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【HONDA】CBR650R CB650R その31【新型四気筒ミドル】

1 :774RR :2023/12/03(日) 20:36:16.51 ID:zI9e9RzE0.net
HONDAの4気筒ミドル CB650R CBR650R のスレッドです

公式
CB650R
https://www.honda.co.jp/CB650R/
CBR650R
https://www.honda.co.jp/CBR650R/

次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。以前のスレでの議論によりワッチョイあり、IPありです。1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を忘れずに

即死回避の為に>>20まで保守必須

※前スレ
【HONDA】CBR650R CB650R その28【新型四気筒ミドル】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1683940850/
【HONDA】CBR650R CB650R その29【新型四気筒ミドル】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1694741532/
【HONDA】CBR650R CB650R その30【新型四気筒ミドル】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1700797906/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

780 :774RR (ブーイモ MMf1-gLVA [220.156.12.81]):2024/02/06(火) 12:19:33.13 ID:P6ZmfezZM.net
MT操作も楽しみたい でも街乗りとかでたるいときは楽したいとかいう欲張りマンのための発明なのにな

781 :774RR (ワッチョイ bdba-zhsC [240b:13:3520:a010:*]):2024/02/06(火) 13:13:52.92 ID:K3GJGAXK0.net
>>771
根性あるんじゃなくて何も考えてないだけだと思う

782 :774RR :2024/02/06(火) 15:02:21.17 ID:cG5oLFIL0.net
スパイクタイヤでもはいてるのかな

783 :774RR :2024/02/06(火) 16:31:57.95 ID:hH0aWSaa0.net
とりあえず無事に着いてたらいいけど

784 :774RR :2024/02/06(火) 16:42:17.40 ID:SyJmyVmi0.net
箱根でも昨日結構積もってる中でレブルが目撃されてたっけ

785 :774RR :2024/02/06(火) 16:46:50.38 ID:gC4lM7nq0.net
凍る前ならなんとか帰ることはできる…のか?

786 :774RR :2024/02/06(火) 19:30:32.64 ID:pEF1ondg0.net
カブならまだわからないでもないけど大型やアメリカンはなぁ・・・
俺は砂利道すら怖くて入りたくない

787 :774RR (ワッチョイ a392-/74u [221.247.240.251]):2024/02/06(火) 22:50:59.52 ID:gC4lM7nq0.net
いつもの妄想記事、Eクラッチの価格差は5万円程度…か?
https://young-machine.com/2024/02/06/526165/

788 :774RR :2024/02/06(火) 23:12:39.02 ID:SkGEF7YB0.net
>>787
DCTよりも価格差が小さくないとならないのは、そうじゃない?
DCTと違ってミッションはそのままなんだから

789 :774RR :2024/02/07(水) 09:32:49.08 ID:MQVI+0nR0.net
CBRの場合ロクハンで120万は結構アレだな

790 :774RR :2024/02/07(水) 12:13:30.85 ID:mf82HS4pr.net
今どき4本出しは流石に恥ずかしいので、2気筒に見える集合管とかないのかなぁ。
排気管を隠すCBR650R用キットでも可。

791 :774RR :2024/02/07(水) 12:16:35.12 ID:39JtDykA0.net
亀頭を気にするのなんてオッサンだけだよ

792 :774RR :2024/02/07(水) 12:22:10.37 ID:/eSeK3qH0.net
>>789
MT09、Z900並になっちゃうな

793 :774RR :2024/02/07(水) 12:23:12.41 ID:VMkX+wL9M.net
ちょっと自意識過剰すぎんか
そんなとこ誰も見てないよ

794 :774RR :2024/02/07(水) 12:34:08.26 ID:Kr2kq6OB0.net
どういう感覚?
このバイク買う人ってあの美しいエキパイに惚れて買うと思ってたけど

795 :774RR :2024/02/07(水) 12:40:57.06 ID:98uYHHob0.net
趣味だからね
誰が見てるかより自分がどう思うかなんだろう

