【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.2

1 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 12:46:13.10 ID:yScwTKAND.net

ここはポケモンGOの最適技について情報交換するスレです

【攻撃向け技】基本的に連打して時間当たりより多くのダメージを与えられる技1技2の組み合わせが望まれる。運営により技の修正が行われるので常に最新の情報を集めよう

【防衛向け技】防衛ポケモンはCPU任せになるため最短時間で技を出さない。よってよりダメージ重視の技1と、想定する相手に効果的な技を選んだりと戦略性が求められる。意見が割れる部分でもある

※攻防どちらについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

★技の組み合わせ参考
攻撃
https://i.imgur.com/wwsCp7fl.png
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-For-Defending-gyms.png

防衛
https://i.imgur.com/g8enekSl.jpg
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-for-Attacking-Gyms.png
https://pokemongo.gamepress.gg/gym-defenders-tier-list
https://www.dopr.net/pokemongo-guide/jim-defense-rankings
https://pokemongo.gamewith.jp/article/show/35608
http://pokemongo-news.com/ranking/boueiniosusume
http://gigazine.net/news/20160812-best-pokemon-go-gym-defense/
https://i.redd.it/6wwoxgz59iix.png
※前スレ
【攻/防】ポケモンGO技議論スレッド
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1472441162/

657 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 18:54:01.71 ID:OK0W3LwOM.net

>>656
どこが？

658 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 19:04:03.74 ID:eAlGYGtIa.net

>>656
頭悪すぎだろ小学生か

659 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 19:05:32.24 ID:/QTEW10Fa.net

は？俺の方が頭悪いんだが？

660 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 19:08:47.66 ID:apT6nc3G0.net

ま、全回避は正直どーでもいいわ
技2回避で連打が最速制圧やろ
ジム戦は大事なのは時間掛けて１匹でどれだけ抜くかじゃない、早さよ

遅刻してまうやろ

661 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 19:14:25.30 ID:OK0W3LwOM.net

技2回避もいらんやんけ

662 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 19:16:16.48 ID:apT6nc3G0.net

技2受けて死んだらキャラ変わってスタートするまで5秒くらいインターバルあるやろ遅刻するわ

663 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 19:16:54.24 ID:WzzZIpV6a.net

>>652
そんなことより、明日BANされるから、さようなら

664 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 19:29:09.96 ID:iyjo77E/d.net

>>634
ありがとう。
ラプにも使えるのか。
ミュウツー用には育てるつもりだけど、他になんとか使いみちがあってよかったよ（笑）

665 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 19:42:23.66 ID:mTgDPNv0a.net

トレーニングする側のポケモンとして、レアコイルは過小評価されてる気がする
情弱御用達でジムの先頭の方に置かれやすいギャラドス、ヤドラン、ゴルダック、スターミーなどに対して有利とれる
攻撃も防衛もメダゲーだから議論は長引くだろうけど、トレーニングの高速化については何らかの結論出てるんかな？

666 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 19:47:48.10 ID:/694YZOY0.net

水ポケ相手ならばつぐん取れる上にダメージ軽減できる草ポケの方が
圧倒的に有利だから電気はどうしてもね
モンジャラ先生でも大活躍できちゃう

667 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 19:57:39.25 ID:DeOgf/g2a.net

>>665
本家と違って相性の倍率が低すぎるから有利とっても種族値で打ち消されてしまう
実際レアコイルでヤドラン倒すのは至難の業
>>477あたりで話題にはなったね

668 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 19:58:42.95 ID:5Q8bs934d.net

>>660
これが一番早そう（効率的）そうだな
相手わざ1は無視してこっちのゲージを貯める
わざ2を出来るだけ避けつつ最短で自分のわざ2を撃つ

669 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 20:22:14.15 ID:rNhFCktn0.net

>>652
それ100％じゃなくね？
卵100だったらHP200だろ

670 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 20:24:59.38 ID:408b9pfR0.net

卵じゃないんじゃね？

671 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 20:25:07.11 ID:rNhFCktn0.net

あと仮に野生のレベル19.5だと仮定しても糞個体じゃねぇか

672 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 20:25:42.98 ID:rNhFCktn0.net

19だったら100か

673 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 20:40:43.81 ID:Of0OOSCQ0.net

