが俺も好きだったけど、若い頃レーレプ乗ってた友人は新型のほうが良いそうな

802 ：774RR (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-g86e [126.156.185.194])：2024/02/07(水) 15:50:09.07 ID:mf82HS4pr.net

>>794
だったらバイクでなく、パイプオルガンでも買ったら？

803 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0d85-MO48 [202.213.135.189])：2024/02/07(水) 16:20:20.81 ID:vVtW4HOb0.net

>>794
何かにエキパイが綺麗に横並びすぎててベビースタードデカイラーメンみたいと書いてあるのを見てから脳にそう刷り込まれてしまい、もう少しバラつきがある方がかっこよく思える様になってしまった

804 ：774RR ：2024/02/07(水) 17:33:10.42 ID:39JtDykA0.net

交差させてXにしたら人気出るかな

805 ：774RR ：2024/02/07(水) 17:40:45.80 ID:JTlB1thW0.net

>>804
懐かしいな、当時は割と手堅い人が乗る車種だったのにまさかDQN御用達アイテムに
なるなんて思わなかったよ、エキパイデザインならCBX1000用のDGが一番だな

806 ：774RR ：2024/02/07(水) 17:55:49.76 ID:2mFiQtbi0.net

純正なのに、集合管マフラーに交換してると思われた事がある。

807 ：774RR ：2024/02/07(水) 18:05:48.56 ID:KXKA6LzD0.net

>>778
まあ、eクラッチの出来、不出来は乗ってみないとわからないな。
8万円の価格差に満足できるかどうかインプレを読んだりり、試乗してから買いたいが、半年待ちになるくらいの人気が出そうなの？？

808 ：774RR ：2024/02/07(水) 18:09:24.16 ID:KXKA6LzD0.net

>>798
電子制御も試し乗りしないとわからん。

809 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 4b5e-6mP2 [240f:36:3061:1:*])：2024/02/07(水) 21:28:54.77 ID:/eSeK3qH0.net

>>794
あのエキパイ、たまらんよな
純正マフラーから変えられないよ

810 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 4b4c-MSnP [2400:2411:2281:4b00:*])：2024/02/07(水) 22:10:50.97 ID:xUCHyDxP0.net

え、今時４本出しって恥ずかしいの？
初めて聞いたわ

811 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 23de-gKZu [123.0.76.16])：2024/02/07(水) 22:16:35.80 ID:MQVI+0nR0.net

https://youtu.be/fmCa2oHyKx0?si=7uFsMbOJhV4AIFL8

何言ってるか全く分からんけどタイのEクラCB動画

812 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ a392-/74u [221.247.240.251])：2024/02/07(水) 22:27:29.81 ID:bUYNTzYs0.net

CBとホンダしか聞き取れなかったwww
走行中、隣にCBRも居たね（あとホーネットも）
CBRの方も見せてほしかったな～

813 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 8598-zdGs [2001:268:9ad8:70e3:*])：2024/02/08(木) 06:41:17.01 ID:zi2bETQN0.net

ハヤブサを左右2本出しって言うから4-1マフラーを4本出しとか言われると違和感がすごい
ドリームCB750とか900super fourとかが4本だと思う

814 ：774RR ：2024/02/08(木) 09:22:53.26 ID:eDxgp/Ni0.net

そのうちタイヤが2個なんてダサいって言い出すぞｗ

815 ：774RR ：2024/02/08(木) 09:30:50.46 ID:S1B3UmxK0.net

Nikenカッケー！

816 ：774RR ：2024/02/08(木) 10:11:21.56 ID:MGhrTHGh0.net

タンク周りのデザインが変わって弁当箱（ラムエアインテーク）がツートンになったり、どうも違和感がある。
フルカウルのCBR650Rのほうが良いかな。
近寄らないとイークラだとわからないけれど。