にしても120万だともうちょっと頑張れば激戦区の900cc帯に手が届いちゃうよなあ…

796 :774RR :2024/02/07(水) 13:09:30.81 ID:AH6JAWXp0.net
タイの方がバイク高いのか

797 :774RR :2024/02/07(水) 13:24:48.18 ID:2mFiQtbi0.net
日本だけ30年前から給料が上がってないからなぁ

798 :774RR :2024/02/07(水) 13:26:19.14 ID:JTlB1thW0.net
>>795
120万だと1気筒足りんが25馬力上回って車重は14kg軽くて
電制ほぼ全部載せのMTより高い
あの見た目が好きな人限定ではあるが

799 :774RR :2024/02/07(水) 13:41:24.11 ID:h/wD7FeL0.net
mtはいらないかなー
コスパ優先って感じがきつい
z900rsは良いと思うけど

800 :774RR :2024/02/07(水) 13:44:07.87 ID:h/wD7FeL0.net
xsr700までは見た目いいけど
900はクセが凄い
一つ前のxsr900ならなかなか良いと思うわ

801 :774RR :2024/02/07(水) 14:13:49.51 ID:98uYHHob0.net
>>798
そうなんだよね
俺個人としてはモタードチックな感じが無くなって'24のMT09はアリ
SPじゃない方でもクルコンまでついちゃうらしいし前からだけどコスパおかしいわあれ

>>800
XSR900は前のカフェレーサーっぽいほうが俺も好きだったけど、若い頃レーレプ乗ってた友人は新型のほうが良いそうな

802 :774RR (オッペケ Sra1-g86e [126.156.185.194]):2024/02/07(水) 15:50:09.07 ID:mf82HS4pr.net
>>794
だったらバイクでなく、パイプオルガンでも買ったら?

803 :774RR (ワッチョイ 0d85-MO48 [202.213.135.189]):2024/02/07(水) 16:20:20.81 ID:vVtW4HOb0.net
>>794
何かにエキパイが綺麗に横並びすぎててベビースタードデカイラーメンみたいと書いてあるのを見てから脳にそう刷り込まれてしまい、もう少しバラつきがある方がかっこよく思える様になってしまった

804 :774RR :2024/02/07(水) 17:33:10.42 ID:39JtDykA0.net
交差させてXにしたら人気出るかな

805 :774RR :2024/02/07(水) 17:40:45.80 ID:JTlB1thW0.net
>>804
懐かしいな、当時は割と手堅い人が乗る車種だったのにまさかDQN御用達アイテムに
なるなんて思わなかったよ、エキパイデザインならCBX1000用のDGが一番だな

806 :774RR :2024/02/07(水) 17:55:49.76 ID:2mFiQtbi0.net
純正なのに、集合管マフラーに交換してると思われた事がある。

807 :774RR :2024/02/07(水) 18:05:48.56 ID:KXKA6LzD0.net
>>778
まあ、eクラッチの出来、不出来は乗ってみないとわからないな。
8万円の価格差に満足できるかどうかインプレを読んだりり、試乗してから買いたいが、半年待ちになるくらいの人気が出そうなの??

808 :774RR :2024/02/07(水) 18:09:24.16 ID:KXKA6LzD0.net
>>798
電子制御も試し乗りしないとわからん。

809 :774RR (ワッチョイ 4b5e-6mP2 [240f:36:3061:1:*]):2024/02/07(水) 21:28:54.77 ID:/eSeK3qH0.net
>>794
あのエキパイ、たまらんよな
純正マフラーから変えられないよ

810 :774RR (ワッチョイ 4b4c-MSnP [2400:2411:2281:4b00:*]):2024/02/07(水) 22:10:50.97 ID:xUCHyDxP0.net
え、今時4本出しって恥ずかしいの?
初めて聞いたわ

811 :774RR (ワッチョイ 23de-gKZu [123.0.76.16]):2024/02/07(水) 22:16:35.80 ID:MQVI+0nR0.net
https://youtu.be/fmCa2oHyKx0?si=7uFsMbOJhV4AIFL8

何言ってるか全く分からんけどタイのEクラCB動画

812 :774RR (ワッチョイ a392-/74u [221.247.240.251]):2024/02/07(水) 22:27:29.81 ID:bUYNTzYs0.net
CBとホンダしか聞き取れなかったwww
走行中、隣にCBRも居たね(あとホーネットも)
CBRの方も見せてほしかったな~

813 :774RR (ワッチョイ 8598-zdGs [2001:268:9ad8:70e3:*]):2024/02/08(木) 06:41:17.01 ID:zi2bETQN0.net
ハヤブサを左右2本出しって言うから4-1マフラーを4本出しとか言われると違和感がすごい
ドリームCB750とか900super fourとかが4本だと思う

814 :774RR :2024/02/08(木) 09:22:53.26 ID:eDxgp/Ni0.net
そのうちタイヤが2個なんてダサいって言い出すぞw

815 :774RR :2024/02/08(木) 09:30:50.46 ID:S1B3UmxK0.net
Nikenカッケー!

