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【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.3
- 1 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 19:36:34.97 ID:N6o++ITF0.net
- ここはポケモンGOの最適技について情報交換するスレです
【攻撃向け技】基本的に連打して時間当たりより多くのダメージを与えられる技1技2の組み合わせが望まれる。運営により技の修正が行われるので常に最新の情報を集めよう
【防衛向け技】防衛ポケモンはCPU任せになるため最短時間で技を出さない。よってよりダメージ重視の技1と、想定する相手に効果的な技を選んだりと戦略性が求められる。意見が割れる部分でもある
※攻防どちらについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい
★技の組み合わせ参考
攻撃
https://i.imgur.com/wwsCp7fl.png
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-For-Defending-gyms.png
防衛
https://i.imgur.com/g8enekSl.jpg
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-for-Attacking-Gyms.png
https://pokemongo.gamepress.gg/gym-defenders-tier-list
https://www.dopr.net/pokemongo-guide/jim-defense-rankings
https://pokemongo.gamewith.jp/article/show/35608
http://pokemongo-news.com/ranking/boueiniosusume
http://gigazine.net/news/20160812-best-pokemon-go-gym-defense/
https://i.redd.it/6wwoxgz59iix.png
※前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.2©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1473306373/
- 2 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 19:43:43.61 ID:UlfwQBdoD.net
- 19/15 時点 まとめ
●攻撃最適ポケモン
・カイリュー
・ラプラス
・ウインディ
・シャワーズ
・ナッシー
●防衛最適ポケモン
・カビゴン
・ラプラス
・ナッシー
・ヤドラン
●ベターな技
攻撃(ジム強襲時。避け考慮なし)
・カイリュー: りゅうのいぶき/はかいこうせん、りゅうのいぶき/ドラゴンクロー、りゅうのいぶき/りゅうのはどう
・ラプラス: こおりのつぶて/ふぶき、こおりのいぶき/ふぶき
・ウインディ: ほのおのキバ/だいもんじ、かみつく/だいもんじ
・シャワーズ: みずでっぽう/ハイドロポンプ
・ナッシー: しねんのずつき/ソーラービーム
攻撃(トレーニング時。避け考慮あり)
・カイリュー: りゅうのいぶき/ドラゴンクロー
・ラプラス: こおりのいぶき/ふぶき
・ウインディ: かみつく/だいもんじ
・シャワーズ: みずでっぽう/ハイドロポンプ
・ナッシー: しねんのずつき/ソーラービーム
防衛
・カビゴン: しねんのずつき/のしかかり、しねんのずつき/はかいこうせん、しねんのずつき/じしん
・ラプラス: こおりのつぶて/ふぶき
・ナッシー: ねんりき/サイコキネシス
・ヤドラン: ねんりき/れいとうビーム、ねんりき/サイコキネシス
- 3 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 21:16:49.92 ID:7HrEDYMF0.net
- >>1
おつ
- 4 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 21:29:57.87 ID:1tzNU9z+0.net
- 前スレはカイロススレだったか
- 5 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 21:33:42.94 ID:cN0c8lBDd.net
- 胃袋持ってない雑魚は初心者スレへ
- 6 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 21:35:42.64 ID:nOPedMWi0.net
- 末尾d君、もうやめようや
- 7 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 21:39:25.28 ID:DQ7cya2Jd.net
- >>5
イブクロ？
- 8 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 21:48:06.63 ID:P8Iga2BwM.net
- 胃袋なら6つあるよ
- 9 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 22:13:58.94 ID:/7FSHdJtd.net
- 胃袋煽り効きすぎて戦意喪失か
ちょっとやりすぎたな…😣
- 10 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 22:15:54.01 ID:okEGB9le0.net
- 俺の胃袋は宇宙だ
- 11 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 22:20:29.43 ID:TIJTUzGH0.net
- ミュウツー対策として育てておくべきモンスターは
したなめカビゴンとかみつきウインディくらいか？
- 12 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 22:22:40.36 ID:1tzNU9z+0.net
- エスパーに有利なやつが初代にゃあんまりいないからな
カイリューしたなめカビゴンかみつくウインディでいんでね
- 13 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 22:23:38.82 ID:3lzrgmuD0.net
- >>11
タイプ一致＞抜群
- 14 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 22:33:41.52 ID:rfXhLpaX0.net
- >>13
それって同じ1.25倍じゃないのけ？
- 15 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 23:06:27.14 ID:PfQ+Kiabd.net
- 防衛にニョロボンのいないランキングなんて当てにならない
- 16 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 23:35:22.03 ID:2ntzBY8Ax.net
- ウインディのかえんほうしゃって悪くないよな？
- 17 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 23:36:51.62 ID:S9p0pRXPd.net
- >>8
牛？
- 18 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 00:08:05.18 ID:nro1M0F70.net
- ニョロボンははっきり言ってクソ弱いよ
今日2200ニョロボンと戦ったけど2軍1900ナッシーでまじ言葉通り瞬殺
- 19 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 00:21:18.09 ID:6PvU73rf0.net
- 話かわるけど、
バリヤード、ルージュラて何が最適技？
- 20 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 00:54:42.05 ID:3CBt6mL9d.net
- 医療系とかどうせ理学療法士とかやろ
- 21 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 00:54:58.62 ID:3CBt6mL9d.net
- 誤爆
- 22 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 00:56:45.39 ID:YIiX0CZT0.net
- >>18
言うほど強くないよね
CP伸びないからジム置いてもすぐ追い出されるし
- 23 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 05:22:06.20 ID:nwVwkv810.net
- トレーニングの時にニョロボンよりCP低いナッシー持ってない時は実に厄介だけどそれだけのこと
- 24 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 05:30:44.28 ID:fLn/cFfJd.net
- >>16
火牙ならね
- 25 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 05:31:53.35 ID:EWZB8lKY0.net
- >>23
念力サイキネヤドラン
- 26 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 10:47:22.74 ID:jsIbTt6E0.net
- 外貨、原油、金等の外国資産を保有する。
円紙幣を大量に印刷して税収増扱いにする。
借金を全額返済し社会保障はベーシックインカムに統一する。
子供が増え、将来の安心感から、景気も回復するであろう。
カネなんてのは紙幣を印刷すれば良いだけの話。
日本を含め世界は中国を見習わなければならない… (´・ω・｀)
ヘリマネGO
2016年7月 世界に先駆けて日本で開発されたスマートフォン用AR(仮想現実)モバイル
ゲーム。開発・発売元は財務省・日本銀行で、バーナンキ氏・任天堂などがパートナー
として参加している。スマートフォンのカメラと画面を用い、街や公園などの現実
世界を舞台としてコインを探し、集める 交換できるなどの体験型ゲームとなって
いる。集めたコインは金融機関で現金と交換が出る。
市井に直接 通貨を供給し、需要を増やして経済の活性化、通貨安とインフレを
図ることを念頭に開発された。なお、日本での発売は未定である… (´・ω・｀)
- 27 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 11:00:50.25 ID:5VwJlBSJ0.net
- >>16
牙火炎はCP2600まで強化したが小回りきいて使いやすい
- 28 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 11:01:29.43 ID:P0h76YmC0.net
- 悪くないけどよくもない
- 29 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 11:07:38.57 ID:5VwJlBSJ0.net
- 大文字はCP差がある時はかなり爽快だよな
俺の大文字はギャロップだけど……
- 30 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 11:09:08.90 ID:E+LDFyuud.net
- 牙火炎2300まで強化したから飴貯めて大文字に挑戦するつもり
なお
- 31 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 11:27:43.10 ID:65QFMtHj0.net
- 俺はかみ大に挑戦中
なお、前回はキバじ（ｒｙ
- 32 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 11:32:53.80 ID:1Zw/MrMm0.net
- ウインディの大文字ガチャ6連敗中だったけど昨日野生の個体値70%、cp2000超え牙大文字捕まえたからもうゴールすることにした
あと残るはナッシーのソラビガチャ7連敗継続中なのをなんとかせねば…
- 33 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 12:20:33.20 ID:7Qdsnmfx0.net
- 10km卵からやっとラプラス手に入れたんだけど、いぶき冷凍ビームは大ハズレ？
- 34 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 12:22:20.52 ID:P0h76YmC0.net
- 結構なハズレ
- 35 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 12:23:04.00 ID:vwHYvdnC0.net
- >>33
飴ですね
- 36 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 12:24:21.33 ID:7Qdsnmfx0.net
- ありがとう
- 37 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 12:24:31.61 ID:1Zw/MrMm0.net
- いぶふぶ、つぶふぶ、つぶ冷ビ以外はハズレだなあ
- 38 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 12:33:06.20 ID:I27ZHp7bM.net
- 技ガチャハズれるとモチベーション下がりませんか？
タイプさえ一致してればいいですよね？
- 39 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 12:38:41.24 ID:rne4ZC56a.net
- そうだね
でもここ最適技スレッドだから
- 40 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 12:42:18.78 ID:Zy7ueA5Ld.net
- >>38
最適技なんてあってないようなもんだぜ
海外と2chじゃ全く違うし、あれだけもてはやされていたカイリュー胃袋だって、
実際のバトルでははかいこうせんと変わらん
- 41 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 12:50:31.77 ID:I27ZHp7bM.net
- >>40
結局CPの高さと相性が重要てことなんですかね？
それなら技ガチャハズれても割り切れますが
- 42 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 12:54:53.22 ID:0yKqmoVF0.net
- 時間の問題で皆最適技を持ったポケモンを手に入れて、レベルも上がってCPも大差なくなるんだし
このゲームいくら頑張ろうがドヤできないよな
- 43 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 12:55:08.27 ID:Zy7ueA5Ld.net
- >>41
(昔)個体値関係ない。技が全て
(今)技なんて技1,2どちらかが一致していれば微々たる差。TL上げてポケモンレベルを上げろ
相性もポケモンGOだとそんなに顕著に現れないからなあ
- 44 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 13:04:17.83 ID:S2CD1k8ad.net
- >>43
それだと
(未来)みんなTL近くなったから技が大事
ってなりそうだな
- 45 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 13:07:41.39 ID:65QFMtHj0.net
- >>43
さすがにウインディのキバ（一致）＆じならし（不一致）で「微々たる差」というのはどうかと
- 46 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 13:21:10.18 ID:I27ZHp7bM.net
- >>43
なるほど
どっちか一致してれば良さげなんですね
やる気でてきたー
- 47 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 13:27:30.15 ID:i7DaJb3+a.net
- いぶきカイリューは使用者によって最適な技2が変わるってだけで、最適技が無い訳じゃないぞ
最適技があってないものってのは思考停止の暴論だと思う
- 48 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 13:28:34.75 ID:K4/M3CsTd.net
- まぁやってる人はTL上げて個体値技厳選してるから
ポケモンレベル30超えるとCP上昇が半分になるから、最前線のプレイヤーとの差が縮まっていくのは間違いないが
- 49 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 13:30:21.50 ID:S2CD1k8ad.net
- >>46
火炎放射と大文字だったら微々たる差って言うのも分かるが明らかなはずれ技がいるから気を付けろよ
カイリューのはがねとかウインディのじならし、ラプラスのはどうとか
- 50 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 14:24:36.49 ID:caWblDJ/d.net
- ウインディは最初のが噛み付く地ならし。
そこからもう一回頑張ったら噛み付く大文字でそれを強化してるよ。
カビゴンの地震については賛否あると思うけど、ジムで戦う分には以外と厄介な印象。
カイリューは鋼が出て泣く泣く次の作るため飴貯めてるよ。
- 51 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 14:53:45.24 ID:q73l/Y9I0.net
- あたかもラプラスはつぶてふぶきが1番当たりかのように印象操作したい奴が住み着いてるみたいだな
技2避けるならつぶてでも出来るとか言うけど連打してたら間に合わないしゲージ2技とか避けるならつぶてじゃDPS激下がりするのにそれは無視
技1も避けるならいぶきふぶき
技2だけ避けるならつぶてふぶきといぶきふぶき
避けない場合はつぶてふぶき
防衛ではつぶてふぶき
とワザとらしくつぶてを頭にした上でつぶてのほうの数を増やしてるけど、技2だけ避けるのに硬直するつぶてがいぶきに並ぶわけがない
防衛でもつぶては避けやすい
つぶてラプラス君必死すぎ
- 52 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 14:57:37.89 ID:ELg/qf0Ba.net
- 誤差の技って必ず喧嘩や言い争いしてるなｗ
- 53 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 15:18:40.27 ID:SwbLFOHD0.net
- 必死すぎってブーメランやん
- 54 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 15:22:09.55 ID:1Zw/MrMm0.net
- どうせ何も持ってないかもしくはいぶふぶしか持ってないんだろ
カイリューの胃袋信者と一緒
- 55 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 15:23:09.60 ID:P0h76YmC0.net
- よけれなかったらよけれなかったでいい
DPS至上主義
- 56 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 15:29:17.48 ID:ihAJTuf2d.net
- 攻撃側ではいぶき＞つぶて
防衛側だとつぶて＞＞いぶき
総合すると「＞」が一つ多い分、つぶて＞いぶき
ってことじゃないの。
それをあたかも攻撃側でもいぶき=つぶてみたいに主張するからいぶき派が怒る
おれはラプラス三匹いて三匹ともつぶてふぶきだけど、そろそろいぶきふぶきが欲しい。
防衛より攻撃のほうがやっぱ華だからさ。
攻撃により特化したほうが強くは見える。
- 57 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 15:39:00.52 ID:q73l/Y9I0.net
- >>56
つぶてなんて出が遅くて避けやすい技が防衛有利とか何のギャグ？
避けない人用？
- 58 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 15:43:04.84 ID:Vg2UY+fya.net
- 攻撃なら息吹1択
技1も避ける場合は当然息吹
技2だけ避ける場合もつぶては下手に攻撃出来ないから息吹のほうが上
避けない場合だけつぶてのほうが少し上だけど誤差で差はほぼない
一瞬でもラグったら逆転する
- 59 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 16:02:16.08 ID:T9qK99St0.net
- つぶてはどうの自分涙目
- 60 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 16:05:57.99 ID:K4/M3CsTd.net
- 俺ラプラス持ってないけど、攻防兼用できる礫が大当たりってのはわかった
さあ、卵ガチャ回すか
- 61 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 16:06:14.62 ID:S2CD1k8ad.net
- >>59
擁護できるところが一つもない、非の打ち所のない見事な飴ですね
- 62 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 16:07:56.02 ID:S2CD1k8ad.net
- つぶては攻防兼用できるかもしれないが攻撃ではあくまで息吹の劣化だ
カイリューのはがねとほとんど同じ扱いだぞ
- 63 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 16:08:42.84 ID:65QFMtHj0.net
- 結論「波動さえ引かなけりゃ、あとは好みで決めろ」
- 64 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 16:09:28.41 ID:ihAJTuf2d.net
- >>57
ん。あ、ごめん。ギャグに見えた？
ごめんね、誤解させて
- 65 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 16:09:28.56 ID:ihAJTuf2d.net
- >>57
ん。あ、ごめん。ギャグに見えた？
ごめんね、誤解させて
- 66 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 16:09:59.70 ID:S2CD1k8ad.net
- せやな
- 67 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 16:11:23.84 ID:h55cLTf/0.net
- 冷Bヤドランって攻めは使えねえな
あわニョロボンも防衛特化？
- 68 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 16:12:52.71 ID:ELg/qf0Ba.net
- >>67
cp1000近く差があっても
カイリュー倒せるぞ？
やってないの？
- 69 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 16:29:25.52 ID:Ye0yvxuq0.net
- >>67
厄介なサイキネナッシー相手のトレーニングで連打で勝てる有能さんだぞ冷ビヤドラン
- 70 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 16:34:38.96 ID:nU8T/ymip.net
