【攻/防】ポケモンGO技議論スレッド

1 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 12:26:02.12 ID:+sTPn2rhDNIKU.net

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】CPU任せになるため単純な攻撃力と耐久性だけではなく、技2の出方や避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど最も評価の割れる項目でありサイトごとにオススメ技が異なる、なんてことも

ここはポケモンGOの最適技について情報交換するスレです
攻防ランキングについてもどうぞ
ちなみに攻防どちらについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

★参考ランキング
攻撃
https://i.imgur.com/wwsCp7fl.png
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-For-Defending-gyms.png

防衛
https://i.imgur.com/g8enekSl.jpg
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-for-Attacking-Gyms.png
https://pokemongo.gamepress.gg/gym-defenders-tier-list
https://www.dopr.net/pokemongo-guide/jim-defense-rankings
https://pokemongo.gamewith.jp/article/show/35608
http://pokemongo-news.com/ranking/boueiniosusume
http://gigazine.net/news/20160812-best-pokemon-go-gym-defense/

728 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 12:23:54.43 ID:sCL9d1z/p.net

そういやどっかのスレで10レベタワー見つけ次第潰して跡地にCP10コイキング置くのが趣味なんて言ってた奴も居たな

729 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 12:39:50.19 ID:f8RCubby0.net

近所にある、自宅から複数のプレイヤーが接続できると思われるジムには、いつも破壊後にcp10のコイキングやポッポを置いているな
自宅から接続されているジムは完全にそいつらの縄張りというか家というか
cp10のコイキングらは、縄張りを荒らした後にゴミや糞を撒き散らしていく的な感じ
破壊していると偶に窓のカーテンが開いたりして楽しい

スレチ乙

730 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 13:19:39.82 ID:ldQt38L7d.net

攻撃だからってDPSで見たくはなるが、避けながら攻撃して被ダメ抑えたり、オーバーキルやゲージ溜まってるのにすぐ技2を打てないムダを考えたりすると
攻撃に使うカビゴンの破壊光線がベストと結論付けるのは厳しいな

731 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 13:22:15.47 ID:fEBNgcXI0.net

そういうレベルじゃないくらいダメージ差あるって昨日書かれてたぞ

732 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 13:23:24.06 ID:3fIi3KJYr.net

だいもんじって破壊並に避けやすくないか？
よくジムの最上階にウィンディが陣取っているが、弱過ぎて拍子抜けする
火ポケは攻撃もアレだが防衛も壊滅してんな

733 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 13:26:56.30 ID:XlJp7vlg0.net

攻撃は対ナッシーで活躍してるでしょ
防御が紙なのは同意だが

734 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 13:37:17.75 ID:MaPZ5Hh9d.net

攻防分けるなら1ゲージ技
兼用なら2ゲージ技かな
御三家みたいに作りにくいのはなおさら

735 ：カイロス：2016/09/06(火) 13:39:30.26 ID:56LcAxRfd.net

>>731
3割差があるって書いてたひとは
ぼこぼこに叩かれた上
後になって計算し直したら1割でしたとか
いってたし
どーなのかね

736 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 13:43:07.91 ID:fEBNgcXI0.net

>>735
それじゃない
技組み合わせごとのDPSで
ゲージが５０％ロスしてても破壊のほうがDPS高くなってる

737 ：カイロス：2016/09/06(火) 13:52:50.92 ID:56LcAxRfd.net

>>611
>>563を読むとラグ込みなら
のしって話じゃない？

738 ：カイロス：2016/09/06(火) 13:53:27.28 ID:56LcAxRfd.net

ごめんまちがえた
ラグ込みでも破壊っかいてあるな

739 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 13:55:14.23 ID:sCL9d1z/p.net

帰ったらした破壊としたのしの比較グラフ作るかな
まぁ多分昨日のかえんほうしゃとだいもんじの比較と似たり寄ったりになると思うけどね

740 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 13:56:32.79 ID:fEBNgcXI0.net

>>737
どういうこと？

ラグなし>>563
舌破壊＞＞＞50%ロス舌破壊＞舌のし

ラグあり>>559
舌破壊＞＞＞50%ロス舌破壊＞舌のし

こういう風にしか読めないが

741 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 13:59:40.29 ID:fEBNgcXI0.net

自己解決してたのね
のしかかりは小回りきくけどダメ少ない
破壊は小回りきかないけどダメ多い

攻めでは使わないからどうでもいい
防衛も避けられるからどうでもいい

もうなんでもいい・・・

742 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 14:23:23.32 ID:K4f5GCZjr.net

