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【攻/防】ポケモンGO技議論スレッド
- 1 :ピカチュウ:2016/08/29(月) 12:26:02.12 ID:+sTPn2rhDNIKU.net
- 【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】CPU任せになるため単純な攻撃力と耐久性だけではなく、技2の出方や避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど最も評価の割れる項目でありサイトごとにオススメ技が異なる、なんてことも
ここはポケモンGOの最適技について情報交換するスレです
攻防ランキングについてもどうぞ
ちなみに攻防どちらについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい
★参考ランキング
攻撃
https://i.imgur.com/wwsCp7fl.png
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-For-Defending-gyms.png
防衛
https://i.imgur.com/g8enekSl.jpg
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-for-Attacking-Gyms.png
https://pokemongo.gamepress.gg/gym-defenders-tier-list
https://www.dopr.net/pokemongo-guide/jim-defense-rankings
https://pokemongo.gamewith.jp/article/show/35608
http://pokemongo-news.com/ranking/boueiniosusume
http://gigazine.net/news/20160812-best-pokemon-go-gym-defense/
- 544 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 08:17:34.79 ID:BNehbLKF0.net
- >>542
回避しない前提としてオーバーキルの頻度を平均して計算に入れてるんか?
やられた時の残りゲージも?
- 545 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 08:18:48.15 ID:BNehbLKF0.net
- >>543
育てなおす程じゃないんかな
どう計算してる?
- 546 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 08:24:08.29 ID:U7rZADhq0.net
- カビはのしかかり
ラプはふぶき
これ以外ないだろ
- 547 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 08:25:39.32 ID:ecAmY1drd.net
- >>536
ナッシーウィンディニョロボンにランクをつけるとしたらどうなる?
カビラプは育てづらくて。
- 548 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 08:26:56.80 ID:BNehbLKF0.net
- 理由を聞いてるんだが…
議論スレじゃないんか
- 549 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 08:31:14.29 ID:U7rZADhq0.net
- のしかかりが強いから
冷ビが雑魚いから
これ以外ないだろ
- 550 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 08:32:45.53 ID:j3B/vSYTd.net
- >>549
小学生みたいw
- 551 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 08:37:10.91 ID:BNehbLKF0.net
- >>549
お、おうなんかごめんな
- 552 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 08:42:52.74 ID:BNehbLKF0.net
- >>542
>>543
おーい
- 553 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 08:45:32.55 ID:KP5Ov+nRp.net
- しつこいヤツは嫌われるぞ
- 554 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 08:46:52.03 ID:BNehbLKF0.net
- >>553
えぇ…ごめん
議論スレじゃないみたいだねスレ汚しすまん
- 555 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 08:48:19.57 ID:j3B/vSYTd.net
- 議論せず手持ちの技を持ち上げて逃げるスレだぞ帰りな
- 556 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 08:52:47.58 ID:DoH0D7ZUM.net
- 議論スレって即レスしなきゃいけないルールあるのか?
後で書いてやるからおとなしく待っとけ
それまでもう一言も書き込むな
- 557 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 09:01:35.46 ID:c56I+VyMp.net
- >>540
そのセットは小回り利いて何気に使いやすいよね
- 558 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:08:58.55 ID:YmuTqFSN0.net
- のしかかりと破壊じゃ技1含めたDPSで3割近く差があるのだけど
その差が埋まるほどの優位性はのしかかりには無いだろ
- 559 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:12:37.78 ID:7D8N+Xju0.net
- 前提
技1には0.1のラグがある
技2には0.6のラグがある(長押し0.5+発動0.5-長押しかぶせ0.4)
したのしDPS
したなめ25回+のしかかり3回した場合
12.97719
した破壊
したなめ17回+破壊1回した場合
15.11076
したなめ25回+破壊1回した場合(ゲージ無駄48%)
13.53155
破壊のほうがいい
- 560 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:13:52.13 ID:btrzpmeKp.net
- 攻め用のカビゴンを育成しようと思うんだけど
舌破壊
舌地震
頭つきのしかかり
どれを育てる方がいいかな?
