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【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.2
- 1 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 12:46:13.10 ID:yScwTKAND.net
- ここはポケモンGOの最適技について情報交換するスレです
【攻撃向け技】基本的に連打して時間当たりより多くのダメージを与えられる技1技2の組み合わせが望まれる。運営により技の修正が行われるので常に最新の情報を集めよう
【防衛向け技】防衛ポケモンはCPU任せになるため最短時間で技を出さない。よってよりダメージ重視の技1と、想定する相手に効果的な技を選んだりと戦略性が求められる。意見が割れる部分でもある
※攻防どちらについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい
★技の組み合わせ参考
攻撃
https://i.imgur.com/wwsCp7fl.png
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-For-Defending-gyms.png
防衛
https://i.imgur.com/g8enekSl.jpg
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-for-Attacking-Gyms.png
https://pokemongo.gamepress.gg/gym-defenders-tier-list
https://www.dopr.net/pokemongo-guide/jim-defense-rankings
https://pokemongo.gamewith.jp/article/show/35608
http://pokemongo-news.com/ranking/boueiniosusume
http://gigazine.net/news/20160812-best-pokemon-go-gym-defense/
https://i.redd.it/6wwoxgz59iix.png
※前スレ
【攻/防】ポケモンGO技議論スレッド
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1472441162/
- 2 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 13:08:10.29 ID:7cYXvYaxa.net
- >>1
乙
- 3 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 13:41:55.95 ID:bIb/ORQ80.net
- おつ
- 4 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 13:53:02.60 ID:V0CSAsue0.net
- おつ
- 5 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 13:54:47.72 ID:qSAa/ECOp.net
- これは乙じゃなくてミニリュウがうんたらかんたら
- 6 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 14:25:04.12 ID:cSrbxRigd.net
- 干す
- 7 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 14:31:50.70 ID:pXfR8fiOH.net
- 1時間に20レスだっけ
- 8 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 14:32:03.91 ID:xkD8grHK0.net
- ほしゅ
- 9 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 14:39:15.32 ID:y5BKt/yI0.net
- ホス
- 10 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 14:41:51.73 ID:0dFyJg4ra.net
- 10
- 11 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 14:41:55.80 ID:xkD8grHK0.net
- 保守2
- 12 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 14:52:22.06 ID:QQY4ly8a0.net
- 1乙
乙はハクリュー保守
- 13 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 14:59:44.02 ID:oWg0UUPY0.net
- ほす
- 14 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 15:05:07.66 ID:T4Qs0U4yp.net
- ほす
- 15 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 15:06:06.80 ID:pXfR8fiOH.net
- ほしゆ
- 16 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 15:08:06.84 ID:xkD8grHK0.net
- ほｓ
- 17 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 15:09:13.77 ID:pXfR8fiOH.net
- 17
- 18 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 15:17:23.38 ID:pXfR8fiOH.net
- 保守
- 19 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 15:32:13.68 ID:qrc5f1fup.net
- 続く・・
- 20 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 15:37:26.31 ID:y5BKt/yI0.net
- ドヤッ
- 21 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 15:47:36.45 ID:pXfR8fiOH.net
- 21
- 22 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 15:54:13.68 ID:PgnBAjR70.net
- 前スレ>>944
10kmからポリゴンって出ないの？
- 23 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 15:58:01.04 ID:cU2HGVcv0.net
- 外貨、原油、金等の外国資産を保有する。
円紙幣を大量に印刷して税収増扱いにする。
借金を全額返済し社会保障はベーシックインカムに統一する。
子供が増え、将来の安心感から、景気も回復するであろう。
カネなんてのは紙幣を印刷すれば良いだけの話。
日本を含め世界は中国を見習わなければならない… (´・ω・｀)
ヘリマネGO
2016年7月 世界に先駆けて日本で開発されたスマートフォン用AR(仮想現実)モバイル
ゲーム。開発・発売元は財務省・日本銀行で、バーナンキ氏・任天堂などがパートナー
として参加している。スマートフォンのカメラと画面を用い、街や公園などの現実
世界を舞台としてコインを探し、集める 交換できるなどの体験型ゲームとなって
いる。集めたコインは金融機関で現金と交換が出る。
市井に直接 通貨を供給し、需要を増やして経済の活性化、通貨安とインフレを
図ることを念頭に開発された。なお、日本での発売は未定である… (´・ω・｀)
- 24 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 16:11:21.57 ID:pcGszo2zd.net
- >>7
この鯖は7レスまで行けば即死回避するらしいよ
- 25 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 16:25:37.65 ID:52lt06mMd.net
- 技も回避したい…
- 26 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 16:32:46.57 ID:pcGszo2zd.net
- ところで前スレのヒントをもらって俺が考えた避けづらい「技2」ランキング
ジムのプロによる「全て100%避けられる。集中線見ろ」というレスは承っておりません。あしからず
1.ふぶき(ラプラス、パルシェンなど)
2.タネばくだん(ナッシーなど)
3.サイコキネシス(ナッシー、ヤドランなど)
4.じしん(カビゴン、ゴローニャなど)
5.れいとうビーム(ラプラス、ヤドランなど)
- 27 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 16:47:25.08 ID:V0CSAsue0.net
- 技2はほぼ避けられるものと考えて
1/4ダメでもそこそこ削っていける技=高DPS(23以上)
で素直に考えるのが結局正解な気がするわ
- 28 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 16:52:30.41 ID:061FibMJa.net
- >>26
こういうのは実践で参考になる
ありがたい
- 29 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 16:56:18.66 ID:QRLRrLLjr.net
- タネばくサイキネは集中線が早いから避けにくい
ふぶきじしん冷ビは集中線が見えにくいから避けにくい
後者は覚えてしまえば楽、本当に避けにくいのは前者かな
あとのしかかりも追加しといて
- 30 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 17:03:33.29 ID:y5BKt/yI0.net
- 冷凍は余裕で避けられるが吹雪はようわからん
- 31 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 17:26:23.67 ID:evhMaoN4p.net
- やっぱこうしてみるとラプラス・ヤドラン・ナッシーは防衛優秀だな
種ばくは避けづらいうえに痛い……
- 32 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 17:30:13.55 ID:KXH0rbUPd.net
- 種爆やっかいだよな
- 33 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 17:52:42.80 ID:CYIf1nnjp.net
- 技2に関してはゲージ溜めにかかる時間>>技発動時間だからあんまDPSは当てにならないのよね
のしかかりと破壊光線なんかが顕著な例で、DPSはそこまで差がないけど技威力が３倍違うからね
- 34 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 18:22:46.54 ID:CpnxEGa8p.net
- タネばく2連とか回避無理よ。
- 35 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 18:24:13.77 ID:pcGszo2zd.net
- >>30
れいとうパンチかれいとうビームか分からない
ジム行ってそれぞれの技を比較するのが大変だから、誰かYouTubeに編集して上げてくれないか？
無編集音声無しでも構わない
お前がやれって？聞こえない
- 36 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 18:25:15.06 ID:AU8ZdCV80.net
- 吹雪地震はタイミングさえわかればなんとかなる わからないうちはかなり辛い
たねばくやサイキネは普通に出が早いので分かっても結局避けにくい
- 37 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 18:29:05.68 ID:NocTu0Jbp.net
- 1.発動速度が早い
2.集中線が見づらい
結局、回避の難しさはこの2点
最速1.5-1.6秒のしかかり、ドラクロ
早い2.35-2.4秒アクアテール、タネ爆
中速2.8-2.9秒サイキネ、かえんほうしゃ
遅い3.8-3.9秒ハイドロ、ふぶき
最遅4.9-5.0秒ソラビ、破壊光線
技1連打しつつ中速レベルを安定して回避できたら合格点じゃね？
最遅レベルは技名でてからでもドラクロ1発入れて回避余裕
- 38 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 18:35:07.82 ID:pcGszo2zd.net
- >>33
DPSって人間が連射して時間当たり与えられるダメージって事なら、
CPUは連打しないからDPSは関係ないな
例えばナッシーの技1がねんりきの場合、技2のタネばくだんとサイコキネシスをCPUに撃たせ続けて時間切れまでどちらが何回多く出すか、
その上でどちらがより多くダメージ与えられるかが知りたい。
防衛時DPSみたいなもの
単純にゲージ細かく分かれていればそれだけ多く技2を出すならナッシーはタネばくだんが最強になる気がする。もちろん相手の相性はあるけど
- 39 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 18:41:44.12 ID:xtyXah7tM.net
- DPSはダメージパーセコンド
条件下で1秒あたりのダメージあたえるか
- 40 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 18:56:41.80 ID:FVJWeKMSp.net
- 最初の技発動するまでどの技持ちかわからないよね
- 41 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 19:36:29.03 ID:Igp1uLip0.net
- 攻めカイリューの最適技はここの見解でも胃袋です？
- 42 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 19:44:53.77 ID:de+/vjIw0.net
- ラプラス孵化したんですがつぶて吹雪でした
やはり息吹の方が強いです？
- 43 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 19:46:58.34 ID:xtyXah7tM.net
- 前スレ五回読んでから質問してください
- 44 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 19:56:37.82 ID:de+/vjIw0.net
- 前スレ落ちてるんですがそれは
- 45 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 19:58:07.09 ID:xtyXah7tM.net
- ブラウザで読めます
- 46 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 20:22:48.78 ID:NocTu0Jbp.net
- >>42
技1を0.5で打てるならいぶき
連打ならつぶて
- 47 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 20:24:04.79 ID:w95PlxCv0.net
- http://i.imgur.com/ubyHUrG.png
http://i.imgur.com/W71OxBQ.png
どっちが良いですか？
- 48 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 20:37:26.00 ID:E2m8IDpld.net
- 防衛ニョロぼんの理想技構成は
技1はあわとさて
技2はドロポン？それとも冷パン？
ナッシーやカイリューに冷パンささると思うが、威力不足な気もする。。
- 49 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 20:42:05.70 ID:0Y8ljMaQx.net
- >>48
防衛ニョロボンさんには泡連打しててほしいからドロポンでええんやで
- 50 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 20:46:31.13 ID:PK+7eFPf0.net
- 普通にドロポンも当たると滅茶苦茶痛いしニョロボンはドロポンで良いんじゃないかな
ヤドランは冷ビとサイキネどっちが良いんだろ
- 51 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 21:36:32.81 ID:4lsys7k90.net
- 氷ヤドランはどうあがいても劣化ラプラスなので一致サイコキネシスでいいんじゃないのかな
抜群と一致の倍率が同じなので鋼・エスパー・悪相手以外ならDPS的にもサイコキネシスは優れている
ナッシー相手にどうしても他に有効なポケモンが居なければ冷凍ビームは次善策だけど
- 52 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 21:37:38.37 ID:/o1Qt1530.net
- ヤドランは対ナッシー想定するなら冷ビ それ以外ならサイキネでいいと思う
サイキネがイマイチにならない限りは冷ビがばつぐんでも威力変わらないし
防衛ならナッシーぶつけられる可能性高いから冷ビ
攻撃ならわざわざナッシーにヤドランぶつけないからサイキネでいいんでない
- 53 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 21:42:31.20 ID:TmwP2JVv0.net
- >>51
ダブル弱点はあるぞ？
- 54 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 21:42:55.44 ID:/o1Qt1530.net
- ああ あとカイリューか
氷はひこうとドラゴンどっちにもばつぐんだからすごい刺さる
- 55 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 21:51:18.41 ID:rw7bh7He0.net
- まあ体感じゃ防衛はカビゴン以外は弱点当てりゃなんとでもなるわ
HP多すぎんだよあいつ
- 56 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 21:53:58.51 ID:FOa1Qnta0.net
- 冷ビでも他の劣化、サイキネでも範囲が狭すぎるで結局どうしていいかわからず育てられないでいるわ
- 57 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 22:04:02.50 ID:5LsF8ZJqp.net
- カビゴン相手だともうしねんカビゴンぶつけるか
カイリューウインディシャワーズあたりぶつけて
技2はしっかり回避して力押しするしかないな
そういう意味では攻撃では使い所の乏しいカビゴンは
防衛兼でしねん一匹育てとけば事足りるのかも
- 58 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 22:19:36.93 ID:v7JZNShB0.net
- 防衛カビゴンをぶち殺すのって何が正解なの？
- 59 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 22:22:19.76 ID:xyp72t9J0.net
- >>58
避け無しの、ガチの殴り合いで競り勝つなら、いぶくろカイリューのゴリ押しか、ＣＰが同等以上のしねんカビゴンじゃない？
- 60 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 22:27:31.79 ID:Je+cX8El0.net
- >>58
胃袋か思念カビゴンだろうね
入手難易度を考えるとシャワーズも割といいトレーニングなら技2回避が必要だけど
天敵が居ないから結局テンプレにあるオフェンス上位陣をぶつけるのがいいだろう
- 61 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 22:39:42.99 ID:NqNNlYnfd.net
- あれ？今ってリザードンの防衛最適技は
火の粉、火炎放射。なの？
火の粉、大文字じゃなかったっけ。
- 62 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 22:43:14.57 ID:NqNNlYnfd.net
- カビゴンが防衛専門か。
攻撃は対カビゴン限定で思念って感じか。
それなら尚更下舐めカビゴンを強化する意味ないね。
思念/破壊を強化しとけば間違いはないのかな
- 63 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 22:50:45.21 ID:E2m8IDpld.net
- >>49
そうなんですね、ありがとうございます！
先ほど進化させた個体はあわ、冷パンでした
個体値高かったのに。。
- 64 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 22:55:02.31 ID:MS+EGetD0.net
- ナッシーの最適技って
攻撃なら ねんりき ソラビ
防衛なら しねん 種ばく
で合ってます？
- 65 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 22:57:59.02 ID:eR5sLfuf0.net
- いいえ
- 66 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 22:59:20.06 ID:KgGjM6hv0.net
- >>64
ねんりきとしねん逆じゃね
- 67 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 23:06:43.32 ID:/5vmDItGp.net
- >>61
防衛で1ゲージ技が許されてるのはニョロボンさんだけやで
- 68 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 23:06:57.59 ID:01sc2r2Hd.net
- >>41
胃袋でいい
>>48
それはもうニョロボンに相手が何を当ててくるかだなあ
初心者ばかりが居るであろうジムなら初心者は避けないからドロポンが効果的
- 69 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 23:08:09.50 ID:MS+EGetD0.net
- >>66
ねんりきゲージ溜まるの早いからソラビ打つならねんりきかなと思ってた...
つまり
攻撃なら しねんソラビ
防衛なら ねんりき種ばく なんです？
- 70 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 23:09:19.79 ID:01sc2r2Hd.net
- >>50
>>56
俺は迷ったあげくヤドランは両方育ててる
battles win の数がジムを離れても見れたらなあっていつも思ってる
- 71 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 23:18:33.99 ID:PUAUZFZk0.net
- 時間効率以外意味のない現状は
攻撃最適はカイリュー防衛最適はカビゴン（ラプラス）だぞ
こう考えれば避けやすさとかかなりどうでもいい
- 72 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 23:22:38.34 ID:xyp72t9J0.net
- >>71
まあまあｗ
それでも色んな弱点や不安要素を潰していこうっていう、
いわゆる自己満だけど楽しい議論をやってるんじゃないかｗ
それにカイリューとカビゴンを持ってない人もいるんだから。
- 73 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 00:02:48.53 ID:qxnRYn7mp.net
- >>62
カビゴンは悩むよな
俺は防衛、対カビ、対人見越して思念のしにした
発動速度1.5秒でDPSふぶきと一緒は相当優秀
- 74 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 00:03:28.31 ID:gLTHDZZYa.net
- ヤドランやニョロボンが
作りやすくてかなり使えて強いってところに
ゲームバランスの良さを感じたな
この調子でバランスを改善してほしい
- 75 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 00:04:51.80 ID:U2rKBEn20.net
- ヤドラン、ニョロボンかなり好きだわ
- 76 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 00:05:25.14 ID:h0FydKxJ0.net
- 飴50勢やイーブイがかなり使えるのは良い判断だよな
ただバランスよりも対戦とトレードを早くなんとかしないとやることなくなった奴がどんどん減ってく
- 77 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 00:06:57.63 ID:m2yJu4eR0.net
- ねんりきサイキネのナッシーっていらない子？
防衛なら使えるとかあります？
高個体でこの構成のやつがいて強化するか悩む.....,
- 78 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 00:07:03.32 ID:gLTHDZZYa.net
- >>76
それは言えてるね
イーブイもどこにでも出やすいのに飴25で
進化できて強くなる
シャワーズ引ければ大体使えるって所はいいと思う
アップデートが少し遅いかなと思う
- 79 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 00:08:29.30 ID:gLTHDZZYa.net
- >>77
サイキネはバトルだと避けにくいらしい
ナッシーはどれひいてもハズレがない気がする
敷いて言うならソラビが攻撃
たねばくが防衛に向いてる
ってだけでナッシーは使いやすいよね
- 80 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 00:09:24.32 ID:h0FydKxJ0.net
- >>77
水だらけな中に草なのに草技無しで範囲の狭いエスパー技二つ持ってく意味ある？
- 81 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 00:10:57.23 ID:m2yJu4eR0.net
- >>79
サイキネも使えるのね！さんくす
確かに攻めの時はソラビナッシー使うなぁ
このねんりきサイキネナッシーは防衛用にしようかな
CP高いし
- 82 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 00:11:57.95 ID:gLTHDZZYa.net
- >>81
トレーニングで試してみるといいよ
- 83 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 00:12:47.70 ID:mAFP7su80.net
- >>77
火やカイリューぶつけられてもダメージは等倍だから結構いいと思う
エスパーメタはたいしたのいないし
- 84 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 00:13:15.73 ID:m2yJu4eR0.net
- >>82
なるほど、トレーニングって事務レベル上げにしか使ってなかった
そういう活用法あるのね、ありがとう
- 85 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 00:15:33.29 ID:m2yJu4eR0.net
- >>83
ありがとう
確かにナッシーて見えてるだけで火ポケぶつけてくる人多いだろうしね
防衛用に使います
- 86 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 00:16:36.48 ID:gLTHDZZYa.net
- そうそう、天敵の作りやすさとか
HPとか考えるとまた違うね
- 87 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 00:19:26.96 ID:i7C7iiFna.net
- 俺も丁度さっきねんりきサイキネナッシー捕まえてきて悩んでたわ
俺も防衛用にしよう
- 88 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 00:20:02.39 ID:h0FydKxJ0.net
- 火には等倍でもボコボコにされるだろ
あいつら火技二つとか普通だし
- 89 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 00:21:56.18 ID:gLTHDZZYa.net
- それを言えばきりがない
- 90 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 00:27:30.74 ID:niTkkO8Ud.net
- そもそも草軽減するような奴には無理矢理サイキネで等倍にしたところで勝てないし、エスパーで抜群取れる相手にはしねんで十分だから、悪いことは言わないから厳選し直した方が良いと思う
しねんソラビ、しねんタネばく既にいるってんならありだけど
- 91 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 00:28:32.59 ID:mAFP7su80.net
- 後出しじゃんけんでも抜群と今ひとつが両立しにくいモンスターって貴重だと思うけどな
相手がジム攻略の決断を下した時点で半分負けててあとは傷薬と欠片をどれだけ消耗させるかになるし
- 92 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 00:46:40.31 ID:m2yJu4eR0.net
- >>90
しねん種ばくは既にいます
あとはねんりきソラビがいるけどCP低いです
- 93 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 01:33:22.39 ID:w3cv/UD40.net
- 次スレになってからコメントの質下がったな
見当違いのこと言ってるやつ多いから全部鵜呑みにせずに自分で考えて決めろよ
- 94 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 01:39:09.63 ID:L3WEzpU4d.net
- >>93
くっさ
自分は何も言わず人を否定するだけのゴミクズ
失せろ
- 95 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 01:44:14.67 ID:OAbo81w70.net
- 考える脳みそ付いて無さそうなのばっかだし鵜呑みにするしかないんじゃない？
- 96 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 01:59:21.86 ID:mIALjsHId.net
- 自分で意見出さずに批判のみとか最低だな
- 97 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 02:02:26.24 ID:OAbo81w70.net
- マジかよ>>93>>94>>96最低だな
- 98 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 02:04:50.91 ID:gLTHDZZYa.net
- 見当違いの意見指摘したらいいと思うぞ
議論する場所だし
- 99 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 02:08:11.65 ID:w3cv/UD40.net
- とりあえず>>83>>91には完全同意だけど他はみんな見当外れ
＞草技無しで範囲の狭いエスパー技二つ持ってく意味ある？
ナッシーて見えてるだけで火ポケぶつけてくる人多い
＞草軽減するような奴には無理矢理サイキネで等倍にしたところで勝てないし
いいからナッシー対ウインディでジム戦してこい、全然違うから
ナッシー側が勝てないにしても、ウインディに2人抜きされるのと1体でHP削りきれるのとでは大違い
そもそもしねんタネばくなんて一番使い道ないよ
攻撃ならしねんソラビ、防衛ならねんりきサイキネorタネばく
まあこれも俺の意見だから情報を受け取る側が取捨選択して決めてくれ
- 100 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 02:14:03.76 ID:l+a3lWse0.net
- >>92
ナッシーは初期CP1800未満、欲をいえば2000未満のやつに砂使っちゃダメだよ
それくらいなら野生タマタマをそのまま進化させたら砂なしでいくらでも手に入る
ねんりきソラビの個体はトレーニング要員にするつもりがなければ飴にした方がいい
- 101 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 02:15:32.14 ID:UO5oRZfb0.net
- 頭弱い奴に嘘教えて笑ってんだよ
みんな優しいね
- 102 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 02:22:40.18 ID:w3cv/UD40.net
- つーか俺はべつに議論する気なんてない
みんなが言いたいこと言って、その中から自分が必要だと思った情報を取り入れるだけ
だから質問したくてこのスレに来たやつは、自分でよーく考えて取り入れろよ
TLや都会田舎が違うだけで別ゲーなんだから、誰かの親切は時に見当違いの助言になる
全部鵜呑みにすんなってだけ
- 103 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 02:35:03.27 ID:gLTHDZZYa.net
- ウィンディは現状巣でもいかないと
作りにくいし少ないんだっていってるんだが
バトルやってるのか疑問だわ
あくまでナッシーならって話だろ…
こおりだされたらそれまでだから
それなら話は別だけどな
- 104 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 02:35:09.89 ID:mIALjsHId.net
- 間違ってると思うなら反論するだけ
何をゴチャゴチャ言ってるんだか
2ch慣れてないのかよ
環境によって最適技異なるってのには同意だが
- 105 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 02:42:57.61 ID:w3cv/UD40.net
- シャワーズがアホほど多かったり、ウインディ持ちがよほど少ない環境なら
防衛ねんりきタネばくが強かったりすることもあるかもしれんしな
みんな自分の環境での経験でそれぞれの意見を持つから
別環境別TLのやつらがここで意見言い合ったところで平行線だから反論するだけ無駄なんだよね
まあ確かにゴチャゴチャ言いすぎたよスレチすまん
- 106 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 02:48:34.50 ID:gLTHDZZYa.net
- >>105
環境によって確かに違うね
当てはまらなかったら
こちらこそごめん
- 107 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 06:42:54.85 ID:XLLNyz150.net
- >>73
これこそ、DPSの罠にはまってるな
のしかかりのDPSだけみると優秀だが、
通常のDPS,EPSがゴミだから弱い
- 108 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 07:50:07.55 ID:7y6pPsAxp.net
- >>107
防衛とカビゴンにしか当てないから問題ないわ
- 109 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 08:10:05.19 ID:qeXvvgC40.net
- したなめカビゴンはしねんカビゴンより攻撃に向いてるけど、ほとんど誤差なんだよな
逆に防衛だとしねんの方が断然強いから汎用性を考えるとしねんの方が勝る
あとははかいとのしかかりはどっちがいいんだろう（笑）
- 110 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 08:11:47.02 ID:OW4BW4cJ0.net
- はかいは避けられるだけだから防衛には向いてないでしょ
- 111 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 08:18:05.86 ID:ZIQTEmiad.net
- 本当にゾンビ化ウザイわ！やはり分割技のがいいか
- 112 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 08:23:02.70 ID:9F9SdsVqd.net
- >>111
1ゲージはロマン
破壊、ソラビ、吹雪、大文字で息の根を止めるのが漢
- 113 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 08:30:45.79 ID:Pkc52POtd.net
- >>110
全部避けれるんだけど
- 114 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 08:31:56.48 ID:4XhSBMZRd.net
- サイコとふぶき以外は割と安定して避けられるようになってきた
- 115 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 08:41:44.50 ID:NzN4y4AtM.net
- 全部避けられるんだから破壊でいい
- 116 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 08:42:03.94 ID:ZNJxoqWp0.net
- ソーラービーム避けにくい
- 117 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 08:43:32.60 ID:YPo9SsoV0.net
- 避けられないのはタイミング悪いだけじゃね？
- 118 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 08:46:31.21 ID:oM/eFnfzd.net
- 破壊光線をチラつかせつつわざ1でガリガリ削って25％でトドメを刺すのだ
でも破壊光線じゃ遅すぎて牽制にもならないな
じゃあな！
- 119 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 10:02:40.94 ID:G2lxHO3Id0909.net
- 100ミニリュウが鋼波動になったんだけど、防衛用に育てる価値あるの？
ジムに設置するなら胃袋や息吹波動や息吹破壊より、鋼波動のが良いってこと？
- 120 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 10:11:48.38 ID:H3qNt8yj00909.net
- 漢は黙って、はかいこうせん
https://www.youtube.com/watch?v=_zo15ubAPFk
- 121 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 10:13:46.20 ID:dzYg11bGd0909.net
- >>119
そうだけどカイリューは弱点明確だしHP低いから防衛に置いても弱いよ
7以上に育ったジムに3000超えのカイリュー放り込んでトップ辺りをキープして時間稼ぎとかには使える
だから高CPで鋼ならなんでも
- 122 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 10:15:34.43 ID:tSpf7dZT00909.net
- その通りだけど、優先して育てるほどではない
いぶき100がいなくて、砂とミニリュウ飴があり余っているのであれば育ててもいい
ジムの一番上におけるのは大きなメリット
- 123 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 10:16:02.39 ID:BYUTmAT+00909.net
- >>119
防衛に砂と飴使うなんて無駄
- 124 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 10:16:56.87 ID:dzYg11bGd0909.net
- >>120
単純連打のみなら火力強い方が強いわな
DPSとか試算間違ってる可能性あるし
こういう検証動画は分かりやすい
- 125 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 11:37:19.20 ID:OFHqZCIYa0909.net
- 10km卵からラプラスキターーーーーーーーーーーーーーつぶてはどうかよ...