TL36でCP3001かー

674 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 21:01:10.52 ID:jK6dfy3Ad.net

ナッシーの念力＆種爆弾は最悪ですよね・・・？
IV44なんですがハズレ引いて頭真っ白で・・・°･(ノД`)･°･

675 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 21:03:18.99 ID:DeOgf/g2a.net

>>674
そういうのはココで
【神技】ポケモンGO 技ガチャスレ【クソ技】 Part.7
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1473669110/

676 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 21:11:19.25 ID:jK6dfy3Ad.net

>>675
スレチでしたか汗
失礼しましたm(._.)m

677 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 21:31:49.12 ID:noPehX3Q0.net

LV44ってどういうことだ？

678 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 21:32:20.54 ID:rNhFCktn0.net

個体値合計44/45

679 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 21:39:02.05 ID:RY/WwW9y0.net

一時防衛のタネばくだん推しの流れがあったことごあるけど1人だったんかね
まあねんりきだし防衛になしでもないんじゃない

680 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 21:39:30.53 ID:XiE3QFA90.net

あわじごくぐるまのニョロボンって使い道あります？

681 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 21:46:43.64 ID:Jl5COUIoM.net

加布里漁港近くの43に今ポリゴンいるよw

682 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 22:03:05.19 ID:dZYh92Sf0.net

今日初めて胃袋使ってみたけどこりゃ最強だわ

683 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 22:06:39.04 ID:rLQAmJkP0.net

>>677
IVも知らないニワカかよ

684 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 22:36:25.73 ID:FHW9iXeFp.net

お前ら、つぶて吹雪と息吹レイビのラプラスだったらどっち育てる？つか育てる？

両方飴とかは無しで

685 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 22:37:56.91 ID:BHdqQ83Ba.net

いぶきふぶき以外飴ラス

686 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 22:38:09.36 ID:W+Mw/3RE0.net

つぶてふぶきだな
冷凍ビームとかいらんわ

687 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 22:42:05.71 ID:FHW9iXeFp.net

レイビのステおかしいよな…マジでゴミだわ

やっぱつぶて吹雪か…さんくす

688 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 22:44:10.15 ID:iyjo77E/d.net

息吹吹雪
つぶて冷凍

らしい

689 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 22:54:33.12 ID:TRo0jE2C0.net

防衛ラプラス
ふぶきより冷凍が良い理由は？

690 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 22:56:41.77 ID:dQh6r8vGd.net

胃袋疲れる
なんやかんやで波動が一番だわ

691 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 23:01:02.44 ID:Tho+Hk690.net

ラプラスなんて防衛でなんぼだしつぶて冷ビだろ

692 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 23:26:30.09 ID:i1ptY1Wy0.net

いぶきふぶき、つぶてふぶき、つぶて冷ビの高個体値全部持っている俺勝ち組

693 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 23:26:34.26 ID:5Q8bs934d.net

攻めで使えるのは

胃袋カイリュー
ドロポンシャワーズ
ソラビナッシー
大文字ウインディ
ふぶきラプラス

これをジムに乗ってる奴に相性で合わせるだけ
俺ほとんど理想技でそろえてしまったから、後はただレベル上げるだけだ

694 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 23:36:17.21 ID:XZ0NfqPsd.net

>>693
ドラクロ連発ダルいから最近は専ら破壊ですわ

695 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 23:39:11.71 ID:Irj+ZVys0.net

どうせシャワーズナッシーカビゴンラプラスカイリューしかジムにいないんだからこっちはカイリューウインディラプラスだけで良いんだよ

696 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 23:43:01.83 ID:5Q8bs934d.net

流行りすたりあるよな
ニョロボン見なくなって、ヤドランも若干減ったか

カイリューカビゴンナッシーぐらいしか近所で見なくなった
みんな最近高CPのそれらを集められたんだろうな

697 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 23:45:24.74 ID:5Q8bs934d.net

>>694
相手CPUだからそれでいい
ゴチャゴチャ言わないで一番削れるのが最適技って事にすれば一番単純だわな

698 ：ピカチュウ：2016/09/12(月) 23:47:22.64 ID:kVGyxoMv0.net

>>694
ドラクロ忙しいしラグ考慮すると破壊と大差ないもんな
操作性の良さは否定しないけど

699 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 00:21:59.37 ID:QtojjYPu0.net