- ここの住人は攻撃用と防衛用で分けて育成してんの？
きちがいや
- 71 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 16:43:54.65 ID:S2CD1k8ad.net
- 大半は攻撃のみだろうな
攻撃用作ろうとして失敗したのをジムに置く
- 72 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 16:46:08.06 ID:b54sI6J00.net
- カイリュウの失敗作はジム用
- 73 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 16:48:14.75 ID:K4/M3CsTd.net
- 攻撃はカイリュー複数匹いればどうとでもなるから
- 74 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 16:49:06.39 ID:Rpmk293K0.net
- カイリューは技選別失敗しても2000超え多いから重要度の低いジムに置いてる
置いとかないと勝手に攻めの先発に組み込まれて邪魔まである
- 75 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 16:49:54.57 ID:ELg/qf0Ba.net
- >>74
攻めの先発に組み込まれて邪魔
ワロタｗ
- 76 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 17:05:09.47 ID:6PvU73rf0.net
- >>69
防衛ナッシーて、ねんりきサイコがいいの？
技ガチャでずつきサイコになったんだけど飴？
- 77 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 17:22:46.31 ID:onCW8Koxd.net
- 脳死連打の人って他のゲームで金の力でオレツエしてるイメージ
- 78 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 17:23:48.98 ID:onCW8Koxd.net
- >>76
種爆弾
- 79 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 17:25:23.68 ID:Ye0yvxuq0.net
- >>76
>>1の防衛ランキング見れば分かるけど防衛だと念力強いから念力で
ナッシーやヤドランは何の技になってもトレーニングとかで有用だから飴にしないけど
- 80 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 17:25:44.66 ID:n8kU2XCfd.net
- こんな糞つまらんジムさっさと終わらしたいだけやで
- 81 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 18:02:32.82 ID:xtu0+GLo0.net
- 防衛にCP3000、個体値100％の息吹破壊カイリュー置いてあったけど
ゴミのように弱くて悲しくなった。
避けダメージもっと増やさんと出の遅いゲージ技の存在意義がほぼ無いな
てか100％の息吹カイリューを防衛に置けるとか贅沢過ぎるだろ・・・
- 82 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 18:23:35.99 ID:B2Wq6qwj0.net
- ナッシーの技1は攻撃用と防衛用ではっきり区別したいな。防衛念力相当強いから特に
技2は攻防どちらにせよ三択どれでも誤差だと思う。攻撃用ソラビだけ少し優位かね
- 83 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 21:18:28.04 ID:zSSmv8B7d.net
- 攻撃で種爆は避けたいかな
長押しの回数が多くてめんどい
- 84 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 22:37:02.02 ID:Zy7ueA5Ld.net
- >>70
当たり前だろ
この素人め！
- 85 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 23:48:58.01 ID:43vGuuSep.net
- 鋼のつばさは対戦すると結構避けにくい
- 86 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 23:52:05.98 ID:pssU3qL3d.net
- ソラビ以外ナッシーは戦いづらいな。
カビゴン→ナッシー三連続ソラビ無しはキツイ。
- 87 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:08:04.78 ID:mhMVDrCV0.net
- 対戦すると1ゲージ持ちは割と自分のペースで技2撃てるけど
多ゲージ持ちは技1様子見をやらないといけないからストレス溜まる
- 88 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:10:40.95 ID:uTimt5Lwd.net
- >>87
たつまきギャラドスなんかは避けるのはダルいから高CPポケモンでノーガード殴り合い
すぐ潰せるから楽
多ゲージは一度の技が軽いから
- 89 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:15:42.83 ID:gSrhUnZN0.net
- リザードンでひのこドラゴンクローなんだけど使い道ないけど強化してみた。
ジムの踏み台にはなれる？
- 90 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:20:56.66 ID:CPAfbRY/0.net
- >>81
カイリューはラプラス使えばマジでカモだよね
- 91 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:23:11.59 ID:0cvSr/750.net
- ラプラスはウインディ使えば丸焼きだよね
- 92 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:27:32.06 ID:mhMVDrCV0.net
- >>90
基本的に二重弱点あるモンスターは防衛に向かないねトレ向きではあるけど
ナッシーも該当するけど虫系とラプラスでは脅威度が違う
- 93 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:32:45.74 ID:74BuGqCa0.net
- ウィンディラプラスは抜群取れるわけじゃないから、カイリューラプラスほど楽じゃないな
氷1.5倍は痛すぎる
- 94 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:36:37.70 ID:xe3gYaPC0.net
- 舌なめカビゴンは攻撃用に2匹もいれば十分であとは防衛用の頭突きが欲しいのに舌なめばっかり来るわ
- 95 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 03:09:27.66 ID:DqBUXicW0.net
- 個体値80の舌のしカビゴンをCP2600台まで強化してしまったら個体値90超のCP1800カビゴンを手に入れた
舌のし2体強化ってアリなのだろうか…
ちなみに思念のしはすでにMAX強化
- 96 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 03:21:15.45 ID:xe3gYaPC0.net
- 息吹カイリュウがいれば不要
俺的には胃袋作るよりカビゴン捕まえるほうが楽だからカビゴンで妥協
- 97 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 03:28:39.13 ID:Ql//tNIFp.net
- カビゴンののしかかりはダメ少なすぎて爽快感がない…
- 98 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 09:10:03.19 ID:/y6mmYEMd.net
- 15/14/15の舌破壊カビゴン
15/14/13の思念のしカビゴン
どちらを育てるべきか、育てずもっと良いのが出るまで待つべきか
攻撃用にはカイリュー二匹いるから大して困ってない
三匹目作成中
参考までに意見を聞かせて欲しい
- 99 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 09:22:03.99 ID:mhMVDrCV0.net
- >>98
カビゴンは防衛用モンスターだから後者かな
前者は未強化でトレーニング汎用に使う
- 100 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:09:23.93 ID:/y6mmYEMd.net
- >>99
やっぱそっちかなぁ
ミュウツー追加で環境変わりそうだけど、とりあえず砂が溜まるまで様子見してみるわ、ありがとう
- 101 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:11:16.21 ID:w4Jo4a6p0.net
- カビゴン防衛はしねん破壊よりしねんのしがつおい？
- 102 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:13:34.37 ID:ZpGbK3h/0.net
- >>101
相手が
避けない、しねん破壊
技1だけ避け、しねん破壊
技2だけ避け、しねんのしかかり
技1技2とも避け、しねんのしかかり
- 103 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 11:02:22.41 ID:7H0vqc0j0.net
- ポケコインを買う時に割引で買う方法やお得に買える方法が分かったから情報共有しておきます。
ポケモンGOで課金するときはこの方法を使わないと損するので確認しておいた方がいいです。
詳しい方法はここに載ってるから確認してみてください。
http://setsuyakujyutu.seesaa.net/article/440349200.html
http://setsuyakujyutu.seesaa.net/article/440349662.html
- 104 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 11:15:26.37 ID:YIEEE25j0.net
- >>102
技1だけ避けるやつなんておらんだろw
避けない、技2だけ避ける、両方避けるかの3択だと思うけど
- 105 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 11:22:16.51 ID:5cy9XHCg0.net
- なんか一周回ってシャワーズに戻ってきた
華麗なサイドステップ、連射性能で格上カイリューやデブをヌｯコロすのがやっぱ爽快
キャラが小さくて見やすいってのも好みに合うのかな
カイリュー、デブゴンは背中がデカすぎてどうも性に合わない
- 106 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 13:26:41.54 ID:69POVFKq0.net
- >>105
シャワーズ好きなら水鉄砲オムスターも合うだろ
背中云々ならむしろオムスターのほうが取り回しがいい
特にXSオムスターはイイ
- 107 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 13:37:57.61 ID:5cy9XHCg0.net
- >>106
虫っぽいのはちょっと。。それに近場に巣もないし孵化もキツイのでCP上げきれない
ジュゴンも小柄でモーションに一所懸命さが感じられたがこちらも飴がキツイのと
いぶきふぶきでラプラスの完全下位互換なので育成ヤメ
結局シャワーズに戻ってきてしまった。ちょっと猫っぽいところも好きな理由かもしれん
ブイズ追加を期待してイーブイ集めに励む毎日
- 108 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 13:53:44.39 ID:6gdQD7+90.net
- 息吹&冷凍パンツのルージュラ育ててる奴おる？
ナッシーキラーになりそうな感じするけどどう？
- 109 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 14:05:58.49 ID:w4Jo4a6p0.net
- 個体値の高さが必ずしもＣＰの高さに比例してるわけじゃないんだな……。
同レベルで６０％代カビゴンよりも８０％代カビゴンの方がＣＰ低いとか……。
どっちもしねんずつきだけど、この場合どっちを育てるのが正なのかマジで困るな。
- 110 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 14:16:04.10 ID:dM+RW18D0.net
- >>109
トレーナーレベルとカビゴン2体の画像up
- 111 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 14:28:17.95 ID:w4Jo4a6p0.net
- >>110
http://i.imgur.com/mgvC9nR.jpg
TL29でpokeIV調べの画像だけど。レベルMAXになったときのＣＰが個体値低い方が高い
- 112 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 14:37:36.56 ID:xe3gYaPC0.net
- >>111
CPへの寄与度が ATK＞＞＞DEF＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞HP なだけ
- 113 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 14:37:40.10 ID:/y6mmYEMd.net
- >>111
攻撃個体値の方がCPに反映され易い
だから攻撃寄りのミュウツーカイリューウインディブースターなんかはCPが高い
実際の強さは80%の方が強い
- 114 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 15:12:57.22 ID:+6KLEWvsd.net
- >>113
なるほど
http://imgur.com/M1n1oY2.png
http://imgur.com/JrRK8Ye.png
- 115 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 15:18:55.09 ID:6gdQD7+90.net
- おまえら砂少なすぎだろ
- 116 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 15:19:01.30 ID:/y6mmYEMd.net
- あと、大切なのは防衛とスタミナのバランス
防衛力×スタミナが耐久力になるわけだから、防衛力＝スタミナが究極に無駄がないポケモンと言える
だから種族値にほぼ無駄がないカビゴンが強い
ただ、カビゴンはタイプ一致の技1がないので、その点でラプラスに劣る
- 117 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 15:20:22.49 ID:/y6mmYEMd.net
- すまん、防衛力じゃなくて防御力
- 118 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 17:19:54.98 ID:axg+dCthd.net
- 日本も防衛力考えないとな
- 119 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 18:32:41.85 ID:V1GwFpwe0.net
- ラッキーとカビゴンってどっちの方がトレーニング向きかな？
ラッキーで名声2500は稼げるけど、凄い傷薬使ってしまうから、なかなかキツい
- 120 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 18:40:27.63 ID:B3ozS5Qid.net
- >>119
まじ？はたく破壊？
- 121 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 18:43:34.42 ID:V1GwFpwe0.net
- >>120
思念サイキネで舌舐め怪しい風ゴース相手
よく考えたら舌舐め地震カビゴンでもいいかなと思えてきたんだが、まだ試せてない
- 122 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 19:03:03.50 ID:H/IgJXyh0.net
- >>119
すごい傷薬でも満タンの薬でも1つで名声そんなに稼げるならラッキーじゃね
トレーニング最長記録出せるな
- 123 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 19:19:35.98 ID:V1GwFpwe0.net
- まぁコイキング相手でも2500稼げたけどな
叩く破壊でコイキング相手が一番なのかも
10レベルタワー建造して入居者募集かけても、ろくな奴が入ってこないけど
- 124 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 19:25:07.88 ID:xe3gYaPC0.net
- >>123
ちなCPそれぞれなんぼ？
- 125 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 19:26:31.17 ID:/y6mmYEMd.net
- >>124
ラッキーが158だったかな
コイキングは202
ゴースも200ちょいだったはず
- 126 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 19:33:04.02 ID:/y6mmYEMd.net
- 理想はレベル1の叩く破壊ラッキーでCP11のコイキング相手かな
これなら傷薬の消費も最小限で済む
- 127 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 19:43:44.48 ID:xe3gYaPC0.net
- それなら技2なんでもいいだろ どうせその前に死ぬし
- 128 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 19:44:17.40 ID:KMANT0VmM.net
- ウインディは避け考慮したら
かみつくかえんほうしゃが最適な気がしてきた だいもんじはモーション長すぎる
- 129 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 19:52:17.10 ID:/y6mmYEMd.net
- >>127
それもそうだな
どんな攻撃でも最低でも1ダメは通る？
なら叩く10発で済むから時間効率も最高だな
次のポケモンが発動早い技出してきたら逃げ切れずに死ぬけど
- 130 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 20:11:14.21 ID:/lUXftzgM.net
- >>128
対ラプラスで同CPの場合技1連打からゲージ溜まって速攻大文字ぶっ放しても一撃で倒せないから火炎でも大文字でもどっちでも良いな
- 131 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 20:43:32.14 ID:DqBUXicW0.net
- 最初の頃は脳筋でサイトが出すDPSだけをそのまま参考にしてたけど最近はユーザー同士で色々議論できるようになって面白いな
それでも地ならしに未来はないんですけどね
- 132 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 20:44:28.24 ID:6cCDXDhB0.net
- はがねとラプラスはどうも未来はない
- 133 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 20:50:12.18 ID:gSrhUnZN0.net
- >>123
コイキングで2500て何？
俺の300のラッキーでcp10のポッポとcp1000のサンダース続けて倒して1000ちょいだったけど
- 134 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 21:08:51.70 ID:gCI26nUIM.net
- ウインディは地ならし以外はそれぞれ使い道あるね
アタッカーとして出す場合はラプラスナッシー相手だろうから
避けながら使うならわざ1はどっちでもいいし
わざ2は火力重視ならだいもんじだけどオーバーキルになる
かえんほうしゃはバランス良く使える感じ
とにかく地ならしだけがクソ
- 135 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 21:28:51.92 ID:CGTcZk7Ya.net
- ウィンディの素になるガーディって野生のやつはゴミみたいな個体値ばっかり
なんだけどみんなどうやって作ってるの？たまご？
アメは100個くらい貯まってるが進化させたい個体に全く出会えない・・・
- 136 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 21:31:22.19 ID:DqBUXicW0.net
- >>135
俺はガーディの高個体はタマゴからしか出たことない
タマゴから孵化したら70%台でも進化させてる
野生じゃ70%すら出ないし
- 137 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 21:38:35.82 ID:SYq+0oI5d.net
- >>135
オレも全く同じだった
最初アメは巣で集めてたから、巣じゃない野生種なら個体値良いと思って探ったけどガーディ結局種として低個体値固定だって気づくまでムダに時間を過ごした
今は個体値97の卵産ガーディを進化させてキバ大文字だったから最大限強化して自慢の逸品
でウインディは低個体値固定じゃないらしいけどな
- 138 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 21:39:17.25 ID:SYq+0oI5d.net
- 野生のウインディね
- 139 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 22:01:47.62 ID:Pf7+YlbX0.net
- カビゴンラッシュで数体ゲットできたから>>1参考に育てようと思いますが、攻撃用は舌なめ破壊が最適であってますか？
- 140 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 22:08:18.49 ID:DqBUXicW0.net
- 敵の攻撃を一切避けないなら舌舐め破壊が最適だよ
避けるなら舌舐めのしかかり
- 141 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 22:52:13.49 ID:6n4timf1d.net
- >>128
そのとおりだね
火炎の方が使いやすく実戦向きだな
- 142 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 22:55:43.43 ID:z2WFCjbWa.net
- じならしさえひかなければ
当たりやね
- 143 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 23:00:12.91 ID:aKKosAen0.net
- どうせジム戦ばっかりやってると疲れてきて脳死連打になりがちだからした舐め破壊でいいよ
- 144 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 23:02:08.66 ID:1sE5Tl5hd.net
