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【攻/防】ポケモンGO技議論スレッド
- 453 :ピカチュウ:2016/09/03(土) 22:02:43.31 ID:KF30wc5RM.net
- >>452
ちゃんと読みなよ
最初の検証でひのことねんりきは0.1以上ラグがあった。
連打がうまくいってなかったかもしれないから、
みずでっぽうの連打は限界(105連打/s)まで早くしたところ、
ラグが0.085だった。
そのあとにプログラムで140連打/sしたところ、ひのこと、ねんりきでは0.09くらいのラグに落ち着いた
- 454 :ピカチュウ:2016/09/03(土) 22:03:50.95 ID:2denjlTGr.net
- だからナッシーは防衛ならサイキネタネばくがいいし
ニョロボンも、威力は低いけど避けやすさと相手を意識したら冷パンがいいかも
ドロポンは1ゲージ技にしては発動が早いほうだけど、それこそ慣れたら避けられるし
なにより1ゲージ技は最初打ってこないのと、一度打ったらしばらく打ってこないのがカモすぎる
- 455 :ピカチュウ:2016/09/03(土) 22:04:24.96 ID:DYEG7wMOd.net
- しねんのずつきはイイ感じに連打出来るからすき
- 456 :ピカチュウ:2016/09/03(土) 22:06:14.84 ID:IYtILlrS0.net
- >>452
おまえ本当に能なしだな
- 457 :ピカチュウ:2016/09/03(土) 22:16:57.04 ID:Ff6pGB0D0.net
- 一秒間にスマホ10回も連打してたら、周りの人にプププッって笑われるだろ。
- 458 :ピカチュウ:2016/09/03(土) 22:21:13.87 ID:3JqNaDf8r.net
- ニョロボンはあわ4発で1発ドロポン撃ってくるから怖い
シャワーズなんかは水鉄砲15発でようやくドロポン1発だから怖くない
むしろ水の波動持ちの方が手強い
- 459 :ピカチュウ:2016/09/03(土) 22:32:03.53 ID:NhrRFdfE0.net
- しねんナッシーなんかソラビ撃ってるとこ見た事ないしな
防衛にしねんソラビナッシー置いてると、分かってねえなコイツ、と思われる
- 460 :ピカチュウ:2016/09/03(土) 22:32:55.08 ID:2denjlTGr.net
- みずでっぽう15発はさすがに被ダメ時のゲージ上昇量を計算してないだろ
みずのはどう持ちのほうが手強いのは全面的に同意
でもうちのみずのはどうシャワーズはどこに置いてもすぐ帰ってきちゃうけどな!
- 461 :ピカチュウ:2016/09/03(土) 22:42:06.35 ID:djy+uCkrd.net
- >>436
いやすごく言いたいことは分かる
ただジムバトルにしても技2すら避けてなくて連打だけしてる人がほとんどじゃないかなと推測する
であればやはりゲージ1の大ダメージ技が評価されてあってるんじゃないかとも思う
- 462 :ピカチュウ:2016/09/03(土) 22:44:51.77 ID:WB4YMF4G0.net
- >>453
一応言っておくけど元記事で言うところのインターバルがあるかどうかと言う話と同時に
あるとしたらどのくらいかという話でもあるんだよ
突っ込みどころが多すぎて困るんだけど先ず
>>397で秒間140連打で0.1秒付近だからそのくらいのラグがあるという前提を作って
>>438で技1だけのDPSだとはがね>いぶきといってるけどコレは不正確
1秒140連打のプログラムの連打数カウント動画は
見てみると分かるけど実際には1秒14連打しかも連打が均等になってないと思われるので
1回の検証で十分なデータが取れない
実際に連打数のおおいねんりき(秒間140と書いてある恐らく14連打)で0.09714285714
連打数の少ないみずでっぽう(10秒で105連打くらい)だと0.08536585365
なぜ同じ技も検証しないのか謎だけど完全にこの結果だけで予想すると
連打数が少ないほうがインターバルが短くなるぞ
- 463 :ピカチュウ:2016/09/03(土) 22:50:55.07 ID:8fMatw55M.net
- >>462
140/sの連打でも、スマホのタップ認識が14/sになるってだけ
検証が足りないとしてもとりあえずラグはあったってことでいい?
いぶきの理論値でないよね?
だれも0.1秒確定とはいってないよ。
程度ってつけてるよね?
あと「明確に記事の内容、混同してる」とか意味わからないこといいだしたこと謝ってもらっていい?
- 464 :ピカチュウ:2016/09/03(土) 22:51:38.70 ID:OipqEahw0.net
- >>461
一般のプレイヤーはそうだとしても、このスレに来るようなやつらは連打マンは少ないと思ったんだけど
案外そうでもないみたいだな。俺の認識がズレていたよ
一定時間中に与えるダメージを最大化すること、が大事なように
一定時間内に受けるダメージを最小化すること、も同じように大事だと思うんだけどな
格下でトレーニングしたり、6体で10体抜きが必要なタワー落としなんかだと特にね
- 465 :ピカチュウ:2016/09/03(土) 22:53:19.78 ID:PpFlDiFBa.net
- 議論っつーのに喧嘩売るしかしないガイジ二匹が争っても平行線っしょ
- 466 :ピカチュウ:2016/09/03(土) 23:02:29.27 ID:WB4YMF4G0.net
- >>463
>>397は何がいいたかったの?
https://youtu.be/QcEKyqH6ug8コレが秒間140だとしたら
https://youtu.be/-g8x_DHaUZkこれは手動でやって秒間107連打してることになるぞ
- 467 :ピカチュウ:2016/09/03(土) 23:04:49.00 ID:8fMatw55M.net
- >>466
話そらさないで
まずラグがあるのか答えて
あと自分が意味の分からないこと言ってたのを認めて
- 468 :ピカチュウ:2016/09/03(土) 23:09:32.57 ID:WB4YMF4G0.net
- >>467
有るかどうかは元の検証だけじゃ確定できない
個人的な予想で言えば有ったとしても0.05くらいじゃない?確かでないけど
- 469 :ピカチュウ:2016/09/03(土) 23:12:30.58 ID:WB4YMF4G0.net
- 例えば入力的に秒間5回くらいなら期待値0.1秒の遅れは自然と発生するはず
- 470 :ピカチュウ:2016/09/03(土) 23:15:18.28 ID:8fMatw55M.net
- >>468
はあ、そうですか
>>469
でも技1はタイミング合わせて2連打して期待値0.02のロスで済むんじゃないんですか?
>>401はなんだったんですか?
- 471 :ピカチュウ:2016/09/03(土) 23:19:46.24 ID:WB4YMF4G0.net
- >>470
たとえばみずでっぽうならクールダウンの0.5秒からほとんどずれないで8割出来るようになれば
当然期待値も改善されるという話だけど?
- 472 :ピカチュウ:2016/09/03(土) 23:23:49.30 ID:8fMatw55M.net
- >>471
そうですね
そうなるのか検証動画出してくださいよ
私は完全なタイミング以外にも要因があると思ってますけどね
14/sで連打がしたら、一回の間隔が0.071秒程度ですよね。
タイミングだけの問題ならラグは0.071を下回ると思いますけどね
- 473 :ピカチュウ:2016/09/03(土) 23:36:15.13 ID:YeJ+cDw2a.net
- ここの住民と違ってその辺のプレイヤーの習熟度は大したもんじゃないと思うけど
それでも破壊光線レベルだと避けやすい技って認知されてるだろうな
- 474 :ピカチュウ:2016/09/03(土) 23:36:54.23 ID:oU9hcacx0.net
- 1秒に何回やらコンマ何秒で誤差なくボタン押せるって...
そんな事出来たらここの連中はもっと仕事が出来るし職にもつけるわ
- 475 :ピカチュウ:2016/09/03(土) 23:41:44.92 ID:WB4YMF4G0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=9_T4pBpYyHg&feature=youtu.be
この検証動画で視覚的に入力されてると分かる(ブースターが光った回数)のは40数回くらい
10秒で140回連打したと書いてあるけど何らかの原因で入力がスキップされているのかもしれない
- 476 :ピカチュウ:2016/09/03(土) 23:49:45.18 ID:4XARobsH0.net
- 実際に思念ソラビナッシーで思念破壊カビゴンと戦ってみたけどソラビと破壊ほぼ同時に打っても破壊避けれちゃうから防衛じゃ破壊はイマイチだと思う
DPSも大事だけど実際の避けにくさが一番重要だと思うんだけどなー
- 477 :ピカチュウ:2016/09/03(土) 23:59:06.28 ID:djy+uCkrd.net
- >>476
サイキネたねばくが防衛最強という事ですね
- 478 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 00:17:02.79 ID:AamNzxupd.net
- 実際ジムで戦うと連発してくるたつまきギャラドスは削られて腹が立つ
ゲージ1より2以上が防衛には向いている模様
そしてCPが高くてHP高くて粘る個体
避けにくい技2を連発し、相手側エースであるカイリューカビゴンシャワーズ辺りに刺さる技を持つこと
この辺りが強い技の条件だろう
- 479 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 00:24:12.59 ID:FVkK4YIP0.net
- >>477
冷凍ビームも発生が速めで避けにくかったですね
思念ソラビナッシーで行ったら念力冷ビヤドランでめちゃくちゃ削られたりするからヤドランはやっぱり技構成がやらしい子です
毒草系で行くと念力めっちゃ痛いし
- 480 :カイロス:2016/09/04(日) 00:30:51.81 ID:Tjr9fTEH0.net
- つーかお前ら高橋名人みたいな連打で
ジムバトルしてんのか?
俺の片手プレイではちょっと想像つかないぜ
- 481 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 00:32:43.05 ID:AamNzxupd.net
- >>480
マイクタイソンパンチアウトみたいに避けながら絶妙なタイミングで攻撃入れてるぜ
カケラが余ってるから弱い個体でトレーニングしまくった
- 482 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 00:36:16.78 ID:hhJNR11b0.net
- 俺はスマホを両手で持って左親指で連打、右親指でスワイプだ
以前は人差し指や中指で連打スワイプしていたが、それだと指が疲れるのでな
なるべく無駄のない動きを心がけている
- 483 :カイロス:2016/09/04(日) 00:37:34.36 ID:Tjr9fTEH0.net
- >>481
またおまえか!
- 484 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 00:49:56.59 ID:AamNzxupd.net
- >>483
また話すカイロスか!
- 485 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 00:54:02.52 ID:99n7d2Q10.net
- カイロス
カイロス
闘将カイロス
- 486 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 00:56:07.35 ID:CsAIpu5v0.net
- ラプラス いぶぶきとつぶぶき どっちがいいんだ?
ラグでどっちも変わらないとか言われてるけど
- 487 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 00:59:49.04 ID:bUOrqgHC0.net
- >>486
息吹の方がゲージ溜まってからの技2の出がスムーズだと思うから息吹に1票
俺のラプラスはつぶてだけど……
- 488 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 01:05:56.60 ID:9KOeAl+N0.net
- ふつうに攻撃側なら息吹、防衛ならつぶて
- 489 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 01:19:41.32 ID:iyVg/90G0.net
- 人のやることだしカタログスペック通りにはいかないからな〜
それも含めてラグなんだと思う
- 490 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 01:46:01.03 ID:pf7igzQ3a.net
- >>486
それってつぶて側寄りの意見だよね
だから息吹
- 491 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 02:00:39.84 ID:J8pj6e/z0.net
- >>438 それこそ机上の空論、ナンセンス。
鋼は、結局回避が遅くなるんだから、いぶきを超えられない。
- 492 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 02:10:49.84 ID:Vr9N5Vp40.net
- ラグの話含めてDPSの話は参考程度だな
例えばかみつくウインディがほのおのキバウインディに比べて実戦であからさまに弱いかっていうとそんな事はないし
あからさまな地雷技さえ回避できていればあとは誤差だと思うよ
- 493 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 02:14:38.13 ID:ZarxiomT0.net
- たまごから孵ったカビゴンちゃん。
個体値は94でほぼ完璧な個体なんだけど、したでなめるとじしんなんだよね。
個体値が68でしねんのづつき、はかいこうせん
個体値が81でしねんのづつき、のしかかり
どれを育成すべきか…
- 494 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 02:20:10.86 ID:x4NyT0Rs0.net
- 飴の事を考えて次に期待
- 495 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 02:51:57.73 ID:AamNzxupd.net
- >>494
バディシステムでアメなんか沢山手には入るさ
カビゴンは攻め用と守り用共に使えるから二つ育てたい
- 496 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 03:27:44.24 ID:JHylU8d00.net
- カビゴンはおそらく一番弱いしねんじしんでもトレーニング要因として優秀だから飴にするのはもったいないぞ
- 497 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 03:29:25.14 ID:5FgQ87Sn0.net
- 実は極まってくると良個体の数が必要なのは防衛だよな
攻めは多くても2体いれば良いし
- 498 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 03:37:44.72 ID:m7sT25HBd.net
- 攻撃なら適当なみずドロポンシャワーズ軍団ですらどんなジムでも落とせるしな
技の奥深さ、議論百出するのは防衛用
技の種類がいくらでもあるからアメがいくらあっても足りない
- 499 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 05:39:17.33 ID:55Lg1iC/0.net
- ふぶきって微妙だなぁ
ダメージ反映されるのが遅すぎる
二回目のふぶき喰らわすまでに反映されないことなんてザラだし
防衛側ではいいのかもしれないけど
バグなら直してほしい
- 500 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 07:40:03.72 ID:bvcfEe0uM.net
- >>475
だからそれがラグなんじゃないの
技の発動中だか発動後に入力を受け付けない時間がある=ラグがある
- 501 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 07:43:04.20 ID:sP7nfwwD0.net
- >>492
あからさまに弱いと思ってる
回避しない場合、キバのが削りは早いよ
数秒の世界だけど
- 502 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 08:38:17.85 ID:kPnOT7880.net
- >>501
ウインディの主な用途はナッシー殺すマンだからやはり炎キバ欲しいわ
- 503 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 08:46:18.95 ID:dQYB4eHH0.net
- 戦う相手にもよるんじゃない?
梨には噛み付くでも良いしラプラスには断然牙とか
- 504 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 08:55:07.36 ID:dQYB4eHH0.net
- ヤドランだがカイリューキラーとして鉄砲冷凍もかなり優秀
CP1000弱の差があったが破壊だけ避けての楽勝
鉄砲からの冷凍も念力からの冷凍よりスムーズに出せるから連発できむしろ鉄砲冷凍の方が良いかも知れない
- 505 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 09:06:04.92 ID:J8pj6e/z0.net
- ヤドランは攻撃値が低いけどそれでも攻撃力あるの?
- 506 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 09:54:28.50 ID:3m5vaYy30.net
- DSPで言えば25オーバーの特大ゲージ技も2回に1回避けられるだけで
技1連打してるのとかわらんくなるからなw
しかもオーバーキル加味してないから実際は打たないほうがマシなレベルになる
長押ししてるのに反応しないことがまれによくあるし
防衛ならDPS20前後でも避けられにくい中技くらいのほうがいいよ
まあCPUは技1連打すらまともにできてないんだけどきてないんだけど
対人導入されたらここらへんは一変すると思う
- 507 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 09:56:37.62 ID:R0MrfSFqa.net
- カビゴンってCP1800程度あればどんな技構成でも
防衛に置かれてるだけで害悪になれる
CP2500↑でカビゴンタワーとか作ってみたいな、
技構成グチャグチャのほうが嫌がらせになりそう
- 508 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 10:02:49.35 ID:ueHwdTuhp.net
- >>486
つぶてふぶき
いぶきふぶき
2体いるけど技1を連打するだけならつぶてのほうが強いしゲージ溜め早い
gamyで検証されてるけど技1連打だとラグの関係上つぶての方が強い
- 509 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 10:27:15.32 ID:iyVg/90G0.net
- 完全体感だけどおれもつぶての方が使いやすい
たださ、ふぶきって当たってから相手のHP減るまでやたら時間かからない?