816 :774RR :2024/02/08(木) 10:11:21.56 ID:MGhrTHGh0.net
タンク周りのデザインが変わって弁当箱(ラムエアインテーク)がツートンになったり、どうも違和感がある。
フルカウルのCBR650Rのほうが良いかな。
近寄らないとイークラだとわからないけれど。

817 :774RR :2024/02/08(木) 18:37:05.86 ID:X2SYbkD0r.net
eクラッチやフルカラー液晶を羨ましく思う旧モデルオーナーの妬みか?

818 :774RR :2024/02/08(木) 18:41:46.77 ID:tBmKiIRD0.net
そういう対立はろくなことにならない

819 :774RR :2024/02/08(木) 19:02:00.50 ID:7A2VuMy70.net
eクラは別にだけどカラー液晶は羨ましい

820 :774RR :2024/02/08(木) 21:29:20.26 ID:Ko26z06gd.net
イークラッチとフルカラー液晶は羨ましい
デザインは羨ましくない

821 :774RR :2024/02/08(木) 21:41:52.74 ID:tAbVuS6m0.net
'21,'22モデルの色と軽さと排気音が羨ましい

822 :774RR :2024/02/08(木) 21:42:16.20 ID:k+rQpoIZ0.net
CBの方は確かにイマイチ感あるけどCBRの方はどう見ても新型の方がいい

823 :774RR :2024/02/08(木) 22:06:07.47 ID:tBmKiIRD0.net
https://youtu.be/EVVkR5EibNI?si=LqimmRseNjLLoXfB

なんか普通に使えそうなEクラッチ

824 :774RR :2024/02/08(木) 22:08:35.90 ID:nSu5VSD40.net
CBRはカッコよくなったよなぁ
唯一の欠点はホワイトの選択肢が消えたことくらいか

825 :774RR (ワッチョイ 75b9-UVDZ [110.135.209.166]):2024/02/09(金) 01:11:09.33 ID:nwn2ztSM0.net
ワイもホワイト大好き民としてそこは悲しい
しゃーないからホンダレッド民になるしかない

826 :774RR :2024/02/09(金) 03:25:20.05 ID:oIaGicUq0.net
>>821
比べたことないけど排気音って全然違うの?

827 :774RR :2024/02/09(金) 06:48:29.22 ID:+kYmZGFC0.net
>>819
honda roadsyncのレビュー動画を見たけど使いづらいみたいね
今流行りのスマートモニターのほうが良さげ

828 :774RR :2024/02/09(金) 10:12:14.56 ID:pE7lmSSu0.net
ダウンシフターやクルコンついたら嫉妬するけどそれ以外は別にだなあ

829 :774RR :2024/02/09(金) 10:29:04.84 ID:7hoafumQ0.net
Eクラッチって事実上のダウンシフターなのでは
クルコンについては同意

830 :774RR :2024/02/09(金) 10:34:26.35 ID:40M2jCNwd.net
電スロとEクラは共存はできるんだろうけど、どうなんだろうねそのへん

831 :774RR :2024/02/09(金) 10:35:28.83 ID:Wc8qAV6Z0.net
アップダウンだけじゃなく低回転時にも対応して停止発進もクラッチ握らなくていいんだから
上位互換だよ

832 :774RR :2024/02/09(金) 10:43:57.15 ID:aO0FhTGz0.net
>>830
ホンダはクラッチもバイワイヤ化して、DCTの上位互換として考えてる模様

833 :774RR :2024/02/09(金) 11:35:10.85 ID:lEkQw9Ii0.net
ホンダは電装系統で新しい事始めると不具合にしがちだからなあ
eクラも数年前のウォーターポンプみたいになりそう