- 連打すらしんどくなってきたよ
- 145 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 23:33:27.05 ID:bwF9ZTB5d.net
- >>128
だから
トレーニングとジム落としを分けて考えろよ
トレーニングなら避け重視の軽い技
他色ジム落としなら火力重視
キバ大文字なんか大文字撃つためにキバ連打してるだけで相手落とせるぜ
トレーニングでとにかく避けるならかみつく火炎だろうが
7月くらいのジムよく知らない初期は皆同じ技を目指し同じポケモンを置いていたが、
8月は攻防分けてポケモンや技を選ぶようになった
9月後半の最新はタワー破壊とトレーニング、防衛と3つに分けて技を育てるのがトレンド
- 146 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 00:00:24.45 ID:w1fZVZFI0.net
- 手持ちは増える一方だからね。
その中で役割を与えていくのは良いことじゃないかな。
今後、与える役割がなくならなければ良いけれど。
- 147 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 00:28:18.49 ID:Za0UXBGop.net
- ジム落としはぶっちゃけ何でもいいかな
トレーニングは低LVポケモンで高LVポケモンに挑むから出来るだけ隙の少ない技ほしい
- 148 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 01:31:32.90 ID:go9xcEX7M.net
- >>145
それみんなわかったうえで発言してんじゃないの
大文字は威力高いけどオーバーキルになる
仮にナッシー相手にしてるときは頭突きや念力を2、3発覚悟で打たなきゃならない
んでその2、3発が痛い
だからトレーニングであれ他色ジム攻略であれ
火炎放射の方が小回りがきくって話に見えるけど
- 149 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 01:47:04.21 ID:D5syq9Bg0.net
- 大文字、破壊光線、ソラビ、ドロポンあたりは1対1ならいいがこちらが1匹で相手を複数狩ることを考えると不便だな
- 150 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 01:48:26.66 ID:tLiIc8yg0.net
- そもそもウインディをトレーニングには使わないな
CP限界まで上げて高火力にしてナンボのキャラだし
ナッシー相手のトレならストライクさんだし
- 151 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 02:06:21.54 ID:Wc82ygTP0.net
- ストライクでナッシーのトレーニングとか言うけどCP差きつくないか？
タマゴ産ストライクを強化する砂なんかないし野生でそこそこのCPのストライクいたのか？
- 152 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 02:11:00.54 ID:tLiIc8yg0.net
- >>151
トレは最下層繰り返しなんでこんなのでお釣りくるでしょ
http://i.imgur.com/GFoGzyV.jpg
- 153 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 02:15:13.48 ID:9HQXb9is0.net
- ウィンディの火牙だいもんじはゴミ
とろいし使えないしだいもんじが無駄過ぎ
かみつく火炎か火牙火炎が当たり
- 154 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 02:47:18.62 ID:IuAYZMfp0.net
- 脳死で連打するから大文字でええわ
トレーニング？俺は黄色だからそんなの知らん
- 155 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 02:57:59.30 ID:Za0UXBGop.net
- まあ黄色ならいらんなw
青が多いんでほぼトレーニングだわ
低CPポケでトレーニング面倒、ジム落とす方が経験値も入るし高CPポケで行けるからいいな
- 156 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 02:59:15.65 ID:XITrjVcga.net
- >>153
そのゴミこっちによこしてくれ
- 157 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 04:26:32.86 ID:cjlYsnMj0.net
- カビゴンて結論出てる？
舐め破壊29-14(lv20)と思念のし30-14(lv19)のどっち育てるかずっと悩んでる
飴は限界まで育てるなら一匹分しかない
- 158 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 04:29:48.96 ID:pL6eKi8Yd.net
- あれ？アプデでソラビ避けタイミング変わった？
やたら喰らう、なんでや？
逆に吹雪が避けやすくなったり？
- 159 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 04:30:55.16 ID:IMNxN8RO0.net
- 置物にするか攻めに使うかによるよね
これからヤドランとナッシーがジムに置かれること多くなるだろうし舌なめカビゴンがいたほうがいいと思う
ジム絶対壊すマンなら舌なめ育てるべき
- 160 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 04:34:21.76 ID:uAwaiSRVp.net
- つぶてラプラス君必死過ぎ
だれがどう検証しても
攻撃
いぶき、ふぶき
防衛
つぶて、レイビ
アメリカでもこれが事実な
つぶて、ふぶきwwwゴミだよ飴にもならないゴミだよ
- 161 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 05:04:09.65 ID:49+h9wxeM.net
- >>157
最終的には両方育てればいい
先に強くするのは舐め破壊
防衛用はとりあえず野生で高CPで捕まえたやつを使う
- 162 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 05:27:39.16 ID:cjlYsnMj0.net
- >>161
確かに両方育てればいいか
踏ん切り付いたわthx
対戦来るっていうから破壊は腐るかなーと思ってさ
- 163 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 05:59:24.91 ID:DW2Xv6nGd.net
- >>148
>>153
出た。低DPS多ゲージ信者
ジムバトルは避けるのが目的じゃない
合い言葉はオーバーキル
- 164 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 06:24:00.01 ID:Wc82ygTP0.net
- 大文字はオーバーキルになるけど硬直時間は火炎よりちょっと長いだけじゃない？
火炎も結構硬直するじゃん
ウインディはせっかくの高CP純炎タイプなんだからメインは牙文字でしょ
バクフーンが出たら噛み付く火炎でもいいんじゃない
牙はたしかにトロいから嫌いな人は噛み付くでいいだろうけど噛み付く文字ってなんかコレジャナイ感がすごいから噛み付くなら火炎って感じ
- 165 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 07:15:56.27 ID:Z3D5KdpZ0.net
- 1.2秒の差はでかいぞ
でもまあ火炎使うならかみつくだろね
技1避けつつかみつくでゲージ溜め、相手の隙を見てかえんほうしゃ
のヒット&アウェイ
牙だと隙大きいしゲージ溜まるの時間かかるからヒット&アウェイは向かない
- 166 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 08:27:24.04 ID:kHsk4mD90.net
- >>135
一番はじめに近所のスーパーのルアーから出てきた子は93%の高個体だったな
- 167 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 08:49:31.15 ID:SNdkIkw6p.net
- ほとんど全部避けたいから1ゲージ技の硬直は嫌い
そりゃダメージはでかいけど
破壊ソラビドロポン大文字～のやつらほとんど使わなくなった
- 168 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 08:58:24.63 ID:CScpDNQk0.net
- 大文字何かはCP差があるとガッツリ減らせて爽快だけど同CPのラプラスなんかには減らせるとはいえ一回撃っただけでは沈められないかなあ
- 169 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 09:15:57.34 ID:DW2Xv6nGd.net
- >>167
それって傷薬がないの？
トレーニングなの？
純粋な趣味？
- 170 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 10:01:14.95 ID:6+4n/+o40.net
- >>169
趣味だろうな
- 171 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 10:07:32.69 ID:Z3D5KdpZ0.net
- 周りのジムトレーニングが殆どだから全部避けてるわw
- 172 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 10:09:54.81 ID:dt5Zm75aM.net
- ナッシーのソーラーが10体目でも出ない
いつまでタマタマ集めさせるんだよ
- 173 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 10:25:53.20 ID:w8t/nvehF.net
- ねんりき種爆ナッシーでいいじゃん
- 174 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 10:37:19.36 ID:qCDWWh2+0.net
- むしろナッシーはソーラーばっか
いまだサイキネナッシーが出ない
- 175 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 10:45:20.16 ID:KzGrC0tRd.net
- 今日もしねん種爆ナッシー、泡ドロポンニョロをジムに置く作業
- 176 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 10:47:18.13 ID:IuAYZMfp0.net
- なんで念力じゃなく思念を置くんだ？
- 177 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 10:49:34.86 ID:u8KCX0J+0.net
- 種爆ナッシーは2連続で撃ってくるのが嫌らしい
- 178 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 11:02:00.34 ID:KzGrC0tRd.net
- >>176
そりゃ高CPたまたまがたまたましねん種爆なっただけだよ
ナッシーに砂は使いたくないナッシー
- 179 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 11:36:11.97 ID:vQsDmrZ70.net
- http://i.imgur.com/cuZhCLT.jpg
http://i.imgur.com/fqkfqnz.jpg
うちのナッシーさんなんかヤバい人っぽい
- 180 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 11:43:13.19 ID:ap5zjJeP0.net
- ソラビは発射直前に殺されるとマジ凹むわ
- 181 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 11:43:43.20 ID:2kN2MpnKM.net
- 防衛用に念力/ソラビのナッシーに砂つぎ込むか迷う
ジム慣れしてる人はソラビなんて簡単に避けれるの？
- 182 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 11:47:19.04 ID:qCDWWh2+0.net
- ぼーっとしながらプレイしてるとたまに食らう
念力ソラビならすぐわかるけど頭突きソラビだとモーション似てるからたまに気づかないときある
- 183 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 11:49:44.02 ID:ap5zjJeP0.net
- ソラビ、ドロポン、モンジみたいな１ゲージ技は、回避余裕。
防衛なら、アクテ、レトビみたいな2ゲージ技が最適だと思う。
- 184 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 11:55:25.17 ID:XITrjVcga.net
- 防衛は2ゲージがいいね
- 185 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 11:55:43.42 ID:vQsDmrZ70.net
- レトビ
- 186 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 12:06:14.20 ID:qCDWWh2+0.net
- 2ゲージもほぼ避けられるからなぁ
微妙に削られる3ゲージ以上の技が一番厄介かも
- 187 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 12:15:45.18 ID:ap5zjJeP0.net
- 3ゲージは、もっとバンバン撃てるのに、撃たずに死んでく感じがする。
そもそも周りのTLどんどん上がって、ジム崩されやすくなってるから、
何も考えずに単純に高CPを置いてできる限りジムのトップに居座るか、トレーニング用の雑魚ポケ置いて高レベルジム育ててもらうのがいいんじゃないか。
- 188 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 12:18:50.14 ID:4+aqjKMOa.net
- タマタマがレアな地域に住んでるから、しねん種爆 しねんサイキネを頑張って育ててる
- 189 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 12:24:13.72 ID:2kN2MpnKM.net
- 某サイトで念力/ソラビを推してたんで迷ってましたが種爆かサイネキ出るまで粘ることにしました
砂ギリギリなんでトレ用にします
- 190 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 12:51:44.65 ID:utDIzogpd.net
- アクアテールも冷ビも水の波動も避けるの簡単でしょ
ドロポンの方がいいよ
- 191 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 12:55:10.40 ID:3M5Bzlnk0.net
- ゲージがいくつの技2だろうが避けられるんだよね
でも他ゲージの技だとこっちのゲージ技と重なっちゃってもろに食らうことがあるのが唯一辛い
- 192 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 12:56:28.20 ID:3M5Bzlnk0.net
- >>191
他ゲージ→多ゲージ
- 193 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 12:57:44.72 ID:tLiIc8yg0.net
- ナッシーソラビ、ラプラス吹雪にはやっぱ大文字ウインディだな
2500↑対決なら1発も撃たせる暇なく沈められることもある
- 194 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 13:29:44.44 ID:RTLuF/xaM.net
- >>181
基本的にナッシーとやるときはわざ1も避けるから
技1避け
↓
2～3発わざ1を当てる
↓
技1避け
↓
2～3発わざ1を当てる
の繰り返しになるんだよね
んで技2が来たらそのテンポが遅くなるからすぐわかる
バグ以外ではまず喰らわないよ
脳死連打でもメッセージ出てから余裕で避けられる
- 195 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 13:41:16.94 ID:wBIPKRu9M.net
- >>163
ジムで2連続ナッシーとかあるのに脳筋とか馬鹿じゃね？
- 196 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 13:47:31.22 ID:utDIzogpd.net
- すまん、俺脳筋連打してたわ
ナッシーの攻撃は痛いから避けれるなら避けた方がいいな
練習してみる
- 197 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 13:51:32.08 ID:u8KCX0J+0.net
- >>190
水の波動は最悪
①威力弱いからノープレッシャー
②多少貰っても問題なし
③出が早いから逆に水鉄砲避けるのと同じタイミングで打てる
④出が早い代わりに硬直長いからその間攻め放題
その点破壊光線なんかは、出が遅いけどさすがにミスると終り＝モーション中に攻撃にしにくい
こちらの手が止まる（dpsが極端に下がる）
- 198 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 13:54:25.57 ID:Wc82ygTP0.net
- 避けれる人はみんな避けちゃうからね
りゅうのいぶきやみずでっぽうは全避けは困難だけど
避けれない人も沢山いるからその人らに有効な技でもいい気がする
防衛ナッシーの技2は何がいいか言い切るのは難しいわ
攻めでも使いたいならソーラー
- 199 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 13:55:26.66 ID:u8KCX0J+0.net
- トレしてる人で避けられない人なんているんか？
- 200 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 13:56:22.98 ID:utDIzogpd.net
- 技1避けてる人なんて極々一部だろうけど、避けてる人からすれば鋼カイリュー礫ラプラス念力ナッシーとかゴミ同然なんだろうか
まぁ鋼カイリューはゴミだが
- 201 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 13:57:00.29 ID:Wc82ygTP0.net
- >>199
集中線とか見ずに感で避けてる人は沢山いると思う
- 202 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 13:57:10.53 ID:u8KCX0J+0.net
- >>198
ソーラーだな
溜めは長いしほぼ避けられるが、
食らったらアウト、ということで溜め中は中々手出ししにくい＆最高位力技の25％確定
- 203 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 13:57:53.87 ID:Wc82ygTP0.net
- >>200
ナッシーの場合は思念も避けれるから念力が下ってことはないよ
- 204 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 13:58:14.26 ID:u8KCX0J+0.net
- >>201
まじかよ
それだと鋼のつばさとか絶対避けられないじゃん。
もはや別のゲームしてるくらいジム戦の難易度かわってくるよなそれじゃぁ
- 205 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 13:58:51.70 ID:u8KCX0J+0.net
- >>201
ニュータイプってこと？
- 206 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:00:29.31 ID:2Psn6bK1a.net
- 結局CPでもの言わすゲーム
- 207 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:01:43.80 ID:utDIzogpd.net
- >>203
むしろナッシー自体がゴミって事か
ミュウツーでたら念力サイキネミュウツーが防衛でも猛威ふるいそうだけど、サイコカッターが万能って結論が出る事もあり得るな
- 208 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:03:31.91 ID:Wc82ygTP0.net
- >>205
そもそも集中線どうのが2ch見るかわざわざ調べないとわからん情報だし
ライトユーザーに毛が生えた大多数のプレイヤーや女は知らない人も多い
- 209 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:03:38.50 ID:DW2Xv6nGd.net
- トレーニングなんていわば避けゲームなんだから、それとジム落としと一緒にしてもらっても困る
どおりで同じ攻めポケモンの技に関しての話が通じないわけだ
- 210 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:04:55.19 ID:Wc82ygTP0.net
- >>207
いや、避けなきゃ痛いから避けざるを得ないってことだからむしろ強いよ
ミュウツーはサイコブレイクがいいなぁ
- 211 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:06:42.32 ID:1IVrrooHa.net
- ジム落としもLV7以上落とす時は避けゲーするだろ
- 212 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:14:06.44 ID:DW2Xv6nGd.net
- >>211
例えばレベル10ジム落としで全部避けてたら時間切れになってしまう
相性理解していて自分にCP高い奴揃えてるなら避けゲーにはならない。早く終わらせるために威力重視になる
まあ、ジムが近所に一つしかなくて毎日ジックリバトルやるとかだと変わってくるのかもしれないが
- 213 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:15:17.20 ID:wBIPKRu9M.net
- >>212
時間切れw
まぁもういいよお前は
苦しいよ
- 214 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:16:46.37 ID:DW2Xv6nGd.net
- 避け重視は弱者の戦法です！
相手より意図的にCP低くして戦うトレーニングに顕著
- 215 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:19:20.77 ID:1IVrrooHa.net
- >>212
時間はポケモン1体ごとにリセットされるからジムLVは関係ない
8～9ジムで技1避けないと弱いジムじゃないと確実にLOSTになる
敵のHPは2倍なんだぞ
- 216 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:21:32.30 ID:Wc82ygTP0.net
- 時間切れとジムLVは関係ないでしょう
何言ってるのかわからない
- 217 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:22:39.43 ID:DW2Xv6nGd.net