あれが仕様だとしたらふぶき自体がイマイチかも
- 510 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 10:50:04.20 ID:u2pU6EGn0.net
- 技1もご丁寧に避けてる自分の体感だとラプラスは端末によるなぁ
iOS&Androidハイスペだと、いぶき
Android化石だと、つぶて
- 511 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 10:56:11.27 ID:Ws4tyofV0.net
- 攻めのEPS、PPS、DPSの話だろ
理論的なラグ0で技1打てるならいぶき優勢だけど、手動連打じゃ必ずラグが発生するから現実的にはつぶての方が優秀って話
- 512 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 10:57:09.79 ID:fP/GvTyN0.net
- なんだかんだでラプラスは冷ビが使いやすいわな
- 513 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 10:57:54.21 ID:dQYB4eHH0.net
- で、おまえらの自慢のラプラスってCPいくつなの?
- 514 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 10:59:16.00 ID:9KOeAl+N0.net
- 深刻なアメ不足で1859
- 515 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 11:02:30.72 ID:rtBlKYhWa.net
- つぶてはモッサリしすぎて相手の攻撃を避けにくいからし、実戦ならいぶき
- 516 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 11:02:44.47 ID:fP/GvTyN0.net
- >>513
ノー強化、産まれたそのまま1600なかば
- 517 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 11:05:20.37 ID:9KOeAl+N0.net
- でも1800あれば十分だなラプラスは
ギリギリだけど3000カイリューに勝てるし
- 518 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 11:07:33.81 ID:Ws4tyofV0.net
- >>513
野生95%CP2100理想技ラプ
卵88%CP1600後半つぶてふぶきラプ
- 519 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 11:09:18.37 ID:yCAxvLAC0.net
- >>513
96 つぶビーの2566
あとは1800くらいが2体だったかな
- 520 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 11:12:18.29 ID:fP/GvTyN0.net
- 2500超えのラプラスいいなあ
野良が出ない地域だからLV20止まり
バディきたら上げたい
- 521 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 11:12:38.22 ID:u2pU6EGn0.net
- >>513
アタッカーは強化なしで色々
ディフェンスは飴使い果たすまでやって2500近辺かな
- 522 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 11:16:10.35 ID:dQYB4eHH0.net
- レスthx
俺は卵産の1600台2体を放置してる
上でも書いたがカイリューキラーはヤドランに任せてるもんで
- 523 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 11:23:38.54 ID:Ws4tyofV0.net
- 相棒システムで飴不足なくなるからもうちょい待て
- 524 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 13:27:36.48 ID:z5ZviXBN0.net
- >>153
個体値CP25-26, HP12
CP2622ラプラス理想技
- 525 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 14:01:47.81 ID:JnAhMCKJ0.net
- >>520
卵からなら強化すればいいのでは
卵割ったら飴結構手に入るよね
- 526 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 15:08:34.65 ID:Vr9N5Vp40.net
- >>502
想定相手がナッシーならかみつくでも抜群とれるし何の問題もなかろ
ラプラス相手だとかみつくのゲージ貯めの早さは活きるけど、まぁほのおのキバのが良いわな
- 527 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 16:32:35.36 ID:QI+rtgAm0.net
- 波動ラプラスとか地ならしウインディに比べたら
技1がどっちかなんて誤差だわ…
- 528 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 17:07:02.63 ID:L6MFa7h20.net
- どっちが良いですか?
http://i.imgur.com/Qlrvuul.png
http://i.imgur.com/VR46SnB.png
- 529 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 17:14:54.65 ID:z5ZviXBN0.net
- >>528
ファイヤー・サンダー視野くらいしか採用理由ないから、ストーンエッジ一択
- 530 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 17:15:37.77 ID:L6MFa7h20.net
- >>529
ありがとう
- 531 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 22:59:45.72 ID:yfKa3LbYd.net
- 攻めはドロポンシャワーズ、キバ大文字ウインディの二匹だけでどうにでもなるな
- 532 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 23:07:02.00 ID:hhJNR11b0.net
- シャワーズ狩りにしねんソラビナッシーも追加しよう
作製難易度は似たようなものだし
カビラプカイリューがあればそりゃ攻撃も楽だけど、ぶっちゃけ無くてもなんとかなるんだよね
- 533 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 23:10:37.30 ID:xI4b8ASFa.net
- 冷凍ヤドラン薬物中毒死するレベルで使ってるわ
- 534 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 23:35:01.48 ID:yfKa3LbYd.net
- >>532
ああそれ忘れてた
その三体でジム闘うのは簡単
- 535 :ピカチュウ:2016/09/04(日) 23:40:31.29 ID:3uSEw/x1a.net
- 守りのときは?
- 536 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 00:27:59.59 ID:qNovJAhKd.net
- >>535
議論が一致するのはおそらく高CP大量のカビゴンタワー
で、それ以外は諸説紛々
技のラグとか考えると人により違う
- 537 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 01:50:05.10 ID:WMT1wDMp0.net
- カイリューが攻めで楽なのはCP高いから勝手に一番になることでわざわざかえる必要がないってのが個人的にでかい
- 538 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 01:54:48.29 ID:WMT1wDMp0.net
- 今日ギャラ相手にトレーニングしてたんだけどスパ10万マルマインがめっちゃ活躍してた
相手CP1900でこっち900だったけどハイドロさえかわせば他はある程度くらっても問題なく倒せた
- 539 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 01:57:36.79 ID:pXtJIJrs0.net
- シャワーズナッシーと比べてウインディは住んでる地域によっては結構作成難度高かったりするから個々人の判断で妥協ライン変えれば良いんじゃない
個人的にはじならし以外ならどの組み合わせでも充分だと思うけどな
- 540 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 02:20:35.12 ID:DZQbyeeR0.net
- >>539
そうだね
俺のウィンディもかみつく/かえんほうしゃで
じならしを除いた組み合わせの中で1番悪いとされてるセットだけど
普通に強くて不満を感じた事がないは
- 541 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 07:26:22.64 ID:BNehbLKF0.net
- こんなスレあったんだね
1ゲージ技のロスやオーバーキルやらで悩んでるんだけどそれがあっても強い?
破壊カビゴン吹雪ラプラス限界まで育てて後悔してる
のしかかり冷ビに切り替えるべきかな使用感知りたい
- 542 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 08:11:45.05 ID:IXsAMPEV0.net
- >>541
その辺はカイリューと違って理論上のDPSでも1ゲージが上だし
手数が多いほどタイムラグの影響もでる
最速入力できないマニュアル操作では1ゲージをとるかな
真面目に回避して遊ぶなら2ゲージ安定だが
- 543 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 08:15:43.50 ID:4HdOaR4u0.net
- 1ゲージ技のロスがうんぬんってよく言うけど、
技1もそれほど性能悪くないやつなら、ゲージ無駄があっても2ゲージに負けないよ
- 544 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 08:17:34.79 ID:BNehbLKF0.net
- >>542
回避しない前提としてオーバーキルの頻度を平均して計算に入れてるんか?
やられた時の残りゲージも?
- 545 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 08:18:48.15 ID:BNehbLKF0.net
- >>543
育てなおす程じゃないんかな
どう計算してる?
- 546 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 08:24:08.29 ID:U7rZADhq0.net
- カビはのしかかり
ラプはふぶき
これ以外ないだろ
- 547 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 08:25:39.32 ID:ecAmY1drd.net
- >>536
ナッシーウィンディニョロボンにランクをつけるとしたらどうなる?
カビラプは育てづらくて。
- 548 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 08:26:56.80 ID:BNehbLKF0.net
- 理由を聞いてるんだが…
議論スレじゃないんか
- 549 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 08:31:14.29 ID:U7rZADhq0.net
- のしかかりが強いから
冷ビが雑魚いから
これ以外ないだろ
- 550 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 08:32:45.53 ID:j3B/vSYTd.net
- >>549
小学生みたいw
- 551 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 08:37:10.91 ID:BNehbLKF0.net
- >>549
お、おうなんかごめんな
- 552 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 08:42:52.74 ID:BNehbLKF0.net
- >>542
>>543
おーい
- 553 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 08:45:32.55 ID:KP5Ov+nRp.net
- しつこいヤツは嫌われるぞ
- 554 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 08:46:52.03 ID:BNehbLKF0.net
- >>553
えぇ…ごめん
議論スレじゃないみたいだねスレ汚しすまん
- 555 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 08:48:19.57 ID:j3B/vSYTd.net
- 議論せず手持ちの技を持ち上げて逃げるスレだぞ帰りな
- 556 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 08:52:47.58 ID:DoH0D7ZUM.net
- 議論スレって即レスしなきゃいけないルールあるのか?
後で書いてやるからおとなしく待っとけ
それまでもう一言も書き込むな
- 557 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 09:01:35.46 ID:c56I+VyMp.net
- >>540
そのセットは小回り利いて何気に使いやすいよね
- 558 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:08:58.55 ID:YmuTqFSN0.net
- のしかかりと破壊じゃ技1含めたDPSで3割近く差があるのだけど
その差が埋まるほどの優位性はのしかかりには無いだろ
- 559 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:12:37.78 ID:7D8N+Xju0.net
- 前提
技1には0.1のラグがある
技2には0.6のラグがある(長押し0.5+発動0.5-長押しかぶせ0.4)
したのしDPS
したなめ25回+のしかかり3回した場合
12.97719
した破壊
したなめ17回+破壊1回した場合
15.11076
したなめ25回+破壊1回した場合(ゲージ無駄48%)
13.53155
破壊のほうがいい
- 560 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:13:52.13 ID:btrzpmeKp.net
- 攻め用のカビゴンを育成しようと思うんだけど
舌破壊
舌地震
頭つきのしかかり
どれを育てる方がいいかな?
それとも舌のしかかりまで粘るべき?
- 561 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:17:28.70 ID:7D8N+Xju0.net
- >>559
ゲージ無駄50%だった
連打なら圧倒的に破壊のがいい
DPSの求め方は、当然だけどダメージ÷時間
(技1×回数分のダメ+技2×回数分のダメ)/(技1×回数分の時間+技2×回数分の時間)
のしかかり自体のDPSは破壊を上回るけど、ゲージがなけりゃ打てない。
破壊としたなめに大きなDPS差があるから計算するとこうなる
- 562 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:17:39.07 ID:PpTFsniKF.net
- 地震以外なら正直何でもええ気がするけどな
わしはカビゴンとかラプラスにカビゴンぶつけたりするから破壊光線の方を使ってる
- 563 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:21:28.37 ID:7D8N+Xju0.net
- ちなみにラグは色々と議論があるので、
技1なし、技20.5とした場合。
前提
技1にはラグがない
技2には0.5のラグがある(長押し0.5+発動0.5-長押しかぶせ0.5)
したのしDPS
したなめ25回+のしかかり3回した場合
14.92237687
した破壊
したなめ17回+破壊1回した場合
17.05357143
したなめ25回+破壊1回した場合(ゲージ無駄50%)
15.48611111
したでなめるの性能がゴミだからこうなる
- 564 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:23:06.99 ID:0BVK84KGp.net
- 舌舐めのしかかりより頭突きのしかかりの方がいいの?
頭突きはタイプノーマルじゃないのに
- 565 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:23:07.90 ID:NH/z3ZIsp.net
- どうせ対人実装でガラッと評価変わるけどな
破壊光線なんて避けれない奴いないだろマジで
- 566 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:27:46.39 ID:7D8N+Xju0.net
- >>564
したでなめるもゴーストだからタイプ一致しないよ
のしかかりの場合は、ずつきのがほんの少しダメ増えるけど誤差レベル
>>565
対人戦がこのまま実装されると思えないけどね
このままだったらどうせお見合いしながら技1打ち続けるだけ
のしかかりだって避けられるだろうし
- 567 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:28:13.01 ID:CmcUnZon0.net
- >>560
攻撃用の技1はやはり舌なめ
守りで使うなら地震を回避しにくい人も居るからともかく攻めで1ゲージかつ不一致の地震を使う道理がない
その中では舌破壊だね
すぐ上でも色々書かれてるけどのしかかりの優位性はドラゴンクローほど明確でないよ
- 568 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:29:24.12 ID:Ncc6wLyda.net
- あくまで個人的な使用感なので参考にならないかもしれませんが、
カビゴンの破壊光線は攻めならありじゃないかな。相手が避けないなら使えると思うけど守りだと慣れればほぼ当たらないし。初心者でも2回くらいみれば避けれるようになるんじゃないかな?というわけでのしかかり派です。
ラプラスの吹雪は攻めだとダメージ判定が遅くなる時があるのでちょっと玉に瑕ですね。ただ高火力です。
防衛では避けるのに慣れが必要だからアリだと思います。
冷ビは攻守ともに使いやすい技だと認識してます。ただ吹雪のような火力は無いです。
あとは自分のプレイスタイルと相談して決めると良いんじゃないでしょうか。
- 569 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:34:08.86 ID:MDPciVnbd.net
- カビゴンについてまとめると
攻撃
舌舐め破壊≧舌舐めのし>>その他
防衛
思念のし≧思念破壊>思念地震>>舌舐め
こんな感じかな
- 570 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:37:54.25 ID:c56I+VyMp.net
- のしかかり3回を基準に考えるならDPSより総ダメの比較のが正確そうだけど、まぁ誤差か
- 571 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:38:08.94 ID:YmuTqFSN0.net
- のしかかりの優位性と破壊との
- 572 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:38:44.30 ID:YmuTqFSN0.net
- DPS差を理解してない人が多そうだね
- 573 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:39:52.49 ID:btrzpmeKp.net
- 皆様、回答ありがとうございます。
対ラプラスと汎用的に倒せるのを目指しているので、舌破壊を育ててみます。
- 574 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:42:20.74 ID:NH/z3ZIsp.net
- 個体値MAX下なめ回避光線の野生カビいるけど対人実装でゴミになりそうで強化できないわ
おまえら勇気あるなw
- 575 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:42:37.26 ID:7D8N+Xju0.net
- したなめ25回、のしかかり3回ってのは
したのしの場合、まったくロスのない最高DPSだよ
最高のDPSで負けてるんだから当然総ダメージでも負ける
避けながら使うならしたのしでもいいだろうし、
した破壊でも、相手の技2避けた直後に打っときゃいいだろうし
とにかくダメと避けやすさで自分で考えたらいい
- 576 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:43:28.82 ID:0BVK84KGp.net
- なるほど
カビゴンはノーマルの技1がないのね
- 577 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:43:50.71 ID:7D8N+Xju0.net
- >>554
おう、もうしゃべっていいぞ
- 578 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:51:33.66 ID:CmcUnZon0.net
- >>569
防衛はちょっと異論ありだね
相手が脳死連打ならともかく回避やるタイプなら真っ先に破壊光線が除外される
のしかかりが無難だけど地震も捨てたもんじゃない
- 579 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 11:07:56.97 ID:curg2D7ud.net
- 回避前提なら地震ものしかかりも避けられるだろ
- 580 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 11:11:17.08 ID:CmcUnZon0.net
- >>579
まあね
その場合でものしかかりだと頻度的に相手のDPSを落とす効果がより強いから第一選択にはなるだろう
- 581 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 11:12:47.97 ID:NH/z3ZIsp.net
- >>580
これ
- 582 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 11:21:46.85 ID:7+g1kEdY0.net
- 防衛最強は当然として攻撃でも一戦目でカビゴンくらいHPあるとゲージたまってて
技2使うかどうか微妙な相手の残りHPのとき技1で押すって判断が可能なのがいい
HP低いポケだとゲージ次戦スケベ持ち越しして相手の技2に飛ばされることあるからな
実感DPS考えたら要はカビゴンゲー
カビゴン技2のラインナップがゲンガーくらいの雑魚技でやっとバランスよくなるよ
- 583 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 11:23:23.33 ID:7D8N+Xju0.net
- よく例にあがる、ウインディについても計算した
まずはラグあり
前提
技1には0.1のラグがある
技2には0.6のラグがある(長押し0.5+発動0.5-長押しかぶせ0.4)
かみつく+かえんほうしゃ
かみつく50回+かえんほうしゃ7回した場合
14.55561927
ほのおのキバ+かえんほうしゃ
キバ25回+かえんほうしゃ4回した場合
15.85
かみつく+だいもんじ
かみつく100回+だいもんじ7回
16.11275565
ほのおのキバ+だいもんじ
キバ25回+だいもんじ2回
17.28723404
キバ19回+だいもんじ1回(ゲージ無駄52%)
16.20678191
かみつくとキバだけでもDPS1以上かわってくるし、
かえんほうしゃとだいもんじでもDPS1以上かわってくる
キバだいもんじはゲージ無駄50%でもダメージは大きい
- 584 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 11:24:09.71 ID:7+g1kEdY0.net
- いやゲンガー技でも強いなw
技1も2もHPも低い我らがカイロスさん程度の技2に抑えないと
- 585 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 11:27:19.47 ID:7D8N+Xju0.net
- ウインディ
ラグなし版
前提
技1にはラグがない
技2には0.5のラグがある(長押し0.5+発動0.5-長押しかぶせ0.5)
かみつく+かえんほうしゃ
かみつく50回+かえんほうしゃ7回した場合
16.25576332
ほのおのキバ+かえんほうしゃ
キバ25回+かえんほうしゃ4回した場合
17.17846821
かみつく+だいもんじ
かみつく100回+だいもんじ7回
18.21015815
ほのおのキバ+だいもんじ
キバ25回+だいもんじ2回
18.83278146
キバ19回+だいもんじ1回(ゲージ無駄52%)
17.78331712
- 586 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 11:29:06.98 ID:Yna0/wUVp.net
- >>585
実にわかりやすい
ラプラスもお願いできますか?