それとも舌のしかかりまで粘るべき?
- 561 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:17:28.70 ID:7D8N+Xju0.net
- >>559
ゲージ無駄50%だった
連打なら圧倒的に破壊のがいい
DPSの求め方は、当然だけどダメージ÷時間
(技1×回数分のダメ+技2×回数分のダメ)/(技1×回数分の時間+技2×回数分の時間)
のしかかり自体のDPSは破壊を上回るけど、ゲージがなけりゃ打てない。
破壊としたなめに大きなDPS差があるから計算するとこうなる
- 562 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:17:39.07 ID:PpTFsniKF.net
- 地震以外なら正直何でもええ気がするけどな
わしはカビゴンとかラプラスにカビゴンぶつけたりするから破壊光線の方を使ってる
- 563 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:21:28.37 ID:7D8N+Xju0.net
- ちなみにラグは色々と議論があるので、
技1なし、技20.5とした場合。
前提
技1にはラグがない
技2には0.5のラグがある(長押し0.5+発動0.5-長押しかぶせ0.5)
したのしDPS
したなめ25回+のしかかり3回した場合
14.92237687
した破壊
したなめ17回+破壊1回した場合
17.05357143
したなめ25回+破壊1回した場合(ゲージ無駄50%)
15.48611111
したでなめるの性能がゴミだからこうなる
- 564 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:23:06.99 ID:0BVK84KGp.net
- 舌舐めのしかかりより頭突きのしかかりの方がいいの?
頭突きはタイプノーマルじゃないのに
- 565 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:23:07.90 ID:NH/z3ZIsp.net
- どうせ対人実装でガラッと評価変わるけどな
破壊光線なんて避けれない奴いないだろマジで
- 566 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:27:46.39 ID:7D8N+Xju0.net
- >>564
したでなめるもゴーストだからタイプ一致しないよ
のしかかりの場合は、ずつきのがほんの少しダメ増えるけど誤差レベル
>>565
対人戦がこのまま実装されると思えないけどね
このままだったらどうせお見合いしながら技1打ち続けるだけ
のしかかりだって避けられるだろうし
- 567 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:28:13.01 ID:CmcUnZon0.net
- >>560
攻撃用の技1はやはり舌なめ
守りで使うなら地震を回避しにくい人も居るからともかく攻めで1ゲージかつ不一致の地震を使う道理がない
その中では舌破壊だね
すぐ上でも色々書かれてるけどのしかかりの優位性はドラゴンクローほど明確でないよ
- 568 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:29:24.12 ID:Ncc6wLyda.net
- あくまで個人的な使用感なので参考にならないかもしれませんが、
カビゴンの破壊光線は攻めならありじゃないかな。相手が避けないなら使えると思うけど守りだと慣れればほぼ当たらないし。初心者でも2回くらいみれば避けれるようになるんじゃないかな?というわけでのしかかり派です。
ラプラスの吹雪は攻めだとダメージ判定が遅くなる時があるのでちょっと玉に瑕ですね。ただ高火力です。
防衛では避けるのに慣れが必要だからアリだと思います。
冷ビは攻守ともに使いやすい技だと認識してます。ただ吹雪のような火力は無いです。
あとは自分のプレイスタイルと相談して決めると良いんじゃないでしょうか。
- 569 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:34:08.86 ID:MDPciVnbd.net
- カビゴンについてまとめると
攻撃
舌舐め破壊≧舌舐めのし>>その他
防衛
思念のし≧思念破壊>思念地震>>舌舐め
こんな感じかな
- 570 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:37:54.25 ID:c56I+VyMp.net
- のしかかり3回を基準に考えるならDPSより総ダメの比較のが正確そうだけど、まぁ誤差か
- 571 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:38:08.94 ID:YmuTqFSN0.net
- のしかかりの優位性と破壊との
- 572 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:38:44.30 ID:YmuTqFSN0.net
- DPS差を理解してない人が多そうだね
- 573 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:39:52.49 ID:btrzpmeKp.net
- 皆様、回答ありがとうございます。
対ラプラスと汎用的に倒せるのを目指しているので、舌破壊を育ててみます。
