【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.2

1 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 12:46:13.10 ID:yScwTKAND.net

ここはポケモンGOの最適技について情報交換するスレです

【攻撃向け技】基本的に連打して時間当たりより多くのダメージを与えられる技1技2の組み合わせが望まれる。運営により技の修正が行われるので常に最新の情報を集めよう

【防衛向け技】防衛ポケモンはCPU任せになるため最短時間で技を出さない。よってよりダメージ重視の技1と、想定する相手に効果的な技を選んだりと戦略性が求められる。意見が割れる部分でもある

※攻防どちらについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

★技の組み合わせ参考
攻撃
https://i.imgur.com/wwsCp7fl.png
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-For-Defending-gyms.png

防衛
https://i.imgur.com/g8enekSl.jpg
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-for-Attacking-Gyms.png
https://pokemongo.gamepress.gg/gym-defenders-tier-list
https://www.dopr.net/pokemongo-guide/jim-defense-rankings
https://pokemongo.gamewith.jp/article/show/35608
http://pokemongo-news.com/ranking/boueiniosusume
http://gigazine.net/news/20160812-best-pokemon-go-gym-defense/
https://i.redd.it/6wwoxgz59iix.png
※前スレ
【攻/防】ポケモンGO技議論スレッド
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1472441162/

106 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 02:48:34.50 ID:gLTHDZZYa.net

>>105
環境によって確かに違うね
当てはまらなかったら
こちらこそごめん

107 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 06:42:54.85 ID:XLLNyz150.net

>>73
これこそ、DPSの罠にはまってるな
のしかかりのDPSだけみると優秀だが、
通常のDPS,EPSがゴミだから弱い

108 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 07:50:07.55 ID:7y6pPsAxp.net

>>107
防衛とカビゴンにしか当てないから問題ないわ

109 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 08:10:05.19 ID:qeXvvgC40.net

したなめカビゴンはしねんカビゴンより攻撃に向いてるけど、ほとんど誤差なんだよな
逆に防衛だとしねんの方が断然強いから汎用性を考えるとしねんの方が勝る
あとははかいとのしかかりはどっちがいいんだろう（笑）

110 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 08:11:47.02 ID:OW4BW4cJ0.net

はかいは避けられるだけだから防衛には向いてないでしょ

111 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 08:18:05.86 ID:ZIQTEmiad.net

本当にゾンビ化ウザイわ！やはり分割技のがいいか

112 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 08:23:02.70 ID:9F9SdsVqd.net

>>111
1ゲージはロマン
破壊、ソラビ、吹雪、大文字で息の根を止めるのが漢

113 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 08:30:45.79 ID:Pkc52POtd.net

>>110
全部避けれるんだけど

114 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 08:31:56.48 ID:4XhSBMZRd.net

サイコとふぶき以外は割と安定して避けられるようになってきた

115 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 08:41:44.50 ID:NzN4y4AtM.net

全部避けられるんだから破壊でいい

116 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 08:42:03.94 ID:ZNJxoqWp0.net

ソーラービーム避けにくい

117 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 08:43:32.60 ID:YPo9SsoV0.net

避けられないのはタイミング悪いだけじゃね？

118 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 08:46:31.21 ID:oM/eFnfzd.net

破壊光線をチラつかせつつわざ1でガリガリ削って25％でトドメを刺すのだ

でも破壊光線じゃ遅すぎて牽制にもならないな
じゃあな！

119 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 10:02:40.94 ID:G2lxHO3Id0909.net

100ミニリュウが鋼波動になったんだけど、防衛用に育てる価値あるの？

ジムに設置するなら胃袋や息吹波動や息吹破壊より、鋼波動のが良いってこと？

120 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 10:11:48.38 ID:H3qNt8yj00909.net

漢は黙って、はかいこうせん
https://www.youtube.com/watch?v=_zo15ubAPFk

121 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 10:13:46.20 ID:dzYg11bGd0909.net