- 587 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 11:29:09.51 ID:curg2D7ud.net
- >>580
のしは分かるけど、地震はゲージ1本だし初見殺しなだけで使い道なくねって話し
- 588 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 11:30:24.80 ID:c56I+VyMp.net
- >>575
同一時間あたりの総ダメで考えると、した破壊のしたなめ回数が25回じゃなくてのしかかり2回分増えると思ってね
したなめ回数が増えるほどDPS下がるわけだからどうかと思ったけどまぁ誤差かな
- 589 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 11:49:23.06 ID:HjH7Rweh0.net
- 攻めや今後実装されるかもしれない対人戦考えると
技2は好みで分かれるとしてもカビゴンの技1はしたなめ一択でいいんかいな
カビゴンにカビゴンぶつける可能性考えるとずつきもありなのか
- 590 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 11:56:42.17 ID:7D8N+Xju0.net
- >>588
DPSを算出しただけで、同じ時間でのダメージ量を計算したわけではないので・・・
序盤のタイミングはタイミング次第でダメージ量の順位に逆転があると思います。
- 591 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 12:01:19.38 ID:newUgef9p.net
- ラグの関係上、実際にはラプラスもEPS、DPSともにつぶて>いぶきになるからな
- 592 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 12:12:03.71 ID:c56I+VyMp.net
- >>590
ん?でも今回の場合、時間と共にDPSが変動してくわけだからタイミング合わせないと比較できなくない?
あ、検証にケチ付けてるみたいになってごめんね
- 593 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 12:17:37.90 ID:YmuTqFSN0.net
- 舌舐め100回(のし12回)と舌舐め100回(破壊6回)のDPSは3割くらいの差
- 594 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 12:19:08.59 ID:7D8N+Xju0.net
- >>592
今回の場合って、どういう状況を想定してるんですか?
繰り返しになりますが、私が計算したのは技組み合わせによるDPSの最大値(ほぼ)です。
それと1ゲージ技のDPS最高の組み合わせがゲージ50%ロスしたときのDPS。
- 595 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 12:36:13.39 ID:SlOR1KL10.net
- 全避けしつつ1ゲージ技を先撃ち、相手1ゲージ技避けた後はゴリ押ししてやられる前に1ゲージ技撃って勝ち、みたいなのが最適解なのかどうか分かる計算式を誰か作ってくれ
- 596 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 12:36:40.15 ID:7D8N+Xju0.net
- ラプラス版ラグあり
前提
技1には0.1のラグがある
技2には0.6のラグがある(長押し0.5+発動0.5-長押しかぶせ0.4)
いぶき+れいとう
いぶき50回+冷凍7回した場合
15.22217608
つぶて+れいとう
つぶて25回+冷凍6回した場合
15.37202381
いぶき+ふぶき
いぶき100回+ふぶき7回した場合
16.50510204
つぶて+ふぶき
つぶて50回+ふぶき6回
16.72794118
つぶて13回+ふぶき1回(ゲージ無駄56%)
15.49479167
技1にラグがあればつぶてが若干上になるが誤差程度。
ふぶきとれいとうでは、ふぶきが50%無駄してもふぶきのがダメージ大きい
- 597 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 12:41:00.22 ID:7D8N+Xju0.net
- ラプラス版ラグなし
前提
技1にはラグがない
技2には0.5のラグがある(長押し0.5+発動0.5-長押しかぶせ0.5)
いぶき+れいとう
いぶき50回+冷凍7回した場合
16.46971603
つぶて+れいとう
つぶて25回+冷凍6回した場合
16.16757095
いぶき+ふぶき
いぶき100回+ふぶき7回した場合
18.08474955
つぶて+ふぶき
つぶて50回+ふぶき6回
17.6996888
つぶて13回+ふぶき1回(ゲージ無駄56%)
16.45464602
ラグがないとすればいぶき>つぶてになるが、
それほど大きな差ではない
ウインディのかみつくorキバ、カイリューのはがねorいぶき
に比べれば、技1による差は小さい
- 598 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 12:41:25.19 ID:YmuTqFSN0.net
- 舌舐め100回(のし12回)16.0069848661
舌舐め100回(破壊6回)17.5
1割程度の差だったすまんな
- 599 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 12:43:27.83 ID:g5tjElaE0.net
- >>597
カビゴンの頭突きもお願い致します
- 600 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 12:45:45.51 ID:k0m+cHMxM.net
- どこのデータでどうやって計算してんの?
- 601 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 12:48:24.30 ID:YmuTqFSN0.net
- https://pokemongo.gamepress.gg/
総ダメ÷総時間
- 602 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 12:49:53.64 ID:7D8N+Xju0.net
- >>600
技のダメ、時間、EPSは海外サイト
技1のゲージ蓄積量と、技2の消費量から
無駄がでない技1と技2の回数を決めて、計算
計算式は>>561
- 603 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:03:50.96 ID:qNovJAhKd.net
- >>547
レスの流れから防衛に関してだと思って回答するけど、
あわ/れいパン、じごくぐるまニョロボン、ねんりき/サイキネナッシー、ウインディの順。
ウインディはTL10代でもみんな持ってる攻めの主流ドロポンシャワーズの餌食で防衛に使えない
ナッシーはラプラスウインディに弱いけど両方持ってる人がそんなに少ない。サイキネ避けづらい。
ニョロボンはあわで技2ばりに削れるのとれいパンやじごくぐるまで攻撃者の主力を削れるから嫌な相手
- 604 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:04:21.60 ID:c56I+VyMp.net
- >>594
話題の始まりは>>541だけど、要は2ゲージ技と1ゲージ技のどっちが良いのか?がお題だよね
長期で見たら1ゲージ技が勝つのは分かりきってるのとして、あとは2ゲージ技がダメージ量で上回るタイミングがあるのか?だと思う
一番微妙なのが、2ゲージ技3発撃ったタイミング〜1ゲージ技2発撃つまでのタイミングかな
家帰ったら自分で計算してみるわ
- 605 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:07:46.34 ID:rh200ZO9a.net
- 飴50になったからガーディ2回目技ガチャしてみた個体値91%
結果かみつく大文字
まぁ前回のがかみつくじならしだったからまだ良かったのかなぁ
取り敢えずまた50個貯めるまで時間かかりそうだし育てながら卵に期待する
- 606 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:07:59.30 ID:qNovJAhKd.net
- >>565
対人戦は互いにオート戦になると思うぞ
いやそうしてくれ
劣化格闘ゲームにしてほしくない
- 607 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:13:39.12 ID:qNovJAhKd.net
- >>583
連打攻めでほのうのキバが強いのはよく解った
ただかみつくの方が動きが軽いから、俺みたいなへなちょこプレイヤーには相手の技避けやすくて重宝するんだよなあ
- 608 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:28:33.40 ID:XrZ358DV0.net
- >>541の為のレス一つも無くてワロタ
全部1ゲージは貯まったら即撃つ前提じゃん
- 609 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:29:00.29 ID:YmuTqFSN0.net
- >>563
技2のラグが0.5と言える根拠は?
- 610 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:31:01.34 ID:qNovJAhKd.net
- >>608
ここ質問スレじゃなくて考察スレだから情報なきゃ自分からも発信しろ
>>541
- 611 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:31:17.95 ID:7D8N+Xju0.net
- >>608
いや・・ゲージ50%無駄にしたときのDPSも書いたけど・・・
- 612 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:32:41.78 ID:YmuTqFSN0.net
- >>608
と言うよりDPSはお互い体力無限のときの話だから
そこからオーバーダメージやらゲージ抱えて死ぬor倒しきる分の損失は
感覚で計算するしかないだろうね
- 613 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:32:57.50 ID:7D8N+Xju0.net
- >>609
gamyの検証動画
アフィアフィうるさい人もいるから自分で探して
つーか過去ログにあると思うけど
- 614 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:34:40.73 ID:EFBp+rvid.net
- ラプラスやカビゴンの個体値は高ければ高いほど嬉しいが、技CPががががが
個体値はどうでもいいので良い技高CPのラプカビ下さい
- 615 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:38:10.31 ID:YmuTqFSN0.net
- >>613
https://gamy.jp/pokemongo/ge-zi-waza-hatudou-1byou
これでしょ?
3.3秒の発動時間が終わった直後に0.1秒以内のインターバルで
「みずでっぽう」が発動できていることがわかります。
wikiのみずのはどう発動時間3.3秒と一致してない?
- 616 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:39:33.33 ID:VPJn61910.net
- 自分で計算したろと思ったけどそのサイトに全ポケおすすめ技載ってるのな
- 617 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:42:44.63 ID:Dr9wsFdn0.net
- アフィ乙
- 618 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:45:09.05 ID:YmuTqFSN0.net
- >>616
このサイトは信用しないほうがいいぞ
自分で計算するかせめて海外
- 619 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:45:32.87 ID:VPJn61910.net
- >>618
>>601のサイトのことね
アフィサイトなんてクリックしないよ
- 620 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:54:25.04 ID:7D8N+Xju0.net
- >>615
その記事の日本語がおかしいからいまいちわからないことになってるが、
それはみずのはどうのダメージゲージが3.3秒で消えるって言ってて、
動画をみれば0.5秒のラグがあることがわかる
みずでっぽうから「みずのはどうを使った」って表示までにラグがある
- 621 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:56:29.66 ID:YmuTqFSN0.net
- >>619
随分と分かりづらい事言うねw
クリックしないのはいいけど今言われてるラグ関係は
大体そのアフィサイトがソースだから信用するなよ
- 622 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:57:15.18 ID:7D8N+Xju0.net
- >>601
このサイトのオススメ技にも間違いがあるから自分で計算したほうがいいよ
全部見てないけど、ここで指摘してたアーボックの技とか。
ラグ(未確定の要素だが)も入ってない
- 623 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:58:52.21 ID:7D8N+Xju0.net
- 散々言われてたけど
いぶき、かみつくで20秒連打して何回出るか計ればラグがあるかないかわかるよ
絶対40回でない
- 624 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:01:33.90 ID:XzhN4G3i0.net
- 敵の技1を避けてカウンターとった方が強くね?
DPSばかり重視されてるけど敵は技連打しないんだから、こっちの技1は「威力✕インターバルに撃てる回数」で評価すべきだと思う
- 625 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:05:25.38 ID:YmuTqFSN0.net
- >>620
「みずのはどうを使った」=発動開始時間と言う根拠は?
記事では"「みずのはどうを使った!」という表示はバラバラで技の発動のタイミングなのかわからないので"と有るけど
この記事の日本語がおかしいのは激しく同意
- 626 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:07:39.93 ID:YmuTqFSN0.net
- >>622
ラグが有ると考えるなら自分で計算したほうがいいね
ラグが無くても最適なタイミングで出すのは厳しいからCD長い技のほうが
実践ではDPS高くなりやすいだろうね
- 627 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:07:42.99 ID:c56I+VyMp.net
- 海外サイトの情報なら信用できるもんなん?
あっちにも質の低い情報はあるんじゃないの
- 628 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:12:38.63 ID:7D8N+Xju0.net
- >>625
ごめん「みずのはどうを使った」が開始とはわからんね
今、検証動画を詳しく見直せないから、よくわからなくなった・・
ただ、このサイトが硬直0.5+長押し0.5で発動までに1秒かかるって書き始めたときに
ここで、長押しなんて技1の間に先行入力できるから硬直0.5だけだって叩かれてた
- 629 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:15:13.87 ID:YmuTqFSN0.net
- >>627
100%信用できる情報なんてどこにも無いけど
海外のほうが間違ってる部分が突っ込まれる可能性が高いし
日本のはツイッターや2chのデマとか平気で載せてるし正しいデータは大体海外の奴から引っ張ってきてる
- 630 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:23:58.82 ID:YmuTqFSN0.net
- >>628
ちょっと見返してみたけどどこに”硬直0.5+長押し0.5で発動までに1秒かかる”って書いてあるの?
これの事?
”長押し感知までの時間0.5秒に加えて、ゲージ技のゲージの下にある細いゲージが溜まるまでに0.5秒かかっているように見えます。”
- 631 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:24:11.31 ID:7D8N+Xju0.net
- 海外も日本も変わらない
自分で見て比較して正しそうなところから取るべき
取捨選択の大事さは、福澤諭吉とひろゆきから教わった
- 632 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:25:52.26 ID:7D8N+Xju0.net
- >>630
そうだよ
それが指摘されて、0.4秒くらいは技1にかぶせられるって検証動画をあげて修正された
- 633 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:29:36.97 ID:WMT1wDMp0.net
- 間違いなく言えるのはわざ1を理論通りの速度で打つのは不可能だってこと
結局強い弱いなんて個人の体感次第でしょ
- 634 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:35:48.71 ID:cOwhLqeRa.net
- 防衛で来たら嫌な相手と言えばヤドランも面倒だよね
念力痛いし技2のサイキネor冷ビのせいで草毒系やカイリューで攻略しづらいし
電気ゴースト虫系終了してる今なら冷ビヤドラン育てたいな
- 635 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:37:54.08 ID:YmuTqFSN0.net
- >>632
ゲージが溜まるまでの時間を硬直と言ってたわけね
その理屈だとCD1秒ジャストの技1だと硬直なしで出せると思うのだけど
ちなみにひのこ(cd1.05)だとゲージは溜まるけど技2は出ない
- 636 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:42:18.71 ID:7D8N+Xju0.net
- >>635
それもどっかに書いてあるから読めば
- 637 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:44:44.82 ID:VPJn61910.net
- 手持ち色々調べてたらカイロスが個体値100%だったわ
- 638 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:51:38.81 ID:YmuTqFSN0.net
- >>636
モーションが0.6秒より長い技に関しては、
0.5秒のタイミングをマスターすれば、
長押し感知までの時間0.5秒をほぼすべて通常技のモーションと
かぶせることが理論上は可能だと思われます。
これの事なら別のことを言ってるよ
今日は出かけるからもうレスできないけど
ラグが有る根拠をまとめておいてくれるとうれしいな
- 639 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:53:05.01 ID:7D8N+Xju0.net
- >>638
いやです
自分でまとめてね
- 640 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:54:28.11 ID:7D8N+Xju0.net
- ラグに関しては、信じる人と信じない人がいるから
わざわざDPSはラグありとラグなしを計算したんだから
好きな方信じて
ラグなしだと思うならラグなしのDPSみなよ
- 641 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:55:27.90 ID:7D8N+Xju0.net
- あっ、技2の硬直0.5は入れてたんだった・・・すまん
計算方法も書いたんだから技2の硬直なしだと思うなら
自分で計算してくれ
- 642 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 15:15:15.46 ID:5fzfk9aUM.net
- 技2の発動時間については誤解がある
長押しの検知は下記の二段階に別れている
@長押し検知開始までの0.5秒
A長押し時間0.5秒(青ゲージ満タンまで)
@に関しては、ある程度は技1に被せられる。
ただし、技1中に長押しが0.5秒経過し、青ゲージが貯まり始めた場合は青ゲージが満タンになっても発動しない。
- 643 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 16:02:32.64 ID:c56I+VyMp.net
- >>642
そういや、かみつく(0.5秒)で技2発動ミスした覚えが無いな
技1中に長押し0.5秒経過する事がないからなんだな
- 644 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 16:29:14.10 ID:bPM14LPK0.net
- はたく、マジカルシャインとしねんのずつき、ムーンフォースのピクシーだったらどっち残すのがいい?