- >>215
気分で避けても出会い頭のワンツーだけだね
避けるのが目的になってしまって、それを目的に技を選ぶまでするのは本末転倒
- 218 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:24:16.49 ID:1IVrrooHa.net
- >>217
弱いジムしか落としたことないでしょ
タワーも出来ない都会に住んでるのかな？
- 219 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:25:21.89 ID:utDIzogpd.net
- 避けたはずの技に当たって死んで、透明のまま攻撃できずに相手の技受け続けてたら時間ギリギリになって焦ってポケモン入れ替えて戦ったことがある
全然関係ない話だが、時間切れの話題で思い出した
- 220 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:25:49.03 ID:wBIPKRu9M.net
- 一番下が2400でナッシーとカビゴンしかいないジムとかあるからな
避けんとやっとられんわ
- 221 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:28:39.20 ID:Wc82ygTP0.net
- 最近は1番下が2000以上の10ジムも結構あるよ
避けないで勝つのは3000カイリュー6匹でも不可能
- 222 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:30:18.57 ID:tydGvpBT0.net
- 避けるのが目的ってわけじゃなくて勝つために避けるんだよ
- 223 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:31:10.32 ID:DW2Xv6nGd.net
- 技2は避けても技1を避けるのはDPS下げるだけ
傷薬ならいくらでもある
- 224 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:34:25.12 ID:OFXZnyCuM.net
- だめだこいつ
- 225 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:35:35.66 ID:1IVrrooHa.net
- つまりID:DW2Xv6nGdさんが言いたいのはサイトがDPSだけで判断したオススメ技が1番だと言いたいのかな？
正直もう古いと思うんだけど
技1だろうが技2だろうが避けたらDPS下がるの当たり前じゃん
高層ジム潰しはいかに被ダメ抑えて勝てるかが大事なんだから
- 226 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:36:19.67 ID:DW2Xv6nGd.net
- >>222
それが弱者の戦法だって言ってんじゃん
高CPのキバ大文字ウインディ、頭突きソラビ、ハイドロシャワーズ、胃袋カイリュー持ってて相手との相性を理解していたらそんな劣性にならない
- 227 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:37:10.60 ID:nyC/MMFfa.net
- 高層ジム潰しはいかに殺して逃げて回復してを繰り返すかだぞ
- 228 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:38:49.47 ID:OFXZnyCuM.net
- ID:DW2Xv6nGdは相手にするだけ無駄
脳筋なんだもん
馬鹿なんだもん
- 229 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:40:11.42 ID:ap5zjJeP0.net
- ID:DW2Xv6nGdは、高層ジムを潰したことがないのかな？
食らっても傷薬で回復すればいい･･･僕もそう思ってた時代はありました。
- 230 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:40:53.09 ID:Wc82ygTP0.net
- >>226
相性よくてもHP2倍相手にまともに殴り合ったら半分以上持って行かれることも多々あるのに君の周りはそんなに低TLしかいないのか？
相性相性ドヤ顔で言ってるけど相性なんかみんな知ってるでしょ
みんなそれ前提で話してるのに
大体胃袋もってて避け否定って胃袋カイリューそのものを否定してるじゃん
- 231 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:05:25.51 ID:5i3NPxR10.net
- しかしあわ怖い
- 232 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:08:41.18 ID:tydGvpBT0.net
- 胃袋カイリューなんで使いやすいか考えたらわかるだろうに。てかこいつ朝6時からずっとアホ貫いてるんか。
- 233 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 16:51:35.59 ID:wHzkdX21M.net
- ナッシー11体目
ようやくタマタマ集めも終わるだろうと思ったらサイコキネシス…
高個体値が次々と無駄に
- 234 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 17:59:40.58 ID:izUmfBXia.net
- おれは5体目でずつきソーラービームを引いたよ
しかし技ガチャ外すとせっかく厳選した個体値も使ったアメも全てがパーだもんな
技ガチャシステム鬼畜すぎるぜこりゃ技マシンなんか来ないよ
- 235 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 18:34:04.54 ID:k50/hDh50.net
- ベトベトンの攻撃防衛側の理想技って分かります？
- 236 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 18:36:18.81 ID:1mbqJAG3a.net
- >>178
念力と思念だと、念力のがええのん？
- 237 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 18:49:33.40 ID:xLTzyoX7M.net
- ナッシー12体目野生
cp540個体値ゴミ
ここでソーラーでましたw
- 238 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 19:12:59.03 ID:4YsBKWxga.net
- ラプラスのいぶきとつぶてって好みの問題なん？
攻撃いぶき、防衛つぶてって感じ？
- 239 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 19:14:16.73 ID:vQsDmrZ70.net
- どっちでもいい
- 240 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 19:27:49.78 ID:hTUfN6/30.net
- >>229
1体倒すのに半分で済むなら計算合うと思うけど
強いの1体しか持ってないなら知らん
- 241 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 19:29:29.08 ID:hcrgoxYqa.net
- >>238
つぶて厨がキモいのでいぶき
- 242 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 19:32:42.37 ID:vQsDmrZ70.net
- >>241
いぶき厨がキモいのでつぶて
- 243 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 19:45:53.54 ID:bGGYBLrd0.net
- >>238
防衛はつぶて
攻撃はラグを考慮すると純粋な攻撃性能は僅差だが小回りが効くぶん息吹を愛好する声が大きい
- 244 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 19:50:32.90 ID:GcBq8Wk3d.net
- 防衛わざ1は純粋に攻撃力が高い方を選べ
なぜかって？CPUはどんな技でも連打しないで一定間隔でわざ1を撃つから
- 245 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 20:03:51.60 ID:drSp/Y4m0.net
- だからつぶていぶき論争もういいって
つぶて厨キモいし不毛すぎる
質問する人はちょっとは遡って見てからにしてーや
- 246 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 20:23:53.19 ID:qCDWWh2+0.net
- カイリュー胃袋のあとラプラス息吹吹雪使うとクッソとろくてやきもきするわ
- 247 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 21:05:29.34 ID:PS5RYjQX0.net
- ちょっと聞いてみたいんだが
仮に対面対戦実装されたとして
技1は避けやすくDPS高い技
もしくは技2を頻繁に使わずとも高ダメージをとれる技ナッシー念力等
技2は1ゲージか2ゲージで考えたけどどっちだと思う？盛り上がるのは1ゲージ技だよな
- 248 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 21:12:30.69 ID:h7JIZmiaa.net
- 意外と後出しされても回避できる3ゲージ技が流行るかもよ
- 249 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 21:12:37.61 ID:/icGExcP0.net
- 相手のゲージ技発動確認して後出しで当てられる１ゲージだったら生き残るんじゃないの？
破壊とソラビは多少の駆け引きは産廃になると思う
後出し必須＝相手のゲージ技をまともに喰らう必要があるし
ドラクロ、のしかかりあたりの全体モーションの短い技が圧倒的に強くなる
- 250 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 21:15:44.36 ID:u8KCX0J+0.net
- >>249
対種爆ナッシーなんかだと、二手先まで読まないと行けないのが辛いわ。
種爆→避け→破壊→種爆→種爆
種爆だけはこのパターンがありえるから怖い。あれため早すぎる
- 251 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 21:19:35.74 ID:PS5RYjQX0.net
- ナッシーは技構成含めテクニカルで楽しそうだね
- 252 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 21:24:20.69 ID:GcBq8Wk3d.net
- ３ゲージなんてくらってもなんともないって
- 253 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 21:33:06.73 ID:/icGExcP0.net
- DPSじゃなくて威力／発動時間みたいな新たな指標が生まれそう
どの道今のままじゃバランス悪すぎるから一回避けたら数秒クールタイムが必要だとか
避けダメージを4割くらいに増やすとかしないと回避ゲーになるのが目に見えてるな
- 254 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 21:44:35.40 ID:ZAKcGES/p.net
- なぁ、実際には4倍じゃないのは知ってるが、4倍弱点あるなら4倍耐性はないのん？
- 255 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 22:21:31.98 ID:owcYa1Bwp.net
- >>197
破壊光線ってモーションのタメ時間が長いけど集中線出てから攻撃発動までは速いんだよね…
食らったら嫌だから貯めてる間も何気に攻撃しにくいし
避けやすいのは集中線出てから攻撃発動までが遅い技だと思う
技1だと鋼のつばさとかはわかりにくい
集中線より先にエフェクトが表示されるという変な仕様w
- 256 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 23:23:12.34 ID:lfZfIOhJ0.net
- ナッシーが念力ソラビだった
攻めなら思念だし、防衛ならサイキネか種爆がトレンドだし、中途半端やわ
- 257 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 23:27:54.92 ID:IMNxN8RO0.net
- 念力と頭突きの違いなんてそこまで大した問題じゃない
ツルムチとカッターくらいだと気になるけど
- 258 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 23:42:55.33 ID:kITC7jeFa.net
- >>256
念力ソラビは攻めにも防衛にも使えるからいいんじゃないの？
念力サイキネはブラッキーとか強い悪出てきたら終わるからオススメしない
- 259 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 23:44:30.07 ID:kITC7jeFa.net
- >>243
つぶてってめちゃくちゃ回避しやすいじゃん
防衛に向いてないでしょ
- 260 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 23:48:22.81 ID:1WUzw+g8p.net
- >>259
息吹だろうが礫だろうが技1で避けようとして避けれない技なんてないけど…それなら威力高いつぶて一択
逆に避けにくい技1ってなによ？
息吹避けにくいの？
- 261 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 23:51:03.49 ID:/icGExcP0.net
- ゲージやら色々絡む技２と違ってCPUの技１の攻撃間隔は一定だから
威力高いほうが良いに決まってる
- 262 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 23:52:17.48 ID:w1fZVZFI0.net
- つぶてを褒めると必ず貶してくるキッズがうざいな
いぶきは魅力的だけどつぶても魅力的だよ。よけられると思うならいぶき、そうじゃないならつぶてでいいじゃん。気持ち悪い。
- 263 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 23:54:43.36 ID:1WUzw+g8p.net
- ラプラスの技1で言えば
攻め 息吹(回避優秀) つぶて(ブッパ最速)
守り つぶて一択
- 264 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 00:00:15.22 ID:jveeKQcqd.net
- いぶき吹雪つぶて吹雪両方持ってるけど、いぶきの方が使い易いよ
つぶて粘着くんは現実見たほうがいい
- 265 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 00:02:03.83 ID:H++3D8FB0.net
- >>263
これが現実なんだよなぁ
- 266 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 00:03:11.46 ID:lq3F0Jc30.net
- >>264
これが現実なんだよなぁ
- 267 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 00:03:36.37 ID:t0dN7n7Ud.net
- これは幻想なんだよなぁ
- 268 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 00:05:08.69 ID:2iAlUHqlp.net
- わかったわかった、息吹が最強()だよ^^
- 269 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 00:06:31.68 ID:qhxuhLHL0.net
- ラプラスを飴の都合上1体しか強化できないとしたら、攻め用だよな
息吹吹雪でFAじゃね？対人きたら知らん
- 270 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 00:09:11.15 ID:wj2gxd0H0.net
- 攻めで息吹のほうが良いのは全く以って同意だけど
守りでも息吹のほうが良いとかガイジとしか思えんわ
- 271 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 00:13:46.29 ID:H++3D8FB0.net
- ラプが攻めで使えるの対カイリューのみ
そもそも高個体値理想技カイリュー居るならカイリューはカイリューで攻めた方が早い、ラプラスの種族値攻撃低いから
ラプラスが優秀なのはHPと天敵の少なさ
攻めカイリュー多いんだからラプラスはHP倍にしてジム守らせるのが最適解
まぁこんなこと書くとまたキッズが騒ぎ出しそうだけど
- 272 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 00:27:20.45 ID:n67Hf6rS0.net
- 30-13の思念破壊カビゴン出たんだけど育ててもいい？
- 273 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 00:34:29.97 ID:2iAlUHqlp.net
- >>271
おいおい、正論ブッパで息吹が軒並み死んでもうたやないかい
- 274 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 00:41:22.14 ID:RCf+l8/Q0.net
- >>271
ラプラス以外の攻めがカイリューでも事足りるのは確かだけど
カイリューミラーは波動持ちとかだと結構消耗させられるからカイリュー配備対象としての優先度が低い
3000超え息吹を6持ってれば別だろうけど
- 275 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 00:47:51.18 ID:H++3D8FB0.net
- >>274
ラプラスレベルマックスにするよりカイリュー3000を3～4体揃える方が早いと思ってね
それにラプラスは1体でいいのにカイリューだと6体必要というのがよく分からん
倒す速さで言えばカイリューだと言ったまで
それに吹雪は回避微妙だしオーバーキルもあるから技の優秀度もカイリューが一枚上手
- 276 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 01:21:47.26 ID:KYGNJq3wM.net
- いぶきはカイリューの鋼を避けて2発当てられるので相性が良い
つぶては1発しか入らん
- 277 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 01:28:42.57 ID:2iAlUHqlp.net
- >>276
今そういう話の流れじゃないんですよぉ
そもそもラプラスでの攻めがいらんやろというお話、空気読んで
- 278 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 01:31:08.33 ID:KYGNJq3wM.net
- >>277
いやラプラスいるやろ
馬鹿じゃね？
2500ラプラスで3000カイリュー3タテできるのに
- 279 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 01:35:29.12 ID:2iAlUHqlp.net
- >>278
相手が鋼なら3000カイリューで全回避3タテ出来るよ、頑張ってみてね
- 280 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 01:36:47.27 ID:KYGNJq3wM.net
- >>279
？
何を俺と同じ事言ってんの？
ガイジか？
- 281 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 01:38:15.64 ID:2iAlUHqlp.net
- >>280
10レスくらい読み返せよ
カイリューミラーの話、文盲かよ
- 282 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 01:39:09.61 ID:KYGNJq3wM.net
- だから攻めにラプラスいるいらないの話だろ
いるに決まってんじゃん
こんだけゴロゴロカイリューいるのに
- 283 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 01:39:37.28 ID:egDAoxgDa.net
- >>280
ガイジはお前やろ・・・
- 284 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 01:39:52.73 ID:2iAlUHqlp.net
- >>282
だからカイリューミラーで十分だっつってんの
何回言わせんだよガイジ
- 285 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 01:40:34.19 ID:KYGNJq3wM.net
- >>284
んじゃ3000カイリュー1匹で3000カイリュー3タテできんのかよ？
- 286 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 01:40:52.31 ID:2iAlUHqlp.net
- >>285
>>279
- 287 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 01:42:14.04 ID:KYGNJq3wM.net
- >>286
動画見せろよ
カイリューの紙HPで3タテはできん
- 288 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 01:44:59.94 ID:2iAlUHqlp.net
- >>287
やっと話の流れに追いついたのかこのガイジ
動画があるかはてめぇで調べろや、胃袋持ってるならてめぇでやれ
まぁガイジだから全回避すらむりだろうけど
- 289 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 01:45:12.61 ID:plf1z1ZW0.net
- カビゴンの地震が糞と言われる由縁はなんでしょうか？
- 290 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 01:46:29.16 ID:YEytZVp2a.net
- このスレなんでいっつも荒れてるん？
- 291 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 01:47:16.66 ID:KYGNJq3wM.net
- >>288
いやだから動画
出せなきゃお前の言ってる事は全てふかしじゃん
- 292 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 01:48:47.92 ID:2iAlUHqlp.net
- >>291
じゃお前がまずラプラス2500でカイリュー3000の3タテ動画あげろやガイジ
別にてめぇみたいなガイジに信じてもらわなくても鼻クソほどにもどーでもいいわｗ
- 293 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 01:49:29.72 ID:lq3F0Jc30.net
- いぶきラプラス持ってないキッズが暴れてるから
両方持ってたらこんなやり取り不毛だとわかるのに