個体値もそこそこ良いのに本当すぐ成り下がるな
- 126 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 11:51:19.26 ID:7y6pPsAxp0909.net
- >>113
連打してても回避余裕な技と連打してたら避けられない技の差はデカいぞ
後者を全回避しようとしたら必然的にDPS減るからな
- 127 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 11:59:33.47 ID:OAbo81w700909.net
- のしかかりなんてどうでもいいダメージしか出ないし
回避なんてタイミング合った時だけでいいだろ
- 128 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 11:59:48.27 ID:1dcRG3eCd0909.net
- >>126
ならやっぱりラプラスの攻めはいぶきふぶき
防衛時つぶてふぶき
- 129 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:02:45.74 ID:tSpf7dZT00909.net
- はかい、のしかかりの相手プレイスタイルによる差
はかい
全避け：ゴミ
ほどほど避け：ゴミ
全連打：大ダメージ
のし
全避け：ゴミ
ほどほど避け：まあまあ
全連打：まあまあ
かわらないやんけ
- 130 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:06:04.44 ID:7y6pPsAxp0909.net
- のしかかりのタイプ一致で威力50がどうでもいい威力か？
回避光線なんか誰でも100％回避できるからタイプ一致でも1ゲージ5秒費やして威力37だぞ
- 131 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:06:42.65 ID:Yqn3fC/sa0909.net
- >>123
他色のジム潰しはそれこそ攻撃優位でCPにこだわる必要ないだろ
トレーニングに高CPポケとか以ての外
防衛以外何に飴と砂使うんだよw
- 132 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:09:22.64 ID:tSpf7dZT00909.net
- >>130
どうでもいいやん
誰でも100%回避できるなんて大間違いだぞ
回避しない適当勢のが絶対多いわ
- 133 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:15:47.22 ID:7y6pPsAxp0909.net
- 最も回避し易い技の回避光線を回避しない奴いるの？
ハズレ技育成お疲れ様です
- 134 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:17:31.67 ID:OAbo81w700909.net
- 思念のしに飴与えてるの？ｗ
- 135 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:18:02.98 ID:tSpf7dZT00909.net
- いくらでもいるだろ
必死こいて回避してるの笑えるよ
のしかかり育ててるの？(笑)
俺の破壊でボコボコだよ(笑)
- 136 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:23:39.11 ID:7y6pPsAxp0909.net
- >>135
回避もしない低レベルの初心者か
必中の空論で回避光線マンセーしてろよｗ
- 137 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:26:34.03 ID:tSpf7dZT00909.net
- >>136
いやｗｗｗ
世間一般の話してるんだよ？
あなたの置いたジムは回避100%のプロ(笑)しかこないんですか？？
はかい必中の初心者がいるかぎり、破壊のがダメージ出してるわｗｗｗ
- 138 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:26:34.06 ID:OAbo81w700909.net
- 食らっても死なない状況なら回避する必要ないだろ
まんたん捨てたいからジムやるくらいだしな
- 139 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:32:47.88 ID:7y6pPsAxp0909.net
- >>137
初心者狩りしたいなら高CP置けばいいだけだろ
技追求する意味も必要もない
俺が聞きたいのは回避まで考慮してるジム上級者()の意見だから初心者さんはガチャスレにでもどうぞ
- 140 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:33:36.12 ID:1dcRG3eCd0909.net
- 結論出ないだろうな
Battles Win:がいつでも見られるようにならない限り
誰がどう攻めてくるのか現状ブラックボックスだ
レベル10のジムがあったとして、そこの低階層は初心者が挑んでくるから破壊、同ジムのトップ辺りは避けづらいのしかかりか地震が最適だろう
- 141 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:36:30.03 ID:OAbo81w700909.net
- まあのしかかりは良いけどたねばく推してるのは笑えるからやめてくれ
- 142 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:36:59.86 ID:KM93E26Wd0909.net
- 殺伐としたスレにプクリンが！
http://i.imgur.com/F4D6Xvt.jpg
- 143 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:38:07.23 ID:gLTHDZZYa0909.net
- >>142
強いな……
- 144 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:42:23.80 ID:1dcRG3eCd0909.net
- >>142
今一番欲しいポケモンかもしれない・・
- 145 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:42:36.79 ID:5hNHwz1800909.net
- 実際、今のバトルシステムで対人実装されたら破壊ゴミだろ
される訳がないとか言う奴いるけど回避なしだとただ連打して技2使う勝敗確定バトルだしな
ま、対人実装されたら技評価ガラっと変わるだろ
- 146 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:44:14.58 ID:BYUTmAT+00909.net
- >>142
鋼カイリューで返り討ち余裕
- 147 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:46:17.18 ID:KM93E26Wd0909.net
- >>143
2000くらいのトレーニングならこいつ出しとけばまず500稼いで来てくれるからとても重宝してる
ラプカビカイリューどんとこいや！
- 148 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:47:23.73 ID:1dcRG3eCd0909.net
- >>145
対人対戦と技マシンってどっちが先に来るだろうな
俺は対人来たとしてもオートバトルになると思うぞ
完全人対人だと劣化格ゲーになるだけでライトユーザーにそっぽ向かれるしな
- 149 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:47:39.29 ID:OAbo81w700909.net
- 対人実装されたら何て妄想で語るしかないから議論のしようがないぞ
手動って保障すら無い品
- 150 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:49:27.62 ID:l+a3lWse00909.net
- はたくって何気に通常技中でDPSナンバーワンだし、連射性もいいんだよな
- 151 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:53:16.15 ID:ut99F1WIa0909.net
- タマゴからつぶて冷ビのラプラス出てきたんだけど防衛用にはそこそこ使えるってことでいいんだよね？
- 152 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:55:15.51 ID:NzN4y4AtM0909.net
- 散々語らって出た結論が
全部避けられるから、技組み合わせDPSの高い破壊だろ
のしかかりがギャーギャー騒ぐのやめろ
- 153 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:56:00.64 ID:5hNHwz1800909.net
- >>148
PVで実装はされてたし対人だろうね
実装されなかったら米あたりで返金訴訟祭りになるわ
技マシンに関しては公式から何のアナウンスもない以上、実装される可能性は今のところ0
- 154 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:56:11.61 ID:NzN4y4AtM0909.net
- >>145
妄想きつすぎんよー
- 155 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:57:37.41 ID:BYUTmAT+00909.net
- ラプラスやはり強いな
ウインディが大文字なら楽勝なのか？
CP差500程こちらのウインディが勝っているがどつき合いだとHPの差でいい勝負になってしまう
火炎放射持ちなんだが大文字だとこの位の差はどつき合いでも余裕で勝てる？
(避けるのは考えないで)
- 156 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:58:45.26 ID:7y6pPsAxp0909.net
- >>152
>>126
- 157 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:59:01.30 ID:el7i/WQ5d0909.net
- >>150
ラッキーはたくこうせんがさいつよ
- 158 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:04:15.08 ID:NzN4y4AtM0909.net
- >>156
上級者は連打なんてしないから
初心者含めるなら避けない人も考慮しなよ
- 159 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:05:30.55 ID:7y6pPsAxp0909.net
- ドラクロレベルの発動速度だと連打じゃ全回避できないからな
回避光線は技名でてからドラクロ入れて回避余裕だがｗ
- 160 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:06:53.15 ID:vjD2Iz8400909.net
- それでも俺ははたいてじゃれついてくるツンデレがほしい
- 161 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:07:33.26 ID:NzN4y4AtM0909.net
- 発動速度うんぬんじゃなくて
技1避けてれば自然とどの技2も避けれるから
- 162 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:11:54.04 ID:KM93E26Wd0909.net
- うちのラッキーは思念サイコだった
どうみてもエスパーです
本当にありがとうございました
- 163 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:14:24.18 ID:oYVtm9TBd0909.net
- 俺のはたくマジカル社員やるよ
- 164 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:15:27.87 ID:7y6pPsAxp0909.net
- >>161
技1発動中は回避できないからな
相手のドラクロと技1被れば被ダメ確定
技1が0.5秒でも回避不可
- 165 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:17:38.03 ID:NzN4y4AtM0909.net
- なにがいいたいのかわからない
分かりやすい日本語つかって
- 166 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:17:45.74 ID:BYUTmAT+00909.net
- >>163
奇遇ですねうちの社員もマジカルですよ
- 167 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:20:04.06 ID:OAbo81w700909.net
- このスレの上級者って時間効率無視するんだね
勉強になりました（笑）
- 168 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:21:15.54 ID:7y6pPsAxp0909.net
- >>165
要約すると回避光線はごみ
- 169 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:23:30.83 ID:NzN4y4AtM0909.net
- >>168
のしかかりのがゴミだよ
防衛がはかい打ってきたらドラクロ打てるっていいたいのかな？
のしかかり避けてからドラクロ打つほうが機会おおいよ
防衛の技1くらっても時間が圧倒的に早くなる
- 170 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:25:17.10 ID:7y6pPsAxp0909.net
- >>169
何言ってんのこいつ
イミフ
- 171 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:26:16.06 ID:NzN4y4AtM0909.net
- >>170
バカにはわからないよね
NG
- 172 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:26:40.71 ID:7y6pPsAxp0909.net
- 論外だわｗ
素人すぎる
- 173 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:27:38.42 ID:tSpf7dZT00909.net
- 出ました
玄人
俺ものしかかりマスターＮＧしよ
- 174 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:29:35.11 ID:tSpf7dZT00909.net
- これが玄人の発言
相当優秀(笑)
73 名前：ピカチュウ[sage] 投稿日：2016/09/09(金) 00:02:48.53 ID:qxnRYn7mp
>>62
カビゴンは悩むよな
俺は防衛、対カビ、対人見越して思念のしにした
発動速度1.5秒でDPSふぶきと一緒は相当優秀
- 175 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:29:41.94 ID:oYVtm9TBd0909.net
- コンビネーション良いな
- 176 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:32:14.57 ID:5hNHwz1800909.net
- 攻撃モーション中に回避行動できないから攻めで技1発動したタイミングで防衛にのしかかり打たれたら回避間に合わないって事だろ？
- 177 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:34:36.40 ID:NzN4y4AtM0909.net
- >>176
防衛の技1を避けられるように、技1発動していればのしかかり食らわない
- 178 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:36:18.63 ID:OAbo81w700909.net
- >>177
それが最適だから普段からそうしろよｗ
- 179 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:36:49.07 ID:l+a3lWse00909.net
- 相手の技1の発動周期を把握してればゲージ技の前に変な間が空くから読むのは簡単なんだよな
- 180 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:37:09.32 ID:7y6pPsAxp0909.net
- >>176
これな素人
小学生でも回避できる回避光線とか使い道のないゴミゴン育成おつで～すｗ
発動速度5.0秒1ゲージタイプ一致で威力37の回避光線くそわろ
- 181 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:41:07.53 ID:5hNHwz1800909.net
- >>177
技1を全て回避ってバトルにかなり時間かかりそうだなw
俺はめんどうだから技2は1ゲージだけ回避派だわ
- 182 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:41:13.31 ID:NzN4y4AtM0909.net
- >>178
避けるならそうするから技2なんてなんでも食らわないが
それが最適とも思っていない。
時間効率気にするから普段はひたすら連打してる
回復アイテムタダだし、有り余っているので時間が一番大切
避けないなら破壊が一番痛いし、食らわないなら避けるからどれも大差ない
- 183 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:44:43.05 ID:dUAJNINWd0909.net
- 1ゲージ避けるのはロス少ないが2ゲージ避けるのは効率悪すぎ
もうこの時点で結論ついてるやん
- 184 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:46:28.58 ID:OAbo81w700909.net
- どっちも効率わるいんやで
- 185 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:51:02.35 ID:l+a3lWse00909.net
- 技1避ける避けないもケースバイケースなんだよなぁ
相手ジム潰すだけなら技2だけ気にしてゴリ押せばいいし
トレーニングは必然相手よりも低CPで且つ複数回挑むから、薬なしで連戦できる全避けの方がむしろストレス少ない
- 186 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:51:51.72 ID:tSpf7dZT00909.net
- >>183
>>129こーいうはなし
- 187 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:56:54.40 ID:2zH5hDIKd0909.net
- 殺伐としたスレに牙放射ウインディが！
http://i.imgur.com/PV3fcLl.jpg
- 188 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:57:48.17 ID:7y6pPsAxp0909.net
- 100％誰でも避けれる回避光線ゴミゴン育成奴必死でわろな
1ゲージ5.0秒威力37ｗｗｗ
- 189 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:59:34.56 ID:OAbo81w700909.net
- 思念破壊なんておらんやろ
- 190 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 14:03:15.32 ID:YPo9SsoV00909.net
- 火炎放射だっていうと一部スレだと飴にしろ言われるんだけど
それなりに使える？
- 191 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 14:03:25.54 ID:OAbo81w700909.net
- 今のトレンドは思念自身な
- 192 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 14:05:09.33 ID:OAbo81w700909.net
- >>190
https://pokemongo.gamepress.gg/pokemon/59
- 193 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 14:05:32.98 ID:2zH5hDIKd0909.net
- バッカヤローお前、思念破壊カビゴンはタッチの回数がゆったりだからプレイヤーに優しいんだぞお前
その辺も評価されるべきだろ
- 194 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 14:05:46.72 ID:tSpf7dZT00909.net
- >>190
それなりには使えるけど、
キバだいもんじとのＤＰＳ差が1以上ある
- 195 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 14:08:45.02 ID:dUAJNINWd0909.net
- >>190
いいんじゃね
1ゲージ技なんか毎回全部貯まるわけでもないしオーバーキルもあるし
ゲージ半分残して終わる時とか2ゲージ技使えた方がひっくり返るしな
- 196 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 14:10:37.81 ID:2zH5hDIKd0909.net
- >>190
CP上げておけばそこらのナッシーラプラス嚙み殺す程度には戦えるし
火炎放射でも充分かなーと思ってる
- 197 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 14:10:53.18 ID:JqLFop2200909.net
- 日本語不自由ニキがおるな
- 198 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 14:12:22.92 ID:dUAJNINWd0909.net
- すまんなんか日本語変だな
ゲージ半分残して終わる状況やオーバーキル考えたら逆転することもあるでって事で
- 199 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 14:17:45.17 ID:th1syqKod0909.net
- 初期の頃は米じゃ単純なDPSのみ、日本だと状況を加味したダメージ機会の損失まで考えてたよな
いつのまにか日本もDPSのみになったけど
- 200 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 14:19:44.41 ID:OAbo81w700909.net
- >>199
DPSは向こうでも日本でも指標でしかないぞ
- 201 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 14:21:27.20 ID:YPo9SsoV00909.net
- みなさんレスありがとね
うちの火炎放射わんこで、色々工夫してバトルしてみます
- 202 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 15:13:39.52 ID:Wz9OU22bd0909.net
- >>119
防衛にくらいしか砂使うところないし全力で強化だな
俺はそうした
- 203 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 15:25:12.01 ID:0b8/9+Otr0909.net
- このスレは糞レスの応酬に埋もれた有用な情報を見つけだすスレになりました
>>140の後半とか大変参考になった
使い道なかったCP1700じしんカビゴン、同色のトレの邪魔にならない程度に低層に置いてみよう
じしんは初心者には避けにくいだろうからね
- 204 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 15:26:02.72 ID:gLTHDZZYa0909.net
- >>166
おやお宅もですか？
うちの子も先日マジカル社に
入社いたしました…
- 205 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 15:29:37.91 ID:VyuvkLPvF0909.net
- 社員とあるだけなのに何故か中年のおっさんを想像してしまう
魔法中年 マジカル☆社員
- 206 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 15:30:57.95 ID:BYUTmAT+00909.net
- ラプラスと同CPのウインディで大文字一回ぶっ放せば勝負つくの？
- 207 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 15:32:50.85 ID:uHe+oB6V00909.net
- かみつくだとものすごい勢いでゲージ溜まってだいもんじ連発できるから
かみつく+火炎放射は微妙な気がするけど
キバなら2ゲージ技の使い勝手考えると火炎放射も捨てたもんじゃないと思う
じならし？サンドパンの話かな？
- 208 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 15:34:54.10 ID:Wz9OU22bd0909.net
- だましうちじゃれつくの次ははたく社員でしたよ
防衛なら騙してじゃれつくツンデレっ子の方が良さそうではあるけれど、やっぱり汎用性あってたくさん活躍できる叩いてじゃれつくツンデレっ子を強化してあげたいんだよな
- 209 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 15:51:20.93 ID:gLTHDZZYa0909.net
- >>205
魔法少女マジカル☆プクリン
- 210 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 15:55:37.50 ID:egD6ATRSp0909.net
- >>207
牙大文字一択
- 211 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 16:02:21.53 ID:tSpf7dZT00909.net
- キバ大＞＞かみ大＞＞かみ大＞＞かみかえん
- 212 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 16:04:36.71 ID:tSpf7dZT00909.net
- かみ大二個になってまった
キバ大＞＞かみ大＞＞キバかえん＞＞かみかえん
各々結構なダメージ差がある
かみかえんは使い勝手よくてもどうにもならない
- 213 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 16:07:51.71 ID:H3qNt8yj00909.net
- >>212
>使い勝手よくてもどうにもならない
打っても打っても減っていかないパターン？
相手がカビゴンとかだとマジ途中で棄権するわね・・
- 214 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 16:10:58.66 ID:oC2kW8P600909.net
- 同CPカビ2匹くらいなら余裕で抜ける
http://i.imgur.com/lIyjvzN.jpg
- 215 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 16:18:15.28 ID:tSpf7dZT00909.net
- >>213
どうにもならないってのは言い過ぎたかも
他ポケの雑魚どもよりは攻撃力あるかもしれないけど、
キバ大とDPS差が2.5以上あって、まず有利になることがない
と言いたかった
- 216 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 16:18:30.16 ID:RU0kfpaH00909.net
- ディフェンスでのゲージの溜まり具合と、ディフェンスでのDPSがリスト化されてら
https://pokemongo.gamepress.gg/quick-moves
今までだって簡単な計算で出せたがまあ、捗るな
- 217 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 16:19:42.74 ID:TAohs9bHp0909.net
- いうてもウインディ自体が普通に強いから、どの組み合わせでも(かみかえんでも)そんな不自由はしなかったりする
じならし？知らんな
- 218 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 16:22:09.05 ID:H3qNt8yj00909.net
- >>215
了解ー。このところキバ大がダンゼン強いだろ、という意見が多くなってきたんで
やっぱ速射よりもキバなのかな、と思って。
- 219 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 16:25:33.65 ID:uHe+oB6V00909.net
- カブトプスかオムスター相手ならじならしの方がかえんほうしゃよりわずかに火力出るし
いわ/みずタイプ相手でも比較対象がだいもんじだと まあアレだよ
- 220 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 16:26:10.81 ID:BYUTmAT+00909.net
- >>215
教えてくれ
牙大文字持っていれば同CPのラプラスとのどつき合い(避けるのはなし)でゲージ溜まって大文字一回で勝負つくのか？
- 221 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 16:28:37.54 ID:oC2kW8P600909.net
- >>220
流石にそれはないやろ、ラプラスのHP種族値ランク4位やぞｗ
ま、2発くらいかな
- 222 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 16:32:37.12 ID:mAFP7su800909.net
- >>120
ラグと会心のせいだろうけどドラクロでさえこれってのは驚く
舌なめ、のしかかり、氷息吹あたりの優位性もかなり怪しいな
- 223 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 16:35:22.60 ID:BYUTmAT+00909.net
- >>221
さすがに一回で仕留めるの無理か
てか避けずにどつき合いだとCP同じでもHPの差でラプラスに勝てなくね？
- 224 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 16:39:16.78 ID:oC2kW8P600909.net
- >>223
ラプは技とHPに恵まれてるだけで、攻撃と防御がそんなに高くないから余裕で抜ける
まぁラプは置くんじゃなく使うほうがいい
- 225 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 16:42:33.30 ID:BYUTmAT+00909.net
- >>224
ありがとう
あー早く牙大文字欲しいわ
- 226 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 16:58:47.22 ID:TAohs9bHp0909.net
- >>218
一応前スレのグラフ再掲しとく
技威力の比較なのでダメージ計算にするともう少し縮まるだろうけど、キバ大のがダメージレースでは基本的に上だね
http://i.imgur.com/jtNL7V4.jpg
- 227 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 17:01:02.13 ID:TAohs9bHp0909.net
- >>226
あ、ごめんこれEPS間違ってる方のグラフだ
正しいのはこっち
http://i.imgur.com/ZcrHeaM.jpg
- 228 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 17:04:31.43 ID:tSpf7dZT00909.net
- >>218
ラグの存在で、かみつくが理論値よりかなり弱いって話になってきたからねー
>>223
ウインディの攻撃は等倍で、ラプの攻撃はいまひとつだから普通に勝てるまっせ
>>226
それはだいもんじが１５０％に1回しか打たなかった場合だね
だいもんじが即打ちならこっちのグラフ
http://i.imgur.com/be933tG.jpg
- 229 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 17:07:24.61 ID:th1syqKod0909.net
- >>228
かみつくの昇り方おっせぇｗかみつくてこんな弱かったのか
キバ火炎とかみだいもんじは無いん？
- 230 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 17:12:38.87 ID:tSpf7dZT00909.net
- >>229
かみだい、かみかえんの比較はあった
http://i.imgur.com/AOnZEY0.jpg
キバかえんはないかなー
わいがつくったグラフではないので・・・
作者降臨をまとう
- 231 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 17:15:28.01 ID:th1syqKod0909.net
- >>230
ないすぅ
やっぱチャージタイムの関係上抜いたり抜かれたりするんやな、グラフで見ると面白いな
- 232 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 17:29:22.12 ID:oC2kW8P600909.net
- そのグラフ、カイリュー技2のやつはないのん？
まぁ、脳死ブッパなら破壊光線がさいつよになるか…
atk同個体の息吹破壊、息吹波動、息吹クローの3種でそれぞれ全回避、技2回避、脳死パターンを出してくれれば各地で勃発してる不毛な争いも無くなるんだがな…
- 233 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 17:31:53.03 ID:th1syqKod0909.net
- はがねのウチの子が深い悲しみに包まれたわ
- 234 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 17:39:13.11 ID:TAohs9bHp0909.net
- >>232
グラフ製作者だけど流石に脳死パターン以外は数式作るの大変そうだし勘弁して
比較対象を３つにするのはちょっと改造すればいけると思うけど
- 235 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 17:45:38.83 ID:tSpf7dZT00909.net
- >>234
連打のみでいいので、
キバ大、かみ大、キバかえん、かみかえん
この4通りを一つのグラフに出してクレメンス
あとは、胃袋、いぶ破壊、いぶ波動を１グラフで、、、
もっというとそれのカビゴンとか、ラプラスとか、、
- 236 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 17:51:12.53 ID:oC2kW8P600909.net
- >>234
まぁグラフで回避パターンはキツいわな
動画であったイブ破壊と胃袋の脳死パターンみたいにやってくれる人が居たらなぁ…
atk15は難しくないだろうが、息吹で各種ってのがなんとも…
- 237 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 18:13:57.85 ID:unF0GKP0p0909.net
- >>235
自分で作れよ無能のゴミ
欲しい欲しいってガキじゃねーんだから
- 238 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 18:32:18.95 ID:IsldCW0Xd0909.net
- そんな感じのアプリが無いのはフシギバナ
- 239 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 19:18:34.34 ID:8msYjfdr00909.net
- 以下産まれる出てくるラプラス全員つぶてはどうの俺を慰めるスレ
- 240 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 19:34:34.44 ID:Ln6lQYgMd0909.net
- はい次のたつまき
- 241 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 20:09:11.36 ID:tp7tcI0hd0909.net
- グラフ作者はポケモンGOブログ作れば観覧者多そうだな
- 242 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 21:07:05.95 ID:f2RerNOVd0909.net
- >>241
最近のアフィブログってそういうのも平気で転載しない？
- 243 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 21:23:24.93 ID:jUtjoUOga0909.net
- 一生懸命避けてもあんま意味なくない？どうせ満タンの薬でガソリン満タンにするし
いぶきカイリュー2したなめnotじしんカビゴン2と控えにしねんソラビナッシーとみずでっぽうnot水の波動シャワーズと炎の牙notじならしウィンディと技なんでもいいラプラス居ればどんなジムでも崩せるでしょ
- 244 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 21:31:02.67 ID:AokL/n0/a0909.net
- だけど最適解を見つけたいのさ
というか、自己満足でいいじゃない
否定するのは簡単だけど色々考えるのが楽しいんだなぁ
みつを
- 245 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 21:35:21.15 ID:jUtjoUOga0909.net