本当ははたく、ムーンフォースのピクシーほしかったんだけど…
- 645 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 17:11:38.86 ID:RbBcExaAp.net
- ラプラスの当たりはつぶてふぶきが理想技?
いぶきふぶきはいるんだが
- 646 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 17:15:56.11 ID:7D8N+Xju0.net
- >>645
ラグが0.1秒ならつぶてのが有利になるが、差は小さい。
他ポケモンの技1違いによるDPS差に比べたら、誤差レベル
ほんとにどっちでもいいと思う
- 647 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 17:37:28.37 ID:RbBcExaAp.net
- >>646
ありがとう
つぶてふぶきも探すわ
- 648 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 17:39:41.31 ID:Fp53NUR5a.net
- >>645
回避しながら戦う場合いぶきは2回攻撃出来るがつぶては一発だけ
- 649 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 18:11:26.92 ID:YmuTqFSN0.net
- >>642
それが本当なら電気ショック(CD0.6)中に青ゲージが溜まり始めてゲージ技が発動しないはず
実際には発動するからその説は間違いじゃないかな
- 650 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 18:18:12.07 ID:YmuTqFSN0.net
- 検証して(を見て)仮説を立てるなら論理的に破綻しないようにしてくれ
>>639見たいに矛盾点のない仮説を最後まで立ててくれない相手だとレス氏多分だけ時間の無駄になるから
- 651 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 18:28:16.62 ID:2GVykjf40.net
- せっかく実のある話してくれて参考になるんだから、お前らあんまりケンカすんなよ
- 652 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 18:31:15.95 ID:2GVykjf40.net
- >>644
はたく、ムーンフォースが出るまで待つ
攻撃に使うならムーンフォース一択
- 653 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 18:36:03.23 ID:5fzfk9aUM.net
- >>649
検証動画出してください
- 654 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 18:37:05.24 ID:wcIHc4LM0.net
- はたく/破壊のプクリンで
破壊キャンセルされたことがあったような
またジム行った時試してみよう
1秒ある技だとまず確実に起こる
ほのおのキバでもキャンセルはあるね
- 655 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 18:47:22.64 ID:hoo2/ZRlM.net
- >>649
IDかわるが、俺も時間の無駄したと思ってる乞食の相手しちまった
- 656 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 18:51:15.79 ID:YmuTqFSN0.net
- >>653
ある仮説を否定してるのに対して否定するなら検証動画出せって言うのは筋違いだろ
(例えばある奇跡が起きたから)神は存在するという説に
それでは存在の証明が出来てないぞ否定したら
神が居るかどうかと言う検証をしなきゃいけないと言う道理はない
例えば科学とかは幾億もの検証の上に基づいて新たな仮説を立てたりするけど
その仮説を否定したからと言って自分で検証しなくてはいけないという義務はまったくない
>>651
見当違いの仮説で実のない話だと思ったから意見してるのだけど
仮説が間違ってないと思うならちゃんと反論してほしいところ
- 657 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 18:55:35.07 ID:YmuTqFSN0.net
- >>655
ある説の問題点を指摘するのは乞食ではない
乞食は>>653だろ
- 658 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 19:02:23.10 ID:hoo2/ZRlM.net
- >>656
乞食NG
- 659 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 19:08:48.68 ID:WBufeIc/M.net
- 昨日か一昨日も理論値出ないって意見に必死に否定して、全く検証しないやついたな
- 660 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 19:21:14.19 ID:YmuTqFSN0.net
- このスレのどこに検証が有るんだよw
検証記事みて間違った解釈してる奴らばかりなんだけど
- 661 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 19:24:09.90 ID:c8kxje/op.net
- 舌舐め100回(のし12回)と舌舐め100回(破壊6回)のDPSは3割くらいの差
こんな事言ってる奴が何を言ってもw
- 662 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 19:25:55.49 ID:WBufeIc/M.net
- (笑)
- 663 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 19:39:38.21 ID:YmuTqFSN0.net
- それについては訂正してあるだろ
煽りかナンセンスな注文しか出来ないみたいだからもういいよ
気分を害してすまんかったね
- 664 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 19:41:13.34 ID:GTtQSI2t0.net
- これはひどいブーメラン
- 665 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 19:54:58.34 ID:ckkvzqIId.net
- お疲れ様です
- 666 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 20:37:57.68 ID:4cwhTbNAd.net
- じしんの評価が突然上がるなんて日は来ないのかな…
- 667 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 20:49:45.75 ID:VPJn61910.net
- 電気ポケが台頭すればあるいは
- 668 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 20:54:52.32 ID:44m2oewr0.net
- ウインディ何かの炎に抜群やで
- 669 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 21:09:54.45 ID:WBufeIc/M.net
- >>663
もうくんなよ
煽りクソ豚野郎
- 670 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 21:34:10.38 ID:c56I+VyMp.net
- 一応、昼に言ってた技2の比較(累計ダメージ版)をグラフにしてみたから上げとくわ
技1かみつく前提にしちゃったけど、かえんほうしゃとだいもんじで比較した
かえんほうしゃが累計ダメで上回るタイミングは一部とはいえ一応あるみたい
http://i.imgur.com/AOnZEY0.jpg
数式で作ってあるから他の技の組み合わせだったりラグの有無での比較は可能だから、需要ありそうなら暇な時に他の組み合わせでもやってみるよ
- 671 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 21:38:48.22 ID:VPJn61910.net
- >>670
わかりやすい
かえんほうしゃの方が使いやすいしいいかもしれん
- 672 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 21:40:41.59 ID:Z8pMalwrp.net
- 牙大文字とかみつく火炎もってるけどかみつく火炎ゴミだぞ
- 673 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 21:43:48.97 ID:8Wxe6dEv0.net
- やっぱ対人見据えるとゲージ2の技が使い勝手良さそうだな
胃袋は言わずもがなのしかかりれいとうビームも確保したいところ
- 674 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 21:48:21.75 ID:V9+EvxFlp.net
- 今のシステムで対人実装したら技2回避当たり前で技1どれだけ回避できるかゲーだぞ
- 675 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 21:48:53.94 ID:X1D0RrPYM.net
- 対人見据えるとか面白いからやめろ
わらっちまう
- 676 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 22:24:01.39 ID:ckkvzqIId.net
- >>670
こう見ると曲線が安定してる少ないかえんほうしゃ逃しいい気がするね
- 677 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 22:34:03.51 ID:H6sJkuTE0.net
- 一応、かみつくかえんほうしゃとほのおのキバだいもんじでも比較
流石にだいもんじ撃つあたりまで行くと二度と追いつけなくなるけどスタートダッシュは中々なので格上相手とかで輝くかもね
http://i.imgur.com/Lg2zZfN.jpg
- 678 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 22:36:50.90 ID:4HdOaR4u0.net
- 大文字のほうが圧倒的にダメ大きいじゃん
>>677
いくらなんでもキバのEPS間違えすぎ
- 679 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 22:41:37.65 ID:4HdOaR4u0.net
- キバ大>>>>かみつくかえん
これは間違いないからグラフ直すように
- 680 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 22:44:40.41 ID:X1D0RrPYM.net
- 古い情報みてるのか?
ほのおのキバのEPSは七月末に倍になってる
EPS9ちょいだから、さすがに20秒かからないはず
- 681 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 22:50:37.83 ID:E23+Kx0d0.net
- これが信頼できるやつかな?
http://pokemongo.gamepress.gg/pokemon/59
- 682 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 22:56:41.77 ID:X1D0RrPYM.net
- 技1の間隔にロストはあるね
10秒連打してみたけど20回は出なかったし、
防衛シャワーズのみずでっぽう避けてから、
いぶき3回打つと次のみずでっぽうが避けれない
- 683 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 23:00:13.12 ID:8qW93kwU0.net
- >>674
最終的には技2撃たない方がいいってこと?
- 684 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 23:05:01.27 ID:H6sJkuTE0.net
- あらま、複数サイト見たけど全部間違ってたんかいな
>>681 EPS9.52が正解か
ありがとうブクマしとく
一瞬上回る瞬間は無くもない程度か
ちなみに他のグラフもだけど、技1のラグは0.1秒と仮定して計算してる
http://i.imgur.com/be933tG.jpg
- 685 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 23:13:01.64 ID:nVxyZgkWa.net
- >>603
遅くなったけどありがとう
ニョロボンはあわハイドロポンプが最強じゃなかったのか
- 686 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 23:13:46.56 ID:4HdOaR4u0.net
- >>677
こっちもあってるか?
>>583をみる限りDPSに1.6の差がある。
時間が短くて理論値ほどDPSが出ないとしても、もっと差があってよさそうな、、、
いや、こんなもんなのかな
- 687 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 23:23:56.04 ID:USX/1SI80.net
- え、あわ冷凍パンチのニョロボンって使えるの?
ゴミかと思って放置してた
個体値優秀だから育ててみようかな?
- 688 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 23:24:05.88 ID:H6sJkuTE0.net
- ああ、あとこのグラフは技威力とタイプ一致ボーナスしか考慮してないのでその辺よろしく
具体的にはダメージ計算式の最後の+1とか小数点切り捨てなんかは入れてないから低ダメ連打系には不利になるはず
攻撃/防御=1とか勝手に仮定しちゃってて良いならその辺正確に出せるかなぁ
- 689 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 23:28:27.21 ID:4HdOaR4u0.net
- >>688
おつかれ
防御側は相手によってかわるからいらないとおもう
単純なダメージ表記だけでいいっしょ
- 690 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 23:30:30.55 ID:MEe4B3zpr.net
- >>685
ニョロボンは技2の回転率が高いから単純ダメージではドロポンが最強
ただドロポンは避けやすいのと、水ポケ相手に火で挑んでくるはずもなく…という点で格闘が活きるのかもな
- 691 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 23:34:39.08 ID:nVxyZgkWa.net
- >>690
ほー
あわハイドロポンプのニョロボン育てようと思ってたけど迷ってきた。笑
- 692 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 23:39:32.75 ID:USX/1SI80.net
- あー、ニョロボン防衛なら草ポケで挑んでくることを想定して
冷パンなら抜群ダメージ期待できるから良しってことなのかな?
- 693 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 23:45:19.05 ID:H6sJkuTE0.net
- >>689
まぁ、需要なさそうならいいか
一応作って確認してみたけど差は縮まってたとはいえ基本ほのおのキバだいもんじが上で推移してたまに抜くタイミングがあるって感じだったよ
- 694 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 23:46:53.65 ID:nVxyZgkWa.net
- >>692
あわ冷パンがええんかね?
でも水なら水タイプの技で統一したい気持ちもあるなー
- 695 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 23:48:50.39 ID:4HdOaR4u0.net
- 抜群とタイプ一致はダメ率同じだし、
細かいこと言い出すと避ける人はどの技2も避けてくるから、
結局ダメ高いのでいい
- 696 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 23:49:28.24 ID:USX/1SI80.net
- >>694
どうなんだろね
防衛なら冷パンなのかな?
どっちも
- 697 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 23:50:34.78 ID:USX/1SI80.net
- 途中送信してしまったすまん
ドロポン冷パンどっちのニョロボンもいるからどっち育てるか迷う
と言いたかった
- 698 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 23:51:05.98 ID:CmcUnZon0.net
- 防衛ニョロボンの仮想敵は草ポケ、カイリューになるから冷パン割と有望そうなんよね
ただタイプ一致と技の基本性能が
二重弱点のカイリューはそれでも冷パンが上かな
- 699 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 00:25:17.46 ID:plqYyfcS0.net
- >>691
計算すりゃわかるけどいまひとつでもハイポンで大丈夫だよ
- 700 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 00:38:29.85 ID:Eb6xti2z0.net
- 大技って避けてもいくらかダメージ食らうんだよね?
技によって率が変わるのかな?
どこかで見たけどカビゴンで破壊光線は避けても40%食らい、のしかかりは避けたらノーダメだって書いてあったけど。
戦ってる時は必死であんまりそのへんは意識してなかった。
- 701 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 00:40:23.18 ID:MEhOpx+00.net
- 今日初めて防衛ニョロボンと戦ったが、分かってたことだが特別強くはないしカビゴンの方が厄介で嫌
でも非常に特徴的と言うか癖のあるやりにくさはあるし事故る可能性が高いのは違いないんだろうな
とにかく泡は意識して避けないと痛いの何の
地獄ぐるまだったけど技2頻度がメチャクチャ高い(ゲージの溜まりが良すぎだ)から鬱陶しい
防衛火力では絶対トップ争い入ってるわ。総合的防衛力ではなく
- 702 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 00:41:17.93 ID:MEhOpx+00.net
- >>700
意識してやろうぜ
さすがにそのどっかで聞いた見たは厳しい
- 703 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 00:48:05.97 ID:2qhcMrAf0.net
- ラプラス
個体値95%、こおりのいぶき、れいとうビーム
でもう妥協していいよな もう疲れたよ俺
- 704 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 00:52:37.60 ID:plqYyfcS0.net
- 実際に使うとニョロボンは格闘ついてるのがCPの足りなさに拍車かけちゃってるよな
- 705 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 01:49:44.42 ID:WMcKZ7co0.net
- 低レベルの頃、確かに電気は弱く感じたが、現在自信のバトルスキルも
格段に向上して、むしろ強く感じるようになってる
カビゴンもライチュウ(スパーク瓦割)強化でいけるかもw
- 706 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 01:53:02.50 ID:tekp38eK0.net
- あわニョロボンに関してマジでドロポンはほぼ避けられるから強くない技だと思うんだが、
ジムなんて初心者が連打だけしてる事が多いことを考えると火力でドロポンかなあとも思う
統計でも取らない限り結論見えない
- 707 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 01:59:27.38 ID:nOJrE7Esa.net
- >>699
あわハイドロポンプのニョロボン強化するわ!
個体値良いし、多少の役には立つっぽいし
- 708 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 02:02:42.39 ID:WMcKZ7co0.net
- ニョロボンのドロポンなんて魅力ない
ドロポン打つのはシャワーズに限る
- 709 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 02:20:40.52 ID:uR1BAMcd0.net
- ドロポンといえばカメックスに決まってる
ギャラドスもホースみたいで似合ってる
シャワーズらしいのはアクアテールでしょ
- 710 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 02:57:15.04 ID:lFMoWXuo0.net
- うちのカメックスはラスターカノン、ギャラドスはらたつまきなんだが
- 711 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 06:18:01.55 ID:IHK2dQ89d.net
- で、どうなんです?
あわ冷凍パンチのニョロボンは育てるべきなのか?
- 712 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 06:55:14.15 ID:xKlJhNoUd.net
- >>710
たつまきになって腹立ったのが伝わってきた
- 713 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 08:21:04.92 ID:daZBlO7s0.net
- ピジョ公のぼうふうの方がたつまきより上とかナイアンテック日本語誤訳でもしてるんじゃねぇのか
さすがに40日かけて作ったギャラドスが報われない
- 714 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 09:02:10.35 ID:eyh+f+VH0.net
- 防衛側のたつまき持ちはたつまき連発してきてそこそこ厄介じゃん
- 715 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 09:20:01.29 ID:sCL9d1z/p.net
- 防衛=時間稼ぎと考えるなら1/4ゲージ技も悪くないのかねぇ
- 716 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 09:26:01.41 ID:Q/mt/n25d.net
- >>714
ギャラドス以下の低CPでトレーニングするときは腹立つくらい連発してくるよな
- 717 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 10:31:46.68 ID:5oUswGnQ0.net
- 低威力でゲージ多い技は面倒で避けない人も多いから防衛向き
一発技はかなりの確率でみんな避ける
- 718 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 11:28:28.34 ID:eRRWqn8J0.net
- ここ最近れんぞくシザクロのカイロスさんと、つるムチソラビのモンジャラさんが草と水相手に活躍してくれてる
ただもう10kmタマゴから孵るのは勘弁だカイロスさん
- 719 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 11:36:44.18 ID:sCL9d1z/p.net
- そういやよくかみつく20秒で40回は無理って言われてるけど、みんな何回ぐらいなら出せてる?