なんでもいいワロタwww

でも今のシステムだとそうなるんだよな
避けようと思えば全避けだってできる。ただし時間がかかるだけ
あとは避けるのがどれだけ楽かor面倒かを考えるくらいしかない

743 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 14:39:56.44 ID:rmwIgR1WM.net

のしかかりも避けるの楽だしな

744 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 14:44:46.83 ID:MEhOpx+00.net

>>743
それは絶対的な評価だろ？
比較していった場合のしかかりは避けるの楽な分類にはならないが

745 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 14:46:26.75 ID:fEBNgcXI0.net

そうですね・・そしたらのしかかりにしたらいいんじゃないですか・・・
私は破壊光線ですけど・・・

746 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 15:01:03.44 ID:76c/ZE3+0.net

>>732
設置した人は、最上階取れてウハウハって思ってるよ。

747 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 15:11:41.70 ID:KsnJFD/4d.net

ふぶきのダメージ反映までに時間が掛かるバグって直らないのかな？

せっかくふぶきラプラスゲットしたのに使えない

748 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 15:25:05.72 ID:kHeW68f30.net

DPSは相当ゲージを無駄にしても破壊光線の方が高くなるけど、
与ダメージ/被ダメージ比はゲージ技の回避を1回失敗するだけでもひっくり返り得る

749 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 15:33:38.82 ID:fEBNgcXI0.net

相手のゲージ技避けたあとに破壊使えば、そんなに食らわなくね
１ゲージ技の連発はないし

750 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 15:39:52.94 ID:iTrnXz47M.net

リザードン作ったら
火の粉/だいもんじ
で捨てるほどハズレでもないがどーしたもんか。
同じ技構成で育成してみた人いる？

751 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 15:44:49.25 ID:vIAkVbCa0.net

劣化品に砂を消費するかカーディ集めの作業に戻るかの2択
まあ１００％なら消費しても良いかな

752 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 16:16:40.83 ID:Qo8yr+cXp.net

リザードン好きなら育ててもいいんじゃね
大変だしまた必死こいてヒトカゲ集めるのもアホらしい

753 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 16:16:54.66 ID:LO1zYPDqM.net

>>750
育成はやめとけ
ハズレ育成中して、高個体値引いたときに進化・育成できないと悲しい

飴が250個以上になれば可

754 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 16:26:34.66 ID:pSjRV7tsd.net

>>722
防衛用ポケモンは育てないスタイルをお勧めする
取った奴をそのままジムに置いてくる

755 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 16:28:20.05 ID:LoPcO6GWa.net

リザードンは草が0.64倍だっけ？
その割には弱い気がするけど

756 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 16:41:32.08 ID:FfNWJf40d.net

トレーニング用にそのまま取っとけばいい
いい感じの草野郎がいたら焼いちまえ

757 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 16:57:15.49 ID:vyUDOiWpd.net

防衛用でもなくトレーニング用でもない、敵ジム攻撃専用ポケモンについて

よく「1ゲージ技はオーバーキルしてしまう」とか書く人が居るけどオーバーキルの何が悪いんだろう
火力大きい技はほとんど1ゲージ技なんだから、オーバーキルを否定するなら3ゲージ技以上でチマチマ相手の技を全避けしながら削っていくことになる

それがその人の好きなスタイルならそれで通せばいいがどう考えても時間がかかるし時間切れにもなるのでタワーで立ってる敵ジム落とすのに非効率

相手避けないカカシCPUなんではかいこうせん/ソラビ/だいもんじ/ドロポンなんかの高火力1ゲージ高CPポケモン軍団6名そろえてりゃオーバーキル望むところで最短攻略出来るので「オーバーキル云々」は余計なお世話
というか、はっきり言って間違ってる

758 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 17:49:27.68 ID:XlJp7vlg0.net

例えばウィンディの場合かみつくと火炎放射1発で倒せる敵だったらもんじよりそっちの方が早いじゃん
そういうことでしょ
結局使いやすい方使えばいい

759 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 18:13:35.27 ID:LO1zYPDqM.net

オーバーキルしたっていいじゃない
すぐに大文字が逆転するんだから

かえんほうしゃにもオーバーキルあるしな

760 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 18:21:45.49 ID:ePDeC0yc0.net