- 574 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:42:20.74 ID:NH/z3ZIsp.net
- 個体値MAX下なめ回避光線の野生カビいるけど対人実装でゴミになりそうで強化できないわ
おまえら勇気あるなw
- 575 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:42:37.26 ID:7D8N+Xju0.net
- したなめ25回、のしかかり3回ってのは
したのしの場合、まったくロスのない最高DPSだよ
最高のDPSで負けてるんだから当然総ダメージでも負ける
避けながら使うならしたのしでもいいだろうし、
した破壊でも、相手の技2避けた直後に打っときゃいいだろうし
とにかくダメと避けやすさで自分で考えたらいい
- 576 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:43:28.82 ID:0BVK84KGp.net
- なるほど
カビゴンはノーマルの技1がないのね
- 577 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:43:50.71 ID:7D8N+Xju0.net
- >>554
おう、もうしゃべっていいぞ
- 578 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 10:51:33.66 ID:CmcUnZon0.net
- >>569
防衛はちょっと異論ありだね
相手が脳死連打ならともかく回避やるタイプなら真っ先に破壊光線が除外される
のしかかりが無難だけど地震も捨てたもんじゃない
- 579 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 11:07:56.97 ID:curg2D7ud.net
- 回避前提なら地震ものしかかりも避けられるだろ
- 580 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 11:11:17.08 ID:CmcUnZon0.net
- >>579
まあね
その場合でものしかかりだと頻度的に相手のDPSを落とす効果がより強いから第一選択にはなるだろう
- 581 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 11:12:47.97 ID:NH/z3ZIsp.net
- >>580
これ
- 582 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 11:21:46.85 ID:7+g1kEdY0.net
- 防衛最強は当然として攻撃でも一戦目でカビゴンくらいHPあるとゲージたまってて
技2使うかどうか微妙な相手の残りHPのとき技1で押すって判断が可能なのがいい
HP低いポケだとゲージ次戦スケベ持ち越しして相手の技2に飛ばされることあるからな
実感DPS考えたら要はカビゴンゲー
カビゴン技2のラインナップがゲンガーくらいの雑魚技でやっとバランスよくなるよ
- 583 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 11:23:23.33 ID:7D8N+Xju0.net
- よく例にあがる、ウインディについても計算した
まずはラグあり
前提
技1には0.1のラグがある
技2には0.6のラグがある(長押し0.5+発動0.5-長押しかぶせ0.4)
かみつく+かえんほうしゃ
かみつく50回+かえんほうしゃ7回した場合
14.55561927
ほのおのキバ+かえんほうしゃ
キバ25回+かえんほうしゃ4回した場合
15.85
かみつく+だいもんじ
かみつく100回+だいもんじ7回
16.11275565
ほのおのキバ+だいもんじ
キバ25回+だいもんじ2回
17.28723404
キバ19回+だいもんじ1回(ゲージ無駄52%)
16.20678191
かみつくとキバだけでもDPS1以上かわってくるし、
かえんほうしゃとだいもんじでもDPS1以上かわってくる
キバだいもんじはゲージ無駄50%でもダメージは大きい
- 584 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 11:24:09.71 ID:7+g1kEdY0.net
- いやゲンガー技でも強いなw
技1も2もHPも低い我らがカイロスさん程度の技2に抑えないと
- 585 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 11:27:19.47 ID:7D8N+Xju0.net
- ウインディ
ラグなし版
前提
技1にはラグがない
技2には0.5のラグがある(長押し0.5+発動0.5-長押しかぶせ0.5)
かみつく+かえんほうしゃ
かみつく50回+かえんほうしゃ7回した場合
16.25576332
ほのおのキバ+かえんほうしゃ
キバ25回+かえんほうしゃ4回した場合
17.17846821
かみつく+だいもんじ
かみつく100回+だいもんじ7回
18.21015815
ほのおのキバ+だいもんじ
キバ25回+だいもんじ2回
18.83278146
キバ19回+だいもんじ1回(ゲージ無駄52%)
17.78331712
- 586 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 11:29:06.98 ID:Yna0/wUVp.net
- >>585
実にわかりやすい
ラプラスもお願いできますか?