>>119
そうだけどカイリューは弱点明確だしHP低いから防衛に置いても弱いよ

7以上に育ったジムに3000超えのカイリュー放り込んでトップ辺りをキープして時間稼ぎとかには使える
だから高CPで鋼ならなんでも

122 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 10:15:34.43 ID:tSpf7dZT00909.net

その通りだけど、優先して育てるほどではない
いぶき100がいなくて、砂とミニリュウ飴があり余っているのであれば育ててもいい
ジムの一番上におけるのは大きなメリット

123 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 10:16:02.39 ID:BYUTmAT+00909.net

>>119
防衛に砂と飴使うなんて無駄

124 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 10:16:56.87 ID:dzYg11bGd0909.net

>>120
単純連打のみなら火力強い方が強いわな
DPSとか試算間違ってる可能性あるし
こういう検証動画は分かりやすい

125 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 11:37:19.20 ID:OFHqZCIYa0909.net

10km卵からラプラスキターーーーーーーーーーーーーーつぶてはどうかよ...
個体値もそこそこ良いのに本当すぐ成り下がるな

126 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 11:51:19.26 ID:7y6pPsAxp0909.net

>>113
連打してても回避余裕な技と連打してたら避けられない技の差はデカいぞ
後者を全回避しようとしたら必然的にDPS減るからな

127 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 11:59:33.47 ID:OAbo81w700909.net

のしかかりなんてどうでもいいダメージしか出ないし
回避なんてタイミング合った時だけでいいだろ

128 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 11:59:48.27 ID:1dcRG3eCd0909.net

>>126
ならやっぱりラプラスの攻めはいぶきふぶき
防衛時つぶてふぶき

129 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:02:45.74 ID:tSpf7dZT00909.net

はかい、のしかかりの相手プレイスタイルによる差

はかい
全避け：ゴミ
ほどほど避け：ゴミ
全連打：大ダメージ

のし
全避け：ゴミ
ほどほど避け：まあまあ
全連打：まあまあ

かわらないやんけ

130 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:06:04.44 ID:7y6pPsAxp0909.net

のしかかりのタイプ一致で威力50がどうでもいい威力か？
回避光線なんか誰でも100％回避できるからタイプ一致でも1ゲージ5秒費やして威力37だぞ

131 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:06:42.65 ID:Yqn3fC/sa0909.net

>>123
他色のジム潰しはそれこそ攻撃優位でCPにこだわる必要ないだろ
トレーニングに高CPポケとか以ての外
防衛以外何に飴と砂使うんだよw

132 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:09:22.64 ID:tSpf7dZT00909.net

>>130
どうでもいいやん
誰でも100%回避できるなんて大間違いだぞ
回避しない適当勢のが絶対多いわ

133 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:15:47.22 ID:7y6pPsAxp0909.net

最も回避し易い技の回避光線を回避しない奴いるの？
ハズレ技育成お疲れ様です

134 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:17:31.67 ID:OAbo81w700909.net

思念のしに飴与えてるの？ｗ

135 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:18:02.98 ID:tSpf7dZT00909.net

いくらでもいるだろ
必死こいて回避してるの笑えるよ

のしかかり育ててるの？(笑)
俺の破壊でボコボコだよ(笑)

136 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:23:39.11 ID:7y6pPsAxp0909.net

>>135
回避もしない低レベルの初心者か
必中の空論で回避光線マンセーしてろよｗ

137 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:26:34.03 ID:tSpf7dZT00909.net

>>136
いやｗｗｗ
世間一般の話してるんだよ？

あなたの置いたジムは回避100%のプロ(笑)しかこないんですか？？
はかい必中の初心者がいるかぎり、破壊のがダメージ出してるわｗｗｗ

138 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:26:34.06 ID:OAbo81w700909.net

食らっても死なない状況なら回避する必要ないだろ
まんたん捨てたいからジムやるくらいだしな

139 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:32:47.88 ID:7y6pPsAxp0909.net

>>137
初心者狩りしたいなら高CP置けばいいだけだろ
技追求する意味も必要もない
俺が聞きたいのは回避まで考慮してるジム上級者()の意見だから初心者さんはガチャスレにでもどうぞ

140 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:33:36.12 ID:1dcRG3eCd0909.net