- 大ゲージ技の減らしっぷりは爽快だけど
二回目のゲージ満タン時にうてばオーバーキルで打たないと余計な被ダメみたいなシーン多くね？
例えばナッシーでカビゴン相手してて後続がシャワーズなら多少ダメージを受けてもシャワーズ出た瞬間ソーラービームとかできるけど相性関係ないはかいこうせんはかなり使いにくいと思うわ
あとゲージ3本技は敵だとうざいけど自分で使うには論外ね
- 246 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 21:40:45.62 ID:uHe+oB6V00909.net
- 通常技では削り切るのしんどいけど1ゲージ技はもったいない場面は割と多い
あとゾンビ化して体力1ドット残しでゲージ技じゃないとトドメ刺せないバグの時
1ゲージ技ブッパするのかなり勿体無い
当たり外れはデカいけど当たりの2ゲージ技は使い勝手いいと思うよ
- 247 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 22:27:57.27 ID:hL8iYHsnM.net
- ラフレシアのはなふぶきとか割と当たりだと思う
- 248 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 22:39:36.73 ID:tp7tcI0hd.net
- １ゲージ技はロマン
男で生きたい
男で死にたい
- 249 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 22:45:05.60 ID:aHbSpNU/0.net
- 個体値普通CP400台のはどうギャラドス出たけど
こいつ育てたほうがマシなくらいギャラは竜巻地獄なん？
- 250 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 22:50:13.46 ID:Z9WOtcz20.net
- >>249
一つ言えることはCP400なんて育てるもんじゃないぞ
- 251 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 22:56:52.56 ID:aHbSpNU/0.net
- >>250
そうだな、俺どうかしてたわ
でも技運皆無の俺の初ギャラ進化は絶対たつまきなんだろうな
- 252 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 23:05:36.47 ID:+EOW7EUj0.net
- 俺のウィンディはかみついてじならししてくれる
さあどうしてくれよう
- 253 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 23:06:16.42 ID:NzN4y4AtM.net
- 技1との組み合わせのDPSが1以上かわるような場合は
使い勝手の差があってもごみはごみ
- 254 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 23:12:55.72 ID:nZWNub1F0.net
- 今のバトルシステムで
そこまで熟慮する必要無いだろ
- 255 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 23:23:30.58 ID:qeXvvgC40.net
- >>254
そう思うならしなくて良いと思う
ここにいる人達は熟慮するのが楽しくてやってるんだからケチつけるのはナンセンスだね
- 256 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 23:39:04.25 ID:Z9WOtcz20.net
- >>251
邪道だか個体値100のかみつくドロポンのギャラドスをスナイプしてくるのもあり
おれは昨日CP2000超えを取れた
ただ、一度踏み込むと戻れないけど
- 257 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 23:52:29.92 ID:5hNHwz180.net
- とりあえず破壊がゴミなのはわかった
- 258 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 23:53:13.16 ID:c+Ki42CF0.net
- 防衛の胃袋カイリューざっこCP3000カイリューにCP2000のつぶて波動ラプラスでお釣りくるわ
大人しく防衛は鋼波動置いときなって
- 259 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 00:01:08.61 ID:iDyXu5+i0.net
- >>258
胃袋を防衛に使える懐事情が羨ましい
こっちは鋼を勝手に先鋒にねじ込まれるから喜んでジムに置いているというのに
- 260 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 00:15:57.85 ID:AwBFhqHY0.net
- メタで倒してドヤ顔されてもね…しかもCP1.5倍ってぬるすぎるぷげら
- 261 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 00:37:50.89 ID:2HGE1PuI0.net
- ドヤ顔するほど奥深くないからこのゲーム
- 262 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 02:06:07.94 ID:G7gpeG9Ya.net
- いやでも避けのプロがマイナーポケでどこまで健闘できるか気になる
- 263 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 12:48:43.20 ID:Dw4izwXZd.net
- りゅうのいぶき/ドラゴンクローを初めて作って他色ジムに行ったがこの組み合わせあまり強く感じない
連打してドラクロ当てても相手はあまり減らないし、相手の技2を食らうと体力ほぼなくなる
本当にこの技のカイリューって最強なの？
ちなみにCP2500くらい
- 264 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 12:56:26.81 ID:SLmEiaWyx.net
- >>263
ラグ無しの回避プロが使ったら最強らしい
一般人がカイリュー使うならイブ波動が最適というのが今の主流
- 265 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 13:04:31.39 ID:vfjAAqWb0.net
- 2種類の個体値が高いカビゴンいるんだけどどっちを強化すべきかな？
攻略サイト見たけど色んな説があってよく分からなくなってきた
・したなめのしかかり（攻撃では最強という説有）
・ずつきはかいこうせん（防衛では最強？）
本当はしたなめはかいこうせんが欲しいんだけど
- 266 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 13:05:04.88 ID:jK/Gcc9fd.net
- >>263
クロー撃ってもスキがないし、伊吹とクローの相性が抜群
技回避しないプレイなら技を気にしなくていいんじゃない？
- 267 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 13:06:54.95 ID:jK/Gcc9fd.net
- >>265
結論出てるじゃん
- 268 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 13:24:33.97 ID:Dw4izwXZd.net
- >>264
>>266
DPSが最強らしいから作ったのに、回避はおかしい・・
- 269 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 13:30:48.02 ID:Hq1KuxwOd.net
- >>265
回避余裕なはかいが防衛最強なの？
ゲージ1はしっかり避けるけどゲージ2はダルいからあえて受けるって奴多いしなぁ
- 270 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 13:37:15.12 ID:SLmEiaWyx.net
- >>268
まず、クローDPS最強違うが…
- 271 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 13:47:32.32 ID:SLmEiaWyx.net
- >>268
君みたいに回避しない脳死連打なら息吹破壊が最強だよ、残念
https://youtu.be/_zo15ubAPFk
- 272 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 13:47:43.49 ID:Zw8ErpRAM.net
- 2ゲージあえて受けるなんて池沼相手にしないほうがいい
ずつき破壊が連打DPS、防衛DPSともにさいつよ
- 273 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 13:53:41.43 ID:yta1hMQ40.net
- >>265
カビゴンは攻防どちらものしかかりが最強
技1は攻めは舌舐め、守りは頭突き
簡単でしょ？
というか、防衛で1ゲージ技が許されてるのはニョロボンさんのドロポンだけ
- 274 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 13:55:43.10 ID:56aEpKTVd.net
- >>273
ギャラドスなんですけどどうすればいいですか…
- 275 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 13:57:24.46 ID:V3eV0rCn0.net
- 舌舐めラグ0.1で微妙
- 276 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 13:57:43.17 ID:yta1hMQ40.net
- >>274
ギャラカスは技1が軽すぎて防衛には向かない
CPがちょっと高いだけが取り柄だから技2なんでどーでもいい、寧ろ存在がどーでもいい
- 277 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 13:58:34.12 ID:7WYiO2KG0.net
- カビゴンの最適技っていつもみんなバラバラなこと言ってんな
まぁ好みでいいってことにしよう
- 278 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 14:00:41.45 ID:Qfq1u+E10.net
- カビゴン破壊とのし両方強化した方が良いんだね
- 279 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 14:01:14.01 ID:yta1hMQ40.net
- >>277
攻めは2ゲージ技が基本優位だと思ってるから数値だけ見てる奴とは話が合わない
極論言えば戦闘スタイルによるので好きなの選べ、だ
- 280 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 14:02:45.73 ID:Zw8ErpRAM.net
- 2ゲージ技が基本優位(笑)
- 281 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 14:03:01.62 ID:yta1hMQ40.net
- な？w
- 282 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 14:04:13.23 ID:IjEuwI+id.net
- 攻めならシャワーズでもアクアテール選ぶの？それともシャワーズならドロポン？
- 283 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 14:04:58.50 ID:Zw8ErpRAM.net
- 2ゲージ技が基本優位でっせ(笑)
- 284 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 14:05:18.11 ID:V3eV0rCn0.net
- アクテは雑魚技やん
発動速度とろいし
- 285 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 14:06:48.37 ID:yta1hMQ40.net
- >>282
勝率で言えばアクテの方が優位だと思ってるよ
回避しないならドロポンだろうけどね
- 286 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 14:08:10.27 ID:yta1hMQ40.net
- 脳死ブッパ君が破壊光線否定されて発狂しだしたなｗ
せめて議論しようぜ、ここそういうスレだろ？
- 287 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 14:09:50.25 ID:Zw8ErpRAM.net
- 数値も出さないで2ゲージ技が優位とか言ってるやつとは議論にならないでしょ(笑)
- 288 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 14:12:39.91 ID:yta1hMQ40.net
- ほら、数値だけで勝率見てる奴とは会話が成り立たないんだよ
まず1ゲージ技は発動タイミングが敵と重なる可能性が高く回避スタイルには適さない
オーバーキルの頻度が高く実際に理論上のDPSを発揮できない場合が多い
- 289 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 14:17:49.65 ID:Zw8ErpRAM.net
- >>288
ドラクロ、のしかかりなど極端に早い2ゲージ技は回避に向いていると言えるかもしれません。
ただアクアテール、かえんほうしゃなど発動が早くないのはどうでしょうか？
相手の攻撃もらいますよね？
理論上のDPSといいますが、
差が大きすぎて50％程度のゲージロスがあっても1ゲージ技の方がダメージが大きくなることはご存知でしょうか？(笑)
- 290 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 14:24:37.28 ID:yta1hMQ40.net
- >>289
2ゲージ技は相手の発動後直ぐに打てる場合が多いが、ゲージ1技はゲージが溜まりきってなく相手が2ゲージ技の場合また重なる可能性が高いので硬直時間だけの問題ではありません
DPSに関しては>>271の動画見れば分かるだろうけど、理論上のDPSたたいてほぼ同時
50%ロスったら次戦で逆転されてるよ
動画ではドラクロの敵がゾンビ化してるからHPゲージを見てね
- 291 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 14:33:26.87 ID:Zw8ErpRAM.net
- >>290
場合が多い(笑)そうですか(笑)
よくわかりません(笑)
胃袋はいぶ破壊と理論上のDPSでも大差のない珍しい存在ですよ(笑)
その他のポケモン（カビゴン、ウインディ、シャワーズ等）の
2ゲージ技はDPSで1.5程度の差があります(笑)
- 292 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 14:40:29.80 ID:yta1hMQ40.net
- >>291
回避についてはご理解頂けたんですかね？(笑)
そこだけでも差が出るんですけど(笑)(笑)
- 293 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 14:45:00.61 ID:Zw8ErpRAM.net
- >>292
どういう回避方法を想定ですか？(笑)
相手の技2を避けたタイミングでこちらの技2打つのであれば
被ダメージ大差ないと思っていますが(笑)
- 294 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 14:46:24.08 ID:Hq1KuxwOd.net
- (笑)君昨日からいるけどNGにするか名物として飼う方が良さそうだな(笑)
- 295 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 14:48:01.88 ID:sYxZ+7b20.net
- ここにいる人達って毎日ジム10箇所分のコイン受け取ってるのか？
- 296 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 14:51:15.69 ID:q1Pb43lzp.net
- 回避光線
1ゲージ発動速度5.0秒威力37ｗｗｗ
- 297 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 14:52:23.18 ID:1t0pY/N00.net
- ここの上級者（笑）はしこしこ回避しながら10箇所落としてるでしょ（笑）
- 298 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 14:52:27.68 ID:yta1hMQ40.net
- >>293
技2避けるまでに1ゲージのゲージMAXになるとゲージオーバーしますよね？
DPS落ちてますよね？いつもジャストタイミングなんですか？(笑)
そうですか(笑)
- 299 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 14:57:46.20 ID:q1Pb43lzp.net
- >>298があんまりイジメるから逃げてもうたやんｗ
- 300 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 15:01:07.54 ID:2V1v8uv20.net
- くだらないことでよくそんなムキになれるね君たち
- 301 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 15:01:49.33 ID:Zw8ErpRAM.net
- >>298
だからね(笑)
1ゲージ技は理論値より下がりまくってもね、
2ゲージ技の理論値よりダメージが大きいの(笑)
何回言わせるんですか(笑)
- 302 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 15:04:33.09 ID:Hq1KuxwOd.net
- >>230
1ゲージが理論値落として勝てるわけないやん
- 303 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 15:05:30.84 ID:yta1hMQ40.net
- >>301
オーバーキルとゲージオーバー加味してもそうなんですね(笑)
なるほどです(笑)
あ、もうレスしなくていいですよ(笑)
- 304 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 15:06:13.01 ID:q1Pb43lzp.net
- >>301
アホに正論は通じないｗｗｗ
- 305 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 15:07:48.72 ID:Zw8ErpRAM.net
- >>303
そうですよ(笑)
ちなみに2ゲージ技にオーバーキルとゲージロスはないんですか？(笑)理論値出せるんですか(笑)
- 306 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 15:12:06.91 ID:48b93HoRp.net
- >>305
もうこいつ自分で何言ってるかわかってないだろｗｗ
- 307 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 15:14:19.20 ID:Zw8ErpRAM.net
- DPS差1.5の大きさがわからない人が多いんですね(笑)
30秒経過で45ですよ(笑)
相手が多ければ多いほど差が広がるんですよ(笑)
- 308 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 15:21:36.25 ID:Dw4izwXZd.net
- とりあえずお前ら落ち着けよ
- 309 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 15:25:09.29 ID:Hq1KuxwOd.net
- 落ち着いてないの一人だけだろ(笑)
- 310 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 15:30:24.18 ID:56aEpKTVd.net
- （笑）つけるの最初の1人だけにしておけよ
どっちがキチガイだったのか分からなくなるわ
- 311 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 15:31:07.63 ID:IjEuwI+id.net
- >>307
DPSって技発動時間当たりのダメージのことだよね
戦闘時間当たりの総ダメージは？
- 312 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 15:36:48.52 ID:48b93HoRp.net
- >>311
とりあえず1ゲージ技は理論値より低くても技2より強い(笑)
って言い出すに1000ペソ
- 313 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 15:37:30.61 ID:Zw8ErpRAM.net
- >>311
DPSは
damage per second
の略だよ
前置き次第で、何を表しているかかわりますよ
俺は技1と技2組み合わせたときの理論最大値のこと言ってます
組み合わせDPSに戦闘時間かければ、総ダメージ
>>312
頭おかしいの？月曜病院いきなよ
- 314 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 15:42:48.47 ID:jK/Gcc9fd.net
- 煽り合い入ってるけどいい流れじゃん
- 315 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 15:43:40.81 ID:1t0pY/N00.net
- マジで2ゲージ技のほうがダメージ出ると思ってる奴が居るのか･･･
- 316 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 15:46:21.14 ID:1t0pY/N00.net
- アクテや火炎、のしかかり推してる人は1回自分でDPS計算してみるといいよ
- 317 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 16:10:14.62 ID:auL20LSZ0.net
- その調子で俺のはなふぶきフシギバナとヘドロばくだんフシギバナも励ましてくれよ！
- 318 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 16:20:01.07 ID:yVo16uDI0.net
- ひ、暇だから闘ってやるだけなんだからねっ！
さっさと元気の欠片よこしなさいよ！！
http://i.imgur.com/UpTkiaO.jpg
- 319 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 16:20:03.29 ID:VxEwToANp.net
- 結論
はかいはゴミ
- 320 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 16:25:47.41 ID:Hh6rMIzW0.net
- カイリュー技2の結論出して欲しいわ
最強は2ついらない
- 321 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 16:34:53.21 ID:E/3p4jSXp.net
- 例えばlv40のカビゴンを舌舐めで倒せるん？
- 322 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 16:35:03.77 ID:WYFm8hFzp.net
- >>316
自ｗｗｗｗ分ｗｗｗｗでｗｗｗｗDｗｗｗｗPｗｗｗｗSｗｗｗｗ計ｗｗｗｗ算ｗｗｗｗｗ
こんなバカがいるから1ゲージ技推しはアホ扱いされんだよ(笑)
まぁ実際アホだからしょうがないか
- 323 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 16:37:07.33 ID:WYFm8hFzp.net
- >>320
ここの1ゲージ技推し(笑)から言わせたら間違いなく破壊一択だろｗｗ
息吹破壊>>>鋼破壊>>>>>>>>その他諸々
こうだろ？アホども
- 324 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 16:41:12.81 ID:Zw8ErpRAM.net
- >>323
イカれちゃってますね(笑)
- 325 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 16:43:24.29 ID:Lz2udOE3a.net
- 技2よりも
技1の方が重要なポケモンが…多いような
- 326 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 16:44:48.08 ID:WYFm8hFzp.net
- >>324
正論だろ？
1ゲージ技は理論値下回っても絶対にゲージ2技には負けない(ｷﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｷﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 327 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 16:46:17.48 ID:Lxwo9ICm0.net
- １０ｋｍタマゴでラプラス来てつぶてふぶきだったので防衛最強！ と思ったら、防衛最強ってつぶてアイスビームだったのね。
海外の技構成ランクを見ると防衛でも攻撃でも二番手の構成になるのか。
決して一番手にはなれない構成ェ・・・
育てるか悩む・・・
- 328 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 16:46:18.66 ID:Zw8ErpRAM.net
- >>326
正論になってませんよ(笑)
バカの見本ですね(笑)
絶対なんて言ってませんよ(笑)
- 329 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 16:47:45.83 ID:Zw8ErpRAM.net
- >>327
ラグあり攻防最強だよ
- 330 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 16:47:53.57 ID:Lz2udOE3a.net
- >>327
おそらく理論値だから
実践では相手プレイヤーの操作のレベルによって
変わるんじゃない？
冷ビよりもふぶきの方が避けにくいみたいだし
- 331 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 16:48:25.92 ID:WYFm8hFzp.net
- >>328
いや、遠慮すんなってｗｗ
1ゲージ技は最強だよ、なんたって理論値下回っても2ゲージ技には負けない謎の力が働くんだからｗｗｗｗｗｗｗ
(笑)
- 332 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 16:49:33.01 ID:2HjWGm82d.net
- 殺伐としたスレにレベル32.5のカビゴンが！
http://i.imgur.com/zpP9sh2.jpg
回避すれば2、3匹いけるし
全受けでも1体は始末してくれるタフガイだぜ
- 333 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 16:52:34.01 ID:Zw8ErpRAM.net
- >>331
謎の力？？(笑)
- 334 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 16:53:51.16 ID:Lz2udOE3a.net
- やはりふぶきは攻防最強か…
うらやましい
- 335 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 16:57:55.83 ID:yta1hMQ40.net
- >>333
自分で言ってんじゃんｗｗ
数値も出せないのになんで1ゲージ技が強いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴタゴタ言う前にオーバーキルとゲージロスッた場合の総ダメージ計算して数値出せよバーカｗｗ
- 336 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 17:01:15.14 ID:Zw8ErpRAM.net
- 自演ミスってますよ(笑)そんなに悔しかったんですね(笑)
金沢のおばかさん(笑)
前スレに50％ゲージロスこみのDPSがありますよ(笑)
- 337 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 17:03:31.01 ID:nKpOB0Bna.net
- つーかここで言われてるようなバトル想定するなら
相手のポケモンの種族もCP帯もかなり限られてるし
この頃は慣れて大体のHPゲージの減少目算できるだろ
オーバーキルオーバーキルってさすがに脳死プレイすぎんか？
- 338 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 17:05:23.12 ID:Hq1KuxwOd.net
- 実際戦ってると半ゲージ残して勝つor負けるとか相手㍉で二回目の1ゲージ満タンとか普通にあるだろ
- 339 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 17:07:10.10 ID:auL20LSZ0.net
- 昨日までは2ゲージ技の利点は連戦時にチャージ持ち越せて二戦目はDPSを上回れるみたいな話だったのに
今日はオーバーキルだゲージロスだなんだってまた随分レベルが下がったもんだ
- 340 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 17:09:57.25 ID:Zw8ErpRAM.net
- 毎回150％ためてから1ゲージ打ってもDPSで上回るんですよ(笑)
そもそも毎回50％ロスするんですか？(笑)
そしてジムレベルが高かったりで相手が多かった場合など、
戦闘が長引けば長引くほど、総ダメージ差は増えるんですよ(笑)
- 341 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 17:15:41.48 ID:Zw8ErpRAM.net
- >>339
その話の方が、レベル下がってるような気が、、、
- 342 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 17:17:13.37 ID:Zw8ErpRAM.net
- オラっ
ID:yta1hMQ40
ID:WYFm8hFzp
自演バレて恥ずかしいからって引っ込むんじゃねーよ！
出てこいやっ！
- 343 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 17:17:43.76 ID:kzacQwKg0.net
- >>226
まさかキチガイこれみて150％でも1ゲージが勝てるとか喚いてるのか(笑)
- 344 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 17:18:07.18 ID:Lz2udOE3a.net
- 技2は
いちばんのハズレを引かなければ
そこまでシビアな差があるのないような気がするが
はがねといぶきみたいな差はね
- 345 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 17:20:26.60 ID:Zw8ErpRAM.net
- >>343
そんなん見てないよ(笑)
DPS計算されてるからみてきなよ(笑)
- 346 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 17:20:47.17 ID:auL20LSZ0.net
- バカとはさみは使い様、という言葉がしらん連中に言っても仕方ない
- 347 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 17:23:07.16 ID:o6OWZEM3d.net
- >>230
元々僅差なのに150％なんかしてDPS越えれるわけないんだよなぁ
- 348 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 17:25:41.86 ID:Zw8ErpRAM.net
- >>347
理論値の話ですよ(笑)越えるから計算してみてくださいよ(笑)
まさかその32秒のグラフだけを見て言ってるんですか？(笑)
32秒後に地球が破滅するんですか？(笑)
- 349 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 17:25:46.64 ID:1t0pY/N00.net
- 2ゲージ厨は釣りかガチキチだから関わらない方がいいぞ
- 350 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 17:27:19.26 ID:wOomrn9RF.net
- 1ゲージ厨てDPSしか見てない真性だろ？
- 351 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 17:28:25.70 ID:Zw8ErpRAM.net
- >>350
2ゲージ厨はDPSも見れない池沼ですよね(笑)
- 352 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 17:30:43.53 ID:o6OWZEM3d.net
- DPSて今やFF11や14みたいなネトゲからモンハンみたいなアクションまで使われてるけど
所詮ぼっ立ち対ぼっ立ちの目安にしかしてないし、状況を加味しない馬鹿なんていないはずなんだけどなぁ
- 353 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 17:31:59.27 ID:TKglfIqsa.net
- 使い方次第でどっちでも戦えるぞ
って事で納得しないのかな…
- 354 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 17:32:31.16 ID:Zw8ErpRAM.net
- >>352
状況を加味した話をしてるんですが(笑)
50％無駄してる間も技1連打してるんてすよ(笑)
はやくDPS計算してください(笑)
- 355 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 17:49:09.70 ID:Fty4bcyw0.net
- こいつらの技どうですか？水準いってます？
http://i.imgur.com/eF7kmew.png
http://i.imgur.com/nkXia8G.png
- 356 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 17:53:27.53 ID:TKglfIqsa.net
- >>355
リザードンさんは
ドラゴンになりたかったようで残念ながら…
ラフレシアさんは当たりです
- 357 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 17:54:42.65 ID:TKglfIqsa.net
- >>355
しかも大当たりです
おめでとうございます
- 358 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 18:02:10.19 ID:Fty4bcyw0.net
- >>357
マジか！嬉しいけどなんか複雑だな…
リザードン…
- 359 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 18:16:55.79 ID:b0zJDDAyp.net
- かみつくウインディとしたなめカビゴンは
ミュウツー戦考えると飴にしない方がいいよね
ゲンガーさんどうしてこんな事に…
- 360 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 18:17:13.17 ID:jK/Gcc9fd.net
- >>358
俺はその技のリザードン全力で育てたぞ
ジムから3日帰って来ない
- 361 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 19:19:44.68 ID:Fty4bcyw0.net
- >>360
え、なに。この技強いの？でもDPSはドラクロはかえんよりも強いんかな
- 362 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 19:21:05.51 ID:V3eV0rCn0.net
- >>361
マジレスすると飴
- 363 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 19:34:56.74 ID:RWD1txJH0.net
- プクリンははたく破壊とはたくじゃれつくどっち育てるべき？
- 364 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 19:37:16.20 ID:DsmVNWPQ0.net
- ゲンガーは初代必殺の催眠術夢喰いどくどくコンボが使えないのが…
- 365 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 19:40:20.71 ID:tgEwm23T0.net
- >>363
防衛ならだましうち一択だし
攻撃なら等倍はかい≧ばつぐんじゃれつく
なのではたくはかい
- 366 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 19:53:52.24 ID:Hh6rMIzW0.net
- ラプラス、リザードン
主に攻撃において最適技上位2つずつと実際使い比べた感想を経験のある方教えてください
調べればある程度知識はつけられるけど持ってないので比べることが出来ないので
- 367 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 20:22:51.87 ID:Hh6rMIzW0.net
- すみません質問を絞ります