よく言われるラグ0.1秒なら33回が限界ってことになるけど
- 720 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 11:37:46.26 ID:fEBNgcXI0.net
- 自分が試して結果を報告してから他人に聞きましょう
- 721 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 11:39:47.94 ID:vIAkVbCa0.net
- >>718
でもたまごから二角の角が見えると愛しさと切なさと心強さを感じてホッとするよね
- 722 :カイロス:2016/09/06(火) 11:58:18.49 ID:56LcAxRfd.net
- このスレ読み返すと、
スレ的には攻撃カビゴンは
舌破壊≧舌のし
なんだな。だが、攻撃カビゴンと
防衛カビゴン両方育てるのはしんどいので
両用的につかうとなると、破壊は
避けられちゃうから舌のし優先で
よさそう?
それとも舌の時点で防衛失格?
- 723 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 11:58:54.43 ID:vYqgwwqEp.net
- >>713
今やどの技でも報われないんじゃね?
いま進化保留してるわ
そのうち状況がかわるかなと
かわらねーか…
- 724 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 12:04:32.08 ID:tqjdJVQ60.net
- >>722
防衛なら頭突きのしかかり
- 725 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 12:06:14.84 ID:Qo8yr+cXp.net
- 技1はどっちでもいいレベルではあると思うけどなぁ
- 726 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 12:07:41.18 ID:fEBNgcXI0.net
- >>722
攻撃は破壊>>>>のし
防衛なんてなんでもいいだろ
- 727 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 12:17:59.63 ID:XXFcY0Bla.net
- 傷薬を吐き出しに10レベタワー崩しにくる奴らも居るからねえ。
彼らは面倒に感じても一度取り掛かったら意地でも更地にするでしょ。
- 728 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 12:23:54.43 ID:sCL9d1z/p.net
- そういやどっかのスレで10レベタワー見つけ次第潰して跡地にCP10コイキング置くのが趣味なんて言ってた奴も居たな
- 729 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 12:39:50.19 ID:f8RCubby0.net
- 近所にある、自宅から複数のプレイヤーが接続できると思われるジムには、いつも破壊後にcp10のコイキングやポッポを置いているな
自宅から接続されているジムは完全にそいつらの縄張りというか家というか
cp10のコイキングらは、縄張りを荒らした後にゴミや糞を撒き散らしていく的な感じ
破壊していると偶に窓のカーテンが開いたりして楽しい
スレチ乙
- 730 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 13:19:39.82 ID:ldQt38L7d.net
- 攻撃だからってDPSで見たくはなるが、避けながら攻撃して被ダメ抑えたり、オーバーキルやゲージ溜まってるのにすぐ技2を打てないムダを考えたりすると
攻撃に使うカビゴンの破壊光線がベストと結論付けるのは厳しいな
- 731 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 13:22:15.47 ID:fEBNgcXI0.net
- そういうレベルじゃないくらいダメージ差あるって昨日書かれてたぞ
- 732 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 13:23:24.06 ID:3fIi3KJYr.net
- だいもんじって破壊並に避けやすくないか?
よくジムの最上階にウィンディが陣取っているが、弱過ぎて拍子抜けする
火ポケは攻撃もアレだが防衛も壊滅してんな
- 733 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 13:26:56.30 ID:XlJp7vlg0.net
- 攻撃は対ナッシーで活躍してるでしょ
防御が紙なのは同意だが
- 734 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 13:37:17.75 ID:MaPZ5Hh9d.net
- 攻防分けるなら1ゲージ技
兼用なら2ゲージ技かな
御三家みたいに作りにくいのはなおさら
- 735 :カイロス:2016/09/06(火) 13:39:30.26 ID:56LcAxRfd.net
- >>731
3割差があるって書いてたひとは
ぼこぼこに叩かれた上
後になって計算し直したら1割でしたとか
いってたし
どーなのかね
- 736 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 13:43:07.91 ID:fEBNgcXI0.net
- >>735
それじゃない
技組み合わせごとのDPSで
ゲージが50%ロスしてても破壊のほうがDPS高くなってる
- 737 :カイロス:2016/09/06(火) 13:52:50.92 ID:56LcAxRfd.net
- >>611
>>563を読むとラグ込みなら
のしって話じゃない?
- 738 :カイロス:2016/09/06(火) 13:53:27.28 ID:56LcAxRfd.net
- ごめんまちがえた
ラグ込みでも破壊っかいてあるな
- 739 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 13:55:14.23 ID:sCL9d1z/p.net
- 帰ったらした破壊としたのしの比較グラフ作るかな
まぁ多分昨日のかえんほうしゃとだいもんじの比較と似たり寄ったりになると思うけどね
- 740 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 13:56:32.79 ID:fEBNgcXI0.net
- >>737
どういうこと?
ラグなし>>563
舌破壊>>>50%ロス舌破壊>舌のし
ラグあり>>559
舌破壊>>>50%ロス舌破壊>舌のし
こういう風にしか読めないが
- 741 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 13:59:40.29 ID:fEBNgcXI0.net
- 自己解決してたのね
のしかかりは小回りきくけどダメ少ない
破壊は小回りきかないけどダメ多い
攻めでは使わないからどうでもいい
防衛も避けられるからどうでもいい
もうなんでもいい・・・
- 742 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 14:23:23.32 ID:K4f5GCZjr.net
- なんでもいいワロタwww
でも今のシステムだとそうなるんだよな
避けようと思えば全避けだってできる。ただし時間がかかるだけ
あとは避けるのがどれだけ楽かor面倒かを考えるくらいしかない
- 743 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 14:39:56.44 ID:rmwIgR1WM.net
- のしかかりも避けるの楽だしな
- 744 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 14:44:46.83 ID:MEhOpx+00.net
- >>743
それは絶対的な評価だろ?
比較していった場合のしかかりは避けるの楽な分類にはならないが
- 745 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 14:46:26.75 ID:fEBNgcXI0.net
- そうですね・・そしたらのしかかりにしたらいいんじゃないですか・・・
私は破壊光線ですけど・・・
- 746 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 15:01:03.44 ID:76c/ZE3+0.net
- >>732
設置した人は、最上階取れてウハウハって思ってるよ。
- 747 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 15:11:41.70 ID:KsnJFD/4d.net
- ふぶきのダメージ反映までに時間が掛かるバグって直らないのかな?
せっかくふぶきラプラスゲットしたのに使えない
- 748 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 15:25:05.72 ID:kHeW68f30.net
- DPSは相当ゲージを無駄にしても破壊光線の方が高くなるけど、
与ダメージ/被ダメージ比はゲージ技の回避を1回失敗するだけでもひっくり返り得る
- 749 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 15:33:38.82 ID:fEBNgcXI0.net
- 相手のゲージ技避けたあとに破壊使えば、そんなに食らわなくね
1ゲージ技の連発はないし
- 750 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 15:39:52.94 ID:iTrnXz47M.net
- リザードン作ったら
火の粉/だいもんじ
で捨てるほどハズレでもないがどーしたもんか。
同じ技構成で育成してみた人いる?
- 751 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 15:44:49.25 ID:vIAkVbCa0.net
- 劣化品に砂を消費するかカーディ集めの作業に戻るかの2択
まあ100%なら消費しても良いかな
- 752 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 16:16:40.83 ID:Qo8yr+cXp.net
- リザードン好きなら育ててもいいんじゃね
大変だしまた必死こいてヒトカゲ集めるのもアホらしい
- 753 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 16:16:54.66 ID:LO1zYPDqM.net
- >>750
育成はやめとけ
ハズレ育成中して、高個体値引いたときに進化・育成できないと悲しい
飴が250個以上になれば可
- 754 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 16:26:34.66 ID:pSjRV7tsd.net
- >>722
防衛用ポケモンは育てないスタイルをお勧めする
取った奴をそのままジムに置いてくる
- 755 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 16:28:20.05 ID:LoPcO6GWa.net
- リザードンは草が0.64倍だっけ?
その割には弱い気がするけど
- 756 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 16:41:32.08 ID:FfNWJf40d.net
- トレーニング用にそのまま取っとけばいい
いい感じの草野郎がいたら焼いちまえ
- 757 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 16:57:15.49 ID:vyUDOiWpd.net
- 防衛用でもなくトレーニング用でもない、敵ジム攻撃専用ポケモンについて
よく「1ゲージ技はオーバーキルしてしまう」とか書く人が居るけどオーバーキルの何が悪いんだろう
火力大きい技はほとんど1ゲージ技なんだから、オーバーキルを否定するなら3ゲージ技以上でチマチマ相手の技を全避けしながら削っていくことになる
それがその人の好きなスタイルならそれで通せばいいがどう考えても時間がかかるし時間切れにもなるのでタワーで立ってる敵ジム落とすのに非効率
相手避けないカカシCPUなんではかいこうせん/ソラビ/だいもんじ/ドロポンなんかの高火力1ゲージ高CPポケモン軍団6名そろえてりゃオーバーキル望むところで最短攻略出来るので「オーバーキル云々」は余計なお世話
というか、はっきり言って間違ってる
- 758 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 17:49:27.68 ID:XlJp7vlg0.net
- 例えばウィンディの場合かみつくと火炎放射1発で倒せる敵だったらもんじよりそっちの方が早いじゃん
そういうことでしょ
結局使いやすい方使えばいい
- 759 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 18:13:35.27 ID:LO1zYPDqM.net
- オーバーキルしたっていいじゃない
すぐに大文字が逆転するんだから
かえんほうしゃにもオーバーキルあるしな
- 760 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 18:21:45.49 ID:ePDeC0yc0.net
- 各攻略サイトでも例えば技2が
@威力60 棒ゲージ1/2個 DPS15
A威力130 棒ゲージ1個 DPS35
とかだとこちらが攻撃側だとAを推奨してるけどバトルの展開もいろいろ考慮すると
オーバーキル分を上乗せされてるAの表面的な数字より取りこぼしの少ない@の方が実践的だったりしないのかな?
- 761 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 18:25:55.50 ID:fEBNgcXI0.net
- オーバーキル考慮しても1ゲージ技のほうが強いことが多い
2ゲージ技を押したい人は、回避!回避!と騒ぎましょう
- 762 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 18:27:31.90 ID:XlJp7vlg0.net
- 基本は1ゲージわざの方がいいかな
例外はカイリュー
- 763 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 18:33:16.65 ID:NDWf4guM0.net
- ここって議論して得られた結果を次スレかなんかでテンプレにまとめるの?
- 764 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 18:36:29.71 ID:8eYx2/9U0.net
- あわ冷パンニョロボンは育てていいのか悩む。。
防衛なら優秀だと考えてよいのでしょうか...
- 765 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 18:39:14.02 ID:b0olCJXnM.net
- マルチポストすんなカス
- 766 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 18:40:35.40 ID:fEBNgcXI0.net
- あわドロポンのが優秀だからやめろ
というより防衛用って名目で育てるのはやめろ
どうしても防衛用が育てたいっていうなら
CPHP高いカビゴンラプラス
CP高くてカビゴンラプラスの上に置けるカイリュー
その次に防衛DPS高いから・・・って言い訳しながらあわドロポン
それ以外は趣味
砂と飴に余裕あるなら好きなの育てればいい
- 767 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 18:44:07.37 ID:ePDeC0yc0.net
- >>764
俺が言いたいのはまさにそれだ
ニョロボンの技2の冷パンのDPSは10。ドロポンのDPSは24
しかしゲージ1個分のドロポンより1/3個分の冷パンなら3発出せるから10×3=30で1回24のドロポンより冷パンの方が
有利だと思うんだがどう計算したらドロポンの方がおすすめ技になるのか。みんな表面上の数字に騙されているのではないか?
- 768 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 18:46:40.52 ID:HLzZMcf6M.net
- >>767
坊や、一つ聞くがDPSって何の略かね?
- 769 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 18:47:45.63 ID:iakgPpgBp.net
- >>767
冷パン3発打つ時間あるならドロポン2回打てる
- 770 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 18:50:52.36 ID:fEBNgcXI0.net
- 最高に頭わるそうでイイネ!
キッズかな?
- 771 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 18:51:21.89 ID:1hxGTcNb0.net
- >>768
ダパーセやろそんなん
- 772 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 19:09:57.86 ID:QVdT8WgY0.net
- >>769
これ
- 773 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 19:16:30.09 ID:3fIi3KJYr.net
- あわ=あ
ドロポン=ド
冷パン=冷
あああド あああド あああ
あああ冷冷冷あああ冷冷冷
大雑把にタイムラインにしたらこんな感じか?
どっちが強いかな
- 774 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 19:20:36.13 ID:jJDN93bK0.net
- 次スレからスレタイは技質問スレでいいな
- 775 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 19:21:06.37 ID:fEBNgcXI0.net
- 馬鹿おおいね
- 776 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 19:21:33.03 ID:vyUDOiWpd.net
- オーバーキルって言葉の裏に「ムダ、非効率」という意味を込めて話す人が多いが、
むしろ大火力1ゲージ技はストッピングパワー
残りHP8割ある敵を一撃で仕留められる力が必要な場合がある
敵にスキを見せずに細かく削りたい、次に控えているHPフルのポケモンに無駄なく当てたいなら技1連打すりゃいいわけで、
技1技2共に低火力で地道に削るのが最も無駄なく効率的、なんてことはない
技1技2の使い分けも出来る
相手のHP増減に合わせて最も無駄のない技2が効率的とか言い出すならたつまきが最強になってしまう
(あくまで攻撃専用ポケモン限定の話です)
- 777 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 19:22:38.26 ID:QVdT8WgY0.net
- あとゲージ多いとロス出やすい
- 778 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 19:23:56.96 ID:vyUDOiWpd.net
- >>763
今の所まとまらない
- 779 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 19:26:07.09 ID:jJDN93bK0.net
- >>776
ダメ100cd2ゲージ1
ダメ50cd1ゲージ2
- 780 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 19:30:58.08 ID:QVdT8WgY0.net
- こんな感じか
あ冷あ冷あ冷あ冷
あああドあああド
- 781 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 19:39:57.72 ID:PC0oGI8Md.net
- >>762
カイリューが例外っていうより
1ゲージが一致技じゃないと逆転する事もあるって事だな
- 782 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 19:40:51.75 ID:qYTQYo+wp.net
- 使ってみると舌のしのカビゴンよりも舌破壊のカビゴンの方が爽快だし強い気がする
舌のしの方がちょっとだけ個体値高かったから貴重な飴をつぎんでしまったけど、後悔はしていなくもない
- 783 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 19:42:08.73 ID:PC0oGI8Md.net
- ダメージ計算すりゃわかるけど、ハイポンで良いし、そもそもニョロボンがな
- 784 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 19:45:35.10 ID:LO1zYPDqM.net
- 冷凍パンチ打つくらいならあわ連打してほしい
- 785 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 19:56:21.70 ID:NDWf4guM0.net
- >>778
いや確定事項が増えてきたらの話
- 786 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 20:00:51.25 ID:YXGUlRFOa.net
- >>776
一気に削って倒さなきゃ倒されちゃうって時や交代早めにやる時なんかとりあえず技打って交代したり便利よね
- 787 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 20:42:22.91 ID:nehnHS3F0.net
- そもそも砂が限界があるのがいけないんでないかい?