- 294 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 01:53:37.54 ID:KYGNJq3wM.net
- >>292
カイリューにラプラスぶつけて脳死連打でも2タテできるのに回避使えば3タテできるの当たり前じゃん
常識に反する事を言ってるのはお前
カイリューのひっくいひっくいHPでどうやって3タテすんだよ
回避してもダメージ食らうんだぞ
- 295 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 01:54:22.34 ID:rakbO0qw0.net
- >>289
・単純に技が弱い
・効果抜群が炎、電気、毒、岩、鋼でカイリューラプラスカビゴンシャワーズを始めとする主要ポケモンに効果抜群になることが少ない
・カビゴン=ノーマル、地震=地面のタイプ不一致
・1ゲージ
- 296 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 01:54:41.88 ID:2iAlUHqlp.net
- >>294
＞いやだから動画
＞出せなきゃお前の言ってる事は全てふかしじゃん
- 297 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 01:56:25.41 ID:KYGNJq3wM.net
- >>296
http://i.imgur.com/58qWrXN.jpg
うらやましいか？w
- 298 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 01:56:48.81 ID:egDAoxgDa.net
- >>294
はいはい証拠動画出してね。それまで黙っててくれ。
>>293
本当にこれだよなぁ。
- 299 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 01:57:03.24 ID:ETygVTM/0.net
- >>290
色んな戦い方があって色んな考えがあるから
このスレでも色んな論争が始まるのだ
勉強になることが多いぞ
今やってるのは読まなくていいけど
- 300 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 01:57:35.71 ID:2iAlUHqlp.net
- >>297
＞いやだから動画
＞出せなきゃお前の言ってる事は全てふかしじゃん
- 301 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 02:26:02.27 ID:ouIwof/va.net
- ラプラスが攻めでいらんとか言ってる奴は本家ポケモン知らないニワカだろうな
氷技の優秀さも知らんのかな
- 302 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 02:28:00.54 ID:ouIwof/va.net
- カイリューでもラプラスでもどっちでもカイリュー3縦出来るよ
ラプラスのほうが安心感あるけど
- 303 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 02:31:11.34 ID:ouIwof/va.net
- 地震カビゴンはバンギラス増えたら防衛に置けば嫌がられるようになるかもしれない
たぶん第2世代が出たら1番カビゴンにぶつけられるキャラはバンギラスだよ
- 304 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 02:36:17.46 ID:n4osfLFO0.net
- 根本的な問題として防衛なんか
その辺で拾ったCP高めのカビゴン置いておけば事足りるんだよなぁ
高CPカビゴン置いといても潰されるジムなんて
代わりにラプラス置いても一緒だしな
この辺のバランスは結局手持ちに何があるかと
周囲のジムの配置傾向で最適解変わるだろ
別に防衛のラプラス否定する訳じゃないけど
- 305 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 02:50:45.85 ID:qhxuhLHL0.net
- ジム置きなんか失敗した鋼とか野良で拾った適当なデブ飾っときゃいいんだよ
ラプラスは攻めでよろしいしその方が育てて楽しい
- 306 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 02:52:39.54 ID:Ip7dTb3ax.net
- ウインディって牙火炎がいいと思うんだけどどう？
- 307 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 02:56:34.06 ID:ouIwof/va.net
- >>261
違うよ
誰でもわかることでサラッと嘘つくな
CPUは最速じゃないってだけで技の出す早さはきちんと違う
CPUのりゅうのいぶきとはがねのつばさは同じか？
みずでっぽうと思念のずつきは同じか？違うだろ？
技1の威力1桁と2桁では合間にこちらが攻撃を入れれる回数が明らかに違う
- 308 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 03:12:33.35 ID:0pgumw7K0.net
- >>307
だよな
みずでっぽうやりにくいわ
- 309 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 03:22:23.97 ID:VuT3y5+3p.net
- すまん
いぶきラプラス持ってない雑魚おる？
- 310 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 03:50:20.68 ID:WK8rcULQ0.net
- >>306
炎の牙大文字→ゴリ押し
炎の牙火炎→上より防衛向き
噛み付く火炎→技1技2回避
噛み付く大文字→技2回避
じならし→飴
- 311 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 03:55:44.63 ID:plf1z1ZW0.net
- 鋼カイリュウ＝わかる
竜巻ギャラドス＝わかる
地ならしウインディ＝わかる
地震カビゴン＝わからない
地震って避けにくいしよくない？駄目なの？
- 312 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 05:06:33.29 ID:zxGqzpP60.net
- >>246
わかるw
カビもなめのしは動かしやすいけどラプラスはもさもさしてる
- 313 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 05:07:46.20 ID:zxGqzpP60.net
- >>255
？
避けるのは集中線出た時じゃないのか
- 314 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 07:07:41.86 ID:cVOue65/0.net
- 流れでわるいがソーラーの避けかたがわからん
どのタイミングでかわせばいいの？
- 315 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 07:21:47.66 ID:AM5A4egYd.net
- どの技も集中線出て消えるギリギリのタイミングでだいたいかわせる
- 316 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 07:44:26.85 ID:FCzK2zoa0.net
- 消えるギリギリなのか
自分もソーラービームはよく直撃食らうんで、苦手だから、今度試してみよう。
- 317 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 07:53:33.92 ID:g669mxjda.net
- ソーラービームはエネルギーを溜めて放つ瞬間に集中線が出る
- 318 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 08:05:50.13 ID:nv5P+BJ3M.net
- 集中線て何？
- 319 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 08:19:09.19 ID:KYV1PreY0.net
- 後光
- 320 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 08:34:39.85 ID:aGH56wYgp.net
- 集中線は集中線だろ
- 321 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 09:02:38.27 ID:nU6awgjt0.net
- かめはめ波の時のあれだよ
- 322 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 09:23:00.31 ID:fTYpWWz20.net
- 自分も昨日の流れでググって初めて知った<集中線
ジムで集中線利用して避けるの練習してみたけど難しい
１技避けてる皆さんとか尊敬します
- 323 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 09:26:48.81 ID:yp2fzPBb0.net
- >>322
1技は避けてこっち2発みたいなタイミングじゃね？
- 324 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 09:29:20.97 ID:gqFINds0a.net
- >>322
避けるのは集中線が出たらスワイプでいいんだけど、技1も敵の攻撃する時の特有のモーションに気をつけてれば避ける準備がしやすいと思う
- 325 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 09:31:58.04 ID:Mu98NP/c0.net
- 技１避けは相手の技と技の間に何発入れれるかってだけだから
自分早い技相手早い技＝2発入れて避け
自分遅い技相手早い技＝1発入れて避け
自分早い技相手遅い技＝3発入れて避け
みたいな感じ
だから１技全避けしてると技の相性次第じゃ攻撃して１～２待って避けってパターンも出てくるから
こうなると避けない方が楽
- 326 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 09:55:41.31 ID:17pnmx0w0.net
- 大文字の使い勝手に前々から疑問があったので検証してみた。
使ったポケ（対ナッシーCP2000程度、ねんりき・ソラビ）
①ウィンディ（きば・だいもんじ） CP1650（95.6％） → 勝利
②ギャロップ（ひのこ・ねっぷう） CP1256（100％） → 勝利
③ギャロップ（ひのこ・だいもんじ） CP1221（82.2％） → 敗北or勝利
④ブースター（ひのこ・かえんほうしゃ） CP1712（91.1％） → 勝利
名声は②が一番美味しかったのは言うまでもない。
大文字はトドメに使うなら良いが、CP差があり過ぎると2回出さないと勝てないケースが多いため、早目に撃つ必要がある。
ほのおポケはウィンディを除いてHPが低いため、被ダメが致命傷になる。
最も安定してたのがねっぷうギャロップだった。名声が多いから途中からこいつしか使わなかったのもあるが。
あと、かえんほうしゃはやっぱり使いやすかった。技1だろうが2だろうが撃った後に次の攻撃を避けられる。
だいもんじって本当に良いのかやっぱり疑問が残った。
なお、技2の後に、ねんりき又はソラビを避けられたのはねっぷうとかえんほうしゃのみで、大文字は撃った後に必ず被ダメするのも原因と言える。
- 327 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 09:58:16.16 ID:OMY5bgsL0.net
- >>326
せめて同じキャラ使って検証しようぜ
こういう感じで
http://www.youtube.com/watch?v=9SGRbmPPkp8
- 328 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 10:02:06.47 ID:17pnmx0w0.net
- >>327
持ってないんだからしょーがない
ウィンディ手持ちの2体は両方ともキバ・大文字だし、
ブースターの大文字はCP低すぎて使えなかった。
それに技2を撃った後に、次の攻撃を回避できるか否かがポイントなんであんまり同ポケにこだわる必要もないかと。
- 329 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 10:05:14.54 ID:fKQMykmX0.net
- なんかかえんほうしゃだと避けられるみたいになってるけど発動3.8秒だから普通に被弾するだろ
相手の技1避けから次に発動の遅い技2が来るのを予測してそこにブチ込めるエスパー以外は
- 330 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 10:08:12.57 ID:nU6awgjt0.net
- >>329
火炎は2.9だろ
- 331 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 10:13:58.19 ID:fKQMykmX0.net
- >>330
ああ勘違いしてた
まあいずれにしてもそのタイミングか技2避けのあとじゃないと被弾するな
技2避けの後なら敵の攻撃によっても被弾する
- 332 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 10:14:19.36 ID:ofox/Dp9d.net
- りゅうのはどうもよく回避できるって聞くけど
サイトだと4.6秒なんよね 持ってないからわからないけどそんなに回避できるものなの？
- 333 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 10:15:45.38 ID:WK8rcULQ0.net
- ブースターはCP以前にHP低すぎて使えない
カイリュー以上に実質CP低い
- 334 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 10:16:34.76 ID:xNvJ7k5P0.net
- りゅう波動はどう考えても回避戦法向きじゃない
- 335 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 10:16:37.91 ID:ofox/Dp9d.net
- オーバーキルは技1の宿命だよね
ゲージ溜まったけどあと少しで殺せる…でも技1だと時間かかる…
そんな私は2ゲージ愛好
- 336 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 10:16:38.72 ID:pxIdfUDBp.net
- 火炎は長押し込みで3.9秒
大文字は長押し込みで5.1秒
おれウィンディの牙火炎と牙大文字持ってるから検証してみるかな
火炎全然育ててないけど()
- 337 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 10:18:57.41 ID:pJfBjfXnd.net
- 炎牙で1ゲージ溜めるのめっちゃしんどいから最近火炎が当たりな気がしてきた
- 338 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 10:22:53.54 ID:xNvJ7k5P0.net
- りゅうの息吹くらいサクサク出るほのおの息吹があったらほのお系もそれなりに強くなるんだけどな
- 339 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 10:24:01.58 ID:17pnmx0w0.net
- >>331
ナッシーのねんりき相手だったら避けれるよ
- 340 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 10:25:53.29 ID:nU6awgjt0.net
- 大文字持ってないけど同CP2000オーバーのラプラス相手にゲージ溜まって速攻撃って一回で沈められる？
大文字二回撃たんと駄目？
- 341 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 10:28:29.62 ID:627TgZJ3a.net
- 回避しながら使う人には絶妙なタイミングでたまるよキバは
発動0.84で2回打ってかわせる
10×1.25×2＝25
これをかみつくで超すには5回
実際は3回か4回しか打てないから避ける人こそキバが良い
ゴリ押しならEPS分ゲージ技連打すれば差は小さくなるだろうけど
- 342 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 10:29:19.70 ID:pxIdfUDBp.net
- >>340
手持ちのレベルにもよるがラプラスはHP高いから2発以上必要
火炎なら大体その倍必要
- 343 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 10:30:48.11 ID:17pnmx0w0.net
- >>340
2回必要だよ。1回で仕留められるのってほとんどいないんじゃないの。CP差があるくさポケぐらいかと。
2発目はオーバーキルかな。
- 344 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 10:32:07.50 ID:g669mxjda.net
- >>339
ねんりき2連の間に火炎放射撃って回避するのはまず無理だぞ
- 345 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 10:32:10.49 ID:nU6awgjt0.net
- >>342
>>343
thx
さすがに一回では無理だよね
- 346 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 10:34:55.01 ID:pxIdfUDBp.net
- 火炎は全回避でシコシコ
大文字は技2回避でサクサク
まぁカイリューと同じ分け方やろ
- 347 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 10:35:14.94 ID:17pnmx0w0.net
- >>344
ごめ、技2の勘違いだった
- 348 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 10:37:31.58 ID:pxIdfUDBp.net
- といっても火炎もそこまで優秀な技じゃないから技2回避でサクシコかな？
俺はどんな技構成でも全避けしちゃうからなぁ、技1が優秀だったら全避けでいいか
- 349 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 10:37:36.40 ID:MfQfrpno0.net
- >>313
どの技も共通して集中線出た後だけど鋼のつばさは集中線出る前にエフェクトが自ポケに当たってるんだよ
初見だと回避ミスるw
え？集中線いつ出たの？て感じで
- 350 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 10:37:53.27 ID:17pnmx0w0.net
- あくまでも自分の見解だけど、、、
2ゲージ技持ち相手には、かえんほうしゃ＞だいもんじ
1ゲージ技持ち相手には、だいもんじ＝かえんほうしゃ
なのかなと。まあ、個人的には1ゲージ技の場合もかえんほうしゃの方が上だと思ってるけど。
だから、キバ・かえんほうしゃのウィンディが欲しい。
- 351 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 10:40:40.06 ID:pxIdfUDBp.net
- 大文字はロマンかな、ステータスとして持っときたいレベル
火炎は実用だけどプレイスタイルによっては優位度は上下する、かな
まぁ誤差の範囲だろうけど
- 352 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 10:45:32.55 ID:pJfBjfXnd.net
- つまり両方揃えればいいのじゃ
- 353 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 10:46:30.78 ID:pxIdfUDBp.net
- というか、牙のDPSが15で火炎が18だから正直被弾の可能性考慮するなら火炎は撃たずに全回避技1連打でいいんじゃね？w
大文字なら相手の技2出た後にだけ撃てばいいような…ｗ
- 354 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 10:53:05.41 ID:627TgZJ3a.net
- うん、実際は色々な技構成だったりしてかえんでも避けきれない場合がほとんど
基本全避けで技2後に大文字が1番安定するよ
- 355 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 10:56:14.98 ID:pxIdfUDBp.net
- まぁそれくらい牙が優秀ってことだわな
火炎持ちは正直DPS見ると微妙になっちゃったけど、火炎も優位に展開運びたいなら技2回避後の発動になるな
まぁ技2回避後に発動するなら技1被弾考慮しても大文字の方が優秀という結論になりそうだな
- 356 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 11:14:04.35 ID:WK8rcULQ0.net
- ウインディはじならさなきゃ後はプレイヤー次第だと思うんだが
- 357 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 11:18:51.25 ID:WK8rcULQ0.net
- 回避スタイルは1ゲージ技は向かないよ
相手が自分の思い通りのタイミングで技2打ってこなくて打つタイミング計ってるうちに溜まってるのに使えない状況なりやすいからね
2ゲージ技は技1回避して使えば技2打たれても避けれる可能性あるけど1ゲージ技は確実に食らう
- 358 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 11:19:00.02 ID:zxGqzpP60.net
- ウインディのわざ1がかみつくで良いって言ってる奴はアホ
だったらギャラドスでもいいわ
火ポケ最強な事に役割があるのに
- 359 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 11:21:38.20 ID:WK8rcULQ0.net
- あと相手が2ゲージ技だと連発の可能性もあるから連発された場合1ゲージ技は確実に食らうのできちんとタイミングは見極めないといけない
でもそうしてるうちにゲージは溜まってるのに使えない、実質DPSは下がる一方になる可能性が高い
- 360 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 11:25:43.14 ID:WK8rcULQ0.net
- >>358
ナッシーに刺さるか刺さらないかの差
火ポケだから火技で固めたいってのは単に価値観の違い
実用性なら噛み付くでも良いってのは間違ってはいない
- 361 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 11:27:21.46 ID:pxIdfUDBp.net
- >>357
他の技とのDPSの兼ね合いでは1ゲージ技全回避スタイルでもいいと思うよ
特にウィンディは火炎と牙のDPSに殆ど差がないから、押しミスや被弾考慮すると無理して火炎撃つより牙連打の全回避がいいと思うし
牙大文字は全回避して相手の技2回避後にのみ大文字発動するのが一番効率よく展開運びできる
ゲージロスしても牙のDPSが優秀過ぎるから、火炎と比べてもロスになってない
- 362 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 11:29:26.18 ID:RCf+l8/Q0.net
- >>358
ウインディのキモは火属性の技でなく氷耐性