結論出ないだろうな
Battles Win:がいつでも見られるようにならない限り
誰がどう攻めてくるのか現状ブラックボックスだ

レベル10のジムがあったとして、そこの低階層は初心者が挑んでくるから破壊、同ジムのトップ辺りは避けづらいのしかかりか地震が最適だろう

141 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:36:30.03 ID:OAbo81w700909.net

まあのしかかりは良いけどたねばく推してるのは笑えるからやめてくれ

142 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:36:59.86 ID:KM93E26Wd0909.net

殺伐としたスレにプクリンが！
http://i.imgur.com/F4D6Xvt.jpg

143 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:38:07.23 ID:gLTHDZZYa0909.net

>>142
強いな……

144 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:42:23.80 ID:1dcRG3eCd0909.net

>>142
今一番欲しいポケモンかもしれない・・

145 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:42:36.79 ID:5hNHwz1800909.net

実際、今のバトルシステムで対人実装されたら破壊ゴミだろ
される訳がないとか言う奴いるけど回避なしだとただ連打して技2使う勝敗確定バトルだしな

ま、対人実装されたら技評価ガラっと変わるだろ

146 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:44:14.58 ID:BYUTmAT+00909.net

>>142
鋼カイリューで返り討ち余裕

147 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:46:17.18 ID:KM93E26Wd0909.net

>>143
2000くらいのトレーニングならこいつ出しとけばまず500稼いで来てくれるからとても重宝してる
ラプカビカイリューどんとこいや！

148 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:47:23.73 ID:1dcRG3eCd0909.net

>>145
対人対戦と技マシンってどっちが先に来るだろうな
俺は対人来たとしてもオートバトルになると思うぞ
完全人対人だと劣化格ゲーになるだけでライトユーザーにそっぽ向かれるしな

149 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:47:39.29 ID:OAbo81w700909.net

対人実装されたら何て妄想で語るしかないから議論のしようがないぞ
手動って保障すら無い品

150 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:49:27.62 ID:l+a3lWse00909.net

はたくって何気に通常技中でDPSナンバーワンだし、連射性もいいんだよな

151 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:53:16.15 ID:ut99F1WIa0909.net

タマゴからつぶて冷ビのラプラス出てきたんだけど防衛用にはそこそこ使えるってことでいいんだよね？

152 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:55:15.51 ID:NzN4y4AtM0909.net

散々語らって出た結論が
全部避けられるから、技組み合わせDPSの高い破壊だろ

のしかかりがギャーギャー騒ぐのやめろ

153 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:56:00.64 ID:5hNHwz1800909.net

>>148
PVで実装はされてたし対人だろうね
実装されなかったら米あたりで返金訴訟祭りになるわ

技マシンに関しては公式から何のアナウンスもない以上、実装される可能性は今のところ0

154 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:56:11.61 ID:NzN4y4AtM0909.net

>>145
妄想きつすぎんよー

155 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:57:37.41 ID:BYUTmAT+00909.net

ラプラスやはり強いな
ウインディが大文字なら楽勝なのか？
CP差500程こちらのウインディが勝っているがどつき合いだとHPの差でいい勝負になってしまう
火炎放射持ちなんだが大文字だとこの位の差はどつき合いでも余裕で勝てる？
(避けるのは考えないで)

156 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:58:45.26 ID:7y6pPsAxp0909.net

>>152
>>126

157 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 12:59:01.30 ID:el7i/WQ5d0909.net

>>150
ラッキーはたくこうせんがさいつよ

158 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:04:15.08 ID:NzN4y4AtM0909.net

>>156
上級者は連打なんてしないから
初心者含めるなら避けない人も考慮しなよ

159 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:05:30.55 ID:7y6pPsAxp0909.net

ドラクロレベルの発動速度だと連打じゃ全回避できないからな
回避光線は技名でてからドラクロ入れて回避余裕だがｗ

160 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:06:53.15 ID:vjD2Iz8400909.net

それでも俺ははたいてじゃれついてくるツンデレがほしい

161 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:07:33.26 ID:NzN4y4AtM0909.net

