【攻/防】ポケモンGO技議論スレッド

1 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 12:26:02.12 ID:+sTPn2rhDNIKU.net

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】CPU任せになるため単純な攻撃力と耐久性だけではなく、技2の出方や避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど最も評価の割れる項目でありサイトごとにオススメ技が異なる、なんてことも

ここはポケモンGOの最適技について情報交換するスレです
攻防ランキングについてもどうぞ
ちなみに攻防どちらについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

★参考ランキング
攻撃
https://i.imgur.com/wwsCp7fl.png
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-For-Defending-gyms.png

防衛
https://i.imgur.com/g8enekSl.jpg
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-for-Attacking-Gyms.png
https://pokemongo.gamepress.gg/gym-defenders-tier-list
https://www.dopr.net/pokemongo-guide/jim-defense-rankings
https://pokemongo.gamewith.jp/article/show/35608
http://pokemongo-news.com/ranking/boueiniosusume
http://gigazine.net/news/20160812-best-pokemon-go-gym-defense/

603 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 13:03:50.96 ID:qNovJAhKd.net

>>547
レスの流れから防衛に関してだと思って回答するけど、
あわ/れいパン、じごくぐるまニョロボン、ねんりき/サイキネナッシー、ウインディの順。

ウインディはTL10代でもみんな持ってる攻めの主流ドロポンシャワーズの餌食で防衛に使えない
ナッシーはラプラスウインディに弱いけど両方持ってる人がそんなに少ない。サイキネ避けづらい。
ニョロボンはあわで技2ばりに削れるのとれいパンやじごくぐるまで攻撃者の主力を削れるから嫌な相手

604 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 13:04:21.60 ID:c56I+VyMp.net

>>594
話題の始まりは>>541だけど、要は2ゲージ技と1ゲージ技のどっちが良いのか？がお題だよね
長期で見たら1ゲージ技が勝つのは分かりきってるのとして、あとは2ゲージ技がダメージ量で上回るタイミングがあるのか？だと思う
一番微妙なのが、2ゲージ技３発撃ったタイミング〜１ゲージ技２発撃つまでのタイミングかな
家帰ったら自分で計算してみるわ

605 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 13:07:46.34 ID:rh200ZO9a.net

飴50になったからガーディ2回目技ガチャしてみた個体値91%
結果かみつく大文字
まぁ前回のがかみつくじならしだったからまだ良かったのかなぁ
取り敢えずまた50個貯めるまで時間かかりそうだし育てながら卵に期待する

606 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 13:07:59.30 ID:qNovJAhKd.net

>>565
対人戦は互いにオート戦になると思うぞ
いやそうしてくれ
劣化格闘ゲームにしてほしくない

607 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 13:13:39.12 ID:qNovJAhKd.net

>>583
連打攻めでほのうのキバが強いのはよく解った

ただかみつくの方が動きが軽いから、俺みたいなへなちょこプレイヤーには相手の技避けやすくて重宝するんだよなあ

608 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 13:28:33.40 ID:XrZ358DV0.net

>>541の為のレス一つも無くてワロタ
全部1ゲージは貯まったら即撃つ前提じゃん

609 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 13:29:00.29 ID:YmuTqFSN0.net

>>563
技2のラグが0.5と言える根拠は？

610 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 13:31:01.34 ID:qNovJAhKd.net

>>608
ここ質問スレじゃなくて考察スレだから情報なきゃ自分からも発信しろ
>>541

611 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 13:31:17.95 ID:7D8N+Xju0.net

>>608
いや・・ゲージ50%無駄にしたときのDPSも書いたけど・・・

612 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 13:32:41.78 ID:YmuTqFSN0.net

>>608
と言うよりDPSはお互い体力無限のときの話だから
そこからオーバーダメージやらゲージ抱えて死ぬor倒しきる分の損失は
感覚で計算するしかないだろうね

613 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 13:32:57.50 ID:7D8N+Xju0.net

>>609
gamyの検証動画
アフィアフィうるさい人もいるから自分で探して
つーか過去ログにあると思うけど

614 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 13:34:40.73 ID:EFBp+rvid.net