強化に必要な砂を調整するか、砂をもっと取りやすくするか、交換ポケモンは砂半分とかにしてれないと育成キツイ
でもアカウント量産しておきにポケモンを育成してアカウント捨てればいいからトレード機能あやしいよな
- 788 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 20:55:52.59 ID:Bx7ZmLQf0.net
- http://i.imgur.com/eELWIHX.jpg
机上論だと強そうなあわ冷パンニョロボン相手にトレーニングしてきた感想
技1、技2共にガンガン削ってくるため確かにCPの割には強い
耐性頼みで戦う低〜同CPの草ポケだとしっかり技回避しないとかなり苦戦させられると思う
ただ戦ってみてやっぱりニョロボンの強さのほとんどは耐性あってもかなり削られる技1のあわにあるように感じた
冷パンは仮想敵の草、竜に通るし連発もしてくるから厄介だけど発動まで時間かかるせいであわ撃てなくなる時間があるのがネック
- 789 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 21:04:21.51 ID:QVdT8WgY0.net
- カビゴン、ラプラス、バンギラスに強くてタイプ一致の地獄車がニョロボンに合ってるよ
カイリュー、ナッシー狩りは冷ビヤドランのほうが向いてる
- 790 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 21:16:07.41 ID:DNxwsnlsp.net
- >>776
オーバーキルの話ってダメージ効率(DPS)での議論だぞ
1ゲージ技が強いと言われてるのはDPSが高いからであって、ゲージ100%溜まってるのにあえて技2撃たずに技1撃ってたりオーバーキル発生したら理論値よりDPS下がっちゃう(1/2ゲージ技にDPS劣るかもしれない)って話
- 791 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 21:39:53.23 ID:Bx7ZmLQf0.net
- >>789
ニョロボンの役割的にはそうなんだけど攻めに使うなら他のでOKってなってしまうのがなぁ…
現状ニョロボンを一番活かすことができるのはあわを有効活用した防衛しかないっていう
- 792 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 21:49:55.94 ID:ozBvkUD/d.net
- 今日やっとこさ個体値は100パーセントのカイリュウになったんだけど…
はがねのつばさ
はかいこうせん
はがねのつばさだけど、はかいこうせんあるなら大丈夫?
- 793 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 21:52:36.47 ID:3n3pe0Y+0.net
- ダメに決まってるだろ!
入会してきなさい
- 794 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 21:52:42.32 ID:0A6qxJ4Q0.net
- >>790
散々言われてるけど、50%無駄しても1ゲージ技が勝つんだよなぁ
- 795 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 22:02:36.40 ID:vyUDOiWpd.net
- >>792
攻めで使うんだよね
攻めならいぶき一択だね
- 796 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 22:14:55.47 ID:ozBvkUD/d.net
- >>795
とりあえず攻めで使おうとは思ってたんだけど、まだCPが1250。
もうミニリュウ乱獲はこりごりだからこれで手を打とうかなと…
ちなみに、トレーナーレベルが23です。
他のめぼしいポケモンとしてはこんな感じです。
ナッシーねんりき、サイコキネシス
ブースターひのこ、だいもんじ
ギャラドスかみつく、ハイドロポンプ
カビゴンしたでなめる、じしん
カビゴンしねんのづつき、のしかかり
ウインディかみつく、だいもんじ
どれが良いかもう分かりません…
- 797 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 22:22:29.96 ID:DNxwsnlsp.net
- >>794
>>670見れば分かると思うけど、仮に1発目のだいもんじ発動を温存すると、かえんほうしゃ3発後に逆転される時間が長くなる
ゲージ50%無駄にしても〜ってのは>>559辺りの話だろうけど、あれはまたちょっと違う話だよ
- 798 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 22:22:30.13 ID:3n3pe0Y+0.net
- >>796
ブースター
のしかかりカビゴン
ウインディ
が主に使えるところだな
- 799 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 22:22:31.22 ID:csTdhZsX0.net
- >>796
鋼カイリューはカイリューであってカイリューじゃない
- 800 :カイロス:2016/09/06(火) 22:24:04.62 ID:tgPXukGk0.net
- >>798
かみつくドロポンも普通に使って良くない?
- 801 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 22:25:13.66 ID:XhlpvHnB0.net
- >>800
シャワーズ
- 802 :カイロス:2016/09/06(火) 22:26:15.89 ID:tgPXukGk0.net
- >>801
>>796にシャワーズ居ないじゃん
- 803 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 22:27:34.17 ID:vyUDOiWpd.net
- >>796
ジム落とし (CPが直接影響するんで砂使うべき)
ウインディかみつく、だいもんじ
カビゴンしたでなめる、じしん
ギャラドスかみつく、ハイドロポンプ
防衛用(あまり砂使わない方がいい)
ナッシーねんりき、サイコキネシス
カビゴンしねんのづつき、のしかかり
ジムで使えない
ブースターひのこ、だいもんじ
こんなもんかな
- 804 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 22:32:41.93 ID:3n3pe0Y+0.net
- まぁご覧の通りだ
意見として一致するのはウインディくらだからそれ以外はよろしいものではない
ウインディも人によれば炎の牙の妥協と言われるしな
- 805 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 22:34:39.80 ID:0A6qxJ4Q0.net
- >>797
DPSの話してるのに、タイミング次第のダメージ量混ぜるなよ
かえんほうしゃは毎回即打ち
破壊は毎回150%溜めてから一回うつ
それでもDPSでは破壊が勝つ。
そもそもかえんほうしゃにもロストあるんだよ
ダメージではまず大文字が勝つ
- 806 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 22:39:59.92 ID:0A6qxJ4Q0.net
- 破壊じゃない大文字、、、
- 807 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 22:40:22.15 ID:csTdhZsX0.net
- 防衛でもゲージ一本技がいい?
避けられても25パーセントは通るんだよね?
- 808 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 22:41:15.55 ID:csTdhZsX0.net
- 同じ大技でもソラビはモーション長くて集中線出てくるタイミング激おそだよね。
- 809 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 22:47:53.75 ID:ozBvkUD/d.net
- 個体値については大体80パーセント以上。
その中でも、カイリュウとブースターは90以上。
>>798
ありがとうございます。
ブースター、ウインディは強化中です。
カビゴンはそれに50個ある飴玉投入します!
もしくは今ある10キロたまごかえしてから考えるか…
>>799
えっ!?
そうなんですか…
育てちゃダメ?そして、はがねのつばさが突然優遇されたりはしない?…よね。
あとはパートナーポケモンでミニリュウ連れ歩いて飴確保するか。
>>803
ブースターは使えないですか…
確かに特技が良いけどHPが低いですもんね。
CPはギャラドス1841、じしんカビゴン1764、ウインディ1664。
ナッシー1890、のしかかりカビゴン1733
>>804
ありがとうございます。
後これにしねんのづつき、はかいこうせんのカビゴン1363が居るのだけど、個体値が低いのです。
- 810 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 23:03:25.88 ID:3n3pe0Y+0.net
- >>809
あとは技スレ的に言えばギャラドスは現状ありなんだけど前述にある通りシャワーズの劣化でしかない
カビゴンは地震じゃなかったらあたりと思ってもいいと思うけど現状はしたなめ光線らしいよ
ウインディも炎の牙目指せるのなら目指した方がいい
- 811 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 23:08:50.67 ID:xLcXJ6Pjd.net
- >>808
ゲキ遅い技2は確かに避けられる可能性がずっと高いけど、避けなきゃって意識が強くてそのモーション中ずっとつっ立って待っちゃうんだよね
だからモーション長い分こっちは相当ロスするのは当然だけど、相手にも割とロスさせることが出来るってのもある気がする
数字に表せることじゃないが
- 812 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 23:54:38.79 ID:JY4b2uuD0.net
- カイリューは1体目はがね破壊で喜んで強化したけど2体目いぶきクロー出来て攻めの速さの違いにビビった
いぶきを知らない内は強い
いぶきを知ると砂や飴をやるのはもったいないと分かる
技1大事、カイリューは特に差がありすぎる
だから技ガチャが面白い
2分の1で天国と地獄
- 813 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 23:57:04.45 ID:YnFJGM140.net
- でもCP必要なのって防衛用だよね
攻めは技さえよければそんなに強化しなくても戦えるし
- 814 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 23:58:22.85 ID:3n3pe0Y+0.net
- 強化すれば道具の使用数減るからしっかりやってる
- 815 :ピカチュウ:2016/09/06(火) 23:59:43.28 ID:AoAmp0iI0.net
- >>810
ギャラドスのが進化まで大量のコイキング使うのに、イーブイ25個のシャワーズのが強いって…
実はうちにみずてっぽうとハイドロポンプのイーブイ1756が居るのですが、Cランク53点と言う個体値の低さから今は使っていません。
- 816 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 00:02:30.30 ID:pLXjyFAg0.net
- ぶっちゃけウィンディは牙でも噛みでもナッシー食えるし、防衛に置いたらどんな個体も即死する
だからって得も損もないんだから神経質になる必要はないよ
- 817 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 00:05:57.85 ID:bCo8pd3B0.net
- そうそう
技はドロポンシャワーズで当たりなんだけどね
あなたが話している個体値の話までいれるとなると確かに外れだ
どこまで気にするかよ
全てにおいて厳選してどっかで妥協はした方がいいと思うよ
- 818 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 00:07:34.92 ID:ctJAoeIg0.net
- >>805
技1技2混合で比較するとタイミングごとにDPS変動するんだけど、どのDPS比較してるんだ?
ちなみに毎回50%無駄にしつつだいもんじ撃った場合とかえんほうしゃ即撃ちの比較は↓
http://i.imgur.com/DPLDqe5.jpg
あと、かえんほうしゃは50%分のバッファがあるんだからまずロスは出ないと思うが
- 819 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 00:09:45.65 ID:w8w907vMr.net
- 実はTL上がれば個体値も大して重要ではない
その個体値53のドロポンシャワーズは個体値100のウィンディを一方的に粉砕するだろう
要はどこまでも自己満足
ネットに低いと書いてあったら使って損をする事もない
- 820 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 00:10:51.56 ID:+sivk3tY0.net
- >>818
2ゲージでロスるのは下手すぎるわな
- 821 :カイロス:2016/09/07(水) 00:11:01.86 ID:54NC+YHI0.net
- >>818
そのグラフを右に3倍くらい伸ばしたら
話が見えてくると思うが
- 822 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 00:21:53.37 ID:fFZ3n7vrp.net
- >>818
ゴミ技引いた言い訳ならチラ裏に書いてろ
1ゲージ>2ゲージは確定だから
技ガチャ失敗ざまぁ
- 823 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 00:31:46.99 ID:pLXjyFAg0.net
- 正直だいもんじは遅すぎる
- 824 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 00:38:42.59 ID:i5WuV8dYr.net
- >>821
ウィンディでナッシー焼くのに大文字を3発も4発も必要かな?
2発分くらいまでのデータで十分じゃない?
- 825 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 00:41:34.71 ID:cmOeSPazp.net
- 技2は1ゲージ技の方が当てた時爽快感があっていいw
どうせ避けようと思えばどんな技でも避けれるんだから防衛の話ししてもしょうがないし
- 826 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 00:41:56.38 ID:+cdb/o600.net
- いい加減ラプラスが欲しい、俺の周り皆卵から出てるのに未だに持ってない俺TL27泣きたい
- 827 :カイロス:2016/09/07(水) 00:42:52.69 ID:hRTCN8Rhd.net
- >>824
純粋にDPSの話してる場合は
時間無限と仮定するんじゃないか?
じゃないと相手が死ぬタイミングで
いちいち結果が変わる
- 828 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 00:51:49.37 ID:wqvWTikq0.net
- >>818
一発分ゲージ溜めるのに火炎放射5秒かかってなくて大文字は13秒くらいかかるのか?
- 829 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 00:54:36.42 ID:ctJAoeIg0.net
- 3倍(120秒)に伸ばしたけどあんま変わらんかったよ
まぁ、毎回50%無駄にしてるっていう無茶な前提でほぼトントンなわけだからもっと常識的なロスで時間無限ならだいもんじの圧勝だろう
http://i.imgur.com/SD3hkWC.jpg
- 830 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 00:58:51.35 ID:ctJAoeIg0.net
- >>828
だいもんじ撃つ度に50%無駄にしてるっていう前提だからね
お互い即撃ちしてる場合の比較は>>670を見ておくれ
- 831 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 00:58:53.90 ID:i5WuV8dYr.net
- >>828
毎回150%溜めて撃つという>>805の訳の分からん運用を前提とした表らしい
- 832 :カイロス:2016/09/07(水) 01:00:09.05 ID:54NC+YHI0.net
- >>829
グラフだけ読むと、
短い時間帯では青が、
長い時間帯では赤が
上になってる割合が多いと思うが
- 833 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 01:06:41.75 ID:wqvWTikq0.net
- >>830
>>831
なるほどわかりました
- 834 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 01:12:38.24 ID:oJZBSyh10.net
- カビゴンの場合したなめ破壊だと相手が技1遅い技だと相手が1ゲージ出す前に2回だせるよ
- 835 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 01:20:50.04 ID://d2umSp0.net
- 50%ロスしても大文字のほうが強いんだがね
- 836 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 01:30:55.78 ID:OBV5hwJd0.net
- >>829
このグラフわかりやすいな
ポケモンと技を選んでボタン一つで比較できるアプリリリースしてくれw
300円までなら買うわw
- 837 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 01:33:11.37 ID:OBV5hwJd0.net
- >>836
アプリ名は1秒技効率計算なw
- 838 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 01:36:17.54 ID:ctJAoeIg0.net
- >>832
話がかみ合ってなかった理由は分かったよ
確かにグラフ見た感じもっと時間を伸ばせばはっきり赤が優位に立ちそうかな
- 839 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 01:41:11.89 ID:FfwgG3Ghd.net
- >>807
防衛に関して
技1が速度関係なくダメージが一番重い技
技2は避けづらい技。つまり1ゲージ技は推奨しない
これが防衛の際のオススメ技構成
- 840 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 01:47:21.79 ID:ctJAoeIg0.net
- >>836
アプリの開発環境はないんだ
単なるGoogleスプレッドシートだから気が向いたら他人が入力できる用に成型してシート公開するかなぁ
- 841 :カイロス:2016/09/07(水) 01:48:50.60 ID:54NC+YHI0.net
- 本当は戦闘中のダメージ履歴を
記録できるアプリが欲しい
- 842 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 01:59:10.66 ID:bCo8pd3B0.net
- NIAに要望出してみたら?
技マシンとか卵返金とか愚痴メール出すよか現実的だと思うけど
- 843 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 02:06:51.69 ID:qtaDVfK30.net
- ポケモンの情報を入力すると
総合性能=技1と2を合わせたDPS*攻撃*防御*HP
を計算できる表を作って手持ちの攻撃用ポケモンを管理してる
- 844 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 02:22:24.71 ID:AOiyjyB80.net
- TL24の自分
初めて技厳選してみたが高固体値は技ハズレ、低固体値技アタリってのがよーくわかりました。これで熱くなれるか、心折れるか…ですね
自分は後者でしたがw
- 845 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 02:28:32.94 ID:bCo8pd3B0.net
- カイリュー、ウインディ、ナッシー、シャワーズ意外は外れても構わないプレイスタイルのせいか心は折れてないぜ!