- 587 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 11:29:09.51 ID:curg2D7ud.net
- >>580
のしは分かるけど、地震はゲージ1本だし初見殺しなだけで使い道なくねって話し
- 588 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 11:30:24.80 ID:c56I+VyMp.net
- >>575
同一時間あたりの総ダメで考えると、した破壊のしたなめ回数が25回じゃなくてのしかかり2回分増えると思ってね
したなめ回数が増えるほどDPS下がるわけだからどうかと思ったけどまぁ誤差かな
- 589 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 11:49:23.06 ID:HjH7Rweh0.net
- 攻めや今後実装されるかもしれない対人戦考えると
技2は好みで分かれるとしてもカビゴンの技1はしたなめ一択でいいんかいな
カビゴンにカビゴンぶつける可能性考えるとずつきもありなのか
- 590 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 11:56:42.17 ID:7D8N+Xju0.net
- >>588
DPSを算出しただけで、同じ時間でのダメージ量を計算したわけではないので・・・
序盤のタイミングはタイミング次第でダメージ量の順位に逆転があると思います。
- 591 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 12:01:19.38 ID:newUgef9p.net
- ラグの関係上、実際にはラプラスもEPS、DPSともにつぶて>いぶきになるからな
- 592 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 12:12:03.71 ID:c56I+VyMp.net
- >>590
ん?でも今回の場合、時間と共にDPSが変動してくわけだからタイミング合わせないと比較できなくない?
あ、検証にケチ付けてるみたいになってごめんね
- 593 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 12:17:37.90 ID:YmuTqFSN0.net
- 舌舐め100回(のし12回)と舌舐め100回(破壊6回)のDPSは3割くらいの差
- 594 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 12:19:08.59 ID:7D8N+Xju0.net
- >>592
今回の場合って、どういう状況を想定してるんですか?
繰り返しになりますが、私が計算したのは技組み合わせによるDPSの最大値(ほぼ)です。
それと1ゲージ技のDPS最高の組み合わせがゲージ50%ロスしたときのDPS。
- 595 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 12:36:13.39 ID:SlOR1KL10.net
- 全避けしつつ1ゲージ技を先撃ち、相手1ゲージ技避けた後はゴリ押ししてやられる前に1ゲージ技撃って勝ち、みたいなのが最適解なのかどうか分かる計算式を誰か作ってくれ
- 596 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 12:36:40.15 ID:7D8N+Xju0.net
- ラプラス版ラグあり
前提
技1には0.1のラグがある
技2には0.6のラグがある(長押し0.5+発動0.5-長押しかぶせ0.4)
いぶき+れいとう
いぶき50回+冷凍7回した場合
15.22217608
つぶて+れいとう
つぶて25回+冷凍6回した場合
15.37202381
いぶき+ふぶき
いぶき100回+ふぶき7回した場合
16.50510204
つぶて+ふぶき
つぶて50回+ふぶき6回
16.72794118
つぶて13回+ふぶき1回(ゲージ無駄56%)
15.49479167
技1にラグがあればつぶてが若干上になるが誤差程度。
ふぶきとれいとうでは、ふぶきが50%無駄してもふぶきのがダメージ大きい
- 597 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 12:41:00.22 ID:7D8N+Xju0.net
- ラプラス版ラグなし
前提
技1にはラグがない
技2には0.5のラグがある(長押し0.5+発動0.5-長押しかぶせ0.5)
いぶき+れいとう
いぶき50回+冷凍7回した場合
16.46971603
つぶて+れいとう
つぶて25回+冷凍6回した場合
16.16757095
いぶき+ふぶき
いぶき100回+ふぶき7回した場合
18.08474955
つぶて+ふぶき
つぶて50回+ふぶき6回
17.6996888
つぶて13回+ふぶき1回(ゲージ無駄56%)
16.45464602
ラグがないとすればいぶき>つぶてになるが、
それほど大きな差ではない
ウインディのかみつくorキバ、カイリューのはがねorいぶき
に比べれば、技1による差は小さい
- 598 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 12:41:25.19 ID:YmuTqFSN0.net
- 舌舐め100回(のし12回)16.0069848661
舌舐め100回(破壊6回)17.5
1割程度の差だったすまんな
- 599 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 12:43:27.83 ID:g5tjElaE0.net
- >>597
カビゴンの頭突きもお願い致します
- 600 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 12:45:45.51 ID:k0m+cHMxM.net
- どこのデータでどうやって計算してんの?