舌なめ破壊以外のカビゴンは揃っているけど個体値が最高で８４しかないから飴を使うのは我慢の子。
カビゴンは最近よく野良で見つかるからそのうちきっと気に入る奴が出てくるはずだ・・・

ラプラスは野良で捕まえたつぶて吹雪ＣＰ１０００程度の個体値６０のが二人いて、
さらについこないだまたまたつぶて吹雪の個体値８２がタマゴから出たけど、
ラプラスは本当にめったに出てこないからこいつはもうこれで妥協して育てちまおう・・・
いぶき吹雪が欲しいのにウチのアカウントには実装されないらしい

700 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 00:25:28.14 ID:jOd7D+D1d.net

別に先鋒のいぶき破壊がやられたら次鋒のいぶき破壊出せばいいだけだしなぁ
ピロピロピー最強やで

701 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 00:44:34.47 ID:3nrSBq3u0.net

カイリュウ100％息吹破壊、カビゴン100％舌のし、ラプラス97％礫吹雪、もうこれ育てる厳選疲れた

702 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 00:59:17.63 ID:eYW7fq7Bd.net

>>701
カビゴン満点なのにこれ以上なにが欲しいんだ

703 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 01:24:12.06 ID:nD/Im2s/p.net

ニトロチャージ
リーフブレード

マイナー技なのに無駄にエフェクトかっこいい

704 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 04:29:31.83 ID:x/4YZsgl0.net

gamepressのゴローニャとサイドンの最適が
いつの間にかストーンエッジからじしんになってるな

705 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 04:31:51.10 ID:NukxHorFa.net

>>47
どっちもいい
キングドラ町で地味にタッツー集めてる

706 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 08:12:07.83 ID:efCzU9n3d.net

リリース当初、運良くカビゴンゲットして、
当時まだ周りもCP低かったからか、
相手のHPをゴリゴリ減らしてすげー強いと思ってたんだけど、そのうちアメがなくなって、代わりに胃袋カイリュー使ってて、それにすっかり慣れちゃって。
で、こないだ高個体の野良カビゴンをまた捕まえたから
久しぶりに使ってみたら、びっくりするほど戦闘に時間がかかって衝撃を受けた。　　　

カビゴンはしぶといから最終的には勝てるけど、普段使いはなかなか選択肢には出てこないなとおもっちゃったよ
体感的に、胃袋よりも1.5から2倍くらい時間がかかった。

周りのCPが上がってはじめて気付いたあの頃の幻想だった。
カビゴンは攻撃には向いていると思っていたけど実はそうではなかった。

707 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 08:20:01.18 ID:2GR3XDWr0.net

カビゴンの攻防力はカイロス以下らしいぞ
ただの体力おばけ

708 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 08:21:23.32 ID:ZzXnNsy5M.net

スレチ

709 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 08:37:33.53 ID:mm32pLezd.net

ペロペロして光線うってりゃ良いのです

710 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 08:44:02.20 ID:qwr0ULIdd.net

>>707
カビゴン「・・・んあー？」
ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
Zzz...

711 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:15:46.26 ID:GvTjSyRv0.net

つまんな

712 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:23:13.00 ID:5zia6228a.net

シャワーズの技がアクアテールになってしまったのですが、アクアテールって今はハズレなんでしょうか？

713 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:25:45.00 ID:Og8QJuMmd.net

そうだね

714 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:25:55.72 ID:AJWUguTYd.net

普通に殴っても辟易するほど耐久力の高いカビゴンが回避したら…？
したのしカビゴンでナッシー何匹殺れるかな？するのも中々楽しいものだ

715 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:38:20.74 ID:eYW7fq7Bd.net

161
そこらへんのサイトに転がってるDPSは単純に技の威力を時間で割っただけだから、ちゃんとダメ計するとどっちが強いとも言えないぽい
今適当に試算してみた感じだと、攻撃の最低保障ダメージの＋1や小数点以下切捨てが相当効いてくるので、条件次第で入れ替わった