むしろこいつらは一発OKか妥協できるれべるだった
カビゴンとラプラスは卵頼みだからこっちの心労、肉体疲労の方が激しい
- 846 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 02:32:46.22 ID:+SMPVI8z0.net
- でも雷強化きたら(おそらくなにかくるだろうけど)今の勢力図一気に変わるよな・・
ラプラスと水系全般ランク落ちしてカビゴンゲーがはじまるかなw
- 847 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 02:37:20.70 ID:bCo8pd3B0.net
- でもそもそも初代で電気は強くなかったからなー
影分身が強かったのと素早さ依存の急所率のせいでサンダースが人気なだけだし
goも素早さ依存の急所率にすればなー
あと急所に当たったときは抜群イマイチと一緒でテキストメッセージほしい
- 848 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 02:48:52.99 ID:ZqqztUL30.net
- つるのむちソーラービームCP1000前後モンジャラが三体。飴も沢山あるのですが強化してジム戦要員になりますかね。
- 849 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 02:54:07.99 ID:7zvfAfhM0.net
- >>813に完全に同意。攻撃に必死になって砂入れてもしゃあない。
よっぽどのジム落としたいとかなら話は別かもしれんが、それも技2の回避率による。
防衛こそCP上げといて相手のやる気を殺ぎたいところ。人の目に触れる部分でもあるし、
技厳選にもこだわりたい。あと防衛に1ゲージ技も疑問。ソラビとかドロポンとか当たらねえからそんなもんw
ウィンディドヤ顔で置いてる奴はただのBKは同意。ドロポンシャワーズ持ってないのとかいるのか?レベルだろもう。
- 850 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 03:12:22.65 ID:PH1Q93LNr.net
- 破壊
ウィンディ
しねんソラビ
この辺はいくら高cpでも防衛に置いてたらちよっと分かってない感じ
トレーナー名出ちゃうから恥ずかしいね
- 851 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 03:19:08.58 ID:MRlLhOYHa.net
- ↑このスレ的にはそうなのかもしれんがジムに設置する人がガチ勢だけとは限らんということを忘れてないかそれ
- 852 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 03:34:51.50 ID:WxPN7Sh70.net
- 端末や回線の関係で処理落ちラグだらけで避けれるものも避けれなくなるのはよくあることだからなあ
こういう時にソラビやドロポンや破壊光線の一撃のプレッシャーはでかい
- 853 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 04:57:41.64 ID:mUe1Ysgt0.net
- まあ対人戦とか実装されても
今のジム戦以上に処理落ちラグ酷いだろうしな
この仕様じゃ、それが改善されるのも難しいだろうし
- 854 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 05:20:28.08 ID:GPsS5ce+a.net
- >>850
しねんのしカビゴン10体並べたところで全滅させられるから意味が無い
ラグ狙いで破壊ソラビ置いた方がワンチャンあるぞ
- 855 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 05:34:39.80 ID:6ARZB33B0.net
- ジム取った時はトレしやすいようにとCP1500〜2000くらいの大文字ブースター置いてるんだけど
TL28のくせに分かってない奴だと思われてるんだろうか
そこそこ強い水ポケぐらい誰でも持ってるだろうし大文字なら避けられるだろという配慮なんだが
ところで個体値98でCP2400くらいのしたなめのしかかりカビゴンと
個体値89でCP229のしたなめはかいカビゴンと
個体値80でCP228のしねんはかいカビゴンがいるんだけど
攻め用と守り用にはかい2種の方にアメ回した方がいいんかなこれ
そこまで個体値良くない上にLv3から上げるとか辛すぎる
- 856 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 05:52:58.83 ID:axDDtAlga.net
- >>855
一気に最大まで強化出来る分のアメ持ってるなら強化したらと思うけど、
半端なレベルで止まるならやめておいた方が
- 857 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 06:04:14.21 ID:6ARZB33B0.net
- アメ足りないけどバディシステム導入されれば…と思ったけど
Lv3からだとほしのすな12万とアメ130個か
390kmも歩きたくないからやめておこう
- 858 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 06:07:10.47 ID:Pg+o+2eo0.net
- >>831
後から話に混ざって、わけわからんってアホか?
- 859 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 07:43:34.63 ID:lqpp3xt/M.net
- 集中線って黄色く光るやつのこと?
- 860 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 07:47:45.49 ID:LHfYMFpQM.net
- かめはめ波撃った時のあれな
- 861 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 07:59:10.35 ID:mLbHlfrDr.net
- しねんのずつきは単発が弱いだけじゃなくゲージ増加量が少な過ぎるんだよ
防衛では巨大なHPを持つカビゴンならまだしも、ナッシーではゲージ1本溜まる前に死ぬ
しねんソラビナッシーはしねんのずつきしかしてこないも同然だから弱い
- 862 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 08:11:17.59 ID:eNatRz6G0.net
- このスレ賢い人多くて勉強になるな
ラプラスのつぶてふぶき、いぶきふぶきどっちの中間結論はテンプレにしてほしい
いぶきふぶき持ってないが、
つぶてふぶき、いぶき波動を使い比べてみた感想は、いぶき全然速い、いぶきふぶき欲しいだったんだよな
つぶてふぶきが余り変わらないのは嬉しいけど育てるかどうかは検討してる
- 863 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 08:17:48.74 ID:/kHY3IGbp.net
- なんか防衛側のゲージって補整入ってる印象
- 864 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 08:39:42.70 ID:rnDOe0pdM.net
- >>862
いぶきとつぶてならどっちでもいい
つぶてのほうがダメージ大きくなるが、差は小さい
ラグが小さくなるかもしれんし、いぶきのが使いやすいかもな
- 865 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 08:44:58.90 ID:a3V2bCOgd.net
- 被弾時のゲージ増加って一律なのかな
わざによる割合なのかな
- 866 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 09:31:02.03 ID:FFbeS7fla.net
- 破壊光線直撃すると1/4位増加するんで割合でしょ
- 867 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 09:50:01.75 ID:7zvfAfhM0.net
- >>855
それは後から見た人間も意図が分かるからいいよ。
崩した後レベル2〜3まで上げておいてやると更に親切だが、大抵ゴミ置かれて即終了になるw
一体目どれくらいのCPの何を置くか?ってのもその人のセンスが見えていい。
- 868 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 10:15:09.91 ID:ctJAoeIg0.net
- そもそも回避が出来ることを知ってる人がそんなに居るのか疑問ではある
きっちりゲージ技避けてくる相手を想定するなら何置いても遅かれ早かれ落とされるだろし
- 869 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 10:20:50.73 ID:Kq9SowRJ0.net
- 回避とか攻撃においてはそこまで重要度高くないんじゃ
大抵は連打してるだけで勝てるんじゃないの?
回避が必須になってくるのは効率高めるためにわざと弱いのぶつけるトレーニングぐらいかと
- 870 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 10:41:36.06 ID:oJZBSyh10.net
- 全回避に勝てるポケモンいないのがダメだなカビゴンですら倍差で勝つ奴もいる
- 871 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 12:41:42.36 ID:FfwgG3Ghd.net
- http://i.imgur.com/OFAf3xg.png
このスレ見て防衛最適技を調べるようになったら防衛ポケモンだらけになってしまった
攻撃個体がぜんぜん無い
- 872 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 12:58:24.48 ID:wGHFFNbxd.net
- >>871
実際"それ用"として揃えたいのって防衛用とトレ用だもんな
俺も砂使うのはそんな感じ
名前の文字数多すぎくね?どうやってんの?
- 873 :カイロス:2016/09/07(水) 13:02:52.93 ID:u6fJX78vd.net
- >>870
勝つか負けるかだけじゃなく
勝ったほうのコスト(薬、時間)も
考慮したほうが
- 874 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 13:23:09.42 ID:wcVxKCbCd.net
- >>750
俺は翼爪をMAXまで育てた
ジム置き専用だ
- 875 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 14:11:21.37 ID:OGUmiQ7Sd.net
- >>871
レベルまでいちいち記録してんのか
マメだな
- 876 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 14:23:04.52 ID:6OaVPS3j0.net
- xposedのモジュールだろ
- 877 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 14:54:24.38 ID:ozvbw9Gbp.net
- 質問です。
かみつくだいもんじウィンディがいたら、ひのこかえんほうしゃのブースター、ブーバーどちらも出番無しでOK?
- 878 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 15:17:03.88 ID:UEq4kV27d.net
- >>875
ポケモンレベル表示させておくと、どいつをあとどれだけ強化できるか目安が分かるから管理に便利
- 879 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 15:17:12.55 ID:NEV+RrcdM.net
- >>871
文字数どうやってんだ?名前の
- 880 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 15:17:58.65 ID:UEq4kV27d.net
- >>877
かみつく/キバの大文字あればそれ以外火系はいらないと思う
- 881 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 15:20:45.31 ID:UEq4kV27d.net
- >>879
http://i.imgur.com/jdeB8ym.png
もっと増やせるよ。個体値スレで知ったXposedのアプリだよ。自動表示
- 882 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 15:31:00.41 ID:rnDOe0pdM.net
- キバ大>>かみ大>その他炎ポケ
- 883 :877:2016/09/07(水) 15:31:37.39 ID:ozvbw9Gbp.net
- >>880
サンクスです。ここ良スレですね。
- 884 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 15:52:57.87 ID:shqGJMA5p.net
- んでもブスタブバもジムレベあげのために多少はとっておくよな 先頭になにおかれるか分からん
- 885 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 16:04:15.72 ID:VvfXyGcL0.net
- >>881
何このアプリすげー気になる、androidでもある?
- 886 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 16:10:53.78 ID:tXA5GaDAr.net
- ナッシーナッシーナッシーナッシーみたいなジムがあったらウィンディ1,2匹じゃ足りない
育てる必要はないかもしれんが、数合わせにブースターがいても戦力になるのでは
- 887 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 16:11:05.45 ID:6OaVPS3j0.net
- >>885
androidにしか無い
rooted専用
- 888 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 16:23:32.38 ID:FysIwN70a.net
- 頭突きのしかかりのカビゴンてぺろぺろのしかかりに比べるとかなり弱い?
頭突き初めてなもんでどなたか教えて
- 889 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 16:26:08.92 ID:VvfXyGcL0.net
- >>887
そうか、root専用なのか…欲しいが諦めるか(´・ω・`)
- 890 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 16:29:47.36 ID:L1oMLgXJ0.net
- ウインディ二体かみ大、キバ火炎で両方卵産で個体値ほぼ同等、
使用感は体感的にほぼ互角といったところ。
なんで良い所取りのキバ大がおそらく最強かな。
- 891 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 16:34:02.76 ID:+LNvprqZ0.net
- >>888
ほぼ誤差
頭突きのほうが防衛にも置けるからいいよ
- 892 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 16:55:22.64 ID:F9f67F2E0.net
- かみつく りゅうのはどう のギャラドスていらない子?
やっぱりドロポン狙って厳選なのかな?
- 893 :カイロス:2016/09/07(水) 16:55:39.16 ID:u6fJX78vd.net
- >>891←の意見って多いの?
少し気になる
- 894 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 17:02:11.25 ID:FysIwN70a.net
- >>891
ありがちゅ
なるほど十分強くて汎用性もあるなら頭突きもいいねぇ
頭突きさっき捕まえたんだけどcpも個体値も高いしこっち育てようかな
舌ぺろのし cp2235 個体値15 9 3
頭突きのし cp2421 個体値15 10 5
- 895 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 17:06:26.03 ID:wGHFFNbxd.net
- カビゴンは防衛でこそ真価を発揮するからな
防衛向きの技覚えてくれている方が俺はずっと嬉しい
舐めるカビゴン防衛じゃ非力すぎて
- 896 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 17:06:28.34 ID:UEq4kV27d.net
- >>891
>>893
したなめは頭突きと比べて1.4倍ほど技2ゲージが貯まりやすいのと、動作が全然軽いから自分が攻めで相手の技を避けながら技2を打ち込むなら絶対したなめ
守りなら威力2倍違うから絶対しねんのずつき
- 897 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 17:07:13.77 ID:rnDOe0pdM.net
- >>888
しねんのしと、したのし
連打で0.8くらい思念のがDPS高い
防衛なら1.9くらい
ダメージはしねん一択
あとはプレイスタイルによる好み
- 898 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 17:08:32.01 ID:shqGJMA5p.net
- >>892
いまんとこギャラドス自体がいらない
- 899 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 17:09:35.95 ID:1HKa1WRXd.net
- 相手の高CPカビゴンの相手が出来るのはカイリューカビゴンシャワーズ辺りになるのを考慮すると
対カビゴンでイマイチの出る舌舐めよりも頭突きの方が良いと思うのですハイ
連打も少なくて済むし
対ナッシーはウインディ辺りをぶつける方向で
- 900 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 17:10:20.98 ID:F9f67F2E0.net
- >>898
そうなのか...
まぁそれは置いといて技的にはドロポン引かないと話にならない感じなのかな?
- 901 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 17:14:21.34 ID:0goEe979d.net
- 防衛ならしねんで攻撃ならしたなめがいい感じなのか、知らなんだ
しねんはかいこうせん個体値そこそこのカビゴン放置してたけど
防衛用なら育てる価値あるのかな?
- 902 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 17:44:38.02 ID:gnoKAvMEd.net
- 防衛育てても6匹がかりだから意味なくない?
- 903 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 17:52:10.60 ID:L9IKWP150.net
- >>855
トレーニングで経験値増減はCPではなくそのポケモンのレベル依存だから意図を明確にしたいならLVmaxのザコポケ置いとけばOK
イーブイ、ポッポ等のザコポケならLVmax出やすいし
- 904 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 17:55:04.35 ID:tXA5GaDAr.net
- >>900
好きなの育てればいいよ
対人があるわけでなもないし、戦績が残るわけでない
攻めはギャラドスでも勝てるし防衛はカビゴンでも負ける
そして何を使おうとペナルティもボーナスもない
- 905 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 17:55:43.51 ID:rnDOe0pdM.net
- >>901
攻防最強やん
- 906 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 17:57:05.62 ID:1DOhhpTza.net
- >>903
スゲーな俺レベル100のポケモン持ってることになるわー
- 907 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 18:06:34.39 ID:wGHFFNbxd.net
- >>903
いやCPだわ
- 908 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 18:13:20.60 ID:0goEe979d.net
- >>905
これ強いのか
育ててみようかな、ありがとう
- 909 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 18:30:57.75 ID:5zD9gQOD0.net
- 俺は破壊よりのしかかりの方が防衛されてうざかった
人それぞれじゃないかな?
- 910 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 18:41:15.55 ID:vg8TEWGDd.net
- >>900
そもそもギャラドスが使えない
CP高いイーブイやヤドンを進化させたシャワーズやヤドランの方が強い
- 911 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 18:56:21.00 ID:WdSmMf4na.net
- >>894
これ結構個体値低いけどカビゴンってみんな気にしないのかな?
- 912 :カイロス:2016/09/07(水) 19:10:58.10 ID:u6fJX78vd.net
- >>897
カビゴンの技議論は殆どの場合、
攻めは舌のしvs舌破壊って議論じゃない?
攻めでも思念のしが舌のしの上で
防衛なら当然トップクラスって事になれば
これまでの議論はいったい?
- 913 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 19:18:51.51 ID:VnQYRGQ+0.net
- >>912
オールマイティに使いたいなら舌舐め
他に息吹カイリューやキバ大文字ウインディなど攻め駒が揃ってるなら対カビ特化で思念もアリ
こんなところじゃないか
- 914 :カイロス:2016/09/07(水) 19:25:50.33 ID:u6fJX78vd.net
- >>913
成る程わかりやすいな
ありがとう
- 915 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 19:51:50.56 ID:33/HXmDlM.net
- >>912
DPSも考慮にいれてんだかわからないような議論意味ないだろ
防衛の技1の間にしたなめ三回打てるような相手ならしたなめ
二回しか打てないならしねん
結局相手次第になる
それならDPSの思念でええやん
- 916 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 19:57:51.65 ID:Pg+o+2eo0.net
- これまでの議論は技1にラグがない前提だったからでしょ
10秒でしたなめ20回打てるなら舌のがいいよ
- 917 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 19:59:01.82 ID:33/HXmDlM.net
- あぁ俺の計算もラグこみだわ
- 918 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 20:46:07.64 ID:zz0QWuLzp.net
- 下なめしねん両方使った結果、ガビゴンはしねんにしたわ
0.1のラグと被ダメでゲージ溜まるの考えたらほとんど一緒だわ
対下なめガビゴンにいまいちで受けれるのも魅力
まぁ、好みだと思うが
- 919 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 20:56:32.02 ID:e/DeuHdJd.net
- 技2との組み合わせDPSもしねんが高いってこと?
