【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.2

1 ：ピカチュウ：2016/09/08(木) 12:46:13.10 ID:yScwTKAND.net

ここはポケモンGOの最適技について情報交換するスレです

【攻撃向け技】基本的に連打して時間当たりより多くのダメージを与えられる技1技2の組み合わせが望まれる。運営により技の修正が行われるので常に最新の情報を集めよう

【防衛向け技】防衛ポケモンはCPU任せになるため最短時間で技を出さない。よってよりダメージ重視の技1と、想定する相手に効果的な技を選んだりと戦略性が求められる。意見が割れる部分でもある

※攻防どちらについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

★技の組み合わせ参考
攻撃
https://i.imgur.com/wwsCp7fl.png
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-For-Defending-gyms.png

防衛
https://i.imgur.com/g8enekSl.jpg
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-for-Attacking-Gyms.png
https://pokemongo.gamepress.gg/gym-defenders-tier-list
https://www.dopr.net/pokemongo-guide/jim-defense-rankings
https://pokemongo.gamewith.jp/article/show/35608
http://pokemongo-news.com/ranking/boueiniosusume
http://gigazine.net/news/20160812-best-pokemon-go-gym-defense/
https://i.redd.it/6wwoxgz59iix.png
※前スレ
【攻/防】ポケモンGO技議論スレッド
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1472441162/

708 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 08:21:23.32 ID:ZzXnNsy5M.net

スレチ

709 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 08:37:33.53 ID:mm32pLezd.net

ペロペロして光線うってりゃ良いのです

710 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 08:44:02.20 ID:qwr0ULIdd.net

>>707
カビゴン「・・・んあー？」
ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
Zzz...

711 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:15:46.26 ID:GvTjSyRv0.net

つまんな

712 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:23:13.00 ID:5zia6228a.net

シャワーズの技がアクアテールになってしまったのですが、アクアテールって今はハズレなんでしょうか？

713 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:25:45.00 ID:Og8QJuMmd.net

そうだね

714 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:25:55.72 ID:AJWUguTYd.net

普通に殴っても辟易するほど耐久力の高いカビゴンが回避したら…？
したのしカビゴンでナッシー何匹殺れるかな？するのも中々楽しいものだ

715 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:38:20.74 ID:eYW7fq7Bd.net

161
そこらへんのサイトに転がってるDPSは単純に技の威力を時間で割っただけだから、ちゃんとダメ計するとどっちが強いとも言えないぽい
今適当に試算してみた感じだと、攻撃の最低保障ダメージの＋1や小数点以下切捨てが相当効いてくるので、条件次第で入れ替わった

例えばのケースだと以下のとおり
計算が本当にあってるかは知らない

例１）Lv30ラプラスでLv30カビゴンに攻撃する場合（どちらも個体値15）
・各技の1回あたりのダメージ
いぶき：6ダメージ
つぶて：10ダメージ

・インターバルを0.1sと仮定した実DPS
いぶき：6.59
つぶて：6.66

例２）Lv30ラプラスでLv30カイリューに攻撃する場合（どちらも個体値15）
・各技の1回あたりのダメージ
いぶき：8
つぶて：13

・インターバルを0.1sと仮定した実DPS
いぶき：8.79
つぶて：8.67

189
それが今までの机上の実戦値

122はそれに加えて実際にプレイした時のインターバルも考慮されている
本来は0.1のインターバルで発動できるところが実際にやってみると0.2相当に

実戦にプレイするとインターバル0.1で発動は無理だったと
なので威力が弱くて技の回数が必要ないぶきが
机上の実戦値よりも実際の実戦ではかなり下がるってことな

204
インターバルを0.2sと置くと、例１のDPSがいぶき5.94、つぶて6.25　例２のDPSがいぶき7.92、つぶて8.13やな

なんかここまで頑張って計算してあれだけど、ホント微差だし使って楽しい方使えばいいんじゃないかな・・・
いぶきもつぶても両方持ってるけどワイは回避でストレス溜まらないいぶきメインで使いますわ