リザードンの火炎放射と大文字
またはラプラスのいぶきとつぶて
比べて主に攻撃で両方使った感触を教えてください
どちらが良いと思いましたか？
- 368 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 20:24:30.48 ID:ZlbQjo9g0.net
- それ二つの質問はセットなの？
- 369 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 20:37:42.02 ID:2HjWGm82d.net
- >>367
いぶきラプラス→ゲージ溜まり早いなぁ
つぶてラプラス→火力高いなぁ
大体ラプラスの出番は高レベルタワーの後方に控えるカイリュー(はがねが多い)の相手なのでつぶての方が若干良さげな感じ
- 370 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 20:53:59.99 ID:V3eV0rCn0.net
- >>367
同じようなCPのいぶきふぶき、つぶてふぶき
技2打てるのがだいたい87秒でいぶきのほうが0.5秒くらい早い時がある
ダメージはつぶてが強い
火炎大文字は知らん
- 371 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 20:58:10.93 ID:TKglfIqsa.net
- >>369
つぶての方が火力強いのか
ジュゴンも？
- 372 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 21:00:22.82 ID:Izm69aFL0.net
- 2対1を考慮した技構成の議論ってありますか？
最近は2台持ちで1ゲージ技構成で雨の日は車でそれ以外は原チャで最速で潰して回ってるんですが
他にもっと効率の良い方法とかあったら教えて欲しい
- 373 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 21:00:54.11 ID:Hh6rMIzW0.net
- >>368
いやもちろんどちらかだけでとても有り難いです
>>369
なるほど、持ってるのがつぶてなのでその結論が嬉しいです
ありがとうございます
>>370
最適2つ持ってるの凄い
仮に2発打って避けるスタイル基本だとしていぶきは通用してつぶては通用しないなどといった感触はありそうですかね？
- 374 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 21:04:17.35 ID:2HjWGm82d.net
- >>372
アカウントの複数利用は規則違反
男ならルールの中で勝利を掴め
- 375 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 21:08:50.94 ID:Fty4bcyw0.net
- >>362
もうなにを信じればいいのかわからんくなってきたゾ
- 376 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 21:10:52.32 ID:i/VJpkWWp.net
- 前スレで話題になった、だいもんじ50%ロス時のグラフ持ってきてやったからとりあえず落ち着け
http://i.imgur.com/i306Xwt.jpg
http://i.imgur.com/M18asrH.jpg
(ちょっと忙しいので頼まれてたカイリューの比較グラフは遅れます)
- 377 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 21:14:23.04 ID:TrNqGlko0.net
- >>373
二発打って避けるってのは例としてイマイチ
全て回避する場合
防衛の技1が0.5間隔（みずでっぽう等）だと、
避けてからいぶき2回打つと殴られる。
全避けだといぶき1回しか打てないということ。
つぶても1回しか打てないけど、ダメージに差が大きいからこの場合はつふて優勢になる
いぶき2回打てるなら、いぶきのがいい
- 378 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 21:19:00.91 ID:xrq4hXnF0.net
- >>376
被ダメと防衛時の避けられ考えたら火炎で良さそう
- 379 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 21:19:33.75 ID:Hh6rMIzW0.net
- >>377
超有り難いです
その辺りが経験者から一番聞きたかったんで助かりました。
ありがとうございました。
- 380 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 21:22:33.51 ID:/aojX7xfM.net
- >>376
神よ、ありがとう。
毎回50％の損をしてもこんなグラフなんだよね
どうみても大文字の方がいい(笑)
>>378
かえん二回打つんだから被ダメかわらないとおもうが(笑)
- 381 ：ピカチュウ：2016/09/10(土) 21:35:57.07 ID:V3eV0rCn0.net
- >>373
つぶては回避し辛い
さすがに破壊は回避できるが
個人的にはいぶきの方が使いやすい
- 382 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 00:32:27.82 ID:aNS3n0Z7d.net
- >>273
教えてほしいんだけど
相手が誰ならカビゴンを攻めで使うべき？
カビゴンにカビゴンぶつける時も舌なめでいいのかな？
- 383 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 00:49:00.20 ID:VcK5uO7P0.net
- >>273
ゲージ1はシャワーやギャラドスのドロポンもありだろ
- 384 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 01:07:52.71 ID:oYyL1ra50.net
- 理論値で上回っていたはずのドラクロでさえ>>120だから
理論値でも1ゲージ技に劣るのしかかり、火炎放射、冷凍ビームなどは尚更厳しいだろうな
- 385 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 01:10:21.40 ID:V1DnyoI30.net
- てか敵のカビゴンのしかかりのペース早すぎない？
絶対ゲージ溜まってないと思うんだが
はたいてるから溜まりやすいのかな？
- 386 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 01:12:54.63 ID:V1DnyoI30.net
- >>384
いやドラクロは打ったあとでも相手の技構成2を回避できるのが最大のウリでしょ
先に攻撃さえすればどんな技2でもかわせる
- 387 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 01:23:17.45 ID:LyAvZfOs0.net
- 野良で見つけたこの子達は育てる価値あり？
ナッシーＣＰ832、個体値89点、しねんのづつきソーラービーム
ラフレシアＣＰ605、個体値67点、はっぱカッターソーラービーム
ウツボットＣＰ1003、個体値96点、はっぱカッターソーラービーム
ついでにカビゴンがこんな事に…
1764、93点、したなめじしん
1733、87点、しねんのしかかり
1560、67点、したなめのしかかり
1363、62点、しねんはかい
762、60点、したなめのしかかり
442、53点、したなめはかい
403、67点、したなめはかい
230、96点、しねんはかい
野良やら卵からで、もうなんだかわかりませんが、飴は65個ありますので、どれをつぎ込めば良いか教えてくだされば嬉しいです。
- 388 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 01:29:19.58 ID:oYyL1ra50.net
- >>387
強いて言えば1733、87くらいかな
自分なら他のは強化対象にならない
- 389 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 03:28:46.12 ID:HHVTWRfn0.net
- 俺なら一番下
ただそこまでCP低いと内部ツール使わないと評価の信頼度はかなり低いと思う
ジムに攻防15確定もらえれば全ツッパだな
- 390 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 04:36:22.83 ID:ROQ+qVdw0.net
- >>294
理論値で毎回撃てるなら息吹らしい
殆どの人が無理なのでつぶてが優位とかなんとか
まぁつぶてだと防衛にも使えてオールマイティという事で最適技扱い
- 391 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 04:37:05.51 ID:ROQ+qVdw0.net
- ミス
- 392 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 04:54:01.34 ID:MLJ9nnLM0.net
- 個体値をどこまで許容するかは判断の分かれるところだけど
俺なら1733のしねんのしかかりだけフル強化、CP3桁はすべて飴にする
砂と飴が足りなくなるからな
逆に攻撃最適技確定してて飴の確保もそこそこしやすいナッシーなら
CP832からでも強化する価値はある。他の草ポケはトレ用であえて強化しない。俺ならね
- 393 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 04:58:08.57 ID:LALJKQwn0.net
- 地震カビゴンって論外？
- 394 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 05:15:11.64 ID:2G7E/zwJ0.net
- >>393
論外
- 395 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 05:38:03.77 ID:zXviq2BOp.net
- >>382
ぶっちゃけ弱点つける強ポケ揃えばカビゴンを攻めで使う機会はない
弱点付きづらいカビゴンにはカイリューでいいしラプラスには氷いまいちのウィンディの方が早い
カビゴン相手にした舐めカビゴンは論外
- 396 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 05:55:36.27 ID:aNS3n0Z7d.net
- てことは、カビゴンは防御専門
下舐めカビゴンは使ってみたい人は無駄に鍛えてみたら、って感じなんですね
ありがとうございます
- 397 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 06:47:20.00 ID:teVeQwUnp.net
- 舌舐めはミュウツーが来たら使えるかな？ぐらいかと
- 398 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 08:20:29.99 ID:W0RQRFZsa.net
- >>120
胃袋はゲージ残して終了してるじゃん
一方、破壊は
連戦で検証してくれ！
- 399 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 08:33:38.32 ID:FJUmTTbo0.net
- カイリューの場合、いぶき破壊は光線撃った後はキャラチェンジしてゲージロスを無くす戦法にしてるわ
- 400 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 09:37:34.83 ID:9Aqy+SoAr.net
- ピカチュウの最適技はどれとどれでっか？
- 401 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 09:42:16.93 ID:VcK5uO7P0.net
- >>392
ナッシーの最適技ってなんですか？
- 402 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 10:18:11.50 ID:OCvIB9JDp.net
- 俺のカッター+はなふぶきのフシギバナは防衛に使っても良いか教えてくれ
- 403 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 10:20:22.89 ID:FJUmTTbo0.net
- いいよ
- 404 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 11:52:02.20 ID:nvUGYLFmM.net
- ぶっちゃけはなふぶきでも十分使える
- 405 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 12:00:17.32 ID:LyAvZfOs0.net
- 泡冷凍パンチのニョロボンはつかえますか？
>>388
>>389
>>392
230しねんはかいが気になるのは事実で、飴65個をあればどこまで伸びるのか気になるところではありますが、1733のしねんのしかかりを強化しようかと。
ただ、最近野良でカビゴンが出てくるからもっと良い子がいないか探してしまうんだよね。
やっぱり、したなめはかいを探した方が良い？
個体値が低いシャワーズがいるんだけど、水鉄砲ハイドロだからなのか格上のＣＰ持ちにも勝っちゃうんだよね。
本当に技は重要だと思いました。
ナッシーは育てます。
- 406 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 12:05:37.29 ID:IocS8iE50.net
- だからカビゴン最強はしたなめのしかかりだから
- 407 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 12:11:58.63 ID:+QtRoiqw0.net
- のしかかり最強ならわかるように数字なり動画なり示してほしい
- 408 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 12:16:51.18 ID:IocS8iE50.net
- 全然数値とか技のこと詳しくわからないけどカビゴンのはかいこうせんて絶対避けられるし全然強くないよね
じしんかのしかかりが良さそう
でもクローみたいにのしかかりのほうが出しやすいし強いイメージ
よくわからないけどね
- 409 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 12:25:15.87 ID:m/EtqJLod.net
- ラプラスつぶては攻撃で使うといぶきより明らかに弱いよね？
両方持ってる人ならわかるよね
- 410 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 12:25:17.29 ID:0iUB8Resd.net
- >>408
CPUって避けたっけか？
俺は避けられた事ないな
- 411 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 12:29:44.59 ID:mLT058BY0.net
- カビゴンなんて攻めに使わないし防衛に置いたときの話だべ
- 412 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 12:38:14.66 ID:GKtm3KTH0.net
- そんな事どこにも書いてない
- 413 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 12:41:01.70 ID:kF7KU+Lv0.net
- 防衛なんて考えるだけ無駄
ジムするような奴は最初から更地にする気でくるから
高CPのカビゴンカイリューラプラスおいとけばOK
- 414 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 12:48:38.25 ID:Ocv9yJgGd.net
- 攻撃低すぎ、技1ゴミだけな上タイプ不一致、頼みの技2は弱点もつけない
自分のHPだけあっても削るのクッソ時間かかる壁ゴンをわざわざ攻撃で使いたい理由はなんなの
- 415 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 12:51:58.28 ID:97tdz5RD0.net
- 攻撃だけならカイリューウインディさえ入れば問題ない
- 416 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 13:00:38.76 ID:MaFO1irqd.net
- 末尾Oの単発連打で草生えますよ
ここも次からワッチョイ導入だな
- 417 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 13:04:37.53 ID:OJicrTuJM.net
- 結局のしかかり派は体感なんですね
- 418 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 13:12:43.69 ID:HHVTWRfn0.net
- 俺のカビゴン728kgあるのにのしかかりで相手が即死しないのはおかしい
- 419 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 13:29:59.44 ID:GsYCE1hv0.net
- カイロスの甲殻なめんなよ
- 420 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 13:30:43.88 ID:+QtRoiqw0.net
- >>414
攻撃低くてもHP高くて、ダメージ出せる時間が長くなる
相性抜きなら総ダメージではトップになるんやで
- 421 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 13:30:45.12 ID:zXviq2BOp.net
- >>414
これ
高CP理想技のカイリュー、シャワーズ、ナッシー、ウィンディ、ラプラスいたらカビゴン攻めで使わないわ
唯一使う機会があるとするなら防衛に舌舐め破壊カビゴンいた時
- 422 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 13:32:09.30 ID:GsYCE1hv0.net
- lv6以下のジム潰すならカビゴンじゃなくてもいいけどlv7以上のジム潰すにはカビゴンがとっても頼りになるわ
- 423 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 13:38:05.32 ID:zXviq2BOp.net
- >>420
時間効率悪いし薬無駄に消費するだけ
攻めはとにかく弱点付いてイマイチで受けるのが合理的
- 424 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 13:41:25.03 ID:+QtRoiqw0.net
- >>423
選択肢に入る説明をしただけだよ。
時間効率とか薬とかどうでもいい話だが、
一番ダメージ出せるんだし、ひとりで抜ける状況なら、薬は節約になる
- 425 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 13:48:03.63 ID:teVeQwUnp.net
- 時間効率じゃないよ時間が足りなくて倒せない。
- 426 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 13:48:49.74 ID:zXviq2BOp.net
- >>424
非効率な時点で選択肢にすら入らないわ
強ポケ揃えてないの？
弱点攻めのほうが確実にダメージでるし抜群とり辛いカビゴン、ラプラスでもカイリュー、ウィンディ当てたほうがダメージ上回るんだが
- 427 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 13:54:40.07 ID:+QtRoiqw0.net
- >>426
相性みなければ総ダメージトップっていう事実を述べているだけ。
条件つければ、条件に応じて順位が変わるのは当たり前。
弱点攻めがしたいならそうすればいいよ。個人の自由。
ポケモン出せば出すほど薬の節約はできないよ。
- 428 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 13:59:03.73 ID:+QtRoiqw0.net
- 二位かもしれない（にっこり
- 429 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 13:59:33.28 ID:GsYCE1hv0.net
- >>425
CP低すぎるだけじゃん
- 430 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 14:06:20.07 ID:zXviq2BOp.net
- >>427
相性無視する意味がわからん
等倍縛りでもしてるの？
総ダメージトップは攻撃力250のカイリューだから
カビゴンは180で230のウィンディ以下
エアプかよｗ
＞薬とかどうでもいい話だが、
＞薬とかどうでもいい話だが、
＞薬とかどうでもいい話だが、
- 431 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 14:11:59.92 ID:+QtRoiqw0.net
- >>430
あなた、なにも理解してないね
バカを晒してどうするの？
攻撃力の話なんてしてないよ、総ダメージの話。
さっきも書いたけど
HPが高いと、攻撃できる時間が長くなるから総ダメージが増える。
普通の脳みそしてれば理解できると思う。
エアプはあなた。
エアプっていうか、ただのバカかな。
俺は薬どうでもいいけど、あなたは薬無駄に消費したくないんでしょ？
相性攻めして相手ごとにポケモン変えるなら薬たくさん使うよね。
- 432 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 14:20:51.02 ID:zXviq2BOp.net
- >>431
ダメージ算出方法知ってる？
(攻撃種族値+個体値)xCPMだぞ
どうゆう計算したらカイロス以下の攻撃力のデブが総ダメージトップになるんだ？
時間かければかけるだけカイリューとの差は開くんだがｗ
カイロス
攻撃力ランキング34位
防御力ランキング29位
カビゴン
攻撃力ランキング39位
防御力ランキング33位
- 433 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 14:21:35.79 ID:GsYCE1hv0.net
- >>432
カイロスでどうやって時間かけれるんだ？
- 434 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 14:23:32.23 ID:CvGOUC1Zd.net
- 時間かけずにカイリューでさっさと倒せばいいじゃん
カビゴン1体で時間かけながら戦って薬の消費抑えるよりさっさと倒してポケスト回った方がよくね？
- 435 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 14:26:27.42 ID:+QtRoiqw0.net
- >>432
はぁ、、、
本当のバカなんだね、、、
全部説明しなきゃわからないとは、、、
あのね、戦闘中はね、相手攻撃のダメージ受けるよね？
カビゴンとウインディは防御力おなじだから
相性考慮しなければ被ダメージは同じだよね？ここまではわかるかな？
同じダメージ受けた場合、ウインディのほうが早く死ぬよね。
カビゴンの体力320
ウインディの体力180
ウインディが死んだ時点ではウインディの与ダメージが上だけど、死んじゃったからそこまで。
カビゴンはまだまだ攻撃できるので、最終的にはカビゴンの与ダメージが上になる。
バカでもわかりましたか？
- 436 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 14:27:46.03 ID:g7Y3EslM0.net
- >>434
というか田舎だとジム周辺で鬼タップしてると不審がられるから
落とすのにデブなんか使ってられないやね
- 437 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 14:28:46.19 ID:HnuRQ6ga0.net
- 噛み合ってなさぶりがすごいな
>>432 は日本語理解できないのか？
- 438 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 14:30:57.13 ID:GsYCE1hv0.net
- カビゴンギリギリまで使って満タンの薬一つで済ませたほうがいいじゃん
一番少ないのはいいキズ薬
一番使うよね
- 439 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 14:33:56.77 ID:V1DnyoI30.net
- >>435
そいつに触れるな
- 440 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 14:34:04.45 ID:6Ahoo5ila.net
- 俺もカビゴンならカイリューで倒すな
- 441 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 14:35:44.72 ID:zXviq2BOp.net
- >>435
相手のポケモン不死身設定なのか？ｗ
多くて10だろ
早く倒せば被ダメも少なくなるし攻撃力カイロス以下のゴミデブでチマチマダラダラ削る意味がない
相性すら無視するし話にならんわ
田舎すぎてカビゴンしか持ってないの？
- 442 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 14:36:55.62 ID:U1v1eJH9M.net
- 昨日も大暴れしたあげくにID変え煽りがバレてたアホいたのう
- 443 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 14:38:42.04 ID:+QtRoiqw0.net
- >>441
話のすり替えですか（にっこり
ゴミデブはテメーだろ
鏡みろ池沼
- 444 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 14:40:26.83 ID:ycDdu+6u0.net
- 確かに胃袋でバッタバッタと敵をなぎ倒すサクサク感を味わっちゃうと攻めでカビゴンはだるすぎて使う気になれないね
- 445 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 14:42:02.56 ID:zXviq2BOp.net
- にげたｗ
ダメージ計算でググっておいでエアプちゃん
カビゴンしか持ってないド田舎民は個体値100理想技カイリューとかいないの？
3匹いるからトレード実施されたらあげようか？ｗ
- 446 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 14:45:50.18 ID:+QtRoiqw0.net
- >>445
総ダメージの話してるんだけどまだ理解できない？？
あなたのウインディ、高CPレベル10ジムを一人で抜けるの？？
すごいねさすが池沼だね
- 447 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 14:48:09.21 ID:GsYCE1hv0.net
- どんだけ日常生活を犠牲にしたら個体値100胃袋カイリュウ3匹も揃えられるんだよ・・・
なんか可哀想になってきた
- 448 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 14:49:03.26 ID:mLT058BY0.net
- 総ダメージだとか相性無視だとか主張してることには全く賛同できないし、てか総ダメージが本当にトップなのかの根拠もないし眉唾ものだが
>>445のダメージ計算でググっておいでとか話の通じなさ池沼っぷりもすごい
- 449 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 14:49:14.18 ID:oMxav5NGa.net
- アフィだけどID:+QtRoiqw0の主張を加味したランキングがこちら
1位 カイリュー × りゅうのいぶき × ドラゴンクロー 21864pt
2位 カビゴン × したでなめる × はかいこうせん 21832pt
3位 ラプラス × こおりのいぶき × ふぶき 20493pt
https://gamy.jp/pokemongo/pokemongo-total-perf-ranking
僅差でカビゴンは敗れました
- 450 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 14:51:21.88 ID:zXviq2BOp.net
- カビゴン1匹で10ジムで抜けるの？ｗ
エアプちゃん論だと攻めでも耐久＞攻撃で相性無視してダラダラやるのが正義なんだね
俺は攻撃＞耐久で弱点つきながらイマイチ受けするわｗ
制限時間あるしねｗ
- 451 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 14:51:58.43 ID:+QtRoiqw0.net
- >>449
あ～これこれ
でもラグ含めたら体力の比重が大きくなるからカビゴンが逆転するね
- 452 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 14:54:31.05 ID:zXviq2BOp.net
- >>449
攻撃力で70差つけられ技でも負けてるデブが総ダメージトップなのか
ちなみに舌舐めラグでDPS8.3だから糞ゴミだぞｗ
- 453 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 14:54:40.41 ID:+QtRoiqw0.net
- >>448
そもそもカビゴンが選択肢に入る説明をしてるだけ
条件がつけばカビゴンだって普通に選択肢に入ってくるというお話
- 454 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 14:55:46.16 ID:zXviq2BOp.net
- 条件
ド田舎すぎてカビゴン以外の強ポケがいない
ザコトレーナーかわいそすｗ
- 455 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 14:59:28.37 ID:cieuzY1Vd.net
- ここまで話通じないと病気なのか外国人かもしれん
親切にしてやらねば
- 456 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 14:59:53.09 ID:GsYCE1hv0.net
- 都会に住んでてもポケGOしかやることがない
可哀想
カビゴンはお手軽に手に入るのがいいわ
ミニリュウの巣も近場にあるけど胃袋高個体カイリュウ手に入れる手間考えたら割に合わんよ
- 457 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 15:06:04.03 ID:+QtRoiqw0.net
- >>449
ラグ込みでざっと計算したらやっぱりカビゴンが上にくるね
ラグ込みなので最適技も変えて計算。
カイリュー/いぶきはかい/19245
カビゴン/ずつきはかい/19845
- 458 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 15:09:57.30 ID:6Ahoo5ila.net
- カビゴンはお手軽ではないなぁ
野生はいいの少ないし
たまごにしても中々出ないし
カイリューの手間もお手軽ではないけど
着実に作れるからいいかな
ハズレ引いたらきついが
- 459 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 15:20:36.24 ID:aNS3n0Z7d.net
- >>457
ちなみに、どのカビゴンを強化してる？
参考にさせてもらうわ
- 460 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 15:26:41.15 ID:GsYCE1hv0.net
- ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org998502.jpg
舌のしかかり95と頭突きのしかかり100
相棒制度はよはよ
- 461 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 15:27:52.00 ID:+cG6IZr7a.net
- ぽっちゃり風俗みたいだな。
- 462 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 15:30:44.50 ID:KTFCj0U/0.net
- >>460
頭破壊、舌破壊わろら
- 463 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 15:32:15.03 ID:+QtRoiqw0.net
- >>459
育てるならずつきはかいのつもりだけど
高個体ないから育ててない
ぼちぼちの高レベルでたまにあそぶくらい
- 464 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 15:32:31.99 ID:raR/Ei3fd.net
- 色々なCPのカビゴンあったら名声上げるのは楽になるな
- 465 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 15:47:33.02 ID:aNS3n0Z7d.net
- >>463
ありがとう。思念ﾉｼ育てたし、次はそれいってみるわ。
>>464
ここの流れ見てるとカビゴンは攻めで使わないっぽいけど、名声揚げに便利なの？
- 466 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 15:51:03.29 ID:oMxav5NGa.net
- >>465
トレーニングは相手より低CPで挑んだ方がいいので（同じCPなら名声500、相手の半分なら名声1000）
CPの割にステータスが高いカビゴンは有利かもしれない
- 467 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 15:52:29.30 ID:aNS3n0Z7d.net
- >>460
TL30のカビゴンLv10かな？
俺も同じような個体マックスにしたけど
砂13万、アメ120個消費したわ
頑張ってくれ
- 468 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 15:52:32.95 ID:MYfN6dQmp.net
- >>463
まともなカビゴンすら持ってないのかよｗ
個体値15/14/14CP2200越えしねん破壊の野生カビゴン使わないからあげようか？ｗ
- 469 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 15:55:03.67 ID:mLT058BY0.net
- 攻めに関してちょっと思ったこと
技2でトドメを刺した場合のその一撃に限ってDPSの考え方は本来の
威力÷クールダウンタイム、じゃなくて
威力÷ダメージが反映されるまでのタイム、になるんじゃないか？
感覚的には本家で破壊光線で倒して次のに合わせてポケモンを入れ替えるような感じ（適当）でデメリットの長い硬直時間を省けてるよねっていうことで1ゲージ技の優位性を後押ししてみる。
ところでこのダメージが反映されるまでのタイムって
このサイトの
https://pokemongo.gamepress.gg/charge-moves
ダッヂウィンドウのタイムと同じかな？この数字と本来の意味合いは違うがかなり近いとは思うんだがどうだろう
- 470 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 15:55:08.24 ID:GsYCE1hv0.net
- >>467
TLV29だけど飴120っすか・・・
うｐでまだー？
- 471 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 15:55:16.96 ID:fWzbSUhB0.net
- まともなカビゴン以上のポケモンってまともなラプラスくらいしかいないんだが「すら」とはずいぶんな言い方だな
こういうネットでビッグマウス吐く奴からは小物臭しかしない
- 472 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 15:58:41.36 ID:Rc9hMbG0p.net
- カビゴンなんかそこらじゅうで湧いてんじゃん
捕獲数30こえてるわ
- 473 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 16:22:17.21 ID:tXSBFQFUa.net
- 個体値100のしたなめのしかかりカビゴンCP700を手に入れたが強化して使うか悩むぜ・・・
技も今やはかいこうせんのほうがいいみたいだし
- 474 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 16:26:36.19 ID:2G7E/zwJ0.net
- >>473
対戦だと破壊光線避けられるよ。
- 475 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 16:43:29.11 ID:P1tdmDA10.net
- こいつらの技どうかな？ フシギバナはなかなかよさそう
http://i.imgur.com/ygmOLde.png
http://i.imgur.com/AS33jvc.png
- 476 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 16:46:43.01 ID:oMxav5NGa.net
- フシギバナは防衛に向いてそう
- 477 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 16:47:21.55 ID:fHQdNpNz0.net
- https://pokemongo.gamewith.jp/article/show/25233
ここの最適技構成の意味がわからない
スパークとでんきショックは攻防でわかれるのはわかるんだけど、わざ２は攻防ともにラスターカノンじゃないの？
- 478 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 16:53:35.90 ID:KTFCj0U/0.net
- >>477
威力は高いけど鋼じゃあねえ
タイ何に使うか考えたら電気で揃っていた方が使いみちがあるってもんさ