ラプラスやカビゴンの個体値は高ければ高いほど嬉しいが、技CPががががが

個体値はどうでもいいので良い技高CPのラプカビ下さい

615 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 13:38:10.31 ID:YmuTqFSN0.net

>>613
https://gamy.jp/pokemongo/ge-zi-waza-hatudou-1byou
これでしょ？

3.3秒の発動時間が終わった直後に0.1秒以内のインターバルで
「みずでっぽう」が発動できていることがわかります。

wikiのみずのはどう発動時間3.3秒と一致してない？

616 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 13:39:33.33 ID:VPJn61910.net

自分で計算したろと思ったけどそのサイトに全ポケおすすめ技載ってるのな

617 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 13:42:44.63 ID:Dr9wsFdn0.net

アフィ乙

618 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 13:45:09.05 ID:YmuTqFSN0.net

>>616
このサイトは信用しないほうがいいぞ
自分で計算するかせめて海外

619 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 13:45:32.87 ID:VPJn61910.net

>>618
>>601のサイトのことね
アフィサイトなんてクリックしないよ

620 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 13:54:25.04 ID:7D8N+Xju0.net

>>615
その記事の日本語がおかしいからいまいちわからないことになってるが、
それはみずのはどうのダメージゲージが3.3秒で消えるって言ってて、
動画をみれば0.5秒のラグがあることがわかる
みずでっぽうから「みずのはどうを使った」って表示までにラグがある

621 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 13:56:29.66 ID:YmuTqFSN0.net

>>619
随分と分かりづらい事言うねw
クリックしないのはいいけど今言われてるラグ関係は
大体そのアフィサイトがソースだから信用するなよ

622 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 13:57:15.18 ID:7D8N+Xju0.net

>>601
このサイトのオススメ技にも間違いがあるから自分で計算したほうがいいよ
全部見てないけど、ここで指摘してたアーボックの技とか。

ラグ（未確定の要素だが）も入ってない

623 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 13:58:52.21 ID:7D8N+Xju0.net

散々言われてたけど
いぶき、かみつくで20秒連打して何回出るか計ればラグがあるかないかわかるよ
絶対40回でない

624 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 14:01:33.90 ID:XzhN4G3i0.net

敵の技1を避けてカウンターとった方が強くね？
DPSばかり重視されてるけど敵は技連打しないんだから、こっちの技1は「威力✕インターバルに撃てる回数」で評価すべきだと思う

625 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 14:05:25.38 ID:YmuTqFSN0.net

>>620
「みずのはどうを使った」＝発動開始時間と言う根拠は？
記事では"「みずのはどうを使った！」という表示はバラバラで技の発動のタイミングなのかわからないので"と有るけど

この記事の日本語がおかしいのは激しく同意

626 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 14:07:39.93 ID:YmuTqFSN0.net

>>622
ラグが有ると考えるなら自分で計算したほうがいいね
ラグが無くても最適なタイミングで出すのは厳しいからCD長い技のほうが
実践ではDPS高くなりやすいだろうね

627 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 14:07:42.99 ID:c56I+VyMp.net

海外サイトの情報なら信用できるもんなん？
あっちにも質の低い情報はあるんじゃないの

628 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 14:12:38.63 ID:7D8N+Xju0.net

>>625
ごめん「みずのはどうを使った」が開始とはわからんね
今、検証動画を詳しく見直せないから、よくわからなくなった・・

ただ、このサイトが硬直0.5＋長押し0.5で発動までに1秒かかるって書き始めたときに
ここで、長押しなんて技1の間に先行入力できるから硬直0.5だけだって叩かれてた

629 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 14:15:13.87 ID:YmuTqFSN0.net

>>627
100%信用できる情報なんてどこにも無いけど
海外のほうが間違ってる部分が突っ込まれる可能性が高いし
日本のはツイッターや2chのデマとか平気で載せてるし正しいデータは大体海外の奴から引っ張ってきてる

630 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 14:23:58.82 ID:YmuTqFSN0.net