各攻略サイトでも例えば技2が
�@威力60　棒ゲージ1/2個　DPS15
�A威力130　棒ゲージ1個　　DPS35
とかだとこちらが攻撃側だと�Aを推奨してるけどバトルの展開もいろいろ考慮すると
オーバーキル分を上乗せされてる�Aの表面的な数字より取りこぼしの少ない�@の方が実践的だったりしないのかな？

761 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 18:25:55.50 ID:fEBNgcXI0.net

オーバーキル考慮しても１ゲージ技のほうが強いことが多い

２ゲージ技を押したい人は、回避！回避！と騒ぎましょう

762 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 18:27:31.90 ID:XlJp7vlg0.net

基本は1ゲージわざの方がいいかな
例外はカイリュー

763 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 18:33:16.65 ID:NDWf4guM0.net

ここって議論して得られた結果を次スレかなんかでテンプレにまとめるの？

764 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 18:36:29.71 ID:8eYx2/9U0.net

あわ冷パンニョロボンは育てていいのか悩む。。
防衛なら優秀だと考えてよいのでしょうか...

765 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 18:39:14.02 ID:b0olCJXnM.net

マルチポストすんなカス

766 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 18:40:35.40 ID:fEBNgcXI0.net

あわドロポンのが優秀だからやめろ

というより防衛用って名目で育てるのはやめろ

どうしても防衛用が育てたいっていうなら
CPHP高いカビゴンラプラス
CP高くてカビゴンラプラスの上に置けるカイリュー
その次に防衛DPS高いから・・・って言い訳しながらあわドロポン

それ以外は趣味
砂と飴に余裕あるなら好きなの育てればいい

767 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 18:44:07.37 ID:ePDeC0yc0.net

>>764
俺が言いたいのはまさにそれだ
ニョロボンの技2の冷パンのDPSは10。ドロポンのDPSは24
しかしゲージ1個分のドロポンより1/3個分の冷パンなら3発出せるから10×3=30で1回24のドロポンより冷パンの方が
有利だと思うんだがどう計算したらドロポンの方がおすすめ技になるのか。みんな表面上の数字に騙されているのではないか？

768 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 18:46:40.52 ID:HLzZMcf6M.net

>>767
坊や、一つ聞くがDPSって何の略かね？

769 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 18:47:45.63 ID:iakgPpgBp.net

>>767
冷パン3発打つ時間あるならドロポン2回打てる

770 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 18:50:52.36 ID:fEBNgcXI0.net

最高に頭わるそうでイイネ！
キッズかな？

771 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 18:51:21.89 ID:1hxGTcNb0.net

>>768
ダパーセやろそんなん

772 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 19:09:57.86 ID:QVdT8WgY0.net

>>769
これ

773 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 19:16:30.09 ID:3fIi3KJYr.net

あわ=あ
ドロポン=ド
冷パン=冷

あああド あああド あああ
あああ冷冷冷あああ冷冷冷

大雑把にタイムラインにしたらこんな感じか？
どっちが強いかな

774 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 19:20:36.13 ID:jJDN93bK0.net

次スレからスレタイは技質問スレでいいな

775 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 19:21:06.37 ID:fEBNgcXI0.net

馬鹿おおいね

776 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 19:21:33.03 ID:vyUDOiWpd.net

オーバーキルって言葉の裏に「ムダ、非効率」という意味を込めて話す人が多いが、
むしろ大火力1ゲージ技はストッピングパワー
残りHP8割ある敵を一撃で仕留められる力が必要な場合がある

敵にスキを見せずに細かく削りたい、次に控えているHPフルのポケモンに無駄なく当てたいなら技1連打すりゃいいわけで、
技1技2共に低火力で地道に削るのが最も無駄なく効率的、なんてことはない
技1技2の使い分けも出来る

相手のHP増減に合わせて最も無駄のない技2が効率的とか言い出すならたつまきが最強になってしまう

(あくまで攻撃専用ポケモン限定の話です)

777 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 19:22:38.26 ID:QVdT8WgY0.net

あとゲージ多いとロス出やすい

778 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 19:23:56.96 ID:vyUDOiWpd.net

>>763
今の所まとまらない

779 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 19:26:07.09 ID:jJDN93bK0.net

>>776
ダメ100cd2ゲージ1
ダメ50cd1ゲージ2

780 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 19:30:58.08 ID:QVdT8WgY0.net

こんな感じか
あ冷あ冷あ冷あ冷
あああドあああド

781 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 19:39:57.72 ID:PC0oGI8Md.net