- 601 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 12:48:24.30 ID:YmuTqFSN0.net
- https://pokemongo.gamepress.gg/
総ダメ÷総時間
- 602 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 12:49:53.64 ID:7D8N+Xju0.net
- >>600
技のダメ、時間、EPSは海外サイト
技1のゲージ蓄積量と、技2の消費量から
無駄がでない技1と技2の回数を決めて、計算
計算式は>>561
- 603 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:03:50.96 ID:qNovJAhKd.net
- >>547
レスの流れから防衛に関してだと思って回答するけど、
あわ/れいパン、じごくぐるまニョロボン、ねんりき/サイキネナッシー、ウインディの順。
ウインディはTL10代でもみんな持ってる攻めの主流ドロポンシャワーズの餌食で防衛に使えない
ナッシーはラプラスウインディに弱いけど両方持ってる人がそんなに少ない。サイキネ避けづらい。
ニョロボンはあわで技2ばりに削れるのとれいパンやじごくぐるまで攻撃者の主力を削れるから嫌な相手
- 604 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:04:21.60 ID:c56I+VyMp.net
- >>594
話題の始まりは>>541だけど、要は2ゲージ技と1ゲージ技のどっちが良いのか?がお題だよね
長期で見たら1ゲージ技が勝つのは分かりきってるのとして、あとは2ゲージ技がダメージ量で上回るタイミングがあるのか?だと思う
一番微妙なのが、2ゲージ技3発撃ったタイミング〜1ゲージ技2発撃つまでのタイミングかな
家帰ったら自分で計算してみるわ
- 605 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:07:46.34 ID:rh200ZO9a.net
- 飴50になったからガーディ2回目技ガチャしてみた個体値91%
結果かみつく大文字
まぁ前回のがかみつくじならしだったからまだ良かったのかなぁ
取り敢えずまた50個貯めるまで時間かかりそうだし育てながら卵に期待する
- 606 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:07:59.30 ID:qNovJAhKd.net
- >>565
対人戦は互いにオート戦になると思うぞ
いやそうしてくれ
劣化格闘ゲームにしてほしくない
- 607 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:13:39.12 ID:qNovJAhKd.net
- >>583
連打攻めでほのうのキバが強いのはよく解った
ただかみつくの方が動きが軽いから、俺みたいなへなちょこプレイヤーには相手の技避けやすくて重宝するんだよなあ
- 608 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:28:33.40 ID:XrZ358DV0.net
- >>541の為のレス一つも無くてワロタ
全部1ゲージは貯まったら即撃つ前提じゃん
- 609 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:29:00.29 ID:YmuTqFSN0.net
- >>563
技2のラグが0.5と言える根拠は?
- 610 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:31:01.34 ID:qNovJAhKd.net
- >>608
ここ質問スレじゃなくて考察スレだから情報なきゃ自分からも発信しろ
>>541
- 611 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:31:17.95 ID:7D8N+Xju0.net
- >>608
いや・・ゲージ50%無駄にしたときのDPSも書いたけど・・・
- 612 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:32:41.78 ID:YmuTqFSN0.net
- >>608
と言うよりDPSはお互い体力無限のときの話だから
そこからオーバーダメージやらゲージ抱えて死ぬor倒しきる分の損失は
感覚で計算するしかないだろうね
- 613 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:32:57.50 ID:7D8N+Xju0.net
- >>609
gamyの検証動画
アフィアフィうるさい人もいるから自分で探して
つーか過去ログにあると思うけど
- 614 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:34:40.73 ID:EFBp+rvid.net
- ラプラスやカビゴンの個体値は高ければ高いほど嬉しいが、技CPががががが
個体値はどうでもいいので良い技高CPのラプカビ下さい
- 615 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:38:10.31 ID:YmuTqFSN0.net
- >>613
https://gamy.jp/pokemongo/ge-zi-waza-hatudou-1byou
これでしょ?