716 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:40:25.41 ID:J274bK+y0.net

質問、のしかかりのＤＰＳがサイトによって違うんだけど、16,02と25,64ってどっちが正解？

717 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:40:43.59 ID:eYW7fq7Bd.net

与えるダメージ量はほぼ誤差。であれば敵の技2をより回避できる可能性がより高い方が望ましい

718 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:44:12.88 ID:5v0HB0V3a.net

>>717
回避が大事だから俺もそう思う

719 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:53:16.09 ID:nSSyCOb50.net

攻撃に使わないからつぶてでいい
ラプラスは防衛に置いて、少しでも嫌がらせするだけ

防衛カイリューにはカイリュー
結局カイリューばっかで問題ないのが現状

720 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:55:50.25 ID:4P0T7ggrd.net

「こおりのいぶき」も「こおりのつぶて」も同じこおり技で相性に違いはない

ジムはタイミングで戦う格闘ゲームなんだから(ほぼ)同じ技なら硬直短い方が有利。結論出たな

721 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:57:12.95 ID:2GR3XDWr0.net

ラグ0.2
いぶき DPS8.9 EPS6.9
つぶて DPS9.3 EPS7.5

いぶきゴミすぎね？

722 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:57:16.59 ID:ZzXnNsy5M.net

攻めならいぶき
防衛ならつぶて

百年前からわかってる

723 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:58:22.77 ID:4abq/6hG0.net

ラプラス以外はカイリュー
ラプラスと草はウインディ
趣味でカイリューにヤドランとプクリン

724 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 09:58:54.68 ID:nSSyCOb50.net

ラグ0.2は必死さが足りない
死ぬ気で連打しろ

725 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:04:21.06 ID:xpeObFoUd.net

>>723
ウィンディブースター連続だとシャワーズ出すわ 早い

726 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:04:31.04 ID:4P0T7ggrd.net

レベル30ラプラス対レベル30カビゴン
ラグ0.2秒時DPS
いぶき5.94
つぶて6.25

レベル30ラプラス対レベル30カイリュー
ラグ0.2秒時DPS
いぶき7.92
つぶて8.13

0.2-0.3しかDPS変わらん。バトルでは誤差

727 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:10:25.71 ID:nSSyCOb50.net

EPSも変わってくるから技2含めたDPSが0.2→0.7くらいの差になるよ

728 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:23:16.02 ID:4P0T7ggrd.net

>>727
それ言ったら各わざ1の硬直時間も比較しないと不公平

729 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:25:56.58 ID:fstU1sREp.net

そもそも理論値で語ってるのがなぁ
動画で撮って比較したら議論の余地すらなく結論出るのに

730 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:36:20.52 ID:nSSyCOb50.net

>>728
なにをいってるのかわからない
ラグが各技によって違うっていいたい？

731 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:37:26.02 ID:ZzXnNsy5M.net

>>729
そう思うならそうしろよ

732 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:42:48.56 ID:fstU1sREp.net

持ってるならやってるわ少しは考えろやその脳味噌かざりかよ

733 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:44:49.45 ID:5v0HB0V3a.net

誤差だから技に合わせて戦おう！
という事やね

734 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:47:32.61 ID:J274bK+y0.net

誰か716の答えを教えてくれて

735 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:50:13.90 ID:0Ll8DNS4a.net

>>734
https://pokemongo.gamepress.gg/pokemon-move/body-slam

736 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:53:42.70 ID:4P0T7ggrd.net

>>730
自分のわざ1が重すぎると相手わざ2が避けられないので使えない
ニョロボンのあわみたいに補ってあまりあるほどDPSに差が出るならともかく

737 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:53:59.99 ID:J274bK+y0.net

ありがとう、25.64が正解なんですね。

738 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:54:45.53 ID:AJWUguTYd.net