ラプラスにイマイチでなければ良いのでEPSに優れて隙の少ないかみつくも有用
ナッシーにも使うなら火属性の技だけどカイリューや虫で代用できなくもない
- 363 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 11:30:40.85 ID:WK8rcULQ0.net
- >>361
牙なら大文字
噛み付くなら火炎
だと思ってるから牙火炎については同意
- 364 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 11:35:33.58 ID:KYV1PreY0.net
- >>362
かみつくはエスパーにばつぐん取れるんじゃないの？
- 365 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 11:36:05.31 ID:pxIdfUDBp.net
- >>363
なるほど、そう言われると火炎が一番活きるのは噛み付くだろうね
- 366 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 11:36:49.54 ID:qk4QgdJg0.net
- >>111
アホとしか思えん
ポケモンのレベル出てねーだろそれ
- 367 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 11:37:12.09 ID:RCf+l8/Q0.net
- >>364
すまねやっちまった
草ポケに訂正で
- 368 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 11:39:34.09 ID:zxGqzpP60.net
- ほらな？アホが炙り出されてきただろ
そもそも本家と違って抜群とる恩恵＝属性一致だから自属性に拘った方がいいに決まってる
アプデや環境に左右されにくい
- 369 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 11:40:21.41 ID:yp2fzPBb0.net
- 技1を避けていくスタイルだと
こっちの技1は避けて2連当てられる早い技がいいのかな？
はたく、かみつき、ひっかく、いぶき、むしくい、みずでっぽう
あたり？
- 370 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 11:44:03.26 ID:pxIdfUDBp.net
- >>369
発動0.9秒未満なら大体2発撃てる
- 371 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 11:47:27.21 ID:nU6awgjt0.net
- ラプラスに対して牙だと氷抜群水今ひとつだがタイプ一致で1.25倍だよな？
- 372 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 11:48:32.15 ID:yp2fzPBb0.net
- >>370
あざっす！
練習します！
- 373 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 11:59:25.40 ID:hIJ3N3iG0.net
- カイロスさんの連続切りなんかだと技1の隙間に4発当てられることもある
まあ相手の技1によっても間隔が変わるから最後は対応力やね
- 374 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 12:13:02.80 ID:zHa9+Vb6d.net
- >>366
よく見ろ
- 375 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 12:31:49.40 ID:0pgumw7K0.net
- >>363
なるほど
今までかみつくなら大文字、大文字ならかみつくと言われていたが
大文字がほんとに必要なのはキバのほうか。
キバ持ちだと、あえて火炎撃つ意味が全くない
- 376 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 12:37:29.57 ID:DKc5U1lGd.net
- 牙火炎育てちゃったんだが
もしかして飴だった？
- 377 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 12:48:22.71 ID:KYV1PreY0.net
- >>376
フル強化して悉く焼き尽くす使い方が正解でそ
- 378 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 12:57:00.06 ID:17pnmx0w0.net
- >>376
自分の考えだけど、キバ・火炎は強いよ。
大文字って言ってる人多いけど、それは王道大好きな人が多いからであって、実用的にはかえんほうしゃの方が優秀。
- 379 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:00:32.98 ID:17pnmx0w0.net
- 防衛でも大文字はとにかく避けやすくてただでさえシャワーズにフルボッコ確定なのに、さらに輪をかけてボッコ確定が大文字だし。
- 380 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:01:00.29 ID:dLUIgMwY0.net
- >>378
>>361で牙火炎について言及してるけどどう考える？
- 381 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:03:35.39 ID:dLUIgMwY0.net
- >>379
ウィンディ防衛に置く奴なんていないんじゃ…
まぁ個人の自由だけどｗ
- 382 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:04:23.94 ID:KYV1PreY0.net
- >>381
トレーニング用にいいんでない？
- 383 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:06:00.46 ID:dLUIgMwY0.net
- >>382
じゃあ大文字だなｗ
- 384 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:07:03.46 ID:0pgumw7K0.net
- >>382
トレーニングだったらブースター置くだろCPの計算方法、防衛側HP二倍ルール的に
- 385 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:07:33.52 ID:6njEmUHT0.net
- みんなウィンディの個体値どれくらいで妥協してる？
野生では珍しい個体値8割くらいのガーディを捕まえたんで進化させたら
キバだいもんじになったんでもうこれでいいかって感じなんだけど
- 386 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:10:46.29 ID:17pnmx0w0.net
- >>380
どうも考えない。
ちなみにDPSにほとんど差がないってのはどのサイトを見て言ってる？自分で計算？
サイトによって、3～7程度の差があるけど、大文字と火炎も同程度の差しかない。
それを差がないと言うことこそが最適技選定にとって不毛でしょ。
>>381
CP高いから少しでも上に置きたい人は置いてるよ。自分の周りでもたくさんいるけど。
- 387 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:18:05.40 ID:qk4QgdJg0.net
- >>374
レベル出てねーとCPレート計算出来ねーだろ
未だにIVを個体値って呼ぶアホは消えろ
- 388 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:19:59.35 ID:dLUIgMwY0.net
- >>386
ゲームウィズでは牙と火炎のDPS差は3.2、牙と大文字の差は10、火炎と大文字の差は7
高CPウィンディ複数作れる環境ならそうなのかな？まぁそういう地域もあるということか、落とすの楽そうだけど
- 389 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:20:10.30 ID:17pnmx0w0.net
- 更に言うと、大文字が1回しか撃てなくても火炎は3回は撃てる。
大文字は打つタイミングを火炎以上に調整する必要があるため回数が増えれば猶更。
撃てる回数が多く、被ダメも軽減出来る組み合わせがあることを考慮してもやっぱり火炎＞大文字
- 390 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:21:50.47 ID:/PoKDtmm0.net
- ジム陥落させたらウインディ置くけどな
どうせ何を置いても弱いし何でもいいだろ
置いてすぐシャワーズでトレーニングしてジムレベルを上げてる
後は勝手に何でも置きやがれって感じ
何でウインディなんて云々言っておきながらブースターなんだか
ブースターこそ置かないだろ
ジムの上に行けるほど強化したブースターなんて持ってねーし
- 391 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:22:17.48 ID:17pnmx0w0.net
- >>388
サイトによって違うから意味ない。
キバ11.905、火炎19.440、大文字25.000のサイトもあるけど？
撃てる回数、タイミングを考慮してもやっぱり火炎＞大文字
反論してみ
- 392 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:22:28.02 ID:I5nfuVK2a.net
- >>381
都会は知らんけど理屈はカイリューと同じ
ジムの上層に置けるからね
- 393 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:23:19.51 ID:II0j3HV10.net
- 牙大文字とかみつく大文字あって
後者育ててもーた(´･_･`)
- 394 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:24:43.56 ID:dLUIgMwY0.net
- >>391
なんでそんなにケンカ腰なんだ？
別に反論云々じゃなく、>>361に対しどう考えてるかを聞いただけだが…
ちょっと落ち着こ？
- 395 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:25:46.27 ID:kmkVj/cld.net
- ウィンディなんてじならしじゃなきゃなんでもいいわ！三連敗中
- 396 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:25:58.41 ID:17pnmx0w0.net
- >>394
>>361ってキミじゃないの？てっきりそうだとばかり思ったけど。
- 397 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:26:13.43 ID:/PoKDtmm0.net
- 大文字の方が指が休めるから高レベルジムを陥落させるにはいいわ
雑魚を技１だけで倒して次のウザいのに大文字を速攻でぶつけれるしな
エアプには判らないのだろうけど
- 398 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:26:47.86 ID:dLUIgMwY0.net
- >>396
違うよ？
どっちにしろケンカ腰になる意味が分からないけど
- 399 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:27:09.26 ID:zHa9+Vb6d.net
- >>387
いや、俺はただの通りすがりなんだけど、お前が話の通じないアホだという事はよくわかった
- 400 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:27:17.56 ID:17pnmx0w0.net
- >>397
そんな低レベルな価値観を判らなくても何の問題もなくね？ｗ
- 401 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:27:23.57 ID:7z5NscMi0.net
- 結局火炎だろうが大文字だろうが相手の技2待ちになったりするし、繰り返しジムやる際は連打少なくて楽だし、砂の節約も考えるとトレーニングにも使える大文字1択だぞ
- 402 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:29:18.57 ID:17pnmx0w0.net
- >>398
普通、他人の出した理屈に対してどう思う？なんて聞かないと思うけどねぇ…ま、いいけど。
- 403 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:35:27.30 ID:0pgumw7K0.net
- >>401
火炎はなぁ
ドラクロなんかと違って
技1避け→火炎→技2被爆
の可能性があるからな。
あと、大文字1回打つ間に火炎3回打てるとのことだが、2回目3回目火炎放射後の技2被爆が怖いわ（種爆、サイキネなど）
- 404 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:36:54.45 ID:0pgumw7K0.net
- あと2回目の大文字＝トドメ
となる場合がほとんど（調整込みで）だから、2回目大文字は打った後のカウンター考えなくていいから得
- 405 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:36:56.00 ID:/PoKDtmm0.net
- ま、オレも高個体値のフシギバナがつるムチはなふぶきになったので
２ゲージ技推しではなふぶき最強説を言いふらしたりしたので火炎放射弁護は判るｗ
どう考えてもソラビフシギバナの方がいいけどな
技が選べないからみんな無理矢理強弁する
突然、防衛では～とか言い出すアホとかｗ
- 406 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:41:18.67 ID:0pgumw7K0.net
- >>405
俺も最初は防衛で①避けにくい②オバキルなりにくく無駄がない2ゲージ推しだったが、実際使ってみると大文字とソラビは別格すぎる。
①避けられても最高威力技の25%ダメが通る
②無駄がないのは良いが打つ回数分カウンター食らう可能性が増えるのがきつい。シビアなトレは技2回避絶対。あと、直後の硬直無防備すぎ
- 407 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:45:51.99 ID:Auq9c6Yn0.net
- 牙かみつくどっち来ても優秀だし鋼引いたカイリューに比べればマシかな
ウィンディに関してはじならしｗさえ来なければおｋって認識だわ
- 408 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:46:54.96 ID:/PoKDtmm0.net
- 技1がどちらも外れじゃないから大外れのじならしを設定してるんじゃないかな
- 409 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:47:29.82 ID:/PoKDtmm0.net
- ライチュウも技１どちらも使えるけどかわらわりとかかみなりパンチがある
- 410 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:51:58.06 ID:pxIdfUDBp.net
- >>402
言及してるのフル無視で火炎擁護してたからどう思ってんのか気になっただけだよ
サイトでDPS違うってんなら、まずそれ統一しないとお話にならない
特にここ最適技スレなんだから基準となる理論値くらい決めようぜ
俺は普通にゲームウィズで良いと思ってるけど、他におすすめのサイトあるか？
- 411 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 13:56:50.68 ID:17pnmx0w0.net
- >>403
>技1避け→火炎→技2被爆
これは避けれる
あと、種爆・サイキネの場合は相手の技2を避けて撃てばいいだけ。
次の技1も避けれる
>>405
自分はキバ・大文字しか持ってない>>326
おまえと一緒にするな
>>410
お前がDPS云々の理屈をどう思うか聞いてきたんだろ
お話にならないってんならお前がやれよ
- 412 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:01:36.30 ID:17pnmx0w0.net
- 言及してるのフル無視とかｗ
大文字が優位だって理屈がDPSと、何だか別格すぎるっていう意味不明な感情論だけだろ
DPSは、オバキルと発動タイミングが難しく、結局撃てる回数が少なくなる可能性が高いってことで破綻。
おまけに技2発動後に必ず被弾するダメージ分も上乗せされる。
色んな部分に言及してるけどどう考える？
たまにはそっちが答えろよID:dLUIgMwY0
- 413 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:03:52.84 ID:17pnmx0w0.net
- あとは指が連打しなくて良いから疲れないとかだっけ？ｗ
オバキルする大文字より、かえんほうしゃの方が半ゲージ早く仕留められますよ？
撃つタイミングも図りやすいし、2ゲージ技持ち相手だったら猶更早く倒せますよ？
言及してくる奴の頭がお粗末過ぎて、いちいち反論するのがめんどいわｗ
- 414 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:04:19.81 ID:UDgBE83t0.net
- 結局CPが物言うゲームｗ
- 415 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:09:58.85 ID:z889RbFnd.net
- こんなお粗末なゲーム性で真面目に考えるもんじゃないよ
格ゲーじゃないんだから
- 416 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:10:02.68 ID:rEqyECa80.net
- 大文字、ソラビは別格
俺し、
4体進化させて、かみつく火炎ウィンディ1体（他じならし
フシギバナ、3体進化で、ツルムチはなふぶ1体
ここの議論なんどもみてるけど2ゲージ技に期待を持たす人が出てきて育てようか迷って結論は育てなくてよかったとなる
>>406がいう、大文字、ソラビは別格
これが結論っぽいよ、個人的には残念だがw
- 417 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:11:08.32 ID:3u43R4S70.net
- 今日はじめてニドクインができました。
14－14－15のどくつき／ストーンエッジです。
対カイリューに使えるってきいたんですが本当でしょうか？
- 418 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:12:08.56 ID:17pnmx0w0.net
- 中身は全くない別IDでの擁護
これがID:dLUIgMwY0の言う言及ってやつ？
こんなのばっかでしょここ
- 419 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:12:55.28 ID:3u43R4S70.net
- 前につくったどくづき／メガホーンのニドキングは
弱すぎて最近出番なしです・・
- 420 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:13:31.38 ID:17pnmx0w0.net
- ID:dLUIgMwY0逃げたのかな？
>>416これみたいな典型的な脳死言及に反論する必要があるのかも含めて早く回答してね
- 421 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:15:21.56 ID:UDgBE83t0.net
- 小文字って作ればいいのにな
- 422 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:17:03.59 ID:yRmqOXjaM.net
- 俺も大文字、ソラビは別格だと思うわ。擁護はエアプだろ
- 423 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:17:06.22 ID:EqkxGyyea.net
- >>420
そのキバ大文字ウインディアップしてよ
- 424 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:17:51.46 ID:HterX2++0.net
- で、結局のところ
ナッシー ソラビ
シャワー ドロポン
ブースター モンジ
サンダース かみなり
がベストってことでOK？
- 425 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:18:13.99 ID:7z5NscMi0.net
- なんでこいつ発狂してんだ
砂が大量に余ってるんなら両方作ればいいだろ
俺は1体分くらいしかウインディに使える余裕ないからトレーニングでも利用できる大文字を育てる
- 426 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:20:21.06 ID:rEqyECa80.net
- きばもんじ欲しい
ういんでー
- 427 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:20:53.51 ID:EqkxGyyea.net
- 技ガチャ外れて発狂してるんだろうw
元は技ガチャスレにいたやつだろこいつ
- 428 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:21:19.06 ID:17pnmx0w0.net
- >>425
脳筋が何育てようと何が楽だと思おうと別にどうでもいい。だって、脳筋だし。
- 429 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:22:43.53 ID:EqkxGyyea.net
- >>428
CP1650で95%の牙大文字ウインディ見せて^^
- 430 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:22:47.54 ID:17pnmx0w0.net
- ま、ID変えて出てこれなくなったっぽいしいいや。>ID:dLUIgMwY0
ここは脳筋がない頭で自分の好きな組み合わせをゴリ押しするスレってことだな
理論も理屈も何にもない
ただのお子ちゃましかいないスレ
- 431 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:25:05.47 ID:G5m51U/Wa.net
- スーパー自己紹介はやめるんだ！
- 432 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:28:18.56 ID:17pnmx0w0.net
- 馬鹿にされるとIDを変えずにはいられないキチガイしかいないなここｗ
- 433 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:28:47.16 ID:MhgaF30Ud.net
- ラプラスとウインディのように高個体値高CP出にくいポケモンは技スレでは荒れる
なぜなら皆替えがないから手持ちの技を最高と思いたがるから
- 434 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:28:50.57 ID:wxN3fft8p.net
- >>422
ウツボットのカッターソラビは弱いよ
フシギバナのムチ花吹雪の方がかなり強い
同じCPで同じ相手にトレーニングして分かった
- 435 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:30:21.40 ID:3u43R4S70.net