>>628
ちょっと見返してみたけどどこに”硬直0.5＋長押し0.5で発動までに1秒かかる”って書いてあるの？

これの事？
”長押し感知までの時間0.5秒に加えて、ゲージ技のゲージの下にある細いゲージが溜まるまでに0.5秒かかっているように見えます。”

631 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 14:24:11.31 ID:7D8N+Xju0.net

海外も日本も変わらない
自分で見て比較して正しそうなところから取るべき

取捨選択の大事さは、福澤諭吉とひろゆきから教わった

632 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 14:25:52.26 ID:7D8N+Xju0.net

>>630
そうだよ
それが指摘されて、0.4秒くらいは技1にかぶせられるって検証動画をあげて修正された

633 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 14:29:36.97 ID:WMT1wDMp0.net

間違いなく言えるのはわざ1を理論通りの速度で打つのは不可能だってこと
結局強い弱いなんて個人の体感次第でしょ

634 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 14:35:48.71 ID:cOwhLqeRa.net

防衛で来たら嫌な相手と言えばヤドランも面倒だよね
念力痛いし技2のサイキネor冷ビのせいで草毒系やカイリューで攻略しづらいし
電気ゴースト虫系終了してる今なら冷ビヤドラン育てたいな

635 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 14:37:54.08 ID:YmuTqFSN0.net

>>632
ゲージが溜まるまでの時間を硬直と言ってたわけね
その理屈だとCD1秒ジャストの技1だと硬直なしで出せると思うのだけど
ちなみにひのこ（cd1.05）だとゲージは溜まるけど技2は出ない

636 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 14:42:18.71 ID:7D8N+Xju0.net

>>635
それもどっかに書いてあるから読めば

637 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 14:44:44.82 ID:VPJn61910.net

手持ち色々調べてたらカイロスが個体値100％だったわ

638 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 14:51:38.81 ID:YmuTqFSN0.net

>>636
モーションが0.6秒より長い技に関しては、
0.5秒のタイミングをマスターすれば、
長押し感知までの時間0.5秒をほぼすべて通常技のモーションと
かぶせることが理論上は可能だと思われます。

これの事なら別のことを言ってるよ

今日は出かけるからもうレスできないけど
ラグが有る根拠をまとめておいてくれるとうれしいな

639 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 14:53:05.01 ID:7D8N+Xju0.net

>>638
いやです
自分でまとめてね

640 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 14:54:28.11 ID:7D8N+Xju0.net

ラグに関しては、信じる人と信じない人がいるから
わざわざDPSはラグありとラグなしを計算したんだから
好きな方信じて

ラグなしだと思うならラグなしのDPSみなよ

641 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 14:55:27.90 ID:7D8N+Xju0.net

あっ、技2の硬直0.5は入れてたんだった・・・すまん
計算方法も書いたんだから技2の硬直なしだと思うなら
自分で計算してくれ

642 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 15:15:15.46 ID:5fzfk9aUM.net

技2の発動時間については誤解がある

長押しの検知は下記の二段階に別れている
�@長押し検知開始までの0.5秒
�A長押し時間0.5秒（青ゲージ満タンまで）

�@に関しては、ある程度は技1に被せられる。
ただし、技1中に長押しが0.5秒経過し、青ゲージが貯まり始めた場合は青ゲージが満タンになっても発動しない。

643 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 16:02:32.64 ID:c56I+VyMp.net

>>642
そういや、かみつく(0.5秒)で技２発動ミスした覚えが無いな
技１中に長押し0.5秒経過する事がないからなんだな

644 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 16:29:14.10 ID:bPM14LPK0.net

はたく、マジカルシャインとしねんのずつき、ムーンフォースのピクシーだったらどっち残すのがいい？
本当ははたく、ムーンフォースのピクシーほしかったんだけど…

645 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 17:11:38.86 ID:RbBcExaAp.net

ラプラスの当たりはつぶてふぶきが理想技？
いぶきふぶきはいるんだが

646 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 17:15:56.11 ID:7D8N+Xju0.net

>>645
ラグが0.1秒ならつぶてのが有利になるが、差は小さい。
他ポケモンの技1違いによるDPS差に比べたら、誤差レベル

ほんとにどっちでもいいと思う

647 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 17:37:28.37 ID:RbBcExaAp.net