>>734
その答えを自分で導き出せない奴が知った所で意味なんて無いから
分かるまでアウアウアーってわざ1連打してろ

739 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 10:55:01.40 ID:ZzXnNsy5M.net

>>732
ただの乞食かよ

740 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 11:00:05.07 ID:nSSyCOb50.net

>>736
人それぞれ戦闘スタイルが異なるんだから、
回避を考慮しない正しいDPSを求める必要があるのでは？

その後に、
これだけDPSの差があるけど、こういうプレイスタイルではいぶきがこれだけ回避しやすいから
これだけ有利になりますよ
って話の流れがスジだと思うが

741 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 11:25:38.12 ID:4P0T7ggrd.net

>>740
言葉足らずでした

https://youtu.be/LbY1DWF6NOo
みたいなノーガード戦法ならつぶて/ふぶき
相手の技2を避けながらの戦法ならいぶき/ふぶき

742 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 11:48:23.66 ID:4lxrLb+bp.net

つぶてでも技2回避余裕だからｗ

743 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 12:05:51.57 ID:sywDCNEXp.net

うちのどくづきダストシューベトベトン何気に強いな。他にも可愛がっている人いる？

744 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 12:11:53.33 ID:2GR3XDWr0.net

どくづきヘドロウェーブのベトベトンいるわ
無強化でCP1750だけど可愛い

745 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 12:12:05.75 ID:BHbY5pwo0.net

>>742
回避余裕な戦い方したらDPSクッソ下がってるで

746 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 12:14:28.96 ID:4lxrLb+bp.net

>>745
つぶて連打で回避余裕やぞｗ

747 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 12:18:53.10 ID:DPnFho/9p.net

つぶて技2回日程度でそこまでDPS下がらんよ、下手くそは知らん
ラグ考慮してもトントンってとこ、俺は防衛に置くことが多いから両方いけるつぶてで良いわ

748 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 12:42:01.02 ID:f3CAAz+xp.net

>>745
おまえの操作が下手なだけやで

749 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 12:42:58.89 ID:sywDCNEXp.net

二つの技を比べる場合は、DPSについて誤差範囲なら誤差範囲と言うその情報をありがたく頂くわ。
誤差範囲ならどっちもアリだけれど断然違うなら選別する。

750 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 13:11:38.37 ID:BHbY5pwo0.net

>>746
技1回避だと思って言ってたわすまんな

751 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 13:44:35.76 ID:niXNfpOiM.net

回避余裕とか言ってるやつに限って破壊食らってるw

752 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 14:23:36.40 ID:2GR3XDWr0.net

おまえだけだろｗ

753 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 14:55:45.69 ID:ujq5izzqd.net

カビゴンの破壊光線の構えから五発いぶき叩き込んで
六発目がギリ間に合いそうだから撃ったら回避間に合わないとか稀によくある

754 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 14:58:17.54 ID:47SM+Xtk0.net

回避余裕だけどたまに交代になってしまい　ああああああああっ　てなる
おまえらもあるよな？

755 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:01:25.64 ID:nSSyCOb50.net

スワイプして回避したつもりが、
タップ認識され技1が出てイラっとすることはよくある

756 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:02:05.19 ID:u/hCSUnN0.net

お前らそんなに下手くそなのに
最適技とか気にするのなw

757 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:02:23.39 ID:QeSOsaxkp.net

https://youtu.be/9SGRbmPPkp8

雑魚相手ならほぼ同じだが、カビゴン戦で結論出たな

758 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:07:50.60 ID:2GR3XDWr0.net

カビゴン
CP2217(TL28)
個体値15/14/15
したでなめる
のしかかり

芝公園で野生のカビゴン捕獲したけど使える？

759 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:08:47.96 ID:QeSOsaxkp.net

>>758

>>707

760 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:11:24.81 ID:YmXeyNyKa.net

>>757
俺にはカビゴン戦こそどれも変わらないように見えるが？

761 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:14:37.18 ID:/+3KvS4od.net