技2は回避の差もあるし好みだけど技1は全部回避性能あるから組み合わせまでしねんが上なら基本的にはしねんの方が良いってことになるね
- 920 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 20:58:34.15 ID:NZ3R3/Do0.net
- カビゴン5体いて使えるのは
したなめ/のしかかり 91%
しねん/はかい 77%
なんだけどどう使い分けたらいいのか
さっぱりわからん
個体値高いほう育ててるけど
- 921 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 21:28:37.18 ID:dgVO8r/d0.net
- 相手がしたなめなら、しねんは使えるよ
じしん以外はあまり差はない
- 922 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 21:44:27.37 ID:zz0QWuLzp.net
- >>913
これ
対カイリューはラプラス
対シャワーズはナッシーorフシギバナ
対ナッシーorフシギバナはウィンディ
対ウィンディはシャワーズ
結局のとこガビゴンの使い所は防衛か対ガビ、ラプ
下なめ持たせちゃうと対ガビでいまいちだからしねんの方が使い勝手がいい
防衛側が下なめガビだとしねんカビでメタれるし
- 923 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 21:46:37.45 ID:OGUmiQ7Sd.net
- >>922
俺はカイリューもラプラスもフシギバナもウインディも持ってないから舌舐めカビゴンでいいや
- 924 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 21:55:15.68 ID:EBYHJT5Ra.net
- そもそも戦ってみないと相手がどんな技持ってるかわからない
- 925 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 22:18:31.32 ID:Y5+S6TGLp.net
- 対ラプラスはウィンディ
対その他はカイリューでゴリ押し
という結論にいたった
- 926 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 22:20:47.55 ID:bCo8pd3B0.net
- 最終的に平プラスの為にウインディに枠割くの面倒だからってジム崩しメンバーはカイリューとカビゴンだけになってそう
- 927 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 22:21:08.02 ID:uf63Mw73p.net
- カイリューは対ガビゴンが割とキツい印象
ガビゴンの技2がはかい、じしんなら回避余裕だが
- 928 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 22:24:23.49 ID:cr36uXWZ0.net
- ガビゴンって何だよ
- 929 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 22:25:54.76 ID:uf63Mw73p.net
- まじだw
カビの間違いです
- 930 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 22:25:57.00 ID:/EWEVxoBp.net
- 攻めはしねん破壊ね
おっけー♪
- 931 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 22:26:00.22 ID:v6TrQRNVd.net
- ブイズ派遣事務所ですがなかなか帰ってこなくてもうどこに派遣したかすら思い出せんのですが
http://i.imgur.com/pWCbXcy.png
- 932 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 22:33:38.52 ID:7IXg972D0.net
- >>925
カイリューとウインディだけ最大強化してカビゴンは野良の高CP捕獲して即戦力これで十分
- 933 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 22:52:37.69 ID:NqNEk9QS0.net
- 攻め用の即戦力なら、イーブイヤドンコダックポッポパラスコイキングカイロス
野生のこいつらの高CPを進化させるだけで全く困らない。強化はしない、個体値なぞ見る必要なし
タマタマとイーブイはもう少し大事にしてもいいが
んで永久戦力の言わずもがなの厨ポケや防衛用に厳選して砂使ってじっくり育てとけばいいと
- 934 :ピカチュウ:2016/09/07(水) 23:00:38.32 ID:ctJAoeIg0.net
- 砂の使い途はプレイスタイルによりけりじゃね
一応ここ技議論スレだしな
- 935 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 00:01:25.10 ID:eeEr+FrYd.net
- >>900超えたんで、次スレは「【攻/防】ポケモンGO最適技スレッド」にタイトル変更したいと思います
- 936 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 00:11:32.90 ID:MS+EGetD0.net
- ねんりきソラビのナッシーって使える?
しねんソラビの方がいいのかな?
個体値そこそこなんで育てるか迷ってます
- 937 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 01:05:19.74 ID:r/ELVrKRd.net
- >>933
か、カイロス進化だとぅ!?
- 938 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 01:55:55.25 ID:vTd5idrS0.net
- ナッシー置いてあったらわしのCP1500ストライクの出番だ
蝶のように舞い蝶のように刺す
- 939 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 01:57:12.97 ID:WL2aM9+v0.net
- この良スレにこんなことを書くのもなんだが……
ウインディ
ウィンディ
なんでこんなアバウトな間違えかたするの?
ちゃんと正式名称で書こうぜ
(間違って書く奴らは発音とかすげー適当そう……)
ちなみに正式名称はメンディだから
今度から間違えるなよ
- 940 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 02:08:44.23 ID:V0CSAsue0.net
- 防衛ニョロボンは理論上というか数字の上では強いんだが
ヤドランナッシーをはじめとしてメタるポケモンをお手軽に用意しやすいのが問題だと思うの
- 941 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 02:20:39.11 ID:kLqORmVnd.net
- >>936
攻防どちらで考えてるのかな?
技1がそれなら守りに使えるけど、ジムバトル慣れてる人にはソラビは避けやすいかも
ジムの一番下の階層に置いて初心者刈りにするなら最適技
- 942 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 02:30:53.79 ID:MfV+ZpyA0.net
- >>940
いちばんぶつけられるであろうナッシー相手だと、格闘ついてるせいで普通の水よりもろいからなぁ
- 943 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 03:05:46.99 ID:BU4H7Fpb0.net
- スレ違いはわかってるが言わせてくれ
10km卵からコラッタ出たぞ
ふざけんな
- 944 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 04:10:01.86 ID:NOBNiXQR0.net
- え?何気にすごいことなんだけど。
以前から、10キロからポリゴンとか、色々間違ったこと言ってる人いるなって思ってたけど、本当だったのか?
- 945 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 04:18:39.33 ID:XKPVofBp0.net
- 俺はカビゴンオールマイティに使いたいから下舐め破壊かな使い勝手が良い直ぐ破壊撃てて早く倒せる
他のカビの技も使ったけれど攻めは下舐め破壊だわ
対カビ用には胃袋カイリューに任す
- 946 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 05:28:56.54 ID:BU4H7Fpb0.net
- >>944
無限孵化装置しか使ってないから間違いない。
しかも個体値84とかのゴミ…
- 947 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 07:49:41.75 ID:xIzCOKR0p.net
- >>945
絶対弱点ついた方が楽だし早いぞ
- 948 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 07:49:58.78 ID:KgGjM6hv0.net
- 技1の防衛最強はやっぱ泡?
最終進化だとニョロボンしか覚えてないのが残念だな
キングラーやシードラ辺りにも覚えるようにしてあげればいいのに
- 949 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 09:04:46.42 ID:xyp72t9J0.net
- 個体値80CP1400くらいのしねんはかいカビゴンがいるんだが、
強化しようかすごい悩む。
したなめはかいカビゴンが欲しいけど当分手に入らないような気もするし、
バディシステムが実装されたらアメも手に入りやすくなるし、
そこまでアメを渋らなくてもいいかなと思うんだけど、
それでも悩むな……。
- 950 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 09:10:15.13 ID:mO+6KYcy0.net
- カビゴン最近手に入りやすくなったんだからも少し粘れば?
- 951 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 09:16:20.94 ID:y5BKt/yI0.net
- 取り敢えずTL30まであげろ
- 952 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 09:21:46.34 ID:t8gsZrWE0.net
- カビゴンは舌のしと舌破壊どっちがいいんだろう?
- 953 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 09:28:43.45 ID:y5BKt/yI0.net
- >>952
今のジム戦なら舌なめ破壊
- 954 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 09:35:06.92 ID:bn4yVsvur.net
- >>936
通常ナッシーを使う相手にならねんりきソラビでも問題なく勝てるよ
攻略防衛どっちにも使える
- 955 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 09:35:21.54 ID:/o1Qt1530.net
- ザコ何匹も潰したいなら舌のしの方がゲージの無駄がないし
弱点持ってない強敵にぶつけたいなら舌はかいでいいんじゃない?
草ポケのわざガチャ外しまくりで水ポケにカビゴンで力押ししてるわ
- 956 :カイロス:2016/09/08(木) 09:36:02.53 ID:bJn3z+dyd.net
- このスレのカビゴンの結論(攻撃)
一昨々日以前→舌なめのし
一昨日→舌なめ破壊
昨日→思念のし
今日→舌なめ破壊
- 957 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 09:37:00.63 ID:lMbVIZT/0.net
- >>952
対カイリューはラプラス
対シャワーズはナッシーorフシギバナ
対ナッシーorフシギバナはウィンディ
対ウィンディはシャワーズ
結局のとこカビゴンの使い所は防衛か対ガビ、ラプ
下なめ持たせちゃうと対カビでいまいちだからしねんの方が使い勝手がいい
防衛側が下なめカビだとしねんカビでメタれるしな
- 958 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 09:38:57.64 ID:PC+aXZrkp.net
- 対人実装されたらが本番だろ
今の仕様だと100%誰でも回避できる破壊光線は終わる
- 959 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 09:42:34.39 ID:PGDvooxed.net
- そんなことない
破壊光線は割と当たる(経験則)
- 960 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 09:43:48.96 ID:PC+aXZrkp.net
- そりゃ攻めなら100%当たるわなw
防衛に破壊打たれて避けれないヤツいないだろ?って話
- 961 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 09:48:42.72 ID:xkD8grHK0.net
- 対人戦がこのままと思うのがおかしい
- 962 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 09:52:45.99 ID:y5BKt/yI0.net
- 俺のかみつきじならしウインディの出番も来るかな
- 963 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 09:59:21.25 ID:AcLBfis+d.net
- >>960
…
- 964 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 10:00:13.96 ID:/o1Qt1530.net
- 技2全避け前提なら25%のダメージは確定だからまた考えが変わるとか面倒くさい事言ってみる
ゲージ増加少なくて一発がデカい技1+ゲージ溜まりにくい1本ゲージ技2最強説
- 965 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 10:02:49.54 ID:pyP4+0ecp.net
- 回避がないとただの連打ゲーになるから対戦でも回避は使えそうだけどね
発動速度均一化して回避難易度統一するか被ダメのパーセンテージいじるかしないと死に技めっちゃ増えそう
- 966 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 10:03:00.78 ID:QaUYzhpNp.net
- 実装するする詐欺のクソアンテックだから対人戦は考えなくていい
- 967 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 10:13:24.86 ID:h5FWWlkpp.net
- 破壊光線を避けれない人はそもそも回避システムを理解してないよな
技2告知
↓
モーション
↓
黄色い集中線←ここでスワイプ
↓
発動
基本的に発動速度が長い技の方が回避し易い
慣れたら発動速度2秒以上は確実に回避できるようになるよ
- 968 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 10:50:46.65 ID:ekTDihTo0.net
- >>967
集中線そのものがどこに出てるか知らない奴も多いんじゃね?
- 969 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 10:56:08.45 ID:HpmAabDE0.net
- >>967
ジム戦を知らない
相手の攻撃を避けられることを知らない
集中線の存在を知らずに、メッセージが出たら必死にスワイプしまくるけどタイミング悪く当たる
集中線は知ってるが我慢できずに避けられない
技2を避けるまでにこれだけのハードルがあるんだよ
一般人がみんな当たり前のようによけると思ったら大間違い
- 970 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 11:00:27.27 ID:1XkfnU5I0.net
- 避けた!からの死亡
- 971 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 11:05:20.56 ID:lMbVIZT/0.net
- >>969
ジム知らない、回避知らない、集中線知らない素人は論外
集中線知ってるけど避けれないはガイジ
- 972 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 11:11:24.92 ID:Zeuby0fBp.net
- 自分動体視力も運動神経もいまいちだからあまり確率良くは避けられないわ。技選びは自分の避けスキルや相手の技構成(含むその辺りの地域差とか)もあるから一概に言えない部分もあるのでは。
だからこそここで考察されている技の軽快さとかは、参考になる。
- 973 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 11:16:18.60 ID:xkD8grHK0.net
- そんな当たり前のこと言い出してどうしちゃったの?
そういうこと言い出したらキリがないわけよ
だからこそ理論値のDPSでまず語るわけ。
プレイスキル、相性、タイミングに左右されない話な。
- 974 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 11:29:42.49 ID:NocTu0Jbp.net
- 技議論スレで何言ってんだコイツ
理論値のDPS知りたいならwiki見てろよ
- 975 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 11:33:51.30 ID:qSAa/ECOp.net
- どうせ技2全回避はそんな難しくないしラグからのノーモーション破壊光線に賭けるのも一興かと
- 976 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 11:37:02.03 ID:xkD8grHK0.net
- 馬鹿じゃねーの
wikiのDPSが出せると思ってるならwiki見てろよ
そっからこのスレでラグなりなんなりの話含めて
ダメージの順位づけしてんだろ
相手ガー回避ガーってそれは自分にあうの選べよ
自己紹介いらねーよ
- 977 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 11:48:26.75 ID:NocTu0Jbp.net
- >>976
馬鹿はおまえだよ
ラグは考慮するのに回避難易度考慮しないの?
EPSは?
被ダメゲージ上昇率は知ってる?
そもそもDPSとか言ってる時点で論外なんだよ
せめてPPSで語れよ
- 978 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 11:58:39.71 ID:xkD8grHK0.net
- >>977
馬鹿だね〜
避ける気になったら全部避けられるから回避難易度なんて意味ないって結論だよ
どれだけ避けるか避けないかは個人次第
被ダメージのゲージもおなじこと
はぁ・・・DPSとPPSが何の略だかわかってるの?
俺がなんのDPSだか明示してないんだからわかるでしょ??
- 979 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 12:02:32.47 ID:fZGC3/fvM.net
- PPSってメジャーなの?
gamyでしかみないけど。
- 980 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 12:06:24.43 ID:xyp72t9J0.net
- 喧嘩はよせよ
いろんな意見があってもいいじゃん
情報の取捨選択は人それぞれ勝手にやってくださいってことで
- 981 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 12:08:03.61 ID:xyp72t9J0.net
- まあ、人の意見を否定から入っていくのと喧嘩腰はやめよう
- 982 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 12:08:06.35 ID:/o1Qt1530.net
- ひょっとして回避不能のふぶき持ち最強じゃね?
俺の個体値MAXいぶきふぶきシードラが輝く時が来たか
- 983 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 12:09:36.33 ID:ZA207FfU0.net
- ふぶき回避できるよ
- 984 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 12:09:44.66 ID:/UZX+DDtd.net
- >>982
キングドラ実装までお待ちください
- 985 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 12:11:16.36 ID:lMbVIZT/0.net
- 喧嘩すんなやw
どこまで考慮するかは個人の自由だろ
- 986 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 12:16:35.18 ID:lMbVIZT/0.net
- 個人的に思うに技2全回避するとしてもドラクロと破壊光線じゃ訳が違う
破壊光線は適当連打で技見て回避余裕だがドラクロは技名でた時にこちら側が攻撃してると回避間に合わない時があるから回避意識するとDPSが落ちる
- 987 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 12:18:33.47 ID:FqP7doZUd.net
- 次スレ立てますね!タイトル変更します
- 988 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 12:21:04.23 ID:xyp72t9J0.net
- ドラクロ>のしかかり>ソラビ>はかいこうせん
くらいならわかるけど、体感でも理論値でも避けにくさ格付けランクみたいなのを作っていくのも面白いかもね
- 989 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 12:22:27.41 ID:lMbVIZT/0.net
- >>988
ありだね
個人的にふぶき回避が激ムズだわ
あれ避けれるの?
- 990 :カイロス:2016/09/08(木) 12:32:46.56 ID:bJn3z+dyd.net
- 破壊光線集中線きた!スワイプだ!
↓
メンバー入れ替え画面がひらく
↓
くらう
- 991 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 12:43:29.82 ID:gCiF9LMj0.net
- >>989
デカイ氷の塊が現れて、それに集中線が隠されるから分かりにくい
破壊光線並にモーションの最後の最後に集中線が出るからじっくり待って回避する系の技だね
食らってしまっても吹雪特有のバグでダメージ反映が異常に遅い時があるからそれのせいで余計ワケワカンナイ印象を持つ人も多いんだろう
- 992 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 12:43:50.03 ID:9MenPipq0.net
- 集中線が出てすぐフリックだと微妙に早くない?
たとえば破壊光線の場合、集中線出てから技が放たれるまでに0.3秒くらいの間隔があるから集中線出てすぐ避けると着地したときにもろに食らってしまう
- 993 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 12:47:41.01 ID:pcGszo2zd.net
- >>999
次スレ立てました
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.2
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1473306373/
- 994 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 12:48:24.42 ID:pXfR8fiOH.net
- >>993
おつ
- 995 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 12:51:51.13 ID:Zeuby0fBp.net
- そう言った体感値も含めて語ることに意義があるし、だからこそこのスレはありがたいと感謝しているよ。
- 996 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 12:52:17.68 ID:WUGhbwiy0.net
- 喧嘩するのも…自由!
- 997 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 12:56:13.13 ID:pcGszo2zd.net
- >>996
参考になるレス多いから、ケンカでスレをムダに伸ばして欲しくないけどね
- 998 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 12:58:34.46 ID:imBNK65/a.net
- >>983
回避不能は撃った方だろ
硬直長すぎー
- 999 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 12:58:54.20 ID:imBNK65/a.net
- レス番間違えたしw
- 1000 :ピカチュウ:2016/09/08(木) 12:59:03.00 ID:imBNK65/a.net
- あってたし埋め
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