3.3秒の発動時間が終わった直後に0.1秒以内のインターバルで
「みずでっぽう」が発動できていることがわかります。
wikiのみずのはどう発動時間3.3秒と一致してない?
- 616 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:39:33.33 ID:VPJn61910.net
- 自分で計算したろと思ったけどそのサイトに全ポケおすすめ技載ってるのな
- 617 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:42:44.63 ID:Dr9wsFdn0.net
- アフィ乙
- 618 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:45:09.05 ID:YmuTqFSN0.net
- >>616
このサイトは信用しないほうがいいぞ
自分で計算するかせめて海外
- 619 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:45:32.87 ID:VPJn61910.net
- >>618
>>601のサイトのことね
アフィサイトなんてクリックしないよ
- 620 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:54:25.04 ID:7D8N+Xju0.net
- >>615
その記事の日本語がおかしいからいまいちわからないことになってるが、
それはみずのはどうのダメージゲージが3.3秒で消えるって言ってて、
動画をみれば0.5秒のラグがあることがわかる
みずでっぽうから「みずのはどうを使った」って表示までにラグがある
- 621 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:56:29.66 ID:YmuTqFSN0.net
- >>619
随分と分かりづらい事言うねw
クリックしないのはいいけど今言われてるラグ関係は
大体そのアフィサイトがソースだから信用するなよ
- 622 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:57:15.18 ID:7D8N+Xju0.net
- >>601
このサイトのオススメ技にも間違いがあるから自分で計算したほうがいいよ
全部見てないけど、ここで指摘してたアーボックの技とか。
ラグ(未確定の要素だが)も入ってない
- 623 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 13:58:52.21 ID:7D8N+Xju0.net
- 散々言われてたけど
いぶき、かみつくで20秒連打して何回出るか計ればラグがあるかないかわかるよ
絶対40回でない
- 624 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:01:33.90 ID:XzhN4G3i0.net
- 敵の技1を避けてカウンターとった方が強くね?
DPSばかり重視されてるけど敵は技連打しないんだから、こっちの技1は「威力✕インターバルに撃てる回数」で評価すべきだと思う
- 625 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:05:25.38 ID:YmuTqFSN0.net
- >>620
「みずのはどうを使った」=発動開始時間と言う根拠は?
記事では"「みずのはどうを使った!」という表示はバラバラで技の発動のタイミングなのかわからないので"と有るけど
この記事の日本語がおかしいのは激しく同意
- 626 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:07:39.93 ID:YmuTqFSN0.net
- >>622
ラグが有ると考えるなら自分で計算したほうがいいね
ラグが無くても最適なタイミングで出すのは厳しいからCD長い技のほうが
実践ではDPS高くなりやすいだろうね
- 627 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:07:42.99 ID:c56I+VyMp.net
- 海外サイトの情報なら信用できるもんなん?
あっちにも質の低い情報はあるんじゃないの
- 628 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:12:38.63 ID:7D8N+Xju0.net
- >>625
ごめん「みずのはどうを使った」が開始とはわからんね
今、検証動画を詳しく見直せないから、よくわからなくなった・・
ただ、このサイトが硬直0.5+長押し0.5で発動までに1秒かかるって書き始めたときに
ここで、長押しなんて技1の間に先行入力できるから硬直0.5だけだって叩かれてた
- 629 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:15:13.87 ID:YmuTqFSN0.net
- >>627
100%信用できる情報なんてどこにも無いけど
海外のほうが間違ってる部分が突っ込まれる可能性が高いし
日本のはツイッターや2chのデマとか平気で載せてるし正しいデータは大体海外の奴から引っ張ってきてる
- 630 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:23:58.82 ID:YmuTqFSN0.net
- >>628
ちょっと見返してみたけどどこに”硬直0.5+長押し0.5で発動までに1秒かかる”って書いてあるの?