834 :774RR :2024/02/09(金) 11:52:44.91 ID:V7eCcN6t0.net
どんなテクノロジーでも1世代目買う人は人柱よね
フィードバック集まった2世代目以降が安心

835 :774RR :2024/02/09(金) 12:22:03.65 ID:qmaW36fh0.net
>>826
違うらしい
ユーロ5対応で触媒がデカくなったのが大きいみたい
吸気カムとECUも変わってるけどね

836 :774RR :2024/02/09(金) 19:47:53.21 ID:Ik+EHmU4a.net
出来立てのeクラに乗るのは勇者。
インプレ頼む。生きていれば。

837 :774RR :2024/02/09(金) 21:32:22.84 ID:qj4SsFjv0.net
CBRのデカールダサすぎ
なんであんなの貼るんだろう
かと言って剥がせば売る時安くなる
現行のホワイトみたいにデカール無しでいいんだよ

838 :774RR :2024/02/09(金) 21:43:36.92 ID:7hoafumQ0.net
逆にラッピングしてみるとか
デカール気にならなくなるし、好きな色、模様にできるし、売るとき剥がせるよ

839 :774RR :2024/02/09(金) 21:48:00.39 ID:qmaW36fh0.net
バイクこそラッピングだな

840 :774RR :2024/02/09(金) 21:48:21.01 ID:NCsJdORw0.net
黒買えばええやん
CBRは黒がかっこいいわ
グランプリレッドはアレで需要あるみたいだしああいうもんと思うしか
あとデカール剥がしてもそんなに価格変わらんよ

841 :774RR :2024/02/09(金) 22:03:47.49 ID:fvhO/zIm0.net
黒ってマットブラックやん
傷ついたら修復出来ないから嫌なんよ
過去に他のバイクで一部のデカール剥がして売ったらマイナス5万だったぞ

842 :774RR (ワッチョイ 4504-l/sH [220.157.236.168]):2024/02/10(土) 07:37:09.67 ID:pf6D9CMx0.net
バイクの中古価格も下がってきたみたいだしプレミア付くような車種でもないから売るときのことなんて気にせず乗るよ俺は

843 :774RR :2024/02/10(土) 08:28:03.83 ID:MQR8RD580.net
>>824
ホンダって最初から白は出さないよね
大体2年目のMCから湧いてくるイメージ

844 :774RR (ワッチョイ a57c-MthM [2001:268:c201:7827:*]):2024/02/10(土) 15:23:58.44 ID:vSta55P90.net
売れ残ると色褪せちゃうしな。

845 :774RR (ワッチョイ bd9a-FFhw [240a:6b:c40:1a82:*]):2024/02/10(土) 19:02:38.45 ID:mygdjk8G0.net
リセールバリューとか人気色とか全く気にしたことないわ
欲しいのを買う
それだけだね

846 :774RR (ワッチョイ 8df8-Xrmj [160.237.80.242]):2024/02/10(土) 19:53:18.25 ID:IsKEHvXT0.net
四輪の白は無難とかリセールとか言うけど、バイクの白はなんか好きなんだよね。
白バイのイメージがあるのかガンダム的な正義の味方感があるのかわからんけど

847 :774RR (ワッチョイ 83fa-x+Cx [240a:61:180:6778:*]):2024/02/11(日) 16:24:15.42 ID:4vG80N370.net
初車検目前でバッテリー交換。3万消えたー。

848 :774RR :2024/02/11(日) 16:53:24.22 ID:N/9wkywc0.net
充電器が使える環境ならもっと長持ちするんだけどね

849 :774RR :2024/02/11(日) 17:02:15.13 ID:CTEqYuER0.net
俺の19年式CBRも、車検の時に交換したっけかな

850 :774RR (ワッチョイ a211-8vVi [2001:240:2951:a210:*]):2024/02/11(日) 21:19:16.34 ID:YkTV+p9Y0.net
オプティメイトのバッテリー充電器買ってバッテリー管理する実際どれくらい寿命伸びるんだろうか
寿命倍くらいになるんなら充電器買った方がコスパ良さそうなもんだけど

851 :774RR :2024/02/11(日) 22:02:09.07 ID:Bv6OJ+id0.net
まあ冬は乗る頻度も落ちるし
手間を考えたら3年持てば十分よな
大事にするのは良いと思うけど

852 :774RR :2024/02/11(日) 23:20:52.74 ID:2f+11nH80.net
バイクで消耗品の位置づけでないものなんてエンジンとフレームとサスとハンドルとレバーくらい
その他はだめになったら交換すればいいよ

853 :774RR :2024/02/12(月) 00:04:33.89 ID:i2btRgFC0.net
純正はGSユアサのバッテリーだから、台湾ユアサのバッテリーでも大丈夫かと調べたら
台湾ユアサの方だと横置きダメなのね
ただ、台湾ユアサのは同じ密閉式でもユーザーが最初に電解液補充するから、万が一の観点からNGなだけなんだろうか?