発動速度うんぬんじゃなくて
技1避けてれば自然とどの技2も避けれるから

162 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:11:54.04 ID:KM93E26Wd0909.net

うちのラッキーは思念サイコだった
どうみてもエスパーです
本当にありがとうございました

163 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:14:24.18 ID:oYVtm9TBd0909.net

俺のはたくマジカル社員やるよ

164 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:15:27.87 ID:7y6pPsAxp0909.net

>>161
技1発動中は回避できないからな
相手のドラクロと技1被れば被ダメ確定
技1が0.5秒でも回避不可

165 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:17:38.03 ID:NzN4y4AtM0909.net

なにがいいたいのかわからない
分かりやすい日本語つかって

166 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:17:45.74 ID:BYUTmAT+00909.net

>>163
奇遇ですねうちの社員もマジカルですよ

167 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:20:04.06 ID:OAbo81w700909.net

このスレの上級者って時間効率無視するんだね
勉強になりました（笑）

168 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:21:15.54 ID:7y6pPsAxp0909.net

>>165
要約すると回避光線はごみ

169 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:23:30.83 ID:NzN4y4AtM0909.net

>>168
のしかかりのがゴミだよ
防衛がはかい打ってきたらドラクロ打てるっていいたいのかな？
のしかかり避けてからドラクロ打つほうが機会おおいよ
防衛の技1くらっても時間が圧倒的に早くなる

170 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:25:17.10 ID:7y6pPsAxp0909.net

>>169
何言ってんのこいつ
イミフ

171 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:26:16.06 ID:NzN4y4AtM0909.net

>>170
バカにはわからないよね
NG

172 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:26:40.71 ID:7y6pPsAxp0909.net

論外だわｗ
素人すぎる

173 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:27:38.42 ID:tSpf7dZT00909.net

出ました
玄人

俺ものしかかりマスターＮＧしよ

174 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:29:35.11 ID:tSpf7dZT00909.net

これが玄人の発言
相当優秀(笑)

73 名前：ピカチュウ[sage] 投稿日：2016/09/09(金) 00:02:48.53 ID:qxnRYn7mp
>>62
カビゴンは悩むよな
俺は防衛、対カビ、対人見越して思念のしにした
発動速度1.5秒でDPSふぶきと一緒は相当優秀

175 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:29:41.94 ID:oYVtm9TBd0909.net

コンビネーション良いな

176 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:32:14.57 ID:5hNHwz1800909.net

攻撃モーション中に回避行動できないから攻めで技1発動したタイミングで防衛にのしかかり打たれたら回避間に合わないって事だろ？

177 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:34:36.40 ID:NzN4y4AtM0909.net

>>176
防衛の技1を避けられるように、技1発動していればのしかかり食らわない

178 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:36:18.63 ID:OAbo81w700909.net

>>177
それが最適だから普段からそうしろよｗ

179 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:36:49.07 ID:l+a3lWse00909.net

相手の技1の発動周期を把握してればゲージ技の前に変な間が空くから読むのは簡単なんだよな

180 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:37:09.32 ID:7y6pPsAxp0909.net

>>176
これな素人

小学生でも回避できる回避光線とか使い道のないゴミゴン育成おつで〜すｗ
発動速度5.0秒1ゲージタイプ一致で威力37の回避光線くそわろ

181 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:41:07.53 ID:5hNHwz1800909.net

>>177
技1を全て回避ってバトルにかなり時間かかりそうだなw
俺はめんどうだから技2は1ゲージだけ回避派だわ

182 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:41:13.31 ID:NzN4y4AtM0909.net

>>178
避けるならそうするから技2なんてなんでも食らわないが
それが最適とも思っていない。

時間効率気にするから普段はひたすら連打してる
回復アイテムタダだし、有り余っているので時間が一番大切
避けないなら破壊が一番痛いし、食らわないなら避けるからどれも大差ない

183 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:44:43.05 ID:dUAJNINWd0909.net

1ゲージ避けるのはロス少ないが2ゲージ避けるのは効率悪すぎ

もうこの時点で結論ついてるやん

184 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:46:28.58 ID:OAbo81w700909.net