例えばのケースだと以下のとおり
計算が本当にあってるかは知らない

例１）Lv30ラプラスでLv30カビゴンに攻撃する場合（どちらも個体値15）
・各技の1回あたりのダメージ
いぶき：6ダメージ
つぶて：10ダメージ

・インターバルを0.1sと仮定した実DPS
いぶき：6.59
つぶて：6.66

例２）Lv30ラプラスでLv30カイリューに攻撃する場合（どちらも個体値15）
・各技の1回あたりのダメージ
いぶき：8
つぶて：13

・インターバルを0.1sと仮定した実DPS
いぶき：8.79
つぶて：8.67

189
それが今までの机上の実戦値

122はそれに加えて実際にプレイした時のインターバルも考慮されている
本来は0.1のインターバルで発動できるところが実際にやってみると0.2相当に

実戦にプレイするとインターバル0.1で発動は無理だったと
なので威力が弱くて技の回数が必要ないぶきが
机上の実戦値よりも実際の実戦ではかなり下がるってことな

204
インターバルを0.2sと置くと、例１のDPSがいぶき5.94、つぶて6.25　例２のDPSがいぶき7.92、つぶて8.13やな

なんかここまで頑張って計算してあれだけど、ホント微差だし使って楽しい方使えばいいんじゃないかな・・・
いぶきもつぶても両方持ってるけどワイは回避でストレス溜まらないいぶきメインで使いますわ

716 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:40:25.41 ID:J274bK+y0.net

質問、のしかかりのＤＰＳがサイトによって違うんだけど、16,02と25,64ってどっちが正解？

717 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:40:43.59 ID:eYW7fq7Bd.net

与えるダメージ量はほぼ誤差。であれば敵の技2をより回避できる可能性がより高い方が望ましい

718 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:44:12.88 ID:5v0HB0V3a.net

>>717
回避が大事だから俺もそう思う

719 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:53:16.09 ID:nSSyCOb50.net

攻撃に使わないからつぶてでいい
ラプラスは防衛に置いて、少しでも嫌がらせするだけ

防衛カイリューにはカイリュー
結局カイリューばっかで問題ないのが現状

720 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:55:50.25 ID:4P0T7ggrd.net

「こおりのいぶき」も「こおりのつぶて」も同じこおり技で相性に違いはない

ジムはタイミングで戦う格闘ゲームなんだから(ほぼ)同じ技なら硬直短い方が有利。結論出たな

721 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:57:12.95 ID:2GR3XDWr0.net

ラグ0.2
いぶき DPS8.9 EPS6.9
つぶて DPS9.3 EPS7.5

いぶきゴミすぎね？

722 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:57:16.59 ID:ZzXnNsy5M.net

攻めならいぶき
防衛ならつぶて

百年前からわかってる

723 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:58:22.77 ID:4abq/6hG0.net

ラプラス以外はカイリュー
ラプラスと草はウインディ
趣味でカイリューにヤドランとプクリン

724 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:58:54.68 ID:nSSyCOb50.net

ラグ0.2は必死さが足りない
死ぬ気で連打しろ

725 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:04:21.06 ID:xpeObFoUd.net

>>723
ウィンディブースター連続だとシャワーズ出すわ 早い

726 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:04:31.04 ID:4P0T7ggrd.net

レベル30ラプラス対レベル30カビゴン
ラグ0.2秒時DPS
いぶき5.94
つぶて6.25

レベル30ラプラス対レベル30カイリュー
ラグ0.2秒時DPS
いぶき7.92
つぶて8.13

0.2-0.3しかDPS変わらん。バトルでは誤差

727 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:10:25.71 ID:nSSyCOb50.net

EPSも変わってくるから技2含めたDPSが0.2→0.7くらいの差になるよ

728 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:23:16.02 ID:4P0T7ggrd.net

>>727
それ言ったら各わざ1の硬直時間も比較しないと不公平

729 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:25:56.58 ID:fstU1sREp.net

そもそも理論値で語ってるのがなぁ
動画で撮って比較したら議論の余地すらなく結論出るのに

730 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:36:20.52 ID:nSSyCOb50.net

>>728
なにをいってるのかわからない
ラグが各技によって違うっていいたい？

731 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:37:26.02 ID:ZzXnNsy5M.net