817 ：774RR ：2024/02/08(木) 18:37:05.86 ID:X2SYbkD0r.net

eクラッチやフルカラー液晶を羨ましく思う旧モデルオーナーの妬みか？

818 ：774RR ：2024/02/08(木) 18:41:46.77 ID:tBmKiIRD0.net

そういう対立はろくなことにならない

819 ：774RR ：2024/02/08(木) 19:02:00.50 ID:7A2VuMy70.net

eクラは別にだけどカラー液晶は羨ましい

820 ：774RR ：2024/02/08(木) 21:29:20.26 ID:Ko26z06gd.net

イークラッチとフルカラー液晶は羨ましい
デザインは羨ましくない

821 ：774RR ：2024/02/08(木) 21:41:52.74 ID:tAbVuS6m0.net

'21,'22モデルの色と軽さと排気音が羨ましい

822 ：774RR ：2024/02/08(木) 21:42:16.20 ID:k+rQpoIZ0.net

CBの方は確かにイマイチ感あるけどCBRの方はどう見ても新型の方がいい

823 ：774RR ：2024/02/08(木) 22:06:07.47 ID:tBmKiIRD0.net

https://youtu.be/EVVkR5EibNI?si=LqimmRseNjLLoXfB

なんか普通に使えそうなEクラッチ

824 ：774RR ：2024/02/08(木) 22:08:35.90 ID:nSu5VSD40.net

CBRはカッコよくなったよなぁ
唯一の欠点はホワイトの選択肢が消えたことくらいか

825 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 75b9-UVDZ [110.135.209.166])：2024/02/09(金) 01:11:09.33 ID:nwn2ztSM0.net