>>762
カイリューが例外っていうより
1ゲージが一致技じゃないと逆転する事もあるって事だな

782 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 19:40:51.75 ID:qYTQYo+wp.net

使ってみると舌のしのカビゴンよりも舌破壊のカビゴンの方が爽快だし強い気がする

舌のしの方がちょっとだけ個体値高かったから貴重な飴をつぎんでしまったけど、後悔はしていなくもない

783 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 19:42:08.73 ID:PC0oGI8Md.net

ダメージ計算すりゃわかるけど、ハイポンで良いし、そもそもニョロボンがな

784 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 19:45:35.10 ID:LO1zYPDqM.net

冷凍パンチ打つくらいならあわ連打してほしい

785 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 19:56:21.70 ID:NDWf4guM0.net

>>778
いや確定事項が増えてきたらの話

786 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 20:00:51.25 ID:YXGUlRFOa.net

>>776
一気に削って倒さなきゃ倒されちゃうって時や交代早めにやる時なんかとりあえず技打って交代したり便利よね

787 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 20:42:22.91 ID:nehnHS3F0.net

そもそも砂が限界があるのがいけないんでないかい？
強化に必要な砂を調整するか、砂をもっと取りやすくするか、交換ポケモンは砂半分とかにしてれないと育成キツイ
でもアカウント量産しておきにポケモンを育成してアカウント捨てればいいからトレード機能あやしいよな

788 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 20:55:52.59 ID:Bx7ZmLQf0.net

http://i.imgur.com/eELWIHX.jpg
机上論だと強そうなあわ冷パンニョロボン相手にトレーニングしてきた感想
技1、技2共にガンガン削ってくるため確かにCPの割には強い
耐性頼みで戦う低〜同CPの草ポケだとしっかり技回避しないとかなり苦戦させられると思う
ただ戦ってみてやっぱりニョロボンの強さのほとんどは耐性あってもかなり削られる技1のあわにあるように感じた
冷パンは仮想敵の草、竜に通るし連発もしてくるから厄介だけど発動まで時間かかるせいであわ撃てなくなる時間があるのがネック

789 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 21:04:21.51 ID:QVdT8WgY0.net

カビゴン、ラプラス、バンギラスに強くてタイプ一致の地獄車がニョロボンに合ってるよ

カイリュー、ナッシー狩りは冷ビヤドランのほうが向いてる

790 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 21:16:07.41 ID:DNxwsnlsp.net

>>776
オーバーキルの話ってダメージ効率(DPS)での議論だぞ
1ゲージ技が強いと言われてるのはDPSが高いからであって、ゲージ100%溜まってるのにあえて技2撃たずに技1撃ってたりオーバーキル発生したら理論値よりDPS下がっちゃう(1/2ゲージ技にDPS劣るかもしれない)って話

791 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 21:39:53.23 ID:Bx7ZmLQf0.net

>>789
ニョロボンの役割的にはそうなんだけど攻めに使うなら他のでOKってなってしまうのがなぁ…
現状ニョロボンを一番活かすことができるのはあわを有効活用した防衛しかないっていう

792 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 21:49:55.94 ID:ozBvkUD/d.net

今日やっとこさ個体値は１００パーセントのカイリュウになったんだけど…

はがねのつばさ
はかいこうせん

はがねのつばさだけど、はかいこうせんあるなら大丈夫？

793 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 21:52:36.47 ID:3n3pe0Y+0.net

ダメに決まってるだろ！
入会してきなさい

794 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 21:52:42.32 ID:0A6qxJ4Q0.net

>>790
散々言われてるけど、50％無駄しても1ゲージ技が勝つんだよなぁ

795 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 22:02:36.40 ID:vyUDOiWpd.net

>>792
攻めで使うんだよね
攻めならいぶき一択だね

796 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 22:14:55.47 ID:ozBvkUD/d.net

>>795
とりあえず攻めで使おうとは思ってたんだけど、まだＣＰが１２５０。
もうミニリュウ乱獲はこりごりだからこれで手を打とうかなと…
ちなみに、トレーナーレベルが２３です。
他のめぼしいポケモンとしてはこんな感じです。

ナッシーねんりき、サイコキネシス
ブースターひのこ、だいもんじ
ギャラドスかみつく、ハイドロポンプ
カビゴンしたでなめる、じしん
カビゴンしねんのづつき、のしかかり
ウインディかみつく、だいもんじ

どれが良いかもう分かりません…

797 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 22:22:29.96 ID:DNxwsnlsp.net