854 :774RR :2024/02/12(月) 03:35:57.98 ID:1dnvnGrD0.net
>>850
今年の夏に最初の車検だけど、繋ぎっ放しだとバッテリーの劣化は全く感じないです。
軽四の経験だと6年は普通に持ってますね。

補充電しない通常の使い方だと走ってる時にしか充電されないから、3年で交換は理にかなってるとは思います。

855 :774RR :2024/02/12(月) 08:07:10.16 ID:d9+aDCSA0.net
妄想記事だけど、CB1000ホーネットのフルカウルかぁ
https://news.webike.net/motorcycle/359308/

一度この辺りのリッターに乗ってみるのもありかななんて(でも、持て余して650Rに戻ってきそう)

856 :774RR (オッペケ Sr3f-xvds [126.133.221.55]):2024/02/12(月) 10:27:50.80 ID:LRTDtpDhr.net
>>847
アマで12Kだけど高くね?

857 :774RR :2024/02/12(月) 10:45:35.20 ID:KWv1yPT70.net
リチウムイオンのにしたんじゃない?

858 :774RR :2024/02/12(月) 12:07:08.72 ID:LRTDtpDhr.net
リチウム高いね
軽くていいけど突然死が怖い

859 :774RR :2024/02/12(月) 12:22:48.62 ID:KsRIKwPK0.net
>>856
ドリームで純正だったんじゃない?

860 :774RR :2024/02/12(月) 15:42:14.87 ID:XZ3d6b1d0.net
>>856
ドリームで純正です。

861 :774RR :2024/02/12(月) 16:00:32.87 ID:LgJydS320.net
>>853
俺用メモ
純正バッテリー YTZ10S
台湾ユアサ TTZ10S

バッテリー交換するとPGM-FI警告灯がついて焦るけど一度電源オフにして
キルスイッチONの状態で電源ONにすれば消えるから焦らなくていいよ


↑4年半で交換した俺が書いてた模様
横置きダメって書いてるけどいけてるってブログを見つけてやってみたが半年経って問題ない
一応ドリームでも聞いたけど大丈夫って言われた
650Rはバッテリー簡単にアクセス出来る場所にあるから誰でも簡単に出来ていい

862 :774RR :2024/02/12(月) 16:30:25.88 ID:XZ3d6b1d0.net
エンジン不調で見てもらってた時にたまたまバッテリー交換の話があったのでそのまま交換したんだけど、値段が違い過ぎてひく

863 :774RR (ワッチョイ 5735-8vVi [220.100.116.25]):2024/02/12(月) 17:40:47.36 ID:+MqYBQ190.net
>>861
情報サンクス
やっぱり台湾ユアサでも問題ないか

864 :774RR (ワッチョイ 3faa-o8Gq [126.47.127.230]):2024/02/12(月) 19:03:56.23 ID:2W24XEaG0.net
今中型乗ってて
高速を楽に乗りたくて
フルカウルの大型って考えた時に650Rにたどり着いたんだけど
青空駐車場で保管は危険かな?
大型だとやっぱ盗難も狙われやすい?