- 479 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 16:54:38.69 ID:ysDPWFgm0.net
- 基本わざ1わざ2一致のほうが使いやすいからな
- 480 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 16:55:11.41 ID:P1tdmDA10.net
- >>476
このフシギバナ防御は15なんだよねww
- 481 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 17:06:41.85 ID:fHQdNpNz0.net
- >>478
そうかー。
ほうでんは弱点をついて1.25倍にしてようやくラスターカノンと並ぶ威力に見えたから、
それなら相手を選ばないラスターカノンの方が強いんじゃないかなと思ってしまったんだ
- 482 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 17:08:15.52 ID:oMxav5NGa.net
- >>477
対ギャラドスでトレーニングするとスパークなら安定だがラスターカノンだと回避ミスって事故りやすい
レアコイル自体弱すぎだけど、愛で使うならほうでんかな
>>480
最高ｗｗ
- 483 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 17:11:57.68 ID:fHQdNpNz0.net
- >>482
ああ、回避のしやすさも込みかぁ。
レアコイル自体は使わないんだけど、趣味で全ポケモンの攻防最適種を集めようって思ってて、
それで調べてみらた「？」って思ったんだ。
- 484 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 17:12:49.31 ID:jl0ClZDb0.net
- ラスターの方が良いよ
- 485 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 17:34:22.83 ID:T+9Mx1Lya.net
- >>484
ラスターの方がDPS高い点に異論は無いけど、耐久力低いから負けるじゃない・・・？
ラスターが刺さる相手教えて
- 486 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 17:41:03.83 ID:obh3e/5A0.net
- >>477
https://pokemongo.gamepress.gg/pokemon/82
参考にするならこっちのほうがまともだぞ
そのwikiはEPS間違えてたり色々おかしいから信用するなよ
- 487 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 17:42:18.20 ID:obh3e/5A0.net
- >>485
ライチュウかサンダース使えば？
- 488 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 17:49:42.96 ID:jl0ClZDb0.net
- >>485
フェアリーと岩(勝てるとは言ってない)
- 489 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 18:15:07.68 ID:aNS3n0Z7d.net
- 舌舐めのしかかりカビゴンって、
ミュウツー以外だとどのポケモンにぶつけるべき？
特にいない？
- 490 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 18:19:12.53 ID:GsYCE1hv0.net
- そりゃエスパーだろ
ナッシーとかヤドランとか
- 491 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 18:20:44.44 ID:T+9Mx1Lya.net
- >>487
そっちの方が強いね
>>488
鋼はフェアリーに抜群だったね
今度プクリンにでもぶつけてみるよ
- 492 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 18:21:04.20 ID:raR/Ei3fd.net
- カビゴンを使う場面は名声上げの時かな
したなめ破壊かのしかかりの色々なCP揃えておくと便利だよ
相手より少し下のCPで戦えばだいたい勝てるしタワーを育てるのも早い
- 493 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 18:22:49.72 ID:fHQdNpNz0.net
- カビゴンは相手の弱点をつけるポケモンが足りないときの穴埋めとしてオールラウンダーで使える
草タイプだらけのタワーに手持ちの火ポケモンが１匹しかいない時とかね
逆に言うと、いぶくろカイリューとカビゴンはとりあえず入れとけばハズレはないかんじ
後のメンバーは他の弱点を補う形で入れれば隙がない
全タイプのポケモンを６種類ずつ揃えてるなら不要なんだけどね
- 494 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 18:55:17.81 ID:aNS3n0Z7d.net
- ありがとうございます。
舌なめは育てずに特攻要員にしますね
- 495 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 19:34:30.92 ID:Y5Fmamt40.net
- 南郷ラプラスか
デブス女出現報告まちｗ
- 496 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 19:35:06.24 ID:Y5Fmamt40.net
- ごばく
- 497 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 20:06:19.09 ID:+qPpzlmEp.net
- とりあえず舌舐め破壊がゴミなのはわかった
- 498 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 20:13:27.11 ID:qAy4lAY30.net
- 攻撃防御トップクラスの野良カイリュー捕縛
なお鋼破壊
どうしてくれよう
- 499 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 21:41:54.17 ID:V3rBNtoLd.net
- >>498
飴
- 500 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 21:57:25.20 ID:s+KMHSDsd.net
- 高CPはがねは高層ジムに置いて時間稼ぎが出来る
それ以外カイリューは基本的に攻め専用だから使えない
- 501 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 22:04:42.83 ID:wZG4DQ7B0.net
- じしんゴミ個体のカビゴンしか持ってないやつが暴れてると聞いて飛んで来ました
- 502 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 23:05:37.48 ID:fHQdNpNz0.net
- アプデが少ないからか議論のネタも尽きてきたな・・・
- 503 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 23:16:39.57 ID:s4zjpMum0.net
- 息吹カイリュー、カビゴン、ラプラス、ウインディー （作るの簡単なシャワーズ,ナッシー）
現状これ以外考えなくて良いと思いますが
ミューツー、ファイヤーなど追加された場合上記以外に育てておくべきポケモンはいますか
- 504 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 23:25:52.88 ID:p8qWHggr0.net
- 結局カビゴンは舌舐めのしかかりが今のところ一番人気あるのかね？
- 505 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 23:29:55.16 ID:WKZika3Gd.net
- cp1400 キバだいもんじのウインディ砂る価値あります？ 個体値は88%です
- 506 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 23:35:56.66 ID:khAhvYuwa.net
- >>504
じしんがハズレなのは間違いないとして、一般的には攻めはしたなめはかい、防衛がずつきはかい
が良いって書いてある攻略サイトが多いけど
カビゴンの最適技ってみんな意見が違うんだね
- 507 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 23:36:18.87 ID:s12/5rxH0.net
- カビゴンが輝くのは防衛と対カビゴンなんだからしねんの方がいいと思うんだが
したなめ育ててると将来の対カビゴンで苦労しそう
- 508 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 23:46:07.22 ID:p8qWHggr0.net
- >>506
破壊光線ってすごい好き嫌い別れるからな
カイリュースレでもよくドラクロとの比較でケンカになってるよなw
- 509 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 23:49:52.45 ID:c/8JDQ7t0.net
- 来たるべきミュウツー、ミュウに対抗できるのが現状舌なめカビゴンしかいないと思われる
ただ舌なめだとカビゴン相手にいまひとつ、唯一の弱点のかくとうに弱い
活躍の場は違うんだしどっちも等しく大事なんじゃないの
- 510 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 23:50:02.80 ID:bcb1ZSkJ0.net
- 1ゲージ技は特攻要員用
- 511 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 23:51:51.12 ID:lhFKZzTe0.net
- >>510
たつまき
- 512 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 23:55:01.32 ID:p8qWHggr0.net
- 要するにカビゴンはじしん以外は技1,2がそれぞれどんな組み合わせでも全部当たりっていう認識でいいのかな
- 513 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 23:55:14.53 ID:GsYCE1hv0.net
- 破壊光線 dps25.63 6.00秒
のしかかり dps20.02 2.56秒
回避全くしないなら破壊光線が強いけど回避前提ならのしかかり
あとオーバーキルによる無駄撃ちとかもあるしのしかかりならほぼ無駄なく使える
俺はのしかかりが好き
- 514 ：ピカチュウ：2016/09/11(日) 23:58:29.19 ID:V1DnyoI30.net
- >>513
トレーニングの時のカピコンののしかかり連打は異常
貯まるの早すぎる
- 515 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 00:03:01.38 ID:Hk9dGzeV0.net
- 俺はトレーニングせずに攻めてばっかだけど一回目と二回目の間の感覚が短すぎるよな
- 516 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 00:09:09.10 ID:SOqTKmyma.net
- カビゴンは舌なめのしかかり
ラプラスはつぶてふぶき
が個人的にすき
- 517 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 00:11:00.58 ID:rNhFCktn0.net
- ラプラスつぶてしか持ってないんだけどいぶきつぶて両方持ってる人は使い勝手どんな感じ？
- 518 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 00:12:19.51 ID:WSCRnB5fa.net
- カビゴン91%なめのしと97%なめはかいどっち育てよう
- 519 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 00:14:45.13 ID:imRNcZtk0.net
- つぶてってすげえ避けやすいからほぼほぼ食らうことはない
けど吹雪でチャラになっちゃう
完璧に避けてんのになぜか避けてないことになることが多々あるし
- 520 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 00:48:23.28 ID:vI7yJJuH0.net
- 破壊光線とかソーラービームってエフェクトが好きなんだけど、確かに相手がジムで使ってくるとウインディやらシャワーズで避けられることも結構できるんだよね。
- 521 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 00:56:21.49 ID:Hk9dGzeV0.net
- >>518
のしかかり愛用者だけどそれなら破壊を育てるな
その間に舐めのしのより高CPかつ高個体出るかもしれんし
カビゴンは高個体が出やすい印象
- 522 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 08:26:12.25 ID:oaXYmPfN0.net
- >>517
いぶき吹雪 つぶて吹雪 両方持ってるけど
使い心地も含めていぶきの方が断然いいな
- 523 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 09:31:14.80 ID:Hk9dGzeV0.net
- 吹雪は慣れたら避けるの簡単だわ
氷塊が見えてから回避で余裕
ニョロボンってナッシーだとクソザコオタマジャクシだな
もうニョロモはしあわせタマゴ要員として割り切ることにするわ
- 524 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 10:23:57.32 ID:A+QhXb430.net
- >>523
ニョロボンはしごくぐるまでカビゴン対策かな
- 525 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 10:40:56.79 ID:QKS0IWGUa.net
- はかいこうせんの攻撃体勢にはいったときに相手の攻撃食らうとやられモーションになって
攻撃がキャンセルされる(ゲージは0になる)ような気がするんだけど気のせい？
- 526 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 10:47:08.57 ID:imRNcZtk0.net
- >>525
それは単に相手の攻撃と被って略されてるだけ
ちゃんと当たってるから大丈夫
- 527 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 11:17:13.85 ID:noPehX3Q0.net
- 脳死連打ならつぶてでもほぼ同じだけど回避も考えるなら断然いぶきのほうが上
- 528 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 11:18:53.52 ID:9fMMVTH50.net
- 相手次第じゃないの
防衛側みずでっぽうとか0.5秒技1の間に、いぶき2回打てるの？
打てないならつぶてのがいいって見たけど。
- 529 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 11:19:58.05 ID:noPehX3Q0.net
- 全避け前提なら防衛みずでっぽうならつぶては1発も打てないことになるが
- 530 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 11:22:11.22 ID:9fMMVTH50.net
- 打てるだろ
- 531 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 11:42:40.33 ID:h12thcDoa.net
- 避けやすさが違う時点で使い勝手が全く違う
相手関係なく攻めでつぶてが息吹を上回ることはまずない
脳死連打でつぶてのほうが全然強いなら選択の余地もあるけど現状ではつぶては防衛用
- 532 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 11:48:40.04 ID:b+Cm8Z/IM.net
- いやだからみずでっぽうとか相手なら圧倒的つぶてだろ
- 533 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 11:52:08.10 ID:noPehX3Q0.net
- 攻撃時において思念と念力どっちのほうがいいと聞かれて念力と答える人はあまりいないのと同じ
ここでつぶてのほうがと言ってる人は少数派
- 534 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 11:53:34.33 ID:b+Cm8Z/IM.net
- 理論的な話しようよ
- 535 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 11:54:58.04 ID:noPehX3Q0.net
- みずでっぽうだって一定のタイミングで飛んでくるわけじゃないのにあたかもいつも同じリズムで避けれるの前提で話されてもね
硬直時間長いつぶてはリズムの変化にも対応しにくい
- 536 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 11:56:16.03 ID:MM3ImTqya.net
- >>523
ナッシーはウィンディだとクソザコパイナップルだな
- 537 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 11:57:02.38 ID:h12thcDoa.net
- つぶてなんてずっとハズレ技扱いだったのに最近評価されはじめたのは防衛も考慮されるようになったから
それを何を勘違いして攻撃息吹と張り合ってるのか意味がわかりませんね
- 538 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 11:57:29.80 ID:b+Cm8Z/IM.net
- >>535
基本的に一定でしょ
- 539 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 11:58:04.27 ID:b+Cm8Z/IM.net
- >>537
いや、技1のラグが考慮されてからですが
- 540 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 12:01:08.05 ID:noPehX3Q0.net
- >>538
どの動画見てもズレが生じない動画なんてありませんが
仮にズレが生じた時にはどちらも攻撃を食らってしまうとして、その時にいぶきは2発打ち込めるけどつぶては2発やってたらもう1発もらうことになる
てか自分でもラグどうの言ってるじゃん
- 541 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 12:06:32.59 ID:h12thcDoa.net
- つぶてのほうが使いやすいと思う人はつぶてでいいんじゃないの
硬直時間長い技が使いやすいなんて思う人は少数派だと思いますけど
カビゴンの舌舐めやナッシーの思念がなんで攻め時で評価されてるのかもわからんのかな
まぁ脳死連打なら大差ないから避けないならつぶてでいいんじゃない
つぶてだと技1はおろか、のしかかりとかの出が早い技2も大半の人が食らうと思うけど
- 542 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 12:13:01.52 ID:b+Cm8Z/IM.net
- >>540
いやはや、全く話が噛み合わないね
基本的に発動後2秒間隔でしょ、どの動画のことか教えてください。
ラグは攻撃側の話。0.5間隔の技を連打しても0.5間隔で発動しないことね。
>>541
なにか勘違いしてるけど、つぶてのが使いやすいって一言も言ってませんよ。
それに脳死連打ではなくて、全回避のときに、相手の技が0.5間隔ならつぶてが上では？
と言っているのです。
- 543 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 12:21:28.08 ID:noPehX3Q0.net
- 脳死連打でつぶてのほうが全然強いならつぶても選択肢に入るけど脳死連打がほぼ互角なら硬直時間が長い技にメリットなんか1つもないでしょ
それでもEPSが高いならまだ議論の余地はあるけど
- 544 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 12:22:46.83 ID:1GgG8PJQd.net
- 脳死て何すか？
- 545 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 12:26:30.04 ID:b+Cm8Z/IM.net
- >>543
連打ラグ込みならDPSもEPSもつぶてが上上か互角くらいですよ
状況に応じてつぶてのが有利なこともあるって話をしたかったのですが、通じないのですね
- 546 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 12:29:02.33 ID:noPehX3Q0.net
- >>542
本当に避けて当ててが毎回出来るならつぶてのほうが上だよ
1発だけ当てて逃げるを繰り返せるならつぶてに限らず単純に威力高い技が強くなる
出来てるやつなんか見たことないがね
机上の空論
つぶてじゃ大半の人が攻撃食らう率が増えるだけなのが現実
攻撃食らった時に次の攻撃は避けたいと考えてその時に2発打てるか1発しか打てないとかの差も出てくる
- 547 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 12:30:59.42 ID:b+Cm8Z/IM.net
- >>546
通じてないからもういいです
- 548 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 12:33:57.54 ID:noPehX3Q0.net
- >>545
上と言えるような数字じゃないし避けにくいデメリットを埋めるだけの火力がない
当て逃げに関しては上に書いた通り
- 549 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 12:38:05.92 ID:b+Cm8Z/IM.net
- 避けて当ててができないと思う意味が分かりません
カイリューでいぶき使ってれば相手の技1に応じて、回避したあと何回うつか決めるでしょう
つぶてで回避できないと思ってるようなので通じませんよね
- 550 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 12:40:05.18 ID:noPehX3Q0.net
- >>547
だから互いに全回避ならつぶてが上って言ってるじゃん
全回避を前提にすることそのものが机上の空論なのが現実だけどね
- 551 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 12:42:00.58 ID:b+Cm8Z/IM.net
- >>550
だからなんで全回避できないと思うのかがわからないんですが。
- 552 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 12:43:10.76 ID:b+Cm8Z/IM.net
- ちなみに全回避でも
相手技1によってはいぶき二回打てるので、いぶきが強いこともいくらでもありますよ
- 553 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 12:45:47.72 ID:noPehX3Q0.net
- >>549
カイリューのいぶきは早いから避けやすい
つぶては遅いから避けにくい
硬直してる時は当然「回避できない」から
いぶきカイリューや舌舐めカビゴンですら毎回全回避なんてやる人いないのに避けにくいつぶてで毎回全回避やるとかただの口だけビッグマウス
つぶて使ったら回避率落ちるのが現実
- 554 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 12:46:58.80 ID:CgPoEmS+p.net
- いぶき 発動速度0.81 DPS9.8 EPS7.6
つぶて 発動速度1.4 DPS10 EPS8
いぶきメリット
回避しやすい
つぶてメリット
いぶきよりDPS、EPSが優れている
DPS0.2、EPSの0.4の差をとるか発動速度0.41の差で回避し易さをとるかの問題だろ
回避なんてプレイスタイルで変わってくるから好みの問題だから答えでないぞ
- 555 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 12:49:05.34 ID:PkQkNii8M.net
- IDかわります
>>553
わかりました。あなたのレベルが低すぎて通じてなかったことが。
全回避でビッグマウスと言われるとはたまげたなぁ
- 556 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 12:52:12.82 ID:UcsCUFlDa.net
- >>554
こんな誤差レベルの話で言い争うあたりほんとキモヲタ臭い
- 557 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 12:52:13.08 ID:9r1jWU91d.net
- 待って、相手の技が0.5秒間隔だったらって言ってる奴がいるけど盛大な勘違いしてるんじゃないの
- 558 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 12:55:18.35 ID:ipyjwfv2d.net
- 薬なんて捨てるほどあるし、リアル時間の方が惜しいから高CPで相手の弱点ついて脳死連打でできるだけ手早くゴリ押して片付ける派。
仮に対人が実装されても手動戦闘になるかどうかもわからないし、そうなったらその時で腕を磨く。
タイマンできっちり一匹ずつ倒せば6段タワーまでなら崩せるし、それ以上のものは面倒くさくて挑む気にもならない。
ゴリ押し最高！
- 559 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 12:57:07.49 ID:TZAfKHoy0.net
- >>554
いぶきだな
技避けワンミスでどうにでもなるレベルの差だし
バトルにおける唯一の技術介入(面白み)を捨ててまで誤差連打したくねえわ
- 560 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 13:02:55.09 ID:Yjggf31Nd.net
- 最適技というより、プレイスタイルの議論になってきとるね
最低でもおおまかに、
脳死
技２回避
全回避
と分けないとかね？
それに攻撃、防衛があるから、ざっくり６パターン？
- 561 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 13:06:38.63 ID:CgPoEmS+p.net
- >>560
これ
そもそも回避がプレイヤーのスキルによるものが大きいから一概につぶてが回避できないとは言えない
避け辛いのは事実
- 562 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 13:06:59.15 ID:TZAfKHoy0.net
- ジャグラー
ハズシ
通常目押し
もうパチスロみたいなもんだなｗ
- 563 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 13:09:07.53 ID:CgPoEmS+p.net
- ちなみにおまえらの自慢ラプは？
俺はTL29でラプラスの捕獲数35匹95いぶきふぶき、93つぶてふぶき両方レベル上限
プレイスタイルは技2回避つぶて
- 564 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 13:09:59.67 ID:CgPoEmS+p.net
- TL28だった
95個体はCP2500ごえや
- 565 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 13:15:45.57 ID:76cMmK6ya.net
- >>558
脳死連打で勝てるってジム奪還だろ？
いぶき、つぶてなんてショボい技なんか使わずカイリュー使えよ
全敵に効果抜群みたいなものだぞｗｗｗ
- 566 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 13:21:44.17 ID:Po6yM6l0d.net
- TL31捕獲数4(全部孵化)
76%つぶてふぶき LV32.5
82%つぶて冷ビ LV20
89%つぶて冷ビ LV20
76%つぶてふぶき LV20
まぁこんなんでもカイリュータワー崩せるし問題は無い
ラプラスは愛でるものだ
- 567 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 13:22:51.74 ID:Yjggf31Nd.net
- カイリュー強いのはわかったわかった
ここ最適技スレだから、それを言ったら意味ないよね
プレイヤースキルは個人差あるから、そこは不問でいいんじゃないかな
- 568 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 13:26:01.94 ID:76cMmK6ya.net
- >>560
全回避(2秒)
いぶきx2 発動速度1.62 DPS19.6 EPS15.2
つぶて 発動速度1.4 DPS10 EPS8
CPUは概ね2秒に1回攻撃してくるのでいぶきなら2回入れてから回避する余裕があるが
つぶては1回しか攻撃出来ない
どう考えてもいぶきが強い
- 569 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 13:28:28.52 ID:noPehX3Q0.net
- LV低いのは君でしょ
君はつぶてみたいな遅い技で本当に毎回全回避してるの？
全回避すること自体は出来てもつぶてみたいな硬直時間長い技でそれを毎回続けるのはかなりの苦難だぞ
そういうの無視して全回避前提とかホザいてるからビッグマウスって言ってるのわからないかな？
それともたまにしかジム戦やらない人？
君どうせつぶてしか持ってないんだろうけど一度いぶき使ってみなよ
ラプラスいないならジュゴンでもいいからさ
- 570 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 13:29:38.18 ID:noPehX3Q0.net
- >>569は>>555宛て
- 571 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 13:35:38.40 ID:GtPvimH8p.net
- >>568で結論出てるだろ
- 572 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 13:40:55.44 ID:CJHih/jed.net
- カビゴンしたなめはいでＣＰ1124、攻防21-ＨＰ14-79パーセント、個体値78点は育てる価値あり？
うちで使えるのがこれくらいしかない。
ウインディかみつくだいもんじ
シャワーズ水鉄砲ハイドロ
ギャラドスかみつくハイドロ
ニョロボンあわ冷凍パンチ
ジュゴンつぶて凍える風
- 573 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 13:44:36.46 ID:kVGyxoMv0.net
- >>572
なし
TL20超えれば卵から1700超えのそこそこ個体値が出てくるし
それは未強化でトレーニングに回すべき
- 574 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 13:52:22.23 ID:ulO/7DJXM.net
- おまえら自慢のラプラスが俺のウインディで丸焼きになるんだから笑えるわ
- 575 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 13:55:06.65 ID:CJHih/jed.net
- >>573
わかった。今、ＴＬは２４。
ただＣＰ２０００超えてる子はウインディしかいないよ。
- 576 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 13:55:20.82 ID:bRcFK2s9M.net
- >>568
回避に0.5秒かかるから二回打てないのではって話よ
防衛みずでっぽうにりゅうのいぶき三回打てないでしょ
- 577 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 14:06:09.40 ID:bRcFK2s9M.net
- >>569
下手くそはもう黙っててね
- 578 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 14:09:11.77 ID:kVGyxoMv0.net
- >>575
俺もTL24の頃はそんなもんだったよ
焦らずレベルと飴砂を積み上げれば良いかと
量産シャワーズとウインディ居ればオフェンスはそこそここなせるし
置物は技ガチャ外した高CPを使えばよい
- 579 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 14:16:36.87 ID:Po6yM6l0d.net
- 今の段階だとラプラスってLV高いタワーでもせぃい1匹2匹だからウインディぶつけとけでいいけど
今後極まってきて2500↑ラプラス×10とかやられたらどうすべきなんかな
- 580 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 14:29:08.55 ID:axbqy7m5p.net
- >>568
意味不明すぎわろた
そりゃいぶきだけ2回計算すりゃ勝るわなｗ
DPSの意味理解しようね
- 581 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 14:43:07.56 ID:QJESlHli0.net
- >>579
サイキネヤドラン
- 582 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 14:45:39.12 ID:76cMmK6ya.net
- >>576
自ラプラス いぶき 発動速度0.81
敵モルフォン むしくい 発動時間 0.45秒
いぶき2回撃ってから回避出来たからCPUは2秒間隔だと判断したけど
敵シャワーズの水鉄砲には撃てないね
ポケモンや技で攻撃間隔変わるのだろうか
- 583 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 14:47:15.72 ID:TRo0jE2C0.net
- >>554
いぶきふぶき、つぶてふぶき両方持ってて攻めもつぶてふぶきが良い？
こういう議論は理想技両方揃えてる人の感触を聞くのが一番良い参考になる
- 584 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 14:59:22.89 ID:W3iKvV++p.net
- 結局、俺の○○の技構成がさいつよに決まってるだろ！異論は認めない！みたいな論調ばっかだからなぁ
同じデータ見てもプレイスタイルによりけりなんだし、異論を認めないなら議論スレに来る必要あるのかっていう
- 585 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 15:03:08.95 ID:hQnDa+XEd.net
- カイリューは胃袋が最強ってことでいいんだよな？
もう9匹進化させて未だに胃袋できねーわ
他の組み合わせは全部でたのに
- 586 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 15:05:19.01 ID:bRcFK2s9M.net
- >>582
なるほど、むしくいには二回うてるんですね。
とても参考になります。
となると、相手の攻撃は「技1の発動時間+2秒」と言われてますが、違いそうですね。
みずでっぽう0.5+2秒なら
回避の0.5秒含めてもりゅうのいぶき三回（0.6×3）打てるのでは？と違和感がありました。
新たな検証が必要そうですね
- 587 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 15:13:07.25 ID:76cMmK6ya.net
- >>582は訂正
自ラプラス こおりのいぶき 発動速度 0.81
自カイリュー りゅうのいぶき 発動速度 0.50秒
敵シャワーズ みずでっぽう 発動速度 0.50秒
自ラプラス こおりのいぶき2回撃ってから回避できる
自カイリュー りゅうのいぶき2回ならこおりのいぶきより回避に使える時間が長いが
りゅうのいぶき3回撃つ前に敵の攻撃を受ける事が多かった
検証して気になったのは、りゅうのいぶき2回目より3回目の方がラグが多い気がする
手動ではりゅうのいぶき3回よりこおりのいぶき2回の方が早かった
- 588 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 15:18:24.55 ID:76cMmK6ya.net
- >>586
レス更新して無くてすまない
どうやら相手の攻撃は「技1の発動時間+2秒」は正しそう
攻撃側の発動時間が違うのかもしれませんね
- 589 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 15:19:40.71 ID:bRcFK2s9M.net
- >>587
検証素晴らしい
それなら
いぶき＞つぶて
で文句ないです。
りゅうのいぶき3回うてないのが気になりますね。机上ではいぶき2回と同じくらいなのに。
プレイスキルの問題でラグが0.1より大きいのかな、、、
もっと必死に連打してみようかな
- 590 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 15:20:28.38 ID:dn5QFwoP0.net
- かなり上の方で防衛カビゴンののし破壊で言い争ってるけど思念じしんの出る幕はない？
せっかくタマゴから出てきてくれたんだが
- 591 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 15:23:26.18 ID:4pIUgge1d.net
- 思念破壊
思念のしかかり
したなめ破壊
したなめのしかかり