>>729
そう思うならそうしろよ

732 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:42:48.56 ID:fstU1sREp.net

持ってるならやってるわ少しは考えろやその脳味噌かざりかよ

733 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:44:49.45 ID:5v0HB0V3a.net

誤差だから技に合わせて戦おう！
という事やね

734 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:47:32.61 ID:J274bK+y0.net

誰か716の答えを教えてくれて

735 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:50:13.90 ID:0Ll8DNS4a.net

>>734
https://pokemongo.gamepress.gg/pokemon-move/body-slam

736 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:53:42.70 ID:4P0T7ggrd.net

>>730
自分のわざ1が重すぎると相手わざ2が避けられないので使えない
ニョロボンのあわみたいに補ってあまりあるほどDPSに差が出るならともかく

737 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:53:59.99 ID:J274bK+y0.net

ありがとう、25.64が正解なんですね。

738 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:54:45.53 ID:AJWUguTYd.net

>>734
その答えを自分で導き出せない奴が知った所で意味なんて無いから
分かるまでアウアウアーってわざ1連打してろ

739 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:55:01.40 ID:ZzXnNsy5M.net

>>732
ただの乞食かよ

740 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 11:00:05.07 ID:nSSyCOb50.net

>>736
人それぞれ戦闘スタイルが異なるんだから、
回避を考慮しない正しいDPSを求める必要があるのでは？

その後に、
これだけDPSの差があるけど、こういうプレイスタイルではいぶきがこれだけ回避しやすいから
これだけ有利になりますよ
って話の流れがスジだと思うが

741 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 11:25:38.12 ID:4P0T7ggrd.net

>>740
言葉足らずでした

https://youtu.be/LbY1DWF6NOo
みたいなノーガード戦法ならつぶて/ふぶき
相手の技2を避けながらの戦法ならいぶき/ふぶき

742 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 11:48:23.66 ID:4lxrLb+bp.net

つぶてでも技2回避余裕だからｗ

743 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 12:05:51.57 ID:sywDCNEXp.net

うちのどくづきダストシューベトベトン何気に強いな。他にも可愛がっている人いる？

744 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 12:11:53.33 ID:2GR3XDWr0.net

どくづきヘドロウェーブのベトベトンいるわ
無強化でCP1750だけど可愛い

745 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 12:12:05.75 ID:BHbY5pwo0.net

>>742
回避余裕な戦い方したらDPSクッソ下がってるで

746 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 12:14:28.96 ID:4lxrLb+bp.net

>>745
つぶて連打で回避余裕やぞｗ

747 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 12:18:53.10 ID:DPnFho/9p.net

つぶて技2回日程度でそこまでDPS下がらんよ、下手くそは知らん
ラグ考慮してもトントンってとこ、俺は防衛に置くことが多いから両方いけるつぶてで良いわ

748 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 12:42:01.02 ID:f3CAAz+xp.net

>>745
おまえの操作が下手なだけやで

749 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 12:42:58.89 ID:sywDCNEXp.net

二つの技を比べる場合は、DPSについて誤差範囲なら誤差範囲と言うその情報をありがたく頂くわ。
誤差範囲ならどっちもアリだけれど断然違うなら選別する。

750 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 13:11:38.37 ID:BHbY5pwo0.net

>>746
技1回避だと思って言ってたわすまんな

751 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 13:44:35.76 ID:niXNfpOiM.net

回避余裕とか言ってるやつに限って破壊食らってるw

752 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 14:23:36.40 ID:2GR3XDWr0.net

おまえだけだろｗ

753 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 14:55:45.69 ID:ujq5izzqd.net

カビゴンの破壊光線の構えから五発いぶき叩き込んで
六発目がギリ間に合いそうだから撃ったら回避間に合わないとか稀によくある

754 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 14:58:17.54 ID:47SM+Xtk0.net

回避余裕だけどたまに交代になってしまい　ああああああああっ　てなる
おまえらもあるよな？

755 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:01:25.64 ID:nSSyCOb50.net

スワイプして回避したつもりが、
タップ認識され技1が出てイラっとすることはよくある

756 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:02:05.19 ID:u/hCSUnN0.net

お前らそんなに下手くそなのに
最適技とか気にするのなw