>>757
結論はかいこうせんじゃん

762 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:17:39.09 ID:AbeGD/cf0.net

>>760
倒すのが胃袋より5秒早く、被ダメも一番少ない波動と倒すのが一番遅く被ダメもデカい胃袋、この差をどう見るかだね

この差が大したことないって言うんならDPSなんてゴミ屑と言ってるようなものだけど

763 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:27:28.18 ID:47SM+Xtk0.net

クロウ　　2.60秒　　25%　　dps18.93
波動　　　4.60秒　　 5%　　dps18.10
光線　　　6.00秒　　 5%　　dps20.50

俺は2.60秒のクロウが一番使いやすいと思う
持ってないけど

このdpsってクリティカルも込みの期待値なのかな？

764 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:28:45.35 ID:nSSyCOb50.net

ラグ1秒計算はイケてない
いぶきにかぶせて0.6秒にすべき

765 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:35:30.42 ID:u/hCSUnN0.net

カイリューわざ2は誤差の範囲だから好みで良いと何度言えば解るんだよ

766 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:38:15.53 ID:YStg/yRld.net

>>765
よぉ胃袋難民

767 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:42:52.37 ID:/+3KvS4od.net

>>766
現実見ても自分の信じたいことしか信じないんだなぁ

768 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:45:40.60 ID:ujq5izzqd.net

お前らしたなめカビゴンさんはミュウツー対策にもなるの忘れんなよ
何時になるかは知らんけど

769 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:49:54.85 ID:miqtbnZSd.net

>>767
SS見せて黙らせてやれ

770 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:51:23.56 ID:mJnzdxfZa.net

>>757のインプリケーションは、脳死特攻ならあんまり差がないってことじゃない？
どの戦闘でも一番早いのと遅いので3-4秒差
HPのレンジによって最速で倒せる技の組み合わせが変わりそう
あと、避けるの考慮するなら結果変わるだろうね
sssp://o.8ch.net/gtbw.png

771 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:54:42.38 ID:HYTc8CMMp.net

>>763
そのDPSがクリ率込みかは知らんが、実測ダメージの結果は>>757だよ

敵のHPが高ければ高い程、クローの総ダメージ効率は下がっていく
CP1700程度のカビでこれならCP2000オーバーカビとかならより顕著

772 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:56:00.31 ID:HYTc8CMMp.net

CP1700カビじゃなかったな、CP1900だったわ

773 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:56:36.75 ID:4abq/6hG0.net

カイリューは息吹に波動クロー破壊と3種類全部集めろ

774 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:58:39.12 ID:HYTc8CMMp.net

>>770
まぁ胃袋理論値最強とか言ってた奴はちょっと顔引きつるかもね

775 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 15:59:16.39 ID:Sr840aFtd.net

1900の初カビゴン捕まえたけど地震だった。。
図鑑が増えただけ良しとするわ。

776 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 16:03:45.26 ID:ZzXnNsy5M.net

技1のラグが計算されるようになって
DPS順位かわったからね

777 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 16:35:50.18 ID:PezCuB2Z0.net

計算式わからんが、相手の防御（軽減値）が大きいほど
一発のダメージがでかい破壊の方が上回りそうと勝手に思ってる

778 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 17:43:07.26 ID:iS/LSygud.net

当たらなければどうということはない

779 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 17:57:47.42 ID:nv+ysD/Sa.net

ここはDPSでポケモンごとの最適技を議論する脳死スレ
相手ありきで最適技模索したいやつはジムスレへ

780 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 18:58:03.19 ID:/+3KvS4od.net

>>779
勝手に分けんなよ

781 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 19:07:56.42 ID:/jahPL0/0.net

レベル5の胃袋は育てる価値ある？
個体値は80そこそこ

782 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 19:21:56.48 ID:ZzXnNsy5M.net

>>781
ない
個体値100なら育てるけど

783 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 19:31:51.09 ID:34IJN00N0.net

>>781
個体値80とかまず作らないレベルだな

784 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 19:53:40.86 ID:GGezmEHF0.net