>>646
ありがとう
つぶてふぶきも探すわ

648 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 17:39:41.31 ID:Fp53NUR5a.net

>>645
回避しながら戦う場合いぶきは2回攻撃出来るがつぶては一発だけ

649 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 18:11:26.92 ID:YmuTqFSN0.net

>>642
それが本当なら電気ショック（CD0.6）中に青ゲージが溜まり始めてゲージ技が発動しないはず
実際には発動するからその説は間違いじゃないかな

650 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 18:18:12.07 ID:YmuTqFSN0.net

検証して（を見て）仮説を立てるなら論理的に破綻しないようにしてくれ
>>639見たいに矛盾点のない仮説を最後まで立ててくれない相手だとレス氏多分だけ時間の無駄になるから

651 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 18:28:16.62 ID:2GVykjf40.net

せっかく実のある話してくれて参考になるんだから、お前らあんまりケンカすんなよ

652 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 18:31:15.95 ID:2GVykjf40.net

>>644
はたく、ムーンフォースが出るまで待つ
攻撃に使うならムーンフォース一択

653 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 18:36:03.23 ID:5fzfk9aUM.net

>>649
検証動画出してください

654 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 18:37:05.24 ID:wcIHc4LM0.net

はたく/破壊のプクリンで
破壊キャンセルされたことがあったような
またジム行った時試してみよう

1秒ある技だとまず確実に起こる
ほのおのキバでもキャンセルはあるね

655 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 18:47:22.64 ID:hoo2/ZRlM.net

>>649
IDかわるが、俺も時間の無駄したと思ってる乞食の相手しちまった

656 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 18:51:15.79 ID:YmuTqFSN0.net

>>653
ある仮説を否定してるのに対して否定するなら検証動画出せって言うのは筋違いだろ

（例えばある奇跡が起きたから）神は存在するという説に
それでは存在の証明が出来てないぞ否定したら
神が居るかどうかと言う検証をしなきゃいけないと言う道理はない

例えば科学とかは幾億もの検証の上に基づいて新たな仮説を立てたりするけど
その仮説を否定したからと言って自分で検証しなくてはいけないという義務はまったくない

>>651
見当違いの仮説で実のない話だと思ったから意見してるのだけど
仮説が間違ってないと思うならちゃんと反論してほしいところ

657 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 18:55:35.07 ID:YmuTqFSN0.net

>>655
ある説の問題点を指摘するのは乞食ではない
乞食は>>653だろ

658 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 19:02:23.10 ID:hoo2/ZRlM.net

>>656
乞食NG

659 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 19:08:48.68 ID:WBufeIc/M.net

昨日か一昨日も理論値出ないって意見に必死に否定して、全く検証しないやついたな

660 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 19:21:14.19 ID:YmuTqFSN0.net

このスレのどこに検証が有るんだよｗ
検証記事みて間違った解釈してる奴らばかりなんだけど

661 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 19:24:09.90 ID:c8kxje/op.net

舌舐め100回（のし12回）と舌舐め100回（破壊6回）のDPSは3割くらいの差

こんな事言ってる奴が何を言ってもｗ

662 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 19:25:55.49 ID:WBufeIc/M.net

(笑)

663 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 19:39:38.21 ID:YmuTqFSN0.net

それについては訂正してあるだろ
煽りかナンセンスな注文しか出来ないみたいだからもういいよ
気分を害してすまんかったね

664 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 19:41:13.34 ID:GTtQSI2t0.net

これはひどいブーメラン

665 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 19:54:58.34 ID:ckkvzqIId.net

お疲れ様です

666 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 20:37:57.68 ID:4cwhTbNAd.net

じしんの評価が突然上がるなんて日は来ないのかな…

667 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 20:49:45.75 ID:VPJn61910.net

電気ポケが台頭すればあるいは

668 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 20:54:52.32 ID:44m2oewr0.net

ウインディ何かの炎に抜群やで

669 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 21:09:54.45 ID:WBufeIc/M.net