仮にそれぞれ100%のカビゴン持ってたらどれ育てる？
したなめは攻撃に向いてるが、攻撃要員はカイリュー複数匹育てたら十分だから、思念の方が当たりな気がしてきた
一匹しか育てられないものとする
- 592 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 15:27:39.31 ID:bRcFK2s9M.net
- >>588
いえいえ、ありがとうございました。
水鉄砲相手のいぶきダメージ量は>>568で正しいですね。
検証せずに机上論で、失礼しました。
- 593 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 15:43:18.00 ID:h04VzvX20.net
- >>591
1匹なら思念のしかかりかな
防衛用+対カビ
- 594 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 15:46:13.52 ID:CJHih/jed.net
- >>578
そうだったんだ。
それなら安心したよ。
ジムで同じＴＬの高ＣＰ見てると焦ってしまってさ。
ウインディが結構すぐには帰ってこなくなったから地道にやります。
- 595 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 15:49:07.22 ID:Po6yM6l0d.net
- >>590
じしんではなぁ！
- 596 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 15:52:36.95 ID:TRo0jE2C0.net
- >>591
しねんのし一択かな
- 597 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 15:53:10.84 ID:av8Y9v+Zd.net
- 個体値100カビゴンしたなめ、のしかかり
個体値91カビゴンしねん、破壊
どっち育てますか？
- 598 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 15:54:55.87 ID:noPehX3Q0.net
- >>577
FPSとか色んなゲームやってるけど俺よりゲーム上手い人なんてそんなに見ないよ
ネットで馬鹿みたいなビッグマウス唱えてる奴ごときに下手くそ呼ばわりされるとは思いませんでしたわw
リアルじゃ絶対言えないからお前
- 599 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 15:59:18.04 ID:noPehX3Q0.net
- つぶてで毎回全回避とかマジ爆笑
盛るのも大概にしとけゴミカスw
- 600 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 16:04:10.67 ID:lTQwkd6+a.net
- 自称プロゲーマーID:noPehX3Q0くん
雑魚杉ｗｗｗｗｗ
- 601 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 16:04:36.78 ID:5dusrAhKa.net
- まぁ胃袋でも全回避なんてやってる人そんないないわな
ましてつぶては少し打つタイミング間違えたら敵の技必中だからね
全回避はやれるやれないの問題ではなくやらないが正解
- 602 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 16:05:08.40 ID:TZAfKHoy0.net
- >>597
したのし
どうせ弱点無視で削るときはカイリューつかうし
１００％だと今後後悔しない
カビゴンだと２５くらいからすご薬で全快しなくなるし
強くても攻撃エースにするのはイマイチ
- 603 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 16:09:43.75 ID:d1uo9LMLM.net
- >>598
回避はできるだろ
いぶき二回で回避できるのに、つぶて一回で回避できないとかやばすぎ
- 604 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 16:10:05.66 ID:noPehX3Q0.net
- まぁつぶてで全回避頑張ってくれw
食らったら罰ゲームな？
クソ時間かかるだろうけどww
普段やってもいないことをドヤ顔で前提だとかアホくさ
これがビッグマウスじゃなくて何なんだろうね？
- 605 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 16:13:30.25 ID:bfSLjmNM0.net
- >>604
必死なのは分かったから、お前は息吹のアメラスで妥協してなよ
昼下がりから大の大人がピーチクパーチク煩いよ
- 606 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 16:14:34.33 ID:noPehX3Q0.net
- ちなみに倒すの遅いと敵が技2を使う回数が増える
技は避けても何割か食らう
毎回全回避とか言ってる人はここはどう考えてるの？
- 607 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 16:17:52.00 ID:noPehX3Q0.net
- >>605
なんだやっぱり君つぶてしか持ってないだけじゃん
いぶきとつぶて両方持ってて片方をジムに置くとしたらつぶてを攻撃用に手持ちに残しておくなんて少数派だと思うぞ
- 608 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 16:22:43.16 ID:d1uo9LMLM.net
- >>606
プロは回避するときにいぶき一回しか打たないんだよな
それならつぶて一回よりダメージ少なくなるから、いぶきのほうが倒すの断然遅くなるぞ
いぶき二回打てるスーパープロ目指せよ
- 609 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 16:24:25.17 ID:7k/kuHLIa.net
- 攻撃は息吹のほうが断然使いやすいよ
これは間違いない
ゲーマーのゲームの腕によるやり込みの差なんかどうでもいい
大半の人が普通に使っててどっちのほうがいいと感じるかが重要
- 610 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 16:29:56.00 ID:7k/kuHLIa.net
- 個人の話なんか全く興味がない
念力や泡みたいな威力高めの技1以外は技2だけ避ければいいから対応しやすい息吹のほうが使える
技1避けるとか時間かかるしみずでっぽうなんかいちいち避けてたら水の波動飛んでくる回数増えてウザいだけ
- 611 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 16:30:56.38 ID:Po6yM6l0d.net
- >>609
まぁつぶてよりいぶきの方が避けやすくはあるわな
だが現状オフェンスならほぼカイリュー専だし
避けるより当ててさっさと始末する方が求められているのでは？
- 612 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 16:31:29.96 ID:d1uo9LMLM.net
- こっちも個人の話は興味ないから
わざわざプレイスタイル書かなくて良いぞ
- 613 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 16:35:40.46 ID:noPehX3Q0.net
- つぶてじゃのしかかりやサイコキネシスも結構食らいまくるだろう
かと言ってつぶてで技2を確実に避けようとしたらタップ止まるから実質DPS激下り
机上の空論が意味ないってのはこういうことだね
- 614 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 16:41:22.90 ID:d1uo9LMLM.net
- 連打してたらどの技1でも防衛技2食らうし
連打しなければどの技2でも避けられる
エアプですか？
- 615 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 16:41:45.30 ID:7k/kuHLIa.net
- >>611
ただ連打するなら息吹もつぶてもほとんど変わらないんじゃ・・・
せめて技2は避けたい
- 616 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 16:45:37.93 ID:NbS3bqbf0.net
- そもそも防衛につぶていいて言うがすぐ落とされるジム防衛なんか考慮する必要ないよな
- 617 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 16:47:25.29 ID:noPehX3Q0.net
- >>614
やっぱり馬鹿だなお前
硬直時間長いか短いかで避けられる幅が全然違うから
君の脳内はつぶて使用時の都合のいい状況でしか考えていないね
いぶきとつぶてを思念と念力に置き換えたら君の主張はすごく滑稽
- 618 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 16:53:19.77 ID:p9qPc8Io0.net
- 俺はラプラス持ってないから関係ない話だが、DPS変わらんなら早い技の方が強いだろうな
技1どころか技2も被弾する俺が回避しようとすると逆に効率悪くなる可能性はあるが
ラプラス入手出来ない地域の人間としては妬ましいから皆死ねばいい
- 619 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 16:53:43.17 ID:nkGMHOD6p.net
- そもそも論で言うならラプラスオフェンス向きじゃ無いんですがそれは…
- 620 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 16:58:25.56 ID:onbTfNGG0.net
- どんだけ早くカイリューぶっ殺せるか、で判断
- 621 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 16:59:35.25 ID:7k/kuHLIa.net
- そもそもつぶて連打したら相手の技2避けれなくない？
避けるにはそろそろ来るだろうって時は攻撃やめなきゃいけないわけだけど、硬直時間を考慮したら実質何もしない時間が息吹より断然増えちゃうよね
- 622 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 17:03:01.09 ID:NbS3bqbf0.net
- >>619 君はカイリューはラプラスで倒さないの？
- 623 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 17:08:05.21 ID:nkGMHOD6p.net
- >>322
いちいち変えんの面倒くさいからカイリューでゴリ押してるけど？
- 624 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 17:08:28.12 ID:nkGMHOD6p.net
- >>622だわ
- 625 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 17:13:57.79 ID:d1uo9LMLM.net
- >>621
そもそもいぶきも連打したら相手の技2避けれなくない？
避けるにはそろそろ来るだろうって時に攻撃止めなきゃいけないわけだけど、
そんなことするくらいなら相手の技1の間隔が一定なんだから
毎回避けてればいい話で、
その場合、いぶき2回撃てるんだからいぶきのほうが当たり前に強い
っていう話
- 626 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 17:14:58.31 ID:NbS3bqbf0.net
- >>624 カイリューでカイリューは時間かかるからなあ。ごり押しが悪いとは思わないけど。
- 627 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 17:19:52.75 ID:nkGMHOD6p.net
- >>626
4倍弱点ないから種族値と技DPSで勝ってて弱点も突けるカイリューの方が倒すの早いよ？
- 628 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 17:23:00.07 ID:iyjo77E/d.net
- >>602
横槍ですマンガ
後悔はしないけど、そのレスだと使いみちはどうなるの？
レス読むと使いみちないけど、置物？
- 629 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 17:23:01.01 ID:noPehX3Q0.net
- 技1全部避けてたら技2飛んでくる回数も増えるって言われてんのに何言ってんだろ
避けてノーダメになるならともかく
いぶきは連打しててもある程度技2避けれるよ
のしかかりサイキネが丁度重ならない限りは脳死連打してても大体避けれる
その点つぶては1ゲージ技すら硬直のせいで回避不可になるリスクあるから技2避けるつもりなら連打はご法度に近い
毎回避ければいい、と言うより毎回避けるしかない、と言ったほうが正しい
- 630 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 17:24:28.45 ID:nkGMHOD6p.net
- そもそもカイリューLV31とかは誰でも出来るがラプラスLV31は相当やろ
ここの人って高個体値の理想技ラプラスをLVマックスにしてる人なんていんの？
俺はそんなの居ないし変えんのも面倒くさい上にラプラスの方が遅いからカイリューにはカイリュー使ってるってだけ
- 631 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 17:27:15.40 ID:noPehX3Q0.net
- >>630
相棒システム出たらLVマックスラプラスなんて沢山出てくると思うよ
今はまだそんないないけど
- 632 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 17:29:59.86 ID:5/SqUTaMM.net
- >>629
技2飛んできても避けるんだからいいやん
技1毎回くらうほうが痛いに決まってるだろ？
- 633 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 17:32:06.90 ID:axbqy7m5p.net
- 連打つぶてでも技2回避余裕だぞｗ
- 634 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 17:34:23.53 ID:TZAfKHoy0.net
- >>628
カイリューでどうしても押し切れない相手に使う
たとえば高CPのラプラスとか
技のタイミングおかしくて避けづらいし
HP0にしても技2でオーバーキルしないと死なないバグ出たときにしたのしカビは効く
- 635 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 17:35:20.29 ID:MbUvRFTrd.net
- >>584
連打ジム落としなら技1,2共にとにかく破壊力のある技を
ある程度避けながら攻撃するなら技1が軽い方を
ラプラスの1はいぶきの方が軽く
ウインディの1はかみつくの方が軽い
俺はとにかく破壊力派なんで重い技でいいけどな
- 636 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 17:35:28.99 ID:vI6N46sja.net
- >>627
4倍弱点あるぞ
カイリューに氷はキルタイム速い
- 637 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 17:39:23.74 ID:4pIUgge1d.net
- >>630
俺もカイリューはカイリューで潰してるわ
ラプラス持ちは羨ましいが、ほとんどが妥協個体使ってるんだろうな
- 638 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 17:39:25.40 ID:kkCP1gdBp.net
- 時間効率落としてまで技1まで回避する意味ある？
薬不足？層が薄いの？
- 639 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 17:39:55.40 ID:EI5adR/ba.net
- >>625
威力5-6の技1なんていちいち避けてられませんね
ジム戦はいかに早く終わらせるかも大事な要素だと思ってるから威力高い技1以外はゴリ押しが正解
でもつぶてでゴリ押し連打してたら技2すら避けられなくなるのが現実
技1避ければいいというより避けるスタイルを強いられるのがつぶて
息吹は好みで選べる
- 640 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 17:42:00.17 ID:5/SqUTaMM.net
- >>639
プレイスタイルは人それぞれ
- 641 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 17:43:13.96 ID:nkGMHOD6p.net
- >>636
4倍はないよ、ググっておいで
- 642 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 17:43:50.02 ID:5/SqUTaMM.net
- >>638
ないよ
それ言い出したら技2も避ける必要ない
食らってもタダのアイテム消費するだけ
- 643 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 17:45:18.64 ID:5/SqUTaMM.net
- >>641
最新の情報では弱点重なる説のが優勢
みんな大好き海外サイト(笑)でもね
- 644 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 17:46:34.40 ID:Hk9dGzeV0.net
- >>536
ナッシーは攻撃側で使えるし
クソザコオタマジャクシは攻撃側でも誰でも持ってるドロポンシャワーズの劣化だし
攻撃側で泡の時点でろくに回避もできないから使えないわ
- 645 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 17:50:21.11 ID:vI6N46sja.net
- >>641
弱点重なるぞ
ただ4倍じゃなくて1.56倍だけど
- 646 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 17:53:38.66 ID:nkGMHOD6p.net
- 弱点4倍重なる説は聞いたことあるけどソース見たことないんだが貼れる？
- 647 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 17:55:21.83 ID:vI6N46sja.net
- >>646
手抜きソース
ICE 1.56x
https://pokemongo.gamepress.gg/pokemon/149
- 648 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 17:57:23.97 ID:EI5adR/ba.net
- ギャラドスにスパークライチュウ当てると結構ゴリゴリ削れるから重なると思ってる
- 649 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 18:01:30.85 ID:nkGMHOD6p.net
- >>647
さんくす、これ解析して出したんかな？
カイリューとラプラスの種族値とDPSの差がこの1.26倍差でどれほどの違いになるのかは興味あるな
カイリューとラプラスの同LV持ってる人居たらカイリュー倒すのにどれ程の時間差があるのか是非検証して欲しいところだ
- 650 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 18:19:00.68 ID:oaXYmPfN0.net
- いぶきラプラス持ってない人の嫉妬がすごいなって思ってしまう
- 651 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 18:26:41.40 ID:QJESlHli0.net
- game8のダメージ計算式で計算すると
個体値10のレベル22ラプラスと
個体値15のレベル25カイリューで
個体値15のレベル25カイリューを殴った場合
ダメージ
こおりのいぶき8
ふぶき83
りゅうのいぶき5
ドラゴンクロー32(急所なし)
発動時間とかは適当に計算してくれ
- 652 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 18:43:59.57 ID:rOsFIY09d.net
- http://i.imgur.com/oQkOshC.jpg
http://i.imgur.com/a77Qizq.jpg
個体値100％のカビゴンGETしたんだけど
したでなめるとはかいこうせんでいい？
- 653 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 18:44:39.87 ID:noPehX3Q0.net
- ちょっと前に本スレにいた顔文字つぶてラプラス君が暴れてたんだろう
- 654 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 18:45:50.42 ID:5/SqUTaMM.net
- 与ダメならカイリューのが高いよ
当たり前だが被ダメはラプラスのが少ない
- 655 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 18:46:11.43 ID:noPehX3Q0.net
- >>652
カビゴンは地震でさえなければ後は好みだから個体値100なら育てたら？
- 656 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 18:52:37.33 ID:L+kGncvqa.net
- >>568
こいつ頭悪すぎだろ
- 657 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 18:54:01.71 ID:OK0W3LwOM.net
- >>656
どこが？
- 658 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 19:04:03.74 ID:eAlGYGtIa.net
- >>656
頭悪すぎだろ小学生か
- 659 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 19:05:32.24 ID:/QTEW10Fa.net
- は？俺の方が頭悪いんだが？
- 660 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 19:08:47.66 ID:apT6nc3G0.net
- ま、全回避は正直どーでもいいわ
技2回避で連打が最速制圧やろ
ジム戦は大事なのは時間掛けて１匹でどれだけ抜くかじゃない、早さよ
遅刻してまうやろ
- 661 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 19:14:25.30 ID:OK0W3LwOM.net
- 技2回避もいらんやんけ
- 662 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 19:16:16.48 ID:apT6nc3G0.net
- 技2受けて死んだらキャラ変わってスタートするまで5秒くらいインターバルあるやろ遅刻するわ
- 663 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 19:16:54.24 ID:WzzZIpV6a.net
- >>652
そんなことより、明日BANされるから、さようなら
- 664 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 19:29:09.96 ID:iyjo77E/d.net
- >>634
ありがとう。
ラプにも使えるのか。
ミュウツー用には育てるつもりだけど、他になんとか使いみちがあってよかったよ（笑）
- 665 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 19:42:23.66 ID:mTgDPNv0a.net
- トレーニングする側のポケモンとして、レアコイルは過小評価されてる気がする
情弱御用達でジムの先頭の方に置かれやすいギャラドス、ヤドラン、ゴルダック、スターミーなどに対して有利とれる
攻撃も防衛もメダゲーだから議論は長引くだろうけど、トレーニングの高速化については何らかの結論出てるんかな？
- 666 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 19:47:48.10 ID:/694YZOY0.net
- 水ポケ相手ならばつぐん取れる上にダメージ軽減できる草ポケの方が
圧倒的に有利だから電気はどうしてもね
モンジャラ先生でも大活躍できちゃう
- 667 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 19:57:39.25 ID:DeOgf/g2a.net
- >>665
本家と違って相性の倍率が低すぎるから有利とっても種族値で打ち消されてしまう
実際レアコイルでヤドラン倒すのは至難の業
>>477あたりで話題にはなったね
- 668 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 19:58:42.95 ID:5Q8bs934d.net
- >>660
これが一番早そう（効率的）そうだな
相手わざ1は無視してこっちのゲージを貯める
わざ2を出来るだけ避けつつ最短で自分のわざ2を撃つ
- 669 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 20:22:14.15 ID:rNhFCktn0.net
- >>652
それ100％じゃなくね？
卵100だったらHP200だろ
- 670 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 20:24:59.38 ID:408b9pfR0.net
- 卵じゃないんじゃね？
- 671 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 20:25:07.11 ID:rNhFCktn0.net
- あと仮に野生のレベル19.5だと仮定しても糞個体じゃねぇか
- 672 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 20:25:42.98 ID:rNhFCktn0.net
- 19だったら100か
- 673 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 20:40:43.81 ID:Of0OOSCQ0.net
- TL36でCP3001かー
- 674 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 21:01:10.52 ID:jK6dfy3Ad.net
- ナッシーの念力＆種爆弾は最悪ですよね・・・？
IV44なんですがハズレ引いて頭真っ白で・・・°･(ノД`)･°･
- 675 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 21:03:18.99 ID:DeOgf/g2a.net
- >>674
そういうのはココで
【神技】ポケモンGO 技ガチャスレ【クソ技】 Part.7
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1473669110/
- 676 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 21:11:19.25 ID:jK6dfy3Ad.net
- >>675
スレチでしたか汗
失礼しましたm(._.)m
- 677 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 21:31:49.12 ID:noPehX3Q0.net
- LV44ってどういうことだ？
- 678 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 21:32:20.54 ID:rNhFCktn0.net
- 個体値合計44/45
- 679 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 21:39:02.05 ID:RY/WwW9y0.net
- 一時防衛のタネばくだん推しの流れがあったことごあるけど1人だったんかね
まあねんりきだし防衛になしでもないんじゃない
- 680 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 21:39:30.53 ID:XiE3QFA90.net
- あわじごくぐるまのニョロボンって使い道あります？
- 681 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 21:46:43.64 ID:Jl5COUIoM.net
- 加布里漁港近くの43に今ポリゴンいるよw
- 682 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 22:03:05.19 ID:dZYh92Sf0.net
- 今日初めて胃袋使ってみたけどこりゃ最強だわ
- 683 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 22:06:39.04 ID:rLQAmJkP0.net
- >>677
IVも知らないニワカかよ
- 684 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 22:36:25.73 ID:FHW9iXeFp.net
- お前ら、つぶて吹雪と息吹レイビのラプラスだったらどっち育てる？つか育てる？
両方飴とかは無しで
- 685 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 22:37:56.91 ID:BHdqQ83Ba.net
- いぶきふぶき以外飴ラス
- 686 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 22:38:09.36 ID:W+Mw/3RE0.net
- つぶてふぶきだな
冷凍ビームとかいらんわ
- 687 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 22:42:05.71 ID:FHW9iXeFp.net
- レイビのステおかしいよな…マジでゴミだわ
やっぱつぶて吹雪か…さんくす
- 688 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 22:44:10.15 ID:iyjo77E/d.net
- 息吹吹雪
つぶて冷凍
らしい
- 689 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 22:54:33.12 ID:TRo0jE2C0.net
- 防衛ラプラス
ふぶきより冷凍が良い理由は？
- 690 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 22:56:41.77 ID:dQh6r8vGd.net
- 胃袋疲れる
なんやかんやで波動が一番だわ
- 691 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 23:01:02.44 ID:Tho+Hk690.net
- ラプラスなんて防衛でなんぼだしつぶて冷ビだろ
- 692 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 23:26:30.09 ID:i1ptY1Wy0.net
- いぶきふぶき、つぶてふぶき、つぶて冷ビの高個体値全部持っている俺勝ち組
- 693 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 23:26:34.26 ID:5Q8bs934d.net
- 攻めで使えるのは
胃袋カイリュー
ドロポンシャワーズ
ソラビナッシー
大文字ウインディ
ふぶきラプラス
これをジムに乗ってる奴に相性で合わせるだけ
俺ほとんど理想技でそろえてしまったから、後はただレベル上げるだけだ
- 694 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 23:36:17.21 ID:XZ0NfqPsd.net
- >>693
ドラクロ連発ダルいから最近は専ら破壊ですわ
- 695 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 23:39:11.71 ID:Irj+ZVys0.net
- どうせシャワーズナッシーカビゴンラプラスカイリューしかジムにいないんだからこっちはカイリューウインディラプラスだけで良いんだよ
- 696 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 23:43:01.83 ID:5Q8bs934d.net
- 流行りすたりあるよな
ニョロボン見なくなって、ヤドランも若干減ったか
カイリューカビゴンナッシーぐらいしか近所で見なくなった
みんな最近高CPのそれらを集められたんだろうな
- 697 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 23:45:24.74 ID:5Q8bs934d.net
- >>694
相手CPUだからそれでいい
ゴチャゴチャ言わないで一番削れるのが最適技って事にすれば一番単純だわな
- 698 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 23:47:22.64 ID:kVGyxoMv0.net
- >>694
ドラクロ忙しいしラグ考慮すると破壊と大差ないもんな
操作性の良さは否定しないけど
- 699 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 00:21:59.37 ID:QtojjYPu0.net
- 舌なめ破壊以外のカビゴンは揃っているけど個体値が最高で８４しかないから飴を使うのは我慢の子。
カビゴンは最近よく野良で見つかるからそのうちきっと気に入る奴が出てくるはずだ・・・
ラプラスは野良で捕まえたつぶて吹雪ＣＰ１０００程度の個体値６０のが二人いて、
さらについこないだまたまたつぶて吹雪の個体値８２がタマゴから出たけど、
ラプラスは本当にめったに出てこないからこいつはもうこれで妥協して育てちまおう・・・
いぶき吹雪が欲しいのにウチのアカウントには実装されないらしい
- 700 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 00:25:28.14 ID:jOd7D+D1d.net
- 別に先鋒のいぶき破壊がやられたら次鋒のいぶき破壊出せばいいだけだしなぁ
ピロピロピー最強やで
- 701 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 00:44:34.47 ID:3nrSBq3u0.net
- カイリュウ100％息吹破壊、カビゴン100％舌のし、ラプラス97％礫吹雪、もうこれ育てる厳選疲れた
- 702 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 00:59:17.63 ID:eYW7fq7Bd.net
- >>701
カビゴン満点なのにこれ以上なにが欲しいんだ
- 703 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 01:24:12.06 ID:nD/Im2s/p.net
- ニトロチャージ
リーフブレード
マイナー技なのに無駄にエフェクトかっこいい
- 704 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 04:29:31.83 ID:x/4YZsgl0.net
- gamepressのゴローニャとサイドンの最適が
いつの間にかストーンエッジからじしんになってるな
- 705 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 04:31:51.10 ID:NukxHorFa.net
- >>47
どっちもいい
キングドラ町で地味にタッツー集めてる
- 706 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 08:12:07.83 ID:efCzU9n3d.net
- リリース当初、運良くカビゴンゲットして、
当時まだ周りもCP低かったからか、
相手のHPをゴリゴリ減らしてすげー強いと思ってたんだけど、そのうちアメがなくなって、代わりに胃袋カイリュー使ってて、それにすっかり慣れちゃって。
で、こないだ高個体の野良カビゴンをまた捕まえたから
久しぶりに使ってみたら、びっくりするほど戦闘に時間がかかって衝撃を受けた。
カビゴンはしぶといから最終的には勝てるけど、普段使いはなかなか選択肢には出てこないなとおもっちゃったよ
体感的に、胃袋よりも1.5から2倍くらい時間がかかった。
周りのCPが上がってはじめて気付いたあの頃の幻想だった。
カビゴンは攻撃には向いていると思っていたけど実はそうではなかった。
- 707 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 08:20:01.18 ID:2GR3XDWr0.net
- カビゴンの攻防力はカイロス以下らしいぞ
ただの体力おばけ
- 708 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 08:21:23.32 ID:ZzXnNsy5M.net
- スレチ
- 709 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 08:37:33.53 ID:mm32pLezd.net
- ペロペロして光線うってりゃ良いのです
- 710 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 08:44:02.20 ID:qwr0ULIdd.net
- >>707
カビゴン「・・・んあー？」
ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
Zzz...