これの事?
”長押し感知までの時間0.5秒に加えて、ゲージ技のゲージの下にある細いゲージが溜まるまでに0.5秒かかっているように見えます。”
- 631 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:24:11.31 ID:7D8N+Xju0.net
- 海外も日本も変わらない
自分で見て比較して正しそうなところから取るべき
取捨選択の大事さは、福澤諭吉とひろゆきから教わった
- 632 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:25:52.26 ID:7D8N+Xju0.net
- >>630
そうだよ
それが指摘されて、0.4秒くらいは技1にかぶせられるって検証動画をあげて修正された
- 633 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:29:36.97 ID:WMT1wDMp0.net
- 間違いなく言えるのはわざ1を理論通りの速度で打つのは不可能だってこと
結局強い弱いなんて個人の体感次第でしょ
- 634 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:35:48.71 ID:cOwhLqeRa.net
- 防衛で来たら嫌な相手と言えばヤドランも面倒だよね
念力痛いし技2のサイキネor冷ビのせいで草毒系やカイリューで攻略しづらいし
電気ゴースト虫系終了してる今なら冷ビヤドラン育てたいな
- 635 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:37:54.08 ID:YmuTqFSN0.net
- >>632
ゲージが溜まるまでの時間を硬直と言ってたわけね
その理屈だとCD1秒ジャストの技1だと硬直なしで出せると思うのだけど
ちなみにひのこ(cd1.05)だとゲージは溜まるけど技2は出ない
- 636 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:42:18.71 ID:7D8N+Xju0.net
- >>635
それもどっかに書いてあるから読めば
- 637 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:44:44.82 ID:VPJn61910.net
- 手持ち色々調べてたらカイロスが個体値100%だったわ
- 638 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:51:38.81 ID:YmuTqFSN0.net
- >>636
モーションが0.6秒より長い技に関しては、
0.5秒のタイミングをマスターすれば、
長押し感知までの時間0.5秒をほぼすべて通常技のモーションと
かぶせることが理論上は可能だと思われます。
これの事なら別のことを言ってるよ
今日は出かけるからもうレスできないけど
ラグが有る根拠をまとめておいてくれるとうれしいな
- 639 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:53:05.01 ID:7D8N+Xju0.net
- >>638
いやです
自分でまとめてね
- 640 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:54:28.11 ID:7D8N+Xju0.net
- ラグに関しては、信じる人と信じない人がいるから
わざわざDPSはラグありとラグなしを計算したんだから
好きな方信じて
ラグなしだと思うならラグなしのDPSみなよ
- 641 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 14:55:27.90 ID:7D8N+Xju0.net
- あっ、技2の硬直0.5は入れてたんだった・・・すまん
計算方法も書いたんだから技2の硬直なしだと思うなら
自分で計算してくれ
- 642 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 15:15:15.46 ID:5fzfk9aUM.net
- 技2の発動時間については誤解がある
長押しの検知は下記の二段階に別れている
@長押し検知開始までの0.5秒
A長押し時間0.5秒(青ゲージ満タンまで)
@に関しては、ある程度は技1に被せられる。
ただし、技1中に長押しが0.5秒経過し、青ゲージが貯まり始めた場合は青ゲージが満タンになっても発動しない。
- 643 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 16:02:32.64 ID:c56I+VyMp.net
- >>642
そういや、かみつく(0.5秒)で技2発動ミスした覚えが無いな
技1中に長押し0.5秒経過する事がないからなんだな
- 644 :ピカチュウ:2016/09/05(月) 16:29:14.10 ID:bPM14LPK0.net
- はたく、マジカルシャインとしねんのずつき、ムーンフォースのピクシーだったらどっち残すのがいい?
本当ははたく、ムーンフォースのピクシーほしかったんだけど…
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