>>663
もうくんなよ
煽りクソ豚野郎

670 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 21:34:10.38 ID:c56I+VyMp.net

一応、昼に言ってた技2の比較(累計ダメージ版)をグラフにしてみたから上げとくわ
技1かみつく前提にしちゃったけど、かえんほうしゃとだいもんじで比較した
かえんほうしゃが累計ダメで上回るタイミングは一部とはいえ一応あるみたい
http://i.imgur.com/AOnZEY0.jpg

数式で作ってあるから他の技の組み合わせだったりラグの有無での比較は可能だから、需要ありそうなら暇な時に他の組み合わせでもやってみるよ

671 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 21:38:48.22 ID:VPJn61910.net

>>670
わかりやすい
かえんほうしゃの方が使いやすいしいいかもしれん

672 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 21:40:41.59 ID:Z8pMalwrp.net

牙大文字とかみつく火炎もってるけどかみつく火炎ゴミだぞ

673 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 21:43:48.97 ID:8Wxe6dEv0.net

やっぱ対人見据えるとゲージ2の技が使い勝手良さそうだな
胃袋は言わずもがなのしかかりれいとうビームも確保したいところ

674 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 21:48:21.75 ID:V9+EvxFlp.net

今のシステムで対人実装したら技2回避当たり前で技1どれだけ回避できるかゲーだぞ

675 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 21:48:53.94 ID:X1D0RrPYM.net

対人見据えるとか面白いからやめろ
わらっちまう

676 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 22:24:01.39 ID:ckkvzqIId.net

>>670
こう見ると曲線が安定してる少ないかえんほうしゃ逃しいい気がするね

677 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 22:34:03.51 ID:H6sJkuTE0.net

一応、かみつくかえんほうしゃとほのおのキバだいもんじでも比較
流石にだいもんじ撃つあたりまで行くと二度と追いつけなくなるけどスタートダッシュは中々なので格上相手とかで輝くかもね
http://i.imgur.com/Lg2zZfN.jpg

678 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 22:36:50.90 ID:4HdOaR4u0.net

大文字のほうが圧倒的にダメ大きいじゃん

>>677
いくらなんでもキバのEPS間違えすぎ

679 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 22:41:37.65 ID:4HdOaR4u0.net

キバ大＞＞＞＞かみつくかえん
これは間違いないからグラフ直すように

680 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 22:44:40.41 ID:X1D0RrPYM.net

古い情報みてるのか？
ほのおのキバのEPSは七月末に倍になってる
EPS9ちょいだから、さすがに20秒かからないはず

681 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 22:50:37.83 ID:E23+Kx0d0.net

これが信頼できるやつかな？
http://pokemongo.gamepress.gg/pokemon/59

682 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 22:56:41.77 ID:X1D0RrPYM.net

技1の間隔にロストはあるね
10秒連打してみたけど20回は出なかったし、
防衛シャワーズのみずでっぽう避けてから、
いぶき3回打つと次のみずでっぽうが避けれない

683 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 23:00:13.12 ID:8qW93kwU0.net

>>674
最終的には技2撃たない方がいいってこと？

684 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 23:05:01.27 ID:H6sJkuTE0.net

あらま、複数サイト見たけど全部間違ってたんかいな

>>681 EPS9.52が正解か
ありがとうブクマしとく

一瞬上回る瞬間は無くもない程度か
ちなみに他のグラフもだけど、技1のラグは0.1秒と仮定して計算してる
http://i.imgur.com/be933tG.jpg

685 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 23:13:01.64 ID:nVxyZgkWa.net

>>603
遅くなったけどありがとう
ニョロボンはあわハイドロポンプが最強じゃなかったのか

686 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 23:13:46.56 ID:4HdOaR4u0.net

>>677
こっちもあってるか？

>>583をみる限りDPSに1.6の差がある。
時間が短くて理論値ほどDPSが出ないとしても、もっと差があってよさそうな、、、
いや、こんなもんなのかな

687 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 23:23:56.04 ID:USX/1SI80.net

え、あわ冷凍パンチのニョロボンって使えるの？
ゴミかと思って放置してた
個体値優秀だから育ててみようかな？

688 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 23:24:05.88 ID:H6sJkuTE0.net