- 711 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:15:46.26 ID:GvTjSyRv0.net
- つまんな
- 712 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:23:13.00 ID:5zia6228a.net
- シャワーズの技がアクアテールになってしまったのですが、アクアテールって今はハズレなんでしょうか？
- 713 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:25:45.00 ID:Og8QJuMmd.net
- そうだね
- 714 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:25:55.72 ID:AJWUguTYd.net
- 普通に殴っても辟易するほど耐久力の高いカビゴンが回避したら…？
したのしカビゴンでナッシー何匹殺れるかな？するのも中々楽しいものだ
- 715 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:38:20.74 ID:eYW7fq7Bd.net
- 161
そこらへんのサイトに転がってるDPSは単純に技の威力を時間で割っただけだから、ちゃんとダメ計するとどっちが強いとも言えないぽい
今適当に試算してみた感じだと、攻撃の最低保障ダメージの＋1や小数点以下切捨てが相当効いてくるので、条件次第で入れ替わった
例えばのケースだと以下のとおり
計算が本当にあってるかは知らない
例１）Lv30ラプラスでLv30カビゴンに攻撃する場合（どちらも個体値15）
・各技の1回あたりのダメージ
いぶき：6ダメージ
つぶて：10ダメージ
・インターバルを0.1sと仮定した実DPS
いぶき：6.59
つぶて：6.66
例２）Lv30ラプラスでLv30カイリューに攻撃する場合（どちらも個体値15）
・各技の1回あたりのダメージ
いぶき：8
つぶて：13
・インターバルを0.1sと仮定した実DPS
いぶき：8.79
つぶて：8.67
189
それが今までの机上の実戦値
122はそれに加えて実際にプレイした時のインターバルも考慮されている
本来は0.1のインターバルで発動できるところが実際にやってみると0.2相当に
実戦にプレイするとインターバル0.1で発動は無理だったと
なので威力が弱くて技の回数が必要ないぶきが
机上の実戦値よりも実際の実戦ではかなり下がるってことな
204
インターバルを0.2sと置くと、例１のDPSがいぶき5.94、つぶて6.25 例２のDPSがいぶき7.92、つぶて8.13やな
なんかここまで頑張って計算してあれだけど、ホント微差だし使って楽しい方使えばいいんじゃないかな・・・
いぶきもつぶても両方持ってるけどワイは回避でストレス溜まらないいぶきメインで使いますわ
- 716 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:40:25.41 ID:J274bK+y0.net
- 質問、のしかかりのＤＰＳがサイトによって違うんだけど、16,02と25,64ってどっちが正解？
- 717 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:40:43.59 ID:eYW7fq7Bd.net
- 与えるダメージ量はほぼ誤差。であれば敵の技2をより回避できる可能性がより高い方が望ましい
- 718 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:44:12.88 ID:5v0HB0V3a.net
- >>717
回避が大事だから俺もそう思う
- 719 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:53:16.09 ID:nSSyCOb50.net
- 攻撃に使わないからつぶてでいい
ラプラスは防衛に置いて、少しでも嫌がらせするだけ
防衛カイリューにはカイリュー
結局カイリューばっかで問題ないのが現状
- 720 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:55:50.25 ID:4P0T7ggrd.net
- 「こおりのいぶき」も「こおりのつぶて」も同じこおり技で相性に違いはない
ジムはタイミングで戦う格闘ゲームなんだから(ほぼ)同じ技なら硬直短い方が有利。結論出たな
- 721 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:57:12.95 ID:2GR3XDWr0.net
- ラグ0.2
いぶき DPS8.9 EPS6.9
つぶて DPS9.3 EPS7.5
いぶきゴミすぎね？
- 722 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:57:16.59 ID:ZzXnNsy5M.net
- 攻めならいぶき
防衛ならつぶて
百年前からわかってる
- 723 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:58:22.77 ID:4abq/6hG0.net
- ラプラス以外はカイリュー
ラプラスと草はウインディ
趣味でカイリューにヤドランとプクリン
- 724 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:58:54.68 ID:nSSyCOb50.net
- ラグ0.2は必死さが足りない
死ぬ気で連打しろ
- 725 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:04:21.06 ID:xpeObFoUd.net
- >>723
ウィンディブースター連続だとシャワーズ出すわ 早い
- 726 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:04:31.04 ID:4P0T7ggrd.net
- レベル30ラプラス対レベル30カビゴン
ラグ0.2秒時DPS
いぶき5.94
つぶて6.25
レベル30ラプラス対レベル30カイリュー
ラグ0.2秒時DPS
いぶき7.92
つぶて8.13
0.2-0.3しかDPS変わらん。バトルでは誤差
- 727 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:10:25.71 ID:nSSyCOb50.net
- EPSも変わってくるから技2含めたDPSが0.2→0.7くらいの差になるよ
- 728 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:23:16.02 ID:4P0T7ggrd.net
- >>727
それ言ったら各わざ1の硬直時間も比較しないと不公平
- 729 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:25:56.58 ID:fstU1sREp.net
- そもそも理論値で語ってるのがなぁ
動画で撮って比較したら議論の余地すらなく結論出るのに
- 730 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:36:20.52 ID:nSSyCOb50.net
- >>728
なにをいってるのかわからない
ラグが各技によって違うっていいたい？
- 731 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:37:26.02 ID:ZzXnNsy5M.net
- >>729
そう思うならそうしろよ
- 732 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:42:48.56 ID:fstU1sREp.net
- 持ってるならやってるわ少しは考えろやその脳味噌かざりかよ
- 733 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:44:49.45 ID:5v0HB0V3a.net
- 誤差だから技に合わせて戦おう！
という事やね
- 734 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:47:32.61 ID:J274bK+y0.net
- 誰か716の答えを教えてくれて
- 735 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:50:13.90 ID:0Ll8DNS4a.net
- >>734
https://pokemongo.gamepress.gg/pokemon-move/body-slam
- 736 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:53:42.70 ID:4P0T7ggrd.net
- >>730
自分のわざ1が重すぎると相手わざ2が避けられないので使えない
ニョロボンのあわみたいに補ってあまりあるほどDPSに差が出るならともかく
- 737 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:53:59.99 ID:J274bK+y0.net
- ありがとう、25.64が正解なんですね。
- 738 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:54:45.53 ID:AJWUguTYd.net
- >>734
その答えを自分で導き出せない奴が知った所で意味なんて無いから
分かるまでアウアウアーってわざ1連打してろ
- 739 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:55:01.40 ID:ZzXnNsy5M.net
- >>732
ただの乞食かよ
- 740 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 11:00:05.07 ID:nSSyCOb50.net
- >>736
人それぞれ戦闘スタイルが異なるんだから、
回避を考慮しない正しいDPSを求める必要があるのでは？
その後に、
これだけDPSの差があるけど、こういうプレイスタイルではいぶきがこれだけ回避しやすいから
これだけ有利になりますよ
って話の流れがスジだと思うが
- 741 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 11:25:38.12 ID:4P0T7ggrd.net
- >>740
言葉足らずでした
https://youtu.be/LbY1DWF6NOo
みたいなノーガード戦法ならつぶて/ふぶき
相手の技2を避けながらの戦法ならいぶき/ふぶき
- 742 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 11:48:23.66 ID:4lxrLb+bp.net
- つぶてでも技2回避余裕だからｗ
- 743 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 12:05:51.57 ID:sywDCNEXp.net
- うちのどくづきダストシューベトベトン何気に強いな。他にも可愛がっている人いる？
- 744 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 12:11:53.33 ID:2GR3XDWr0.net
- どくづきヘドロウェーブのベトベトンいるわ
無強化でCP1750だけど可愛い
- 745 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 12:12:05.75 ID:BHbY5pwo0.net
- >>742
回避余裕な戦い方したらDPSクッソ下がってるで
- 746 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 12:14:28.96 ID:4lxrLb+bp.net
- >>745
つぶて連打で回避余裕やぞｗ
- 747 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 12:18:53.10 ID:DPnFho/9p.net
- つぶて技2回日程度でそこまでDPS下がらんよ、下手くそは知らん
ラグ考慮してもトントンってとこ、俺は防衛に置くことが多いから両方いけるつぶてで良いわ
- 748 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 12:42:01.02 ID:f3CAAz+xp.net
- >>745
おまえの操作が下手なだけやで
- 749 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 12:42:58.89 ID:sywDCNEXp.net
- 二つの技を比べる場合は、DPSについて誤差範囲なら誤差範囲と言うその情報をありがたく頂くわ。
誤差範囲ならどっちもアリだけれど断然違うなら選別する。
- 750 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 13:11:38.37 ID:BHbY5pwo0.net
- >>746
技1回避だと思って言ってたわすまんな
- 751 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 13:44:35.76 ID:niXNfpOiM.net
- 回避余裕とか言ってるやつに限って破壊食らってるw
- 752 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 14:23:36.40 ID:2GR3XDWr0.net
- おまえだけだろｗ
- 753 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 14:55:45.69 ID:ujq5izzqd.net
- カビゴンの破壊光線の構えから五発いぶき叩き込んで
六発目がギリ間に合いそうだから撃ったら回避間に合わないとか稀によくある
- 754 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 14:58:17.54 ID:47SM+Xtk0.net
- 回避余裕だけどたまに交代になってしまい ああああああああっ てなる
おまえらもあるよな？
- 755 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:01:25.64 ID:nSSyCOb50.net
- スワイプして回避したつもりが、
タップ認識され技1が出てイラっとすることはよくある
- 756 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:02:05.19 ID:u/hCSUnN0.net
- お前らそんなに下手くそなのに
最適技とか気にするのなw
- 757 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:02:23.39 ID:QeSOsaxkp.net
- https://youtu.be/9SGRbmPPkp8
雑魚相手ならほぼ同じだが、カビゴン戦で結論出たな
- 758 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:07:50.60 ID:2GR3XDWr0.net
- カビゴン
CP2217(TL28)
個体値15/14/15
したでなめる
のしかかり
芝公園で野生のカビゴン捕獲したけど使える？
- 759 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:08:47.96 ID:QeSOsaxkp.net
- >>758
>>707
- 760 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:11:24.81 ID:YmXeyNyKa.net
- >>757
俺にはカビゴン戦こそどれも変わらないように見えるが？
- 761 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:14:37.18 ID:/+3KvS4od.net
- >>757
結論はかいこうせんじゃん
- 762 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:17:39.09 ID:AbeGD/cf0.net
- >>760
倒すのが胃袋より5秒早く、被ダメも一番少ない波動と倒すのが一番遅く被ダメもデカい胃袋、この差をどう見るかだね
この差が大したことないって言うんならDPSなんてゴミ屑と言ってるようなものだけど
- 763 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:27:28.18 ID:47SM+Xtk0.net
- クロウ 2.60秒 25% dps18.93
波動 4.60秒 5% dps18.10
光線 6.00秒 5% dps20.50
俺は2.60秒のクロウが一番使いやすいと思う
持ってないけど
このdpsってクリティカルも込みの期待値なのかな？
- 764 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:28:45.35 ID:nSSyCOb50.net
- ラグ1秒計算はイケてない
いぶきにかぶせて0.6秒にすべき
- 765 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:35:30.42 ID:u/hCSUnN0.net
- カイリューわざ2は誤差の範囲だから好みで良いと何度言えば解るんだよ
- 766 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:38:15.53 ID:YStg/yRld.net
- >>765
よぉ胃袋難民
- 767 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:42:52.37 ID:/+3KvS4od.net
- >>766
現実見ても自分の信じたいことしか信じないんだなぁ
- 768 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:45:40.60 ID:ujq5izzqd.net
- お前らしたなめカビゴンさんはミュウツー対策にもなるの忘れんなよ
何時になるかは知らんけど
- 769 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:49:54.85 ID:miqtbnZSd.net
- >>767
SS見せて黙らせてやれ
- 770 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:51:23.56 ID:mJnzdxfZa.net
- >>757のインプリケーションは、脳死特攻ならあんまり差がないってことじゃない？
どの戦闘でも一番早いのと遅いので3-4秒差
HPのレンジによって最速で倒せる技の組み合わせが変わりそう
あと、避けるの考慮するなら結果変わるだろうね
sssp://o.8ch.net/gtbw.png
- 771 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:54:42.38 ID:HYTc8CMMp.net
- >>763
そのDPSがクリ率込みかは知らんが、実測ダメージの結果は>>757だよ
敵のHPが高ければ高い程、クローの総ダメージ効率は下がっていく
CP1700程度のカビでこれならCP2000オーバーカビとかならより顕著
- 772 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:56:00.31 ID:HYTc8CMMp.net
- CP1700カビじゃなかったな、CP1900だったわ
- 773 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:56:36.75 ID:4abq/6hG0.net
- カイリューは息吹に波動クロー破壊と3種類全部集めろ
- 774 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:58:39.12 ID:HYTc8CMMp.net
- >>770
まぁ胃袋理論値最強とか言ってた奴はちょっと顔引きつるかもね
- 775 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:59:16.39 ID:Sr840aFtd.net
- 1900の初カビゴン捕まえたけど地震だった。。
図鑑が増えただけ良しとするわ。
- 776 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 16:03:45.26 ID:ZzXnNsy5M.net
- 技1のラグが計算されるようになって
DPS順位かわったからね
- 777 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 16:35:50.18 ID:PezCuB2Z0.net
- 計算式わからんが、相手の防御（軽減値）が大きいほど
一発のダメージがでかい破壊の方が上回りそうと勝手に思ってる
- 778 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 17:43:07.26 ID:iS/LSygud.net
- 当たらなければどうということはない
- 779 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 17:57:47.42 ID:nv+ysD/Sa.net
- ここはDPSでポケモンごとの最適技を議論する脳死スレ
相手ありきで最適技模索したいやつはジムスレへ
- 780 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 18:58:03.19 ID:/+3KvS4od.net
- >>779
勝手に分けんなよ
- 781 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 19:07:56.42 ID:/jahPL0/0.net
- レベル5の胃袋は育てる価値ある？
個体値は80そこそこ
- 782 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 19:21:56.48 ID:ZzXnNsy5M.net
- >>781
ない
個体値100なら育てるけど
- 783 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 19:31:51.09 ID:34IJN00N0.net
- >>781
個体値80とかまず作らないレベルだな
- 784 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 19:53:40.86 ID:GGezmEHF0.net
- なんで80を進化させようと思えたのか謎すぎる
- 785 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 19:59:41.49 ID:/jahPL0/0.net
- >>784
野生だわ
技ガチャ外すくらいならコイツ育てようかと思ったんだよ
- 786 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 20:00:05.19 ID:8Z3+F6T2d.net
- 野生のカイリューだろ
ミニリュウ集めて進化だったら高レベル高個体値1匹はいるはずだし
- 787 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 20:12:29.93 ID:cxxwM9yr0.net
- カビゴン最強技の組み合わせってもう結論出た？
- 788 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 20:18:10.51 ID:P8hYqVpr0.net
- >>787
したのし
破壊はバカでも簡単に避けられる
- 789 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 20:25:27.96 ID:KhMfro5Od.net
- >>753
稀によくあるとはどういう頻度なのか皆目見当がつかないことがない
- 790 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 20:27:33.78 ID:JchmhZ400.net
- >>788
舌のしって攻めだろ？CPUが避けるの？
- 791 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 20:28:01.45 ID:cuAiRGrt0.net
- 破壊が簡単によけられる人間なら、頑張ればのしかかりもよけられそうだけどな
攻撃なら舌なめならあとはどっちでもいいし、防衛なら思念ならあとはどっちでもいいと思う
- 792 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 20:35:26.19 ID:KEfhIzB10.net
- 思念破壊
- 793 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 20:37:05.47 ID:34IJN00N0.net
- 攻めでカビゴン使うバカは居ないだろｗ
カイロス以下の攻撃力やぞ？舌舐めとか敵倒すのに何年かかるんや…
カビゴンはその有り余るHPを2倍にジムを守る最終兵器やで
- 794 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 20:39:47.38 ID:ujq5izzqd.net
- >>793
相手次第で傷薬節約になるから結構使うゾ
HP240越えはジャステイスよ
- 795 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 20:42:27.84 ID:34IJN00N0.net
- >>794
LV30の個体値MAXカビ居るが完全にジムの守護神
だってそこら辺のジムなんて個体値MAXのLV30カイリュー3体もいれば一瞬で落ちるし、カビゴンの出番がまず無い
- 796 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 20:45:16.93 ID:ZzXnNsy5M.net
- スレチだよカス
- 797 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 20:48:03.49 ID:34IJN00N0.net
- >>796
スレチじゃねぇだろ
カビゴンは攻めで使わない(使えない)=防衛専属=舌舐めは論外=頭突きのしかかりが最適技
ほらな？
- 798 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 21:03:52.65 ID:ZzXnNsy5M.net
- テメーの妄想はスレチなんだよ
ブログでやれ
- 799 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 21:07:27.76 ID:34IJN00N0.net
- >>798
で、お前はなんか実のある事書いてんの？ん？
次からは否定じゃなく反論しようね
明日も学校だろ？そろそろ寝る時間だよ
- 800 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 21:08:54.90 ID:ZzXnNsy5M.net
- ほらな？
妄想はじめただろ？
おこちゃまははやく寝なよ
- 801 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 21:10:42.62 ID:34IJN00N0.net
- 今時オウム返しとか草も生えんわ
まぁ基地外なのは分かったからNG余裕でした
- 802 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 21:11:03.14 ID:KEfhIzB10.net
- 昨日もカイロスカイロス騒いでたキチガイがいましたね
- 803 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 21:12:03.46 ID:ZzXnNsy5M.net
- >>801
悔しいね(笑)
ブログ開設したらまたおいで
- 804 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 21:18:06.72 ID:+cTtNXH7d.net
- だから波動はゴミだって言ってるやろ
ガキはママのタレパイ吸って寝な
- 805 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 21:18:54.58 ID:EHBKkYxj0.net
- やっぱりドロポン以外ゴミか...？
http://imgur.com/whEBI7y.png
- 806 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 21:19:47.74 ID:Og8QJuMmd.net
- ぼくにママはいないの
- 807 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 21:22:22.69 ID:+cTtNXH7d.net
- パパのタレパイ吸え
- 808 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 21:24:36.74 ID:OXHdiziJd.net
- 妹の吸うわ
- 809 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 21:33:54.56 ID:b8xrX/is0.net
- んじゃお姉ちゃん
- 810 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 21:34:40.97 ID:yVzPOp/Wd.net
- シャワーズってドロポン以外ゴミですか？
6体作って一体しかいないんだけど、これって少ない？
- 811 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 21:40:47.43 ID:SqeZyNg5a.net
- >>794
ウインディとカイリューでカバーできない範囲でカビゴンが役割持てる相手って誰なんかな？
冷B持ちヤドランとか？
HPお化けだけど防御高いわけでもないから、薬の節約ってのがよく分からないんだけど
- 812 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 21:45:01.39 ID:pCy4aXcBa.net
- >>811
お前ウィンディとカイリューだけ育ててんの？
完全に砂の無駄使いだな
- 813 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 21:45:29.69 ID:yVzPOp/Wd.net
- >>810
自己レス
誤爆しました
- 814 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 21:56:27.32 ID:KEfhIzB10.net
- >>811
>>812
いいコンビネーションだね
- 815 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 22:18:30.21 ID:LG+naRyO0.net
- >>702
高CPだろ
- 816 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 22:57:01.76 ID:47SM+Xtk0.net
- TLV30まで来たけど最終強化には飴6もいるんだな
カビゴンは飴4必要なとこまでで留めて他のカビゴン育てるわ
- 817 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 23:02:15.12 ID:8kOin9wz0.net
- 野良も卵産もカビなんて地震ばかりだ
- 818 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 23:04:27.08 ID:6d3KeaVz0.net
- カビゴン、ラプラス、シャワーズあたりを攻撃に使わないとすごいキズぐすりやまんたんのくすりを使う機会が無い
- 819 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 23:13:33.02 ID:7BDpFJkg0.net
- TL31だから野良カビゴンのCP高い拾ってそのまま放置
技は舐め破壊or舐めのしなら言うことナッシー
- 820 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 23:15:26.14 ID:sUp96v/I0.net
- うらやま 最近周辺のジムにCP2000超えのポケが3匹配置されてることが多くて低TL勢まじきついわ
- 821 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 23:18:17.58 ID:QtojjYPu0.net
- 技のサイレント修正とかまた来ないかな。
どのポケモンもそこそこの技構成を揃えてるから、上方修正も下方修正も含めてああいうのはやってくれる少したびにワクワクとする。
- 822 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 23:29:59.83 ID:KRKAJ4Bc0.net
- 実際ジムやるとduel rankingよりDPS rankingの上位陣を使うことが多いな
- 823 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 00:34:07.12 ID:TDZHfJWt0.net
- >>757
カビゴン戦に関しては破壊光線の優勝だな
次戦でゲージフルスタート
- 824 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 04:41:32.28 ID:4nnOtLUG0.net
- >>823
「回避しない」カビゴン戦に関しては破壊光線の優勝 な
- 825 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 07:31:21.81 ID:/XmFHASpd.net
- カビゴン狩りとか一番価値あるやん
破壊圧勝
- 826 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 07:39:04.61 ID:GGJ5BCj60.net
- 回復薬なんて余るほど手にはあるし、避けなくてごり押しの方が早くて楽でいい。
- 827 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 09:43:38.41 ID:977hSBgHa.net
- ラッタは技1はタイプ一致のでんこうせっかよりかみつくの方が良いの？
- 828 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 09:48:52.86 ID:S8T57jzY0.net
- かみつく＆ひっさつまえば
最高にかわいい
- 829 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 09:58:51.61 ID:SR+2L4Fza.net
- >>823
動画のカビゴンはCP1890だからな？
今主流のCP2200オーバーだと波動・クローの方が早いだろう
- 830 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 10:05:39.17 ID:8TiIrTAB0.net
- >>829
そんなん言ったらカイリューの平均CPもあがってるんだが...
- 831 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 10:10:24.95 ID:1Psth/f+d.net
- 1800カビゴンは笑えるわ
破壊がいいとか言ってるアホいて草
- 832 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 10:16:15.74 ID:S8T57jzY0.net
- 連打時のダメージは破壊＞波動＞クロー
これは事実。
ただし、他ポケの技によるダメージ差に比べればかなり小さい。
- 833 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 10:24:56.42 ID:pR0+n+t2a.net
- 破壊が強いのはよく分かったが、今までDPSが高い技ほど強いと言われていたが間違いってこと？
- 834 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 10:32:26.92 ID:8TiIrTAB0.net
- >>833
というよりDPS自体が所詮理想数値で、実戦で起こる様々なロスを考慮しなさすぎてるから、カイリューみたいに僅差の優劣だと状況しだいで簡単に逆転するってだけ
つまり、カイリューはいぶきさえあれば後は好み
何度も何度も言われてるが技ガチャの闇が深すぎて、今更「どれでもいい」じゃ心情的に決着つけれない子供がいっぱいいるだけ
- 835 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 10:33:26.67 ID:S8T57jzY0.net
- 技2だけをひたすら連打できるなら、技2のDPSだけで比較すればいい。
実際には技1でゲージを貯めないと打てないから、
技1も組み合わせて検討する必要あり。
さらに技1を連打するにも実践上0.1秒程度のラグがあるから
それも含めて計算すると破壊が一番ダメージでる。
実戦でも破壊が一番はやく倒せる。
ただし、連打ではなく、回避やらなんやら条件がかわれば順位がいれかわる可能性、当然あり
- 836 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 10:50:07.92 ID:MO2KjjAR0.net
- 攻撃要員であれば
カイリューはりゅうのいぶきなら当たり
カビゴンはじしん以外なら当たり
ラプラスはりゅうのはどう以外なら当たり
シャワーズはみずのはどう以外なら当たり
ウインディはじならし以外なら当たり
- 837 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 11:01:37.41 ID:crP3kZngd.net
- >>836
これならわざ厳選はだいぶ楽だよな
だいもんじとドロポンは破壊光線よりは優位性高いとは思うが
- 838 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 11:15:50.35 ID:GSq1wicj0.net
- プテラは何が最強なんだろ
- 839 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 11:17:32.68 ID:HC4o9sc+d.net
- かみつくこうせんかなー
まぁプテラ自体が云々
- 840 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 11:24:37.05 ID:GSq1wicj0.net
- >>839
そうなんだ
あんまり強くないの？
かっこいいのに
- 841 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 11:32:38.31 ID:a48ECeYAp.net
- ラプラスの防衛強すぎて草
- 842 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 11:33:22.29 ID:HC4o9sc+d.net
- 素早さが高いかっこいいポケモン達はポケゴでは雑魚にされてるからな
- 843 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 11:35:00.36 ID:a48ECeYAp.net
- >>840
プテラの種族値はスターミー以下
スターミー育てた方が強いよ
- 844 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 14:47:10.58 ID:A/4X9v+x0.net
- カビゴン地震は悪いというほどでもないけどな。
ウインディ地ならしやシャワーズ波動やラプラス波動と同列のハズレみたいに言う人がたまにいるけど。
- 845 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 14:50:41.88 ID:S8T57jzY0.net
- 連打DPSでいったら、のしかかりとはそんなに差がないからね
- 846 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 15:11:19.26 ID:zfWkzXGm0.net
- 抜群取れる相手にはふつうに使えるで地震
少なくとも飴にするほどではない
- 847 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 15:12:18.49 ID:HC4o9sc+d.net
- カビゴンの地震はジム展示用
- 848 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 15:15:37.73 ID:kCBVozlI0.net
- 炎電気岩なら舌なめ地震カビゴン出すわ
しかも舌なめなら相手の技2はほぼ避けられるしHP高いから連戦もいける
- 849 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 15:25:13.55 ID:IgFybxnOd.net
- わざわざ地震カビゴン出してまで倒す相手って誰よ
- 850 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 15:34:11.69 ID:FD9WCbcxd.net
- 黄色でトップレベル
http://i.imgur.com/Im8bnOf.png
黄色でとても強い
http://i.imgur.com/x70Puv3.png
両方卵だけど今後どちらに飴投資すべきかなぁ？
- 851 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 15:38:08.21 ID:urxxlD+Bp.net
- これからカイリュー増えるからね
地震はハズレで仕方ないかと。
- 852 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 15:38:20.23 ID:AXgUt3vh0.net
- やっとラプラスが取れた。いぶき・ふぶきなんだけど当たりでいい？
個体値は低そうなんだけど・・・・・
- 853 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 15:39:12.61 ID:ZMwC/k0G0.net
- ラプラスは波動以外は全部当たりよ
- 854 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 15:39:37.39 ID:TOvyXWnQ0.net
- >>852 CPいくつよ
- 855 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 15:41:14.41 ID:+gFE2Nw7a.net
- 個体値が低い時点で当たりとは言えないな
- 856 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 15:44:05.50 ID:a48ECeYAp.net
- ラプはCP次第
いくらバディ機能きたと言っても強化にはメチャクチャ時間かかる
- 857 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 16:21:03.10 ID:RgeI/gqBd.net
- >>836
結局攻撃者側の自分の技2避けるつもり有る無しで技構成違うよな
- 858 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 16:22:19.06 ID:3xMpc0UJ0.net
- 自宅にウィンディ沸いた
かみつくじならし…
持ってるし
てかそれしか持ってないし…
- 859 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 16:23:53.26 ID:RgeI/gqBd.net
- 個体値低いCP2000超えと、個体値高いCP200だと個体値低い方が強い
CP低い奴なんか鍛えなくて良い
- 860 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 16:44:03.92 ID:a48ECeYAp.net
- >>859
どんなけぶっ飛んだ計算してるんですかねぇ…
- 861 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 16:44:55.91 ID:a48ECeYAp.net
- ごめん、あってるわ
逆の事言ってんのかと思ってた吊ってきます
- 862 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 16:48:00.47 ID:YdramesW0.net
- cp200のラプを育てる飴があればね
- 863 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 16:57:55.20 ID:3xMpc0UJ0.net
- >>862
砂もな
- 864 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 17:01:10.35 ID:ZaMycqLV0.net
- カビゴンのじしんは外れ言われてるけどたつまきギャラや地ならしウィンディほどではないからCP高ければ普通に戦力なるし3桁CPとかでもトレーニングで役立つよ
- 865 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 17:29:31.92 ID:4nnOtLUG0.net
- 卵産個体値91ベロリンガCP915舌なめ破壊
エスパー相手のトレーニングなら使えるか
飴砂を注ぎたくなる可愛さで困る
- 866 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 17:46:55.83 ID:mI88rtW6p.net
- 実際には飴の数で制限掛かるからなー。
- 867 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 20:24:25.49 ID:tZz1qOhQa.net
- この動画、鋼波動カイリューが一番相手PT削ってるけど何でだ？
まあ圧倒的に削りは遅いんだけど
https://youtu.be/rTZKJF0sc_U
- 868 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 20:26:52.01 ID:oCYTSvyMd.net
- >>867
はがね初めて見たけどマジで天と地の差だな…
はがね引いたら吐くわ
- 869 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 20:40:59.15 ID:sw85aew70.net
- いぶきはかい16.2
はがねはかい14.1
したはかい15.2
したのし13.0
のしかかりは便利だから使えるよね（にっこり
- 870 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 23:45:42.77 ID:9hjsaMEnd.net
- ニョロボンの最適わざはどっちですか？
色んなサイト見たのですが統一されてなくて...