>>794
>>670見れば分かると思うけど、仮に１発目のだいもんじ発動を温存すると、かえんほうしゃ３発後に逆転される時間が長くなる
ゲージ50%無駄にしても〜ってのは>>559辺りの話だろうけど、あれはまたちょっと違う話だよ

798 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 22:22:30.13 ID:3n3pe0Y+0.net

>>796
ブースター
のしかかりカビゴン
ウインディ

が主に使えるところだな

799 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 22:22:31.22 ID:csTdhZsX0.net

>>796
鋼カイリューはカイリューであってカイリューじゃない

800 ：カイロス：2016/09/06(火) 22:24:04.62 ID:tgPXukGk0.net

>>798
かみつくドロポンも普通に使って良くない？

801 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 22:25:13.66 ID:XhlpvHnB0.net

>>800
シャワーズ

802 ：カイロス：2016/09/06(火) 22:26:15.89 ID:tgPXukGk0.net

>>801

>>796にシャワーズ居ないじゃん

803 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 22:27:34.17 ID:vyUDOiWpd.net

>>796
ジム落とし (CPが直接影響するんで砂使うべき)
ウインディかみつく、だいもんじ
カビゴンしたでなめる、じしん
ギャラドスかみつく、ハイドロポンプ

防衛用(あまり砂使わない方がいい)
ナッシーねんりき、サイコキネシス
カビゴンしねんのづつき、のしかかり

ジムで使えない
ブースターひのこ、だいもんじ


こんなもんかな

804 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 22:32:41.93 ID:3n3pe0Y+0.net

まぁご覧の通りだ
意見として一致するのはウインディくらだからそれ以外はよろしいものではない
ウインディも人によれば炎の牙の妥協と言われるしな

805 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 22:34:39.80 ID:0A6qxJ4Q0.net

>>797
DPSの話してるのに、タイミング次第のダメージ量混ぜるなよ

かえんほうしゃは毎回即打ち
破壊は毎回150％溜めてから一回うつ
それでもDPSでは破壊が勝つ。
そもそもかえんほうしゃにもロストあるんだよ

ダメージではまず大文字が勝つ

806 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 22:39:59.92 ID:0A6qxJ4Q0.net

破壊じゃない大文字、、、

807 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 22:40:22.15 ID:csTdhZsX0.net

防衛でもゲージ一本技がいい？
避けられても25パーセントは通るんだよね？

808 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 22:41:15.55 ID:csTdhZsX0.net

同じ大技でもソラビはモーション長くて集中線出てくるタイミング激おそだよね。

809 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 22:47:53.75 ID:ozBvkUD/d.net

個体値については大体80パーセント以上。
その中でも、カイリュウとブースターは９０以上。
>>798
ありがとうございます。
ブースター、ウインディは強化中です。
カビゴンはそれに５０個ある飴玉投入します！
もしくは今ある10キロたまごかえしてから考えるか…
>>799
えっ！？
そうなんですか…
育てちゃダメ？そして、はがねのつばさが突然優遇されたりはしない？…よね。
あとはパートナーポケモンでミニリュウ連れ歩いて飴確保するか。
>>803
ブースターは使えないですか…
確かに特技が良いけどＨＰが低いですもんね。
ＣＰはギャラドス１８４１、じしんカビゴン１７６４、ウインディ１６６４。
ナッシー１８９０、のしかかりカビゴン１７３３
>>804
ありがとうございます。
後これにしねんのづつき、はかいこうせんのカビゴン１３６３が居るのだけど、個体値が低いのです。

810 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 23:03:25.88 ID:3n3pe0Y+0.net

>>809
あとは技スレ的に言えばギャラドスは現状ありなんだけど前述にある通りシャワーズの劣化でしかない
カビゴンは地震じゃなかったらあたりと思ってもいいと思うけど現状はしたなめ光線らしいよ

ウインディも炎の牙目指せるのなら目指した方がいい

811 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 23:08:50.67 ID:xLcXJ6Pjd.net

>>808
ゲキ遅い技2は確かに避けられる可能性がずっと高いけど、避けなきゃって意識が強くてそのモーション中ずっとつっ立って待っちゃうんだよね
だからモーション長い分こっちは相当ロスするのは当然だけど、相手にも割とロスさせることが出来るってのもある気がする
数字に表せることじゃないが

812 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 23:54:38.79 ID:JY4b2uuD0.net