865 :774RR (ワッチョイ 83fa-x+Cx [240a:61:180:6778:*]):2024/02/12(月) 19:15:36.66 ID:0suZilZO0.net
>>864
俺は青空でカバーしてるけど、数年無事。地域によるかも。あと今乗ってる車種にもよるけど、高速以前に乗車姿勢は楽ではないかも。パワーは楽になったけど。

866 :774RR (スフッ Sd42-q3L4 [49.104.38.179]):2024/02/12(月) 19:19:46.93 ID:A8qt9mmPd.net
現行車ならもう目につくかどうかの差でしかないと思うからカバー被せてめくれないように前後簡単に切れないチェーン繋いで後輪地球ロックできるなら青空でもいいんじゃね
屋外が危ないのは事実だが屋内じゃないと絶対ダメってレベルのバイクでは無い。
浮いた金で盗難保険は入っておけ

867 :774RR (ブーイモ MM42-esuE [49.239.67.112]):2024/02/12(月) 19:23:11.98 ID:6Yfaf3+CM.net
正直青空駐車は盗難より錆がね

868 :774RR (ワッチョイ 8625-BD6M [121.82.221.132]):2024/02/12(月) 19:37:48.96 ID:1dnvnGrD0.net
>>864
アドベンチャーバイクが高速でも一番楽よ

869 :774RR (ワッチョイ f7e8-Y124 [2606:40:938a:9d5b:*]):2024/02/12(月) 19:44:41.72 ID:iRu26TiQ0.net
>>864
高速を楽に乗りたいならアドベンチャーが良いよ。
これは楽に乗るためのバイクじゃ無い。動画とかで楽だの乗りやすいだの言ってる人達はちょい乗りしかして無いでしょ。
自分も乗ってるし良いバイクだと思うけど望む方向性は違うと思うな。

870 :774RR (ワッチョイ bf1e-kzDT [2001:268:98e4:56a6:*]):2024/02/12(月) 20:03:57.11 ID:stujI/8g0.net
cb650の方だけど盗まれかけたことはある

タイヤが太いとカバーかけててもやられるわ

871 :774RR (ワッチョイ 4758-jha9 [2400:2200:495:ca14:*]):2024/02/12(月) 20:18:33.80 ID:fQRjBsIY0.net
場所によるよね
窃盗団に狙われる感じのバイクではないから
分かりやすいカバーと鍵かけたらほぼ大丈夫だと思う
自分は都内だけど盗難保険とかもかけてないし
面倒だからハンドルロックだけしかしてない
鍵もたまにつけっぱなしにしてるけど今のところ大丈夫

872 :774RR (ワッチョイ e292-AH9r [221.247.240.251]):2024/02/12(月) 20:37:27.34 ID:d9+aDCSA0.net
フルカウルの中では楽な方のポジションだけど、ネイキッドやアドベンチャーに比べたら前傾は前傾だしね

873 :774RR (JP 0H4e-jha9 [133.106.136.2]):2024/02/12(月) 21:28:53.28 ID:L9KgbUuHH.net
アドベンチャーは見た目がなあ
風防効果も姿勢もすごい楽って訳じゃないけど
十分なパワーがあるから100km、200kmくらいなら余裕な方じゃない?
もっと長距離を頻繁に乗るならニンジャとかの方がええよ

874 :774RR (ワッチョイ cfb3-fcu4 [180.221.143.182]):2024/02/12(月) 21:38:46.97 ID:/LTOnI/+0.net
CBマットジーンズブルーのタンクに小傷が付いたよ

マットカラーは修復難しそうなのでどうしたものか…
気にせず乗るか…

皆さまタンクパッド付けてますか?

875 :774RR (ワッチョイ 82e0-x+Cx [2400:4153:d1c1:3400:*]):2024/02/12(月) 22:06:15.51 ID:XZ3d6b1d0.net
>>874
CBRだけど純正ガード貼っとります。

876 :774RR :2024/02/12(月) 22:21:19.25 ID:d9+aDCSA0.net
正面だけパッド貼ってるけど、距離乗ってるからそれ以外の場所に細かい傷がたくさん…
本気で対策するならタンクだけでもラッピングしなさいってことかなって

877 :774RR :2024/02/12(月) 22:43:42.20 ID:jTKtFj1n0.net
小キズが嫌ならガラスケースにでも入れて外に出さなければいい
バイクなんてキズがあったって走りには影響しないのに

878 :774RR :2024/02/12(月) 23:24:30.34 ID:v3wB3VoM0.net
アドベンチャーは足つきが・・・
あれって完全に欧米人の体格向けだよな

879 :774RR :2024/02/12(月) 23:32:54.16 ID:KsRIKwPK0.net
>>874
元の色より濃いタッチペンで塗ってから、スポンジで押すといいんじゃなかったかな?
マットカラーは面倒くさいよね

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