- 俺はじめてウインディに進化させた時うれしくって強化しまくった。
あとで技みたらじならしだった＿|￣|○
でもカイリューは９７％、１００％と2連続で息吹／波動だったからいいんだ～
- 436 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:32:40.82 ID:17pnmx0w0.net
- >>433
俺も手持ちはキバ・大文字しかないんやで（95％と86％）
かえんほうしゃが欲しいのにでなくて困ってんだ
結構出るしまだ90超のガーディ控えてるから何の問題もない
だから何のしがらみもなく純粋に強いのが欲しいだけ
- 437 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:33:58.10 ID:UEi1XZPg0.net
- >>430
まあまあ一旦落ち着きましょう
わざわざ相手に合わせて自分のレベル下げる必要はないんだぜ
>>433
だから326みたいな自分の手持ちの技に疑問を持つ意見は重要だと思うんだ
- 438 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:36:32.94 ID:EqkxGyyea.net
- >>437
自演始めたぞこいつw
ウインディうpする気もないしスルーかな
- 439 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:37:06.48 ID:17pnmx0w0.net
- 5km卵孵化して飴でもゲットしてくるか
- 440 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:37:23.22 ID:EqkxGyyea.net
- うpする気もないというか持ってないからしようがないんだろうけどw
- 441 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:37:28.10 ID:17pnmx0w0.net
- >>438
おまえと一緒にするなキチガイｗ
- 442 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:37:55.73 ID:17pnmx0w0.net
- ていうか、何でキチガイのためにうｐすうる必要があるのか意味不明ｗ
キチガイは何でもありだなあｗ
- 443 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:38:52.20 ID:MhgaF30Ud.net
- みんな自分がやっと手に入れた高価なオモチャのマイナス面は聞きたくなかっただろ？
人間の心理として苦労して手に入れたものは良いものだと頭の中で自動的に変換されるんだ
だから火炎とかムリヤリごり押しし始めるんだ
- 444 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:41:06.59 ID:z9Jd882zd.net
- てか、ageてる奴いい加減キチガイすぎるだろ
ゆとりはこれだから嫌だわ
- 445 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:41:28.36 ID:MhgaF30Ud.net
- いぶきつぶて、大文字火炎
ここいらの必死さよ
- 446 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:41:51.95 ID:UEi1XZPg0.net
- >>438
俺はEqkxGyyeaさんを叩きたい訳じゃないし17pnmx0w0さんを擁護したい訳でもないよ
単純にウインディの技比較した冷静な意見が聞きたいんだ
- 447 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 14:52:08.61 ID:bhxiGRi1a.net
- つよいポケモンよわいポケモンそんなの
- 448 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 15:03:24.68 ID:UDgBE83t0.net
- ポケゴに命懸けてる奴いるのか
- 449 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 15:04:49.83 ID:1jdVZ6tK0.net
- 胃袋信者の言う「ノーモーションは速い」はデマ確定。
Dragon Claw(Dragonite) of no motion is really fast?!【Pokemon go】
https://youtu.be/127yFuV6spY
右が連続で撃ってモーションが省略された状態。しかし硬直時間は省略されず、逆に入力ロスで遅くなる始末。
胃袋使うのも恥ずかしくなってくるわ。
- 450 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 15:10:15.72 ID:4uiczY6NM.net
- まだクローなんてみずのはどうみたいの使ってるやついんの？
ハイドロでしょふつー
- 451 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 15:12:08.49 ID:cVOue65/0.net
- リザードンの技はどれがいいの？
- 452 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 15:13:57.51 ID:zxGqzpP60.net
- >>451
翼ならok
- 453 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 15:19:00.77 ID:7z5NscMi0.net
- >>448
そのゆえに2ちゃんでもこんなに大暴れ大騒ぎしてしまうんだろうな
- 454 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 15:21:18.83 ID:UEi1XZPg0.net
- リザードンってつばさでうつ引けたとしたら
技2でぶつける相手変わってくるよね
大文字火炎なら草タイプ
ドラゴンクローならカイリュー
- 455 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 15:36:17.55 ID:fOfbLXn70.net
- なぜリザードンんカイリューにぶつけなければならないのか
- 456 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 15:42:52.70 ID:/PoKDtmm0.net
- リザードンドラクロは外れでいいよ
- 457 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 15:55:16.16 ID:UEi1XZPg0.net
- >>455
対カイリューはドラクロなら大文字のDPS上回るって思い込んでて
今計算してみたらドラクロ27.35で大文字27.441だったわ
>>456が結論だな
- 458 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 15:56:43.11 ID:fOfbLXn70.net
- そーゆーことです
- 459 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 16:15:29.21 ID:1MqhXffh0.net
- ウインディ個体値100のかみつくだいもんじ飴にしようと思ったけど、ここ見て育てるわ
キバ遅いしね
- 460 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 16:16:51.19 ID:IWN6Yd6Ea.net
- かみつく、だいもんじ
飴にするとか凄いな
じなら市民からすると信じられん…
- 461 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 16:18:34.52 ID:fTYpWWz20.net
- 同じくじならし組
贅沢すぎる
- 462 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 16:22:45.23 ID:quB9F5S1M.net
- >>300
かみつくはナッシー相手だと
わざ1が念力であれ頭突きであれ3発当てられる
大文字を相手のわざ2の硬直に当てるスタイルならそれが一番いいよ
- 463 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 16:34:59.64 ID:1MqhXffh0.net
- >>460>>461
そうかすまんな
キバだいもんじが最適かと思って
- 464 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 16:41:02.33 ID:quB9F5S1M.net
- おそらく大文字と火炎放射はずっと結論が出ないと思う
大文字をわざ2のあとに当てるって言っても
相手が種爆やサイキネだったら結局運ゲーになっちゃうわけで
ただわざ1は絶対にかみつくだと思う
開幕かみつく→避け→避け→かみつく3、発が出来るからね
- 465 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 16:45:20.36 ID:fKQMykmX0.net
- >>464
しねんでもねんりきでもキバなら2発
2発でタイプ一致で25
かみつく3回は18
あとはどっちが強いかわかるな？
- 466 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 16:47:03.60 ID:quB9F5S1M.net
- >>465
2発入るかな？
安定しないのよね
俺がヘタなだけかもしれんけど
- 467 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 16:48:56.36 ID:fKQMykmX0.net
- >>466
余裕で入る
- 468 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 16:49:54.18 ID:quB9F5S1M.net
- >>467
ちょっと練習してみる
- 469 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 17:26:01.54 ID:QHelgq5Od.net
- >>387
上の方にレベルMAXになった時のCPが書いてるでしょ
レベルMAXになったらこのポケモンはなの数字のCPになりますよって
ここまで説明して通じなかったらキミとはまともな会話ができそうにない
- 470 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 17:53:04.81 ID:zZli9h6r0.net
- >>465
かみつくもタイプ一致じゃね？
3回攻撃で22.5
さほど変わらん気がするが
- 471 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 17:57:26.64 ID:qk4QgdJg0.net
- >>469
そんなの分かり切ってる
だから何が個体値かって話だよ
個体値って攻撃、防御、スタミナの３つに
割り振られている15までの数値だよ
15-14-14等の数値は完全な個体値と呼べるけど
内部データ見ない限り完璧には決定出来ない
この人はpokeIVのIVって数値を個体値って呼んでるけど計算アプリ毎に異なる強さの指標なんで、普通個体値を%で表してるのはCPレートの事だよ
CPレートならLV40の時のCPは比例する
そしてCPレートはレベル書かないと計算出来ない
もっと頭の良い人が多いと思って端折ったのに
- 472 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:02:29.76 ID:YXUM1dpXM.net
- >>471
計算アプリ毎に異なる。。。。？
- 473 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:06:35.11 ID:MfQfrpno0.net
- >>470
タイプ一致て相手との相性ではなく自属性と技の相性の事だぞ
噛みつくは あく なんでタイプ一致ではない
- 474 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:10:45.33 ID:TumaXfBed.net
- キバよりかみつくの方が技2に繋げやすい
- 475 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:13:34.66 ID:ajl5eT+6a.net
- 勘違いしてる側が強弁してるときって悲しくなるよね
- 476 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:13:49.08 ID:EYjQtkei0.net
- どっちが勘違いしてるんだろうな
- 477 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:17:11.98 ID:yRmqOXjaM.net
- >>471
いい加減謝ったら？これ以上恥の上塗りやめとけ
- 478 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:21:01.78 ID:qk4QgdJg0.net
- >>472
例えば内部データを見ない個体値計算サイト
やアプリでは攻撃防御の合計とスタミナの
数値しか確定出来ないけどランク付けとか
100点満点中何点とか優秀さの指標がある
し、この値は計算サイトの作成者が独自に
決めた強さの指標
でもこの数値が攻撃、防御、スタミナの内部
数値を読んでるpokeIVのIVと同じ訳ないし
pokeIV使ってない人には紛らわしいだけの数値
だよ
- 479 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:21:53.74 ID:qk4QgdJg0.net
- >>477
あんたらがアホ過ぎるだけだろ
- 480 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:22:14.32 ID:MhgaF30Ud.net
- PokeIVはポケモンGO鯖に不正アクセスしてるから個体値確定だよ
- 481 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:23:42.47 ID:MhgaF30Ud.net
- で、そういうのは個体値スレでやってくんない？
- 482 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:25:24.22 ID:qk4QgdJg0.net
- >>480
だから個体値って本当に呼べるのは
攻撃、防御、スタミナに割り振られた数値だけ
その数値をpokeIVは読んでるけど
IVはその数値を元に計算した強さの指標だから
CPレートの様な共通性はない
- 483 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:27:31.66 ID:gByWQZ9aa.net
- CPレートって指標がまずわからん
- 484 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:28:22.84 ID:m+dCNQFaa.net
- >>482
pokeIVのIV欄の%が何示してるかわかってる？
- 485 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:29:06.33 ID:MhgaF30Ud.net
- >>482
独自の解釈をやめてくれよ
個体値スレへ行け
- 486 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:30:43.60 ID:dOL66XikD.net
- そろそろ構ってちゃんは放置したら？
- 487 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:31:39.54 ID:X89HCUY7F.net
- >>482
CPレートはCPの計算式をもとにしてる
IVレートは単に00/45のパーセント
これだけの話じゃないのか
- 488 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:33:44.22 ID:YXUM1dpXM.net
- >>478
100点満点どうこうはわからないですが
IVのパーセントは単純に○/45を表したものじゃないですか？だったらアプリごとに変わらない気が
アタックの方がcpに反映される割合が多いのでcpの高低とivのパーセント表記が必ずしも一致しないのはわかります。
- 489 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:36:19.79 ID:gZBnQfTi0.net
- >>112,113
で終わってる話だというのに…
- 490 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:40:15.77 ID:KYV1PreY0.net
- 個体値スレ Part.5 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1474082155/
- 491 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:45:27.98 ID:EYjQtkei0.net
- >>487
あぁ、それをわかってない人が混乱してるのか
- 492 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:46:51.79 ID:qk4QgdJg0.net
- >>488
内部データ見ないサイトでは攻撃、防御、スタミナの値が確定してないのに評価値出してんだよ
攻撃防御29～30、スタミナ8から9でも87点って出るんだけど、ジムの先生は攻撃しか最大って言ってないから実際には84点以下なんだよ
こういう面倒い説明しないといけないわけ？
- 493 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:53:28.59 ID:YXUM1dpXM.net
- >>492
それはわかっていますよ。
ただ貴方の言い方だとそこにivのパーセント表記も含まれているように読み取れたので。
誘導もされたので個体値スレでお願いします
- 494 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:55:37.93 ID:0pgumw7K0.net
- >>492
ほんとに空気よめないやつだな
お疲れ様帰っていいよ
- 495 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:55:56.58 ID:Qf5oO0/2a.net
- pokeIVは内部データ見るサイトで個体値は確定したものだとわかってるはずなのになんでこうなるんだろ
- 496 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:58:05.95 ID:wQNymtDAa.net
- 俺はおもしろいからもうちょっと見たいぞ
- 497 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:00:27.26 ID:W7SOHJ43d.net
- CPレート（共通の計算式）を比較して選別すればいいのか、それとも個体値を調べるサイトのパーセンテージ（独自の計算式）を比較して選別するのが良いのか。
- 498 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:07:48.94 ID:gZBnQfTi0.net
- >>497
やめなよスレ違いの話題振り
- 499 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:12:31.23 ID:zHa9+Vb6d.net
- まだアホが暴れてんのか
ID:qk4QgdJg0
こいつは頭悪すぎて話にならないから相手にするだけ無駄
- 500 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:15:24.64 ID:DaQpjLjx0.net
- レス追ったらのっけから意味不明で笑う
そのポケモンの最大CP出てるのにレベルとかCPレートとかなんで持ち出してきたし
- 501 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:20:31.70 ID:KYV1PreY0.net
- >>497
個体値スレ Part.5 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1474082155/
- 502 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:21:35.46 ID:W7SOHJ43d.net
- 防衛ラプラスが
- 503 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:24:22.64 ID:W7SOHJ43d.net
- 防衛ラプラスが攻撃ウィンディと戦う場合でも、波動より冷ビが良い？
- 504 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:39:02.79 ID:UDgBE83t0.net
- スマホの性能が物言うゲーム
- 505 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:42:25.37 ID:f+XUJSbS0.net
- 防衛用っていらなくね？大したメリットないじゃん。
攻撃用と置物用があれば十分
- 506 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:44:04.62 ID:KYV1PreY0.net
- >>505
電撃戦の時に最初の方やつは1分1秒でも延命したいから防衛用は必要
- 507 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:45:48.12 ID:K4ntQpIyd.net
- はどうとれいびだとタイプ一致タイプ効果のボーナスはれいびの方が上
- 508 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:46:55.57 ID:zHa9+Vb6d.net
- むしろ攻撃用は強いの三体くらいと二軍数体いればいけるから、後は防衛用育てた方がいい
- 509 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:58:19.30 ID:VvQl7nmF0.net
- >>505
高層タワーに強化した置物置いとくとなかなか帰ってこないから効率いいぞ
?日10落とすより6体くらい固定で置けてたら4落としで済むし
4落としくらいなら30分で済むけど10落としだと奪還されて二時間くらいかかるだろ
- 510 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:12:05.28 ID:UDgBE83t0.net
- ここでこだわってる連中ってスマホも最新機種なんだよな？？？
- 511 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:12:31.03 ID:J8KKo11Sa.net
- CPレートとはなに？
- 512 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:14:00.34 ID:MfQfrpno0.net
- 高CPのウィンディ置いて低CPのシャワーズで上げれるだけ名声上げとくと落とされにくいタワーが出来上がってる
田舎だと