カイリューは1体目はがね破壊で喜んで強化したけど2体目いぶきクロー出来て攻めの速さの違いにビビった
いぶきを知らない内は強い
いぶきを知ると砂や飴をやるのはもったいないと分かる
技1大事、カイリューは特に差がありすぎる
だから技ガチャが面白い
2分の1で天国と地獄

813 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 23:57:04.45 ID:YnFJGM140.net

でもCP必要なのって防衛用だよね
攻めは技さえよければそんなに強化しなくても戦えるし

814 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 23:58:22.85 ID:3n3pe0Y+0.net

強化すれば道具の使用数減るからしっかりやってる

815 ：ピカチュウ：2016/09/06(火) 23:59:43.28 ID:AoAmp0iI0.net

>>810
ギャラドスのが進化まで大量のコイキング使うのに、イーブイ２５個のシャワーズのが強いって…
実はうちにみずてっぽうとハイドロポンプのイーブイ１７５６が居るのですが、Ｃランク５３点と言う個体値の低さから今は使っていません。

816 ：ピカチュウ：2016/09/07(水) 00:02:30.30 ID:pLXjyFAg0.net

ぶっちゃけウィンディは牙でも噛みでもナッシー食えるし、防衛に置いたらどんな個体も即死する
だからって得も損もないんだから神経質になる必要はないよ

817 ：ピカチュウ：2016/09/07(水) 00:05:57.85 ID:bCo8pd3B0.net

そうそう
技はドロポンシャワーズで当たりなんだけどね
あなたが話している個体値の話までいれるとなると確かに外れだ
どこまで気にするかよ
全てにおいて厳選してどっかで妥協はした方がいいと思うよ

818 ：ピカチュウ：2016/09/07(水) 00:07:34.92 ID:ctJAoeIg0.net

>>805
技1技2混合で比較するとタイミングごとにDPS変動するんだけど、どのDPS比較してるんだ？
ちなみに毎回50%無駄にしつつだいもんじ撃った場合とかえんほうしゃ即撃ちの比較は↓
http://i.imgur.com/DPLDqe5.jpg
あと、かえんほうしゃは50%分のバッファがあるんだからまずロスは出ないと思うが

819 ：ピカチュウ：2016/09/07(水) 00:09:45.65 ID:w8w907vMr.net

実はTL上がれば個体値も大して重要ではない
その個体値53のドロポンシャワーズは個体値100のウィンディを一方的に粉砕するだろう
要はどこまでも自己満足
ネットに低いと書いてあったら使って損をする事もない

820 ：ピカチュウ：2016/09/07(水) 00:10:51.56 ID:+sivk3tY0.net

>>818
2ゲージでロスるのは下手すぎるわな

821 ：カイロス：2016/09/07(水) 00:11:01.86 ID:54NC+YHI0.net

>>818
そのグラフを右に3倍くらい伸ばしたら
話が見えてくると思うが

822 ：ピカチュウ：2016/09/07(水) 00:21:53.37 ID:fFZ3n7vrp.net

>>818
ゴミ技引いた言い訳ならチラ裏に書いてろ
1ゲージ＞2ゲージは確定だから
技ガチャ失敗ざまぁ

823 ：ピカチュウ：2016/09/07(水) 00:31:46.99 ID:pLXjyFAg0.net

正直だいもんじは遅すぎる

824 ：ピカチュウ：2016/09/07(水) 00:38:42.59 ID:i5WuV8dYr.net

>>821
ウィンディでナッシー焼くのに大文字を3発も4発も必要かな？
2発分くらいまでのデータで十分じゃない？

825 ：ピカチュウ：2016/09/07(水) 00:41:34.71 ID:cmOeSPazp.net

技2は1ゲージ技の方が当てた時爽快感があっていいw
どうせ避けようと思えばどんな技でも避けれるんだから防衛の話ししてもしょうがないし

826 ：ピカチュウ：2016/09/07(水) 00:41:56.38 ID:+cdb/o600.net

いい加減ラプラスが欲しい、俺の周り皆卵から出てるのに未だに持ってない俺TL27泣きたい

827 ：カイロス：2016/09/07(水) 00:42:52.69 ID:hRTCN8Rhd.net

>>824
純粋にDPSの話してる場合は
時間無限と仮定するんじゃないか？

じゃないと相手が死ぬタイミングで
いちいち結果が変わる

828 ：ピカチュウ：2016/09/07(水) 00:51:49.37 ID:wqvWTikq0.net

>>818
一発分ゲージ溜めるのに火炎放射5秒かかってなくて大文字は13秒くらいかかるのか？