なんで80を進化させようと思えたのか謎すぎる

785 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 19:59:41.49 ID:/jahPL0/0.net

>>784
野生だわ
技ガチャ外すくらいならコイツ育てようかと思ったんだよ

786 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 20:00:05.19 ID:8Z3+F6T2d.net

野生のカイリューだろ
ミニリュウ集めて進化だったら高レベル高個体値1匹はいるはずだし

787 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 20:12:29.93 ID:cxxwM9yr0.net

カビゴン最強技の組み合わせってもう結論出た？

788 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 20:18:10.51 ID:P8hYqVpr0.net

>>787
したのし
破壊はバカでも簡単に避けられる

789 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 20:25:27.96 ID:KhMfro5Od.net

>>753
稀によくあるとはどういう頻度なのか皆目見当がつかないことがない

790 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 20:27:33.78 ID:JchmhZ400.net

>>788
舌のしって攻めだろ？CPUが避けるの？

791 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 20:28:01.45 ID:cuAiRGrt0.net

破壊が簡単によけられる人間なら、頑張ればのしかかりもよけられそうだけどな
攻撃なら舌なめならあとはどっちでもいいし、防衛なら思念ならあとはどっちでもいいと思う

792 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 20:35:26.19 ID:KEfhIzB10.net

思念破壊

793 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 20:37:05.47 ID:34IJN00N0.net

攻めでカビゴン使うバカは居ないだろｗ

カイロス以下の攻撃力やぞ？舌舐めとか敵倒すのに何年かかるんや…
カビゴンはその有り余るHPを2倍にジムを守る最終兵器やで

794 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 20:39:47.38 ID:ujq5izzqd.net

>>793
相手次第で傷薬節約になるから結構使うゾ
HP240越えはジャステイスよ

795 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 20:42:27.84 ID:34IJN00N0.net

>>794
LV30の個体値MAXカビ居るが完全にジムの守護神

だってそこら辺のジムなんて個体値MAXのLV30カイリュー3体もいれば一瞬で落ちるし、カビゴンの出番がまず無い

796 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 20:45:16.93 ID:ZzXnNsy5M.net

スレチだよカス

797 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 20:48:03.49 ID:34IJN00N0.net

>>796
スレチじゃねぇだろ

カビゴンは攻めで使わない(使えない)=防衛専属=舌舐めは論外=頭突きのしかかりが最適技

ほらな？

798 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 21:03:52.65 ID:ZzXnNsy5M.net

テメーの妄想はスレチなんだよ
ブログでやれ

799 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 21:07:27.76 ID:34IJN00N0.net

>>798
で、お前はなんか実のある事書いてんの？ん？
次からは否定じゃなく反論しようね

明日も学校だろ？そろそろ寝る時間だよ

800 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 21:08:54.90 ID:ZzXnNsy5M.net

ほらな？
妄想はじめただろ？

おこちゃまははやく寝なよ

801 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 21:10:42.62 ID:34IJN00N0.net

今時オウム返しとか草も生えんわ
まぁ基地外なのは分かったからNG余裕でした

802 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 21:11:03.14 ID:KEfhIzB10.net

昨日もカイロスカイロス騒いでたキチガイがいましたね

803 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 21:12:03.46 ID:ZzXnNsy5M.net

>>801
悔しいね(笑)
ブログ開設したらまたおいで

804 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 21:18:06.72 ID:+cTtNXH7d.net

だから波動はゴミだって言ってるやろ
ガキはママのタレパイ吸って寝な

805 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 21:18:54.58 ID:EHBKkYxj0.net

やっぱりドロポン以外ゴミか...？

http://imgur.com/whEBI7y.png

806 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 21:19:47.74 ID:Og8QJuMmd.net

ぼくにママはいないの

807 ：ピカチュウ：2016/09/13(火) 21:22:22.69 ID:+cTtNXH7d.net

パパのタレパイ吸え