ああ、あとこのグラフは技威力とタイプ一致ボーナスしか考慮してないのでその辺よろしく
具体的にはダメージ計算式の最後の+1とか小数点切り捨てなんかは入れてないから低ダメ連打系には不利になるはず
攻撃/防御=1とか勝手に仮定しちゃってて良いならその辺正確に出せるかなぁ

689 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 23:28:27.21 ID:4HdOaR4u0.net

>>688
おつかれ
防御側は相手によってかわるからいらないとおもう
単純なダメージ表記だけでいいっしょ

690 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 23:30:30.55 ID:MEe4B3zpr.net

>>685
ニョロボンは技2の回転率が高いから単純ダメージではドロポンが最強
ただドロポンは避けやすいのと、水ポケ相手に火で挑んでくるはずもなく…という点で格闘が活きるのかもな

691 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 23:34:39.08 ID:nVxyZgkWa.net

>>690
ほー
あわハイドロポンプのニョロボン育てようと思ってたけど迷ってきた。笑

692 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 23:39:32.75 ID:USX/1SI80.net

あー、ニョロボン防衛なら草ポケで挑んでくることを想定して
冷パンなら抜群ダメージ期待できるから良しってことなのかな？

693 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 23:45:19.05 ID:H6sJkuTE0.net

>>689
まぁ、需要なさそうならいいか
一応作って確認してみたけど差は縮まってたとはいえ基本ほのおのキバだいもんじが上で推移してたまに抜くタイミングがあるって感じだったよ

694 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 23:46:53.65 ID:nVxyZgkWa.net

>>692
あわ冷パンがええんかね？
でも水なら水タイプの技で統一したい気持ちもあるなー

695 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 23:48:50.39 ID:4HdOaR4u0.net

抜群とタイプ一致はダメ率同じだし、
細かいこと言い出すと避ける人はどの技2も避けてくるから、
結局ダメ高いのでいい

696 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 23:49:28.24 ID:USX/1SI80.net

>>694
どうなんだろね
防衛なら冷パンなのかな？
どっちも

697 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 23:50:34.78 ID:USX/1SI80.net

途中送信してしまったすまん
ドロポン冷パンどっちのニョロボンもいるからどっち育てるか迷う
と言いたかった

698 ：ピカチュウ：2016/09/05(月) 23:51:05.98 ID:CmcUnZon0.net

防衛ニョロボンの仮想敵は草ポケ、カイリューになるから冷パン割と有望そうなんよね
ただタイプ一致と技の基本性能が
二重弱点のカイリューはそれでも冷パンが上かな

699 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 00:25:17.46 ID:plqYyfcS0.net

>>691
計算すりゃわかるけどいまひとつでもハイポンで大丈夫だよ

700 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 00:38:29.85 ID:Eb6xti2z0.net

大技って避けてもいくらかダメージ食らうんだよね？
技によって率が変わるのかな？
どこかで見たけどカビゴンで破壊光線は避けても４０％食らい、のしかかりは避けたらノーダメだって書いてあったけど。
戦ってる時は必死であんまりそのへんは意識してなかった。

701 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 00:40:23.18 ID:MEhOpx+00.net

今日初めて防衛ニョロボンと戦ったが、分かってたことだが特別強くはないしカビゴンの方が厄介で嫌

でも非常に特徴的と言うか癖のあるやりにくさはあるし事故る可能性が高いのは違いないんだろうな
とにかく泡は意識して避けないと痛いの何の
地獄ぐるまだったけど技2頻度がメチャクチャ高い（ゲージの溜まりが良すぎだ）から鬱陶しい

防衛火力では絶対トップ争い入ってるわ。総合的防衛力ではなく

702 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 00:41:17.93 ID:MEhOpx+00.net

>>700
意識してやろうぜ
さすがにそのどっかで聞いた見たは厳しい

703 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 00:48:05.97 ID:2qhcMrAf0.net

ラプラス
個体値95％、こおりのいぶき、れいとうビーム
でもう妥協していいよな　もう疲れたよ俺