ワイもホワイト大好き民としてそこは悲しい
しゃーないからホンダレッド民になるしかない

826 ：774RR ：2024/02/09(金) 03:25:20.05 ID:oIaGicUq0.net

>>821
比べたことないけど排気音って全然違うの？

827 ：774RR ：2024/02/09(金) 06:48:29.22 ID:+kYmZGFC0.net

>>819
honda roadsyncのレビュー動画を見たけど使いづらいみたいね
今流行りのスマートモニターのほうが良さげ

828 ：774RR ：2024/02/09(金) 10:12:14.56 ID:pE7lmSSu0.net

ダウンシフターやクルコンついたら嫉妬するけどそれ以外は別にだなあ

829 ：774RR ：2024/02/09(金) 10:29:04.84 ID:7hoafumQ0.net

Eクラッチって事実上のダウンシフターなのでは
クルコンについては同意

830 ：774RR ：2024/02/09(金) 10:34:26.35 ID:40M2jCNwd.net

電スロとEクラは共存はできるんだろうけど、どうなんだろうねそのへん

831 ：774RR ：2024/02/09(金) 10:35:28.83 ID:Wc8qAV6Z0.net

アップダウンだけじゃなく低回転時にも対応して停止発進もクラッチ握らなくていいんだから
上位互換だよ

832 ：774RR ：2024/02/09(金) 10:43:57.15 ID:aO0FhTGz0.net

>>830
ホンダはクラッチもバイワイヤ化して、DCTの上位互換として考えてる模様

833 ：774RR ：2024/02/09(金) 11:35:10.85 ID:lEkQw9Ii0.net

ホンダは電装系統で新しい事始めると不具合にしがちだからなあ
eクラも数年前のウォーターポンプみたいになりそう

834 ：774RR ：2024/02/09(金) 11:52:44.91 ID:V7eCcN6t0.net

どんなテクノロジーでも1世代目買う人は人柱よね
フィードバック集まった2世代目以降が安心

835 ：774RR ：2024/02/09(金) 12:22:03.65 ID:qmaW36fh0.net

>>826
違うらしい
ユーロ5対応で触媒がデカくなったのが大きいみたい
吸気カムとECUも変わってるけどね

836 ：774RR ：2024/02/09(金) 19:47:53.21 ID:Ik+EHmU4a.net

出来立てのｅクラに乗るのは勇者。
インプレ頼む。生きていれば。

837 ：774RR ：2024/02/09(金) 21:32:22.84 ID:qj4SsFjv0.net

CBRのデカールダサすぎ
なんであんなの貼るんだろう
かと言って剥がせば売る時安くなる
現行のホワイトみたいにデカール無しでいいんだよ

838 ：774RR ：2024/02/09(金) 21:43:36.92 ID:7hoafumQ0.net

逆にラッピングしてみるとか
デカール気にならなくなるし、好きな色、模様にできるし、売るとき剥がせるよ

839 ：774RR ：2024/02/09(金) 21:48:00.39 ID:qmaW36fh0.net

バイクこそラッピングだな

840 ：774RR ：2024/02/09(金) 21:48:21.01 ID:NCsJdORw0.net

黒買えばええやん
CBRは黒がかっこいいわ
グランプリレッドはアレで需要あるみたいだしああいうもんと思うしか
あとデカール剥がしてもそんなに価格変わらんよ

841 ：774RR ：2024/02/09(金) 22:03:47.49 ID:fvhO/zIm0.net

黒ってマットブラックやん
傷ついたら修復出来ないから嫌なんよ
過去に他のバイクで一部のデカール剥がして売ったらマイナス5万だったぞ

842 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 4504-l/sH [220.157.236.168])：2024/02/10(土) 07:37:09.67 ID:pf6D9CMx0.net

バイクの中古価格も下がってきたみたいだしプレミア付くような車種でもないから売るときのことなんて気にせず乗るよ俺は

843 ：774RR ：2024/02/10(土) 08:28:03.83 ID:MQR8RD580.net

>>824
ホンダって最初から白は出さないよね
大体2年目のMCから湧いてくるイメージ

844 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ a57c-MthM [2001:268:c201:7827:*])：2024/02/10(土) 15:23:58.44 ID:vSta55P90.net

売れ残ると色褪せちゃうしな。

845 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ bd9a-FFhw [240a:6b:c40:1a82:*])：2024/02/10(土) 19:02:38.45 ID:mygdjk8G0.net

リセールバリューとか人気色とか全く気にしたことないわ
欲しいのを買う
それだけだね

846 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 8df8-Xrmj [160.237.80.242])：2024/02/10(土) 19:53:18.25 ID:IsKEHvXT0.net

四輪の白は無難とかリセールとか言うけど、バイクの白はなんか好きなんだよね。
白バイのイメージがあるのかガンダム的な正義の味方感があるのかわからんけど

847 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 83fa-x+Cx [240a:61:180:6778:*])：2024/02/11(日) 16:24:15.42 ID:4vG80N370.net

初車検目前でバッテリー交換。3万消えたー。

848 ：774RR ：2024/02/11(日) 16:53:24.22 ID:N/9wkywc0.net

充電器が使える環境ならもっと長持ちするんだけどね

849 ：774RR ：2024/02/11(日) 17:02:15.13 ID:CTEqYuER0.net

俺の19年式CBRも、車検の時に交換したっけかな

850 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ a211-8vVi [2001:240:2951:a210:*])：2024/02/11(日) 21:19:16.34 ID:YkTV+p9Y0.net

オプティメイトのバッテリー充電器買ってバッテリー管理する実際どれくらい寿命伸びるんだろうか
寿命倍くらいになるんなら充電器買った方がコスパ良さそうなもんだけど

851 ：774RR ：2024/02/11(日) 22:02:09.07 ID:Bv6OJ+id0.net

まあ冬は乗る頻度も落ちるし
手間を考えたら3年持てば十分よな
大事にするのは良いと思うけど

852 ：774RR ：2024/02/11(日) 23:20:52.74 ID:2f+11nH80.net

バイクで消耗品の位置づけでないものなんてエンジンとフレームとサスとハンドルとレバーくらい
その他はだめになったら交換すればいいよ

853 ：774RR ：2024/02/12(月) 00:04:33.89 ID:i2btRgFC0.net

純正はGSユアサのバッテリーだから、台湾ユアサのバッテリーでも大丈夫かと調べたら
台湾ユアサの方だと横置きダメなのね
ただ、台湾ユアサのは同じ密閉式でもユーザーが最初に電解液補充するから、万が一の観点からNGなだけなんだろうか？