どっちも効率わるいんやで

185 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:51:02.35 ID:l+a3lWse00909.net

技1避ける避けないもケースバイケースなんだよなぁ
相手ジム潰すだけなら技2だけ気にしてゴリ押せばいいし
トレーニングは必然相手よりも低CPで且つ複数回挑むから、薬なしで連戦できる全避けの方がむしろストレス少ない

186 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:51:51.72 ID:tSpf7dZT00909.net

>>183
>>129こーいうはなし

187 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:56:54.40 ID:2zH5hDIKd0909.net

殺伐としたスレに牙放射ウインディが！
http://i.imgur.com/PV3fcLl.jpg

188 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:57:48.17 ID:7y6pPsAxp0909.net

100％誰でも避けれる回避光線ゴミゴン育成奴必死でわろな
1ゲージ5.0秒威力37ｗｗｗ

189 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 13:59:34.56 ID:OAbo81w700909.net

思念破壊なんておらんやろ

190 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 14:03:15.32 ID:YPo9SsoV00909.net

火炎放射だっていうと一部スレだと飴にしろ言われるんだけど
それなりに使える？

191 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 14:03:25.54 ID:OAbo81w700909.net

今のトレンドは思念自身な

192 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 14:05:09.33 ID:OAbo81w700909.net

>>190
https://pokemongo.gamepress.gg/pokemon/59

193 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 14:05:32.98 ID:2zH5hDIKd0909.net

バッカヤローお前、思念破壊カビゴンはタッチの回数がゆったりだからプレイヤーに優しいんだぞお前
その辺も評価されるべきだろ

194 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 14:05:46.72 ID:tSpf7dZT00909.net

>>190
それなりには使えるけど、
キバだいもんじとのＤＰＳ差が1以上ある

195 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 14:08:45.02 ID:dUAJNINWd0909.net

>>190
いいんじゃね
1ゲージ技なんか毎回全部貯まるわけでもないしオーバーキルもあるし
ゲージ半分残して終わる時とか2ゲージ技使えた方がひっくり返るしな

196 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 14:10:37.81 ID:2zH5hDIKd0909.net

>>190
CP上げておけばそこらのナッシーラプラス嚙み殺す程度には戦えるし
火炎放射でも充分かなーと思ってる

197 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 14:10:53.18 ID:JqLFop2200909.net

日本語不自由ニキがおるな

198 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 14:12:22.92 ID:dUAJNINWd0909.net

すまんなんか日本語変だな
ゲージ半分残して終わる状況やオーバーキル考えたら逆転することもあるでって事で

199 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 14:17:45.17 ID:th1syqKod0909.net

初期の頃は米じゃ単純なDPSのみ、日本だと状況を加味したダメージ機会の損失まで考えてたよな
いつのまにか日本もDPSのみになったけど

200 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 14:19:44.41 ID:OAbo81w700909.net

>>199
DPSは向こうでも日本でも指標でしかないぞ

201 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 14:21:27.20 ID:YPo9SsoV00909.net

みなさんレスありがとね
うちの火炎放射わんこで、色々工夫してバトルしてみます

202 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 15:13:39.52 ID:Wz9OU22bd0909.net

>>119
防衛にくらいしか砂使うところないし全力で強化だな
俺はそうした

203 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 15:25:12.01 ID:0b8/9+Otr0909.net

このスレは糞レスの応酬に埋もれた有用な情報を見つけだすスレになりました

>>140の後半とか大変参考になった
使い道なかったCP1700じしんカビゴン、同色のトレの邪魔にならない程度に低層に置いてみよう
じしんは初心者には避けにくいだろうからね

204 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 15:26:02.72 ID:gLTHDZZYa0909.net

>>166
おやお宅もですか？
うちの子も先日マジカル社に
入社いたしました…

205 ：ピカチュウ：2016/09/09(金) 15:29:37.91 ID:VyuvkLPvF0909.net

社員とあるだけなのに何故か中年のおっさんを想像してしまう
魔法中年　マジカル☆社員