あわドロポン
マッドドロポン
- 871 ：ピカチュウ：2016/09/14(水) 23:51:55.62 ID:OPSoCh1ta.net
- ニョロボンはあわがダントツ強い
- 872 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 00:17:07.62 ID:JLjpTi890.net
- あえてあわ地獄ぐるまを育ててしまった
酔ってた勢いでついな
- 873 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 00:47:32.77 ID:wbSL8toVa.net
- >>872
タイプ一致で強いと思うんだが、どう？
- 874 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 00:57:34.68 ID:EZ5tSmMd0.net
- ドロも一致だし
あわのために長々大ゲージ貯めてくれたほうがいい
防衛じゃなくて攻撃ならシャワーでいい
- 875 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 01:31:03.87 ID:hn4Vvj4ld.net
- >>870
攻撃/防衛で変わってくる
- 876 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 02:43:43.08 ID:8+hpBdREp.net
- ナッシーを低CPで倒すために初めてストライクつかったけど楽しい
連続切り/むしのさざめき、だったんだけど
連続切りが早くて気持ちいい
カイリューでいう息吹みたいなポジションなんやろか
- 877 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 08:46:43.69 ID:OiEW55LO0.net
- >>854・855
メチャ遅レスやけど、TL27、CP1645、個体値74％らしいです。
- 878 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 09:40:14.14 ID:mZa8Y6MRd.net
- 次いつ息吹吹雪引けるんだろうな
10kmは論外だし お台場あたり籠って高個体当たり技探すか？
まあゆっくり考えな
- 879 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 09:46:41.22 ID:jtzwytJ40.net
- ようやくラプラス孵化したが息吹吹雪87%と礫吹雪の84%もう少し個体値高いと強化するんだが最適技だし贅沢は言えんな
- 880 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 09:55:40.97 ID:7bRXnDOf0.net
- ラプラスつぶてふぶき100％おるけど
CP222だから飴もないし飾り
- 881 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 10:01:35.38 ID:ZUr5mKtYd.net
- 78いぶふぶラプラスCP999おるけどとりあえずバディで飴稼ぎながら10km待ち
10km外れたら強化する
- 882 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 10:04:05.37 ID:MmTCumBgp.net
- 999は飴が無理ゲー
- 883 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 10:20:21.68 ID:imovIolQp.net
- ラプラスは本体も飴入手が簡単ではないからとは思えないから個体値極貧でなくて技が良ければ育てているよ。
- 884 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 10:25:37.69 ID:imovIolQp.net
- >>876
なるほど、そう言う楽しみ方があるのか。
最近立て続けに孵化して持て余すなーと思っていたけれど参考になるよ。
連続切りさざめき良いなー。
うちのは三頭いるけれど違う組み合わせだからイマイチだ。
- 885 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 10:37:01.76 ID:OiEW55LO0.net
- >>878
自分はそう思って育てると決めました。これより優秀な個体をゲットできたら、それはそれで嬉しいし。
- 886 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 10:38:10.70 ID:z2rY2lsb0.net
- 野良ラプラスって高個体値出るの？
- 887 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 10:50:41.50 ID:4OViiJeVp.net
- 卵産の91%つぶて吹雪とゴミ個体息吹レイビなら居る
91%育ててるけど大変すぎる、やっと26.5Lvだわ
卵から後2体くらい孵らないときつい
- 888 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 12:43:08.63 ID:YjsWA38wd.net
- ラプラスの個体値なんか贅沢言えない
それより技と飴
- 889 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 12:47:20.86 ID:ggEP6bmda.net
- 卵からラプラス出てつぶてはどうだった時の脱力感はガチ
- 890 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 12:48:07.73 ID:jtzwytJ40.net
- 息吹吹雪87%
礫吹雪84%
礫波動87%
飴58個
強化は一切していない
- 891 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 13:04:53.46 ID:qiqcu5KW0.net
- うちのは
いぶきふぶき
つぶて冷ビ
で、個体値70ちょいの雑魚なんだけど野生で捕まえられる環境じゃないし、卵にも期待できないので仕方なく育ててるわ
飴ちゃんもっと拾えよこのゴミがとか思いつつ連れ歩いてる
- 892 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 14:06:01.86 ID:0exSOS3E0.net
- やっぱ攻めなら息吹1択だわ
出が早くて回避しやすいのは大きい
- 893 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 14:12:32.71 ID:8i/S/mSld.net
- >>892
何回ループだよこの話
ラプラス攻撃最適技
・敵のわざ2を回避する場合
こおりのいぶき/ふぶき
・敵のわざ2を避けずに最短で倒す場合
こおりのつぶて/ふぶき
ラプラス防衛最適技
・こおりのつぶて/ふぶき
- 894 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 14:46:05.41 ID:E913yKdmp.net
- >>893
別につぶてで技2回避してもええんやで
技2回避ならほぼ誤差、技1もってんなら息吹だが
- 895 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 14:51:45.95 ID:77j4z+1yd.net
- 9/15 時点 2chの総意まとめ
攻撃最適ポケモン
・カイリュー
・ラプラス
・ウインディ
・シャワーズ
・ナッシー
防衛最適ポケモン
・カビゴン
・ラプラス
・ナッシー
・ヤドラン
トレーニング最適ポケモン
・ブースター(かませ犬)
・ウツボット
・タッツー(かませ犬)
・プクリン
・ストライク
●最適技
攻撃時
・カイリュー りゅうのいぶき/ドラゴンクロー、りゅうのいぶき/はかいこうせん、りゅうのいぶき/りゅうのはどう
・ラプラス こおりのつぶて/ふぶき、こおりのいぶき/ふぶき
・ウインディ ほのおのキバ/だいもんじ、かみつく/だいもんじ
・シャワーズ みずでっぽう/ハイドロポンプ
・ナッシー しねんのずつき/ソーラービーム
防衛時
・カビゴン しねんのずつき/のしかかり、しねんのずつき/はかいこうせん、しねんのずつき/じしん
・ラプラス こおりのつぶて/ふぶき
・ナッシー ねんりき/サイコキネシス
・ヤドラン ねんりき/れいとうビーム、ねんりき/サイコキネシス
- 896 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 14:56:09.00 ID:QlLZCKebd.net
- >>894
回避しやすさは考慮に入れている
操者テクニックと端末ごとのラグは考慮に入れない
だから
ラプラス攻撃最適技
・敵のわざ2を回避する場合
こおりのいぶき/ふぶき
・敵のわざ2を避けずに最短で倒す場合
こおりのつぶて/ふぶき
でいい
- 897 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 15:00:12.64 ID:E913yKdmp.net
- >>895
いつも思うがナッシーってオフェンス向きなのか？
確かに種族値高くて草技覚えるが、草タイプならタイプ一致で出の速さやepsで有利なツルムチ覚えるフシギバナの方が良い気がするんだが
- 898 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 15:02:37.17 ID:g4LDfZWUM.net
- >>895
ウインディのキバ大、かみ大では明確な差があるからキバ大最適でいいでしょ
カイリューやラプラスみたいに悩むまでもない
- 899 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 15:06:00.78 ID:E913yKdmp.net
- >>896
いや、煽り抜きでつぶてで技2回避は出来ると思うんだけど
まぁあまり言うと荒れそうなのでやめとくわ
- 900 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 15:13:05.50 ID:AgG2tBMwa.net
- >>897
攻撃種族値はナッシー232、フシギバナ198だけどフシギバナの攻撃個体値0じゃない？
ナッシーの攻撃/フシギバナの攻撃
(232+15)/(198+0)=1.25倍
ナッシーは全敵の弱点突いているようなものだぞ
もちろん最強のフシギバナなら違うが
- 901 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 15:18:24.13 ID:UlfwQBdoD.net
- >>897
CP上がりやすさと高CPによるソーラービームが攻撃向き
もちろんバナも悪くない
>>899
いぶきとつぶてだと技の軽さが違う
もう一度書くが不確定要素である攻撃側操者テクニックと端末ごとのラグは考慮しない
- 902 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 15:24:50.95 ID:EZ5tSmMd0.net
- プクリンがトレーニングにいいとかHP見ていってんのかよ
- 903 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 15:26:00.70 ID:EZ5tSmMd0.net
- あと最適なのに候補が２つ以上あって苦笑い
- 904 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 15:26:59.77 ID:E913yKdmp.net
- >>900
でも現状ナッシーを当てんのってだいたい水タイプだろ？？
水タイプがジムのさばってて、草タイプ以外で水タイプへの有効な奴あんまいないんだし、技1.2でタイプ一致出せるのはかなりデカい思ったんだが…
フシギバナは水絶対コロスマンって感じで理想技持ってたらナッシーより使用頻度高いと思ってね
そもそもナッシーは技1の出が遅いからなぁ
- 905 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 15:28:19.37 ID:N6o++ITF0.net
- >>895
攻撃最適ポケモンを6体にしてみようず
- 906 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 15:28:59.07 ID:E913yKdmp.net
- >>901
それ言い出したら回避自体が不確定要素なんだから単純に理論値DPSで語るしかなくなると思うんだが…
- 907 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 15:29:21.83 ID:YjsWA38wd.net
- ラプラス防衛は礫冷ビーじゃないのか
- 908 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 15:37:35.50 ID:UlfwQBdoD.net
- >>902
トレーニングの攻めで使える
>>906
君にとってはつぶて連打でもわざ回避余裕なんだろう。それは否定していない。いぶきとつぶてでは硬直時間が違うという事実を書いたまで
- 909 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 15:41:22.72 ID:TIJTUzGH0.net
- 巨大なタワーの連戦を意識するのなら、やっぱりカビゴンも攻撃要員として悪くないと思うんだけどな。
敵を選ばないのとタフなのが最大の強みで長期戦にはもってこいと思われる。
もちろん１～３段程度のタワーだと弱点をついて速攻で倒すポケモンのが望ましいが。
- 910 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 15:41:49.65 ID:kfc2TjD/r.net
- >>907
冷凍ビームやで
- 911 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 15:42:00.86 ID:E913yKdmp.net
- >>908
硬直時間が違うのは理解してるが、その硬直時間の差でつぶてで技2が避けれないってのは何で決めてんの？って言いたかったの
そんなこと言い出したら息吹で技2避けれない奴もいるだろ？
君はつぶてでは技2は避けれないと書いた
俺はつぶてでも技2は避けれるよと書いた
ただこれだけの事
まぁ、こじれそうだからもういいや
- 912 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 15:42:40.24 ID:g4LDfZWUM.net
- >>900
フシギバナの攻撃個体値0で考える意味がわからん
タマゴからふつうにでるやん
- 913 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 15:50:27.89 ID:UlfwQBdoD.net
- >>911
「硬直時間が長いほど避けられる可能性が低くなる」
いぶきは軽くて有名だから相手のわざを避けやすいという一般的通念を書いただけ
君が硬直時間の長いつぶてでわざ回避余裕なんだったらそれはそれで否定していない
ただし操者の技量や使っている端末により、よりそのタイミングがシビアになる
硬直は いぶき＜つぶて だということを認識しているなら考えは同じだ
>>910
タイプ一致やDPS、避けやすさ考慮して明らかにふぶきの方が防衛に使える
- 914 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 15:50:34.94 ID:YjsWA38wd.net
- 皆の理想は敵の技1と2両方避けて倒すなの？
- 915 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 15:53:19.07 ID:GlFFrOth0.net
- 技2しか避けてないわ 面倒くさい
- 916 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 15:53:39.14 ID:Bd+W10OZd.net
- >>891
わろた
トレーナーとしてヤバすぎw
- 917 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 15:54:19.03 ID:fm5vhrVqd.net
- 実際は技2だけ避けるならつぶての硬直とか問題にならないからな
- 918 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 15:56:57.27 ID:EZ5tSmMd0.net
- 全避け前提のやつはまずDPS(時間当たりのダメージ)を指標にして
語るのやめることからはじめないと自己論破してるようなもの
倒すの遅いけどポケストめぐり面倒でできるだけHP残して勝ちたいニッチなやつですがと前置きしよう
- 919 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 15:57:45.68 ID:E913yKdmp.net
- >>910
レイビは硬直がふぶきとほぼ同じだから、吹雪1発とレイビ2発じゃレイビの方が4.6秒も硬直が長い
攻めてきた敵が強ければ強い程、回避とかされたらお話にならないほど硬直時間の差が広がっていく
それと、DPSに差がデカすぎるし吹雪は回避難度が高いから防衛最適技も吹雪でいいと思うよ
- 920 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 16:01:20.68 ID:UlfwQBdoD.net
- >>917
端末が最高(今度出るiPhone7)だったり、ジムのプロなら自分があわニョロボンでも相手の技全避けできるんだろうな
「○○回避余裕。避けられないのはザコ」と2chで豪語するやついるし
自分の環境が全てだと思ってるやつな
実際避けられるかどうか傾向でしかないし一般論だ
つまり避けにくい～避けやすいというだけの話
- 921 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 16:05:29.32 ID:g4LDfZWUM.net
- あわにょろぼんで全避けできるわけねーじゃん
全避けできるかどうかは相手と自分の技によるし、
相手の技次第で、何発殴ったら避けるって決めるだけ
環境うんぬんっつーか、レベルの低い人に合わせてモノゴト考える必要ないだろ
- 922 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 16:09:47.15 ID:E913yKdmp.net
- まぁまぁ
どの技だとどの技が回避できる出来ないは難しいところなんだよ
一般論と言ってもここ見てるような奴等への発信なんだし、ある程度の底上げは大丈夫だとは思うよ
- 923 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 16:11:59.29 ID:uiEKdFCA0.net
- もういぶきつぶて論争いいわ
つぶて使いたいやつは使ってろ
あ、使うしかないのかごめん
- 924 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 16:14:59.10 ID:UlfwQBdoD.net
- カイリューとか出やすいポケモンの技に関してはみんな最近関心少ないのに、
ラプラスとかレアなポケモンに関しては必死になるのは数少なくて技選べないから手持ちを持ち上げてるんだろうなとは思う
邪推かな(笑)
- 925 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 16:17:58.88 ID:zgth7wOg0.net
- >>924
手持ち選べないなら攻守両方いける礫になるな
- 926 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 16:20:03.25 ID:O5P7Qr4Zd.net
- ナッシーとかウツボットとか草タイプのガチャ今まで全ハズレで今やっとソラビ持ちフシギバナに進化したんだけど技1がはっぱカッターじゃやっぱ飴ちゃんですか
- 927 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 16:20:42.36 ID:TIJTUzGH0.net
- どんな技を所持しても全避けできるスーパープレイヤー → はかいこうせんまでなんでもござれ、理論値最高の技構成がそのまんま最強
どんな技でもいっさい避けませんガチの殴り合いプレイヤー → はかいこうせんまでなんでもござれ、理論値最高の技構成がそのまんま最強
両極端の解は等しいのに、この中間に位置する解はなんとも複雑怪奇だな
また相手もこちらの攻撃を避けるような機能が実装されると話はガラリと変わってくるんだろうけど
ちな俺は対人戦は全オート戦闘で済ませてもらいたい派
- 928 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 16:28:00.54 ID:UlfwQBdoD.net
- >>927
たとえばトレーニングなど自分のCPが相手より低く避けを全面的に意識する場合、
避け続けるからDPS下がりまくり、やはり技は全く避けないマンとは違う選択が必要かと思う
トレーニング最適技とレベル10タワー破壊技は違うみたいに
- 929 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 16:30:25.48 ID:jTGDHHuIa.net
- 防衛ナッシーはサイコキネシス？
たねばくだんがいいと聞いたが。
- 930 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 16:31:01.61 ID:UlfwQBdoD.net
- タワー破壊マンとトレーニングマンが、攻撃最適技でケンカするから無意味なののしりあいが生まれるんだと想像する
攻撃最適技をこの二つの場面に分けることを検討しよう
- 931 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 16:33:18.25 ID:Ojq5ClcU0.net
- >>930
それはあるな
避けの前提もトレーニングマンと破壊マンじゃ全然違うだろう
- 932 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 16:34:25.39 ID:rVsfmHXQM.net
- 全部避け時の最適技は防衛の技1によって大きく変わる
相手の技1の間に、何回こっちの攻撃打てるか。
早ければいいってものでもない。
- 933 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 16:35:30.15 ID:rVsfmHXQM.net
- >>924
こういうの最高にうざい
死ねよ
- 934 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 16:36:58.69 ID:tJvDjq9b0.net
- >>929
設置時の仮想敵が火だからサイキネ一択
ソラビを恐れてラプラスは寄ってこないし
- 935 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 16:40:46.35 ID:QsIFSq0R0.net
- カイリキーは空手チョップは必須？
バレットパンチ、クロスチョップだったんだが
- 936 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 16:48:23.51 ID:sb6PaFGX0.net
- どの技でも大して使いものにならないから気にしなくていい
- 937 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 16:52:06.26 ID:UlfwQBdoD.net
- >>931
次スレテンプレに使うから作ろうぜ
9/15 時点 2chの総意まとめ
●攻撃最適ポケモン
・カイリュー
・ラプラス
・ウインディ
・シャワーズ
・ナッシー
●防衛最適ポケモン
・カビゴン
・ラプラス
・ナッシー
・ヤドラン
●ベターな技
攻撃(ジム強襲時。避け考慮なし)
・カイリュー: りゅうのいぶき/はかいこうせん、りゅうのいぶき/ドラゴンクロー、りゅうのいぶき/りゅうのはどう
・ラプラス:
・ウインディ: ほのおのキバ/だいもんじ、かみつく/だいもんじ
・シャワーズ: みずでっぽう/ハイドロポンプ
・ナッシー: しねんのずつき/ソーラービーム
攻撃(トレーニング時。避け考慮あり)
・カイリュー: りゅうのいぶき/ドラゴンクロー、りゅうのいぶき/はかいこうせん、りゅうのいぶき/りゅうのはどう
・ラプラス:
・ウインディ: かみつく/だいもんじ、ほのおのキバ/だいもんじ
・シャワーズ: みずでっぽう/ハイドロポンプ
・ナッシー: しねんのずつき/ソーラービーム
防衛
・カビゴン: しねんのずつき/のしかかり、しねんのずつき/はかいこうせん、しねんのずつき/じしん
・ラプラス: こおりのつぶて/ふぶき
・ナッシー: ねんりき/サイコキネシス、ねんりき/タネばくだん
・ヤドラン: ねんりき/れいとうビーム、ねんりき/サイコキネシス
- 938 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 16:54:17.04 ID:uSInovDDd.net
- >>937
こんなガキがドヤ顔で作ったゴミは却下
- 939 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 16:55:20.33 ID:UlfwQBdoD.net
- >>937 ナッシーのたねバクダンは対みず系向けに追加してみたけど、ナッシーにシャワーズで向かう奴居ないんでヤッパリ削除で
- 940 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 16:56:22.75 ID:YjsWA38wd.net
- 防衛は自分が攻めた時にうざかった奴を
- 941 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 16:57:43.24 ID:sXEcG53Id.net
- はたく/はかいこうせん のプクリンでトレしてるとはかいこうせん硬直中の数発すら痛くてたまらない
被弾＝4回避分とするとそのまま叩いてた方が良いのだろうか？
- 942 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 16:58:47.56 ID:N6o++ITF0.net
- >>940
強いかどうかは別として、防衛じごくぐるまのウザさは異常
- 943 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 17:01:54.41 ID:rVsfmHXQM.net
- >>941
そんくらい自分で計算したまえよ
- 944 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 17:04:35.83 ID:YjsWA38wd.net
- >>942
そう！こういうの！
実際防衛なんて後だしジャンケンやらされてるわけなんだし
- 945 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 17:09:22.61 ID:/m6ZZWkdd.net
- 竜巻ギャラドスもうざいです
- 946 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 17:25:01.99 ID:iALzveShd.net
- >>924
邪推なんかじゃなく、実際この通りだと思う
つぶてしか持ってない奴がいぶき手に入らないから必死につぶてageしてるんだろう
スルーがいい
- 947 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 17:26:56.75 ID:YjsWA38wd.net
- >>945
よし！実際攻めは戦わないと技わからないしな！
1F竜巻ギャラドス
2F泡地獄車ニョロボン
3F
4F
.
.
10F
- 948 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 17:31:17.76 ID:Vut6awCBd.net
- 冷ビ ヤドラン
- 949 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 17:33:25.22 ID:N6o++ITF0.net
- >>947
たねばくナッシーも嫌い
ウンザリするのはやっぱ高CP頭突きのしクソデブ。こいつが3階層連続で並んでたらスルーする自信がある
- 950 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 17:33:53.81 ID:tJvDjq9b0.net
- 防衛ヤドランの冷ビは仮想敵にかなり刺さってるよな
攻めだとゴミカスだけど
- 951 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 17:35:31.24 ID:GlFFrOth0.net
- カビゴンってだけで敬遠してくれる人いるからやっぱ防衛はカビゴンいいよなぁ
カビラプカイリューの３防衛神にはいつもお世話になってます
- 952 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 17:38:28.64 ID:TIJTUzGH0.net
- その三人はもう殿堂入りでいいんじゃない？
ぶっちゃけその三人がいれば他は不要なのも事実だし議論もできない
- 953 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 17:38:32.60 ID:ZuFWGhZ8p.net
- 正直、防衛での最強技って決める必要あるか？
- 954 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 17:38:49.64 ID:SIoYqWcD0.net
- 冷ビ ヤドランは、回避を覚えていないころに何度となく苦汁を味わわされた
トレーニングなんて無理ゲーかとおもってたわw
カイリューは、ラプラスをはじめ、みんなこおり系を持ち始めたから、そんなにうざくないような？
- 955 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 17:40:15.45 ID:c+mRJ0dFa.net
- CP的に先鋒にいること多くてカイリューナッシー睨みを効かせる役
- 956 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 17:41:32.20 ID:YjsWA38wd.net
- よっしゃ！
1F竜巻ギャラドス
2F泡地獄車ニョロボン
3F冷凍ヤドラン
4F種爆弾ナッシー
5F
6F頭突のしカビゴン
7F頭突地震カビゴン
8F頭突のし
10F
水多いね
- 957 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 17:44:43.95 ID:wmocK5El0.net
- トレーニングでカイリューは使わない
- 958 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 17:48:02.26 ID:/m6ZZWkdd.net
- 1Fはトレーニング用にしようぜ！
- 959 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 17:51:06.13 ID:TIJTUzGH0.net
- 議論的な是非は置いといて……
おまえら楽しそうだな（笑）
- 960 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 17:52:18.68 ID:YjsWA38wd.net
- うん！
よっしゃ！
1F恋キング
2F竜巻ギャラドス
3F泡地獄車ニョロボン
4F冷凍ヤドラン
5F種爆弾ナッシー
6Fラプラス
7F頭突のしカビゴン
8F頭突のしカビゴン
9F頭突のしカビゴン
10Fカイロス
水多いね
- 961 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 17:53:12.34 ID:N6o++ITF0.net
- >>956
ラプラスもいまは飴がないから低CPばっかだけど相棒実装でじきに上の階にくるんだろうな
あと並び的な嫌がらせでシャワーズ。ウインディで草やラプ焼いてて次がシャワーズってのがむかつく。チェンジせざるを得ない
- 962 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 17:56:51.57 ID:bvF04Wuh0.net
- >>956
絶対壊すマンだけど全部CP2500～の頭突きカビゴンが一番嫌だわ
おまえらもそうだろ？
- 963 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 17:59:24.18 ID:/m6ZZWkdd.net
- そやな
うざいやつらはうざいだけで負ける訳じゃないからな
- 964 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 17:59:56.07 ID:DQgCzSnYp.net
- >>962
カイリュー3000で半分くらいHP持ってかれるからな
ただ、嫌度で言えば高CPラプラスの礫吹雪は最悪
ニョロボンは限界CP低いから握り潰せるが
- 965 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 18:00:08.67 ID:YjsWA38wd.net
- うん！
よっしゃ！
1F恋キング
2F竜巻ギャラドス
3F泡地獄車ニョロボン
4F冷凍ヤドラン
5F種爆弾ナッシー
6Fシャワー
7Fラプラス
8F頭突のしカビゴン
9F頭突のしカビゴン
10頭突のしカビゴン
- 966 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 18:01:41.53 ID:/m6ZZWkdd.net
- 嫌がらせタワー完成
- 967 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 18:02:59.68 ID:74XQFKPk0.net
- 1Fに向いてるのはCP2000弱くらいのブースターとかだよ
これならモンスターがそろってる人は苦にせずトレーニングできるし、高CPのラプカビなんかを置いてくれる可能性が上がる
1Fに低CPのモンスター置くとキッズに低CPのモンスター並べられて速攻沈む
- 968 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 18:04:03.36 ID:YjsWA38wd.net
- 最終的に
1F頭突のしカビゴン
2F頭突のしカビゴン
3F頭突のしカビゴン
4F礫ふぶきラプラス
5F頭突のしカビゴン
6F礫冷凍ラプラス
7F頭突のしカビゴン
8F頭突のしカビゴン
9F頭突のしカビゴン
10頭突のしカビゴン
議論じゃなくてごめんなさい
でも人間がプレイするから感情もあるかなぁと
- 969 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 18:04:48.08 ID:DQgCzSnYp.net
- >>968
こんなクソジム見かけたら全力でスルーするわ
- 970 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 18:06:04.70 ID:N6o++ITF0.net
- >>968
もしもこのメンツだったら落とすのに一体何分かかるのかな・・・？
- 971 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 18:34:04.00 ID:xQHPT/wfd.net
- >>968
上下逆の方が自然じゃね？
- 972 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 18:38:37.08 ID:YjsWA38wd.net
- >>971
！！
冠頭突熨カビゴン
9F頭突熨カビゴン
8F頭突熨カビゴン
7F礫吹雪ラプラス
6F頭突熨カビゴン
5F礫冷凍ラプラス
4F頭突熨カビゴン
3F頭突熨カビゴン
2F頭突熨カビゴン
1F頭突熨カビゴン
- 973 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 19:03:50.54 ID:+4XN8UHOM.net
- 舌なめダストのベトベトンでどつき合い覚悟で頭突きナッシーに突撃してみたがCP差300ほど負けていたが結果楽勝だった
舌なめ2、3発入れて頭突きを避けての繰り返し毒突きと違って簡単に避けられてゲージ溜まってダストとマジ使い勝手が良いので同じ技持ちは試してみてくれ
- 974 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 19:13:44.97 ID:25dYGDPld.net
- >>973
どくづきならもっと楽だけどな
- 975 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 19:29:26.02 ID:UlfwQBdoD.net
- 次スレ立てて来る
- 976 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 19:30:59.38 ID:UlfwQBdoD.net
- 立てられませんでした
- 977 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 19:32:50.66 ID:bvF04Wuh0.net
- ナッシーの頭突きのモーションの避けやすさは異常
- 978 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 19:33:38.40 ID:N6o++ITF0.net
- >>976
いってみる
- 979 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 19:33:40.41 ID:sUOT7pGs0.net
- 拾い物
http://i.imgur.com/O5mwaos.jpg
- 980 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 19:37:17.75 ID:N6o++ITF0.net
- 【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.3©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1473935794/
- 981 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 19:44:37.35 ID:UlfwQBdoD.net
- >>980
乙
- 982 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 20:16:07.13 ID:JDZg1jHNp.net
- >>968
これトレーニング側もスルーするだろ カビゴン相手にやりたくねーよ
- 983 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 20:32:03.03 ID:TIJTUzGH0.net
- >>979
カイリューの防衛性能の線引きってはがねか否かだと思ってたけど、これ見ると波動か否かになるのな
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