- 513 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:16:40.78 ID:UDgBE83t0.net
- まさかiPhone5sあたりで語ってる奴なんかいないよな？？？
- 514 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:28:05.24 ID:cM6uwwkQa.net
- カビゴンで一番人気あるのって「したでなめる、のしかかり」で確定してるの？
教えてください
- 515 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:30:11.29 ID:UDgBE83t0.net
- 机上の空論バカが多そう
- 516 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:30:33.04 ID:17pnmx0w0.net
- 冷ビヤドラン、強いけどサンダースで割と簡単に倒せるな。
やっぱ砂振らないとダメだわ。サンダースに砂振ってる奴少ないだろうし。
- 517 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:31:13.37 ID:OxZTpWEM0.net
- >>514
高畑変態技が最強
- 518 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:35:43.09 ID:xNvJ7k5P0.net
- サンダースは自分も育ててる
なんやかんやでよく使うし
かみなり刺さると気持ちいい
- 519 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:37:53.68 ID:dBDbfrre0.net
- >>512
高ブースターだとCP1000↓でもイケる
- 520 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:48:08.05 ID:kjgahmnA0.net
- >>505
どんだけ個体強くても落とされる仕様だから、それが正解かもね
- 521 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:53:54.15 ID:sKisu3nl0.net
- 防衛用の何がテンション上がらないって、活躍する場面をこの目で見れないところだよな
あとで一回でもいいから通しで戦いのシーンを再生して見せてくれたらもうちょっと頑張れるのに
- 522 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:00:42.95 ID:EYjQtkei0.net
- >>520
防衛に関しては個体値とかどうでもいいからな
- 523 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:16:23.65 ID:+vObXtXqp.net
- ラプラスは攻撃だといぶきつぶて大差ないみたいだけど防衛だとつぶて一択ですかね？
- 524 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:28:26.98 ID:sKisu3nl0.net
- カビゴンずつきはかいってどうですか？
ラプラスはつぶてといぶきどっちが強いですか？
ウインディはキバだいもんじだよね
この話題は１～２日サイクルで回ってくるなｗ
ところで水ポケモンに当てるのはナッシーとフシギダネの二択だとしたらどっちのどの技構成がいい？
技構成によって優先度が入れ替わったりする？
- 525 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:29:37.43 ID:dBDbfrre0.net
- >>524
ダネで挑もうと思わん
- 526 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:32:23.83 ID:MotBsVKDd.net
- >>524
断然つるムチソラビのフシギバナ
ナッシーはしねんダルいしEPSゴミカス
- 527 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:42:57.66 ID:akQ/GCWua.net
- 水メタならバナ一択ですよね
まぁ私はつるのむち、はなふぶきバナしか持っていませんが
ソラビナッシーも良い仕事しますが対水ポケならバナの方が安定してる気がする
- 528 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:46:28.93 ID:LynzLPdja.net
- >>524
相手がドロポンシャワーズだとすると一対一ならつるムチソラビのフシギバナ
開始早々ゲージ溜めてソラビ撃てばドロポンで反撃されることなく大ダメージ与えられる
しねんナッシーだと最速で撃っても反撃されるんで
ただ二戦目以降で入れ替えだとどっちも変わらないし、入手性を考慮すると断然ナッシー
- 529 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:48:08.28 ID:LynzLPdja.net
- ちなドロポンシャワーズ以外が相手なら、やっぱり大差ない
- 530 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:56:02.54 ID:y54xDKFJd.net
- 僕のしねん種ばくナッシーはゴミでしょうか？
- 531 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:57:40.63 ID:IWN6Yd6Ea.net
- 種爆ナシ夫は防衛にしましょう
- 532 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 22:05:01.20 ID:YhYCN6j50.net
- ラプラス3体卵から孵ったけど、喜びもつかの間
いぶき はどう
つぶて はどう
つぶて ビーム
飴ですか(;_;)
- 533 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 22:07:53.44 ID:biKQoaX2a.net
- すいません、この子はどういう風に使うのが良いんでしょうか？
http://i.imgur.com/1RoDYga.png
- 534 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 22:08:51.80 ID:1OSBpibjd.net
- >>533
見抜き
- 535 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 22:10:22.05 ID:846237Aw0.net
- >>497
一つ言えることは15/15/15の100%か、そうでないか
100%でない個体はどれも同じだから感覚で厳選しな
- 536 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 22:11:15.68 ID:mQ8dLJXsa.net
- >>534
しょうがないにゃあ
- 537 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 22:16:58.48 ID:biKQoaX2a.net
- >>534
>>536
ワロタww
じゃあ大切にするわ
- 538 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 22:27:08.23 ID:OxZTpWEM0.net
- >>532
残念賞、飴だよ
- 539 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 22:49:35.58 ID:YhYCN6j50.net
- >>532 ありがとうございました。
全飴ですか…一体も使えないですかね。
ははは…
- 540 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 22:51:27.61 ID:YhYCN6j50.net
- レス番まちがえました↑
>>538です
- 541 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 22:52:53.94 ID:dOL66XikD.net
- >>539
どんなものか使ってみりゃいいんじゃね
- 542 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 22:58:10.06 ID:846237Aw0.net
- >>532
つぶて ビーム
は個体値が95あるならそだてるのもありかな
- 543 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 22:58:31.25 ID:SVSCNDw6a.net
- >>539
俺は初ラプラスが一番下と同じ技構成なのでそのままいくよ
- 544 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 22:59:24.44 ID:UtUdYdN+d.net
- 普通に技修正来るからコレクションとして持っておけ
- 545 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 23:03:21.26 ID:JmXEVHU70.net
- ラプラスなんてジムの置物に最適なんだから技なんて気にする必要なし
- 546 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 23:06:29.58 ID:Mu98NP/c0.net
- >>539
手持ちいっぱいなら仕方ないけどとりあえず確保しとけばいいんじゃね
アメっていってもしょせん1個だしなー
まぁそう言ってたら俺みたいにポケボックスも拡張しまくる事になるんだけどｗ
- 547 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 23:06:54.53 ID:YhYCN6j50.net
- >>542
12/15/15 93%
でした。
孵化機に課金しまくって孵したラプなんで大事にとっとくことにします！
- 548 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 23:19:56.20 ID:QzCNzNIva.net
- あわ＆ハイドロポンプだけど、ニョロボンの技としては最適ですか？
http://i.imgur.com/sY7Ghk5.png
- 549 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 23:24:05.39 ID:II0j3HV10.net
- >>548
砂すげー
- 550 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 23:24:18.57 ID:Vw+973Nw0.net
- 卵からラプラス出てる時点で勝ち組なのに3体も出てたら超勝ち組だろ
- 551 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 23:27:09.16 ID:9qZlLe/Ra.net
- 割とマジでカビゴンの技は何が人気なのか教えてほしい
攻撃 したなめ のしかかり
防衛 ずつき のしかかり
（はかいこうせんはオーバーキルや避けられやすい問題で人気イマイチ）
って感じで確定？
- 552 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 23:30:00.41 ID:SVSCNDw6a.net
- >>548
知ってて聞いてるとしか思えねｗｗｗ
- 553 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 23:31:06.75 ID:agNM/9Pdd.net
- >>551
攻防で使える ずつき のしかかかり一択
- 554 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 23:32:20.64 ID:17pnmx0w0.net
- 別に一択じゃないけどな
使ってみて自分の好きなの使えばいい
技にも相性があるんだから相手によって有効な技構成は異なる
- 555 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 23:47:45.94 ID:4qLzLXsB0.net
- ねんがんの なめのしカビゴン個体値100%を てにいれたぞ！
ただしCP42
- 556 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 23:52:00.52 ID:5MzZwd730.net
- なんどやっても はたく/破壊光線のプクリンができないんですが
はたく/じゃれつく だとダメかな
- 557 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 23:59:10.03 ID:jB7Ha3XJ0.net
- カビゴンのLv1固体値100はCP44だと思います
- 558 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 00:01:25.39 ID:MctWhYzHa.net
- >>539
つぶてビームなら使えるでしょ
てかここで聞かないで
どっかでジムやっておいでよ
それで考えたほうがいいよ
嘘言うやうもいるし
- 559 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 00:09:34.70 ID:mD8qWLy70.net
- >>548
質問に見せかけた自慢やめて。
マッドじごくと変えてやろうか？雨貯まったけどニョロトノ待つわ。
- 560 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 00:13:46.36 ID:Au0FhM6S0.net
- いぶきビームのラプラス95%が出たんじゃがどうなのかの？
- 561 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 00:14:59.97 ID:BJHaGkIc0.net
- カビゴン大当たりは頭突きのしかかりかな。破壊は避けられなければ最強w
- 562 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 00:17:43.99 ID:4wvQvQZ40.net
- いま、以前手に入れたポケモンのチェックしてるんだけど
ゴローニャ95% マッドショット じしん
がいたんだけど、マッドショット持ちのゴローニャってもう手に入らないんだよな？
わざ２が最適のストーンエッジじゃないんだけど、それでも育てる価値ある？
- 563 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 00:21:02.67 ID:v7xllC7ja.net
- >>560
ふぶきとレイビどちらもカイリューにぶつけて見たが、レイビの方はタップする回数は増えれどもタイムはそこまで差がある訳では無かったよ
君がどこまで対戦に拘ってるのか知らないけど、カイリューキラーとして考えてるならレイビでいいと思う
防衛にしたって、ラプラスにカイリューぶつけるような馬鹿はそうそういない
- 564 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 00:25:44.43 ID:v7xllC7ja.net
- >>562
無いと言ったら育てないのか？
岩タイプの方が抜群にできるタイプが多い上にストーンエッジは最強の技2と呼ばれてるから、地震とはかなりの差がある
ただし金銀のポケモン進出が決定していて、最強の岩タイプのバンギラスが壁になるだろうから、あえて電気、鋼、岩キラーの地面枠として差別化を図る手もある
- 565 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 00:25:54.95 ID:wXA6ysMM0.net
- ラプラスいたらウインディ出すもんな
- 566 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 00:26:48.19 ID:ChV9qf5y0.net
- ラプラスにカビゴンぶつけるわ
もうだいたいカビゴンぶつけるわ
- 567 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 00:29:07.24 ID:BJHaGkIc0.net
- 地震もタイプ一致なら脅威的な強さだけど
- 568 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 00:30:03.58 ID:BJHaGkIc0.net
- >>556
むしろ大当たりでしょ
- 569 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 00:32:00.10 ID:I3dklgdAa.net
- カビゴンは舌なめ破壊だろ
高速ぺろぺろからの破壊光線どかーんが最高よ
- 570 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 00:36:31.55 ID:Au0FhM6S0.net
- >>563
ありがとう 参考になったわ
聞きに来て良かった
- 571 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 00:37:54.37 ID:MaWMyaX9a.net
- はやくクチートたん高速ぺろぺろして破壊光線中出ししてぇ
- 572 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 00:40:53.26 ID:GUDUU5tPd.net
- カイリキーの95作ったらストーンエッジだったんだがレベル低いんで飴にするか強化するか悩んでる。
やっぱカラチョじゃないと駄目かしら？
- 573 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 00:43:00.99 ID:yMIZVG1m0.net
- >>572
どっちにしてもカイリキーなんて大して使えないから
- 574 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 00:45:55.19 ID:GUDUU5tPd.net
- >>573
そう？カビゴンに相性いいやん
- 575 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 00:46:19.68 ID:4O9o8dg20.net
- ようやく出来たカイリューがいぶき破壊だったんだけど使い道ある？
破壊光線持ちのポケモン今まで使ったことなくてイマイチ使い所とかわからないんだよね
- 576 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 00:49:41.49 ID:MctWhYzHa.net
- >>575
いぶきの時点で
大抵使える
ジムで戦ってきたら
- 577 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 00:50:22.05 ID:Au0FhM6S0.net
- ひゅーう
自虐風決まってるっすね！
- 578 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 00:54:23.09 ID:4O9o8dg20.net
- >>576
ありがと
タイミング見て少し使ってみるわ
- 579 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 00:55:40.46 ID:rRZfWsQl0.net
- >>574
相性いいと思うやん？
でも実際戦ってみるとコンニャクで石削ってるような状態になって嫌になるで？
- 580 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 00:56:45.42 ID:4wvQvQZ40.net
- >>564
マッドショットはどろかけよりは強いとはいえストーンエッジとじしんだったらかなり差があるよなぁと思って
じめんタイプに特化するという意味ではアリなのか……
意見ありがとう
- 581 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 00:58:21.11 ID:MctWhYzHa.net
- マッドショットのゴローニャってもうでないの？
それは初耳だわ…
- 582 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 01:00:24.71 ID:GUDUU5tPd.net
- >>579
そう言われると解りやすい。
じゃあやっぱカビゴンはごり押しいいってことね。
ありがとう
- 583 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 01:06:46.87 ID:rRZfWsQl0.net
- 俺も最初は「カビゴンキラーいける！」と思って卵から孵ったワンリキー（14/14/15）をワクワクしながらカイリキーに進化させたもんよ
- 584 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 01:25:26.46 ID:bzOjfLji0.net
- カビゴンにカイリキーぶつけたら頭突きが痛すぎる…
- 585 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 01:38:47.73 ID:jpfAnLDMM.net
- したため破壊カビゴンでナッシー余裕だからウインディいらんな
傷薬の１日使用数制限したら、もうちょいバラけて面白いのに
- 586 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 01:45:06.97 ID:T2HnRSP+M.net
- 頭突きのしかかりカビゴンは避け面倒臭いしHP多いし弱点ないわで嫌になる
- 587 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 01:45:55.74 ID:tJPGGMkb0.net
- 防衛側の技の攻撃スピードとか誰か調べた人いないかな
元から速い技と遅い技だと間隔違うから完全一定って事はないと思うんだけど…
強ポケモンの技１の間に何回攻撃できるかで結構評価変わりそうな気が
- 588 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 01:58:20.65 ID:amZ1ZlmQ0.net
- >>587
鋼の翼の間には舌舐め4回りゅうのいぶき3回入れれる
- 589 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 02:13:38.52 ID:DTD9uVo10.net
- >>588
両方500msだしお前の感覚的なことをレスすんなよ
- 590 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 02:20:51.55 ID:amZ1ZlmQ0.net
- >>589
じゃあ息吹も4回入るってことでしょ
舌舐めのほう出が早いと思うんだが俺の勘違いなのか？
それいつのデータ？
- 591 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 02:27:43.26 ID:MctWhYzHa.net
- >>588
そんなに差があるっけ？
数えた事ないから
感覚でも実践は参考になる
- 592 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 02:28:25.24 ID:MctWhYzHa.net
- はがねはかなり遅いのは
間違いなく覚えてるけど
- 593 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 02:42:30.67 ID:DTD9uVo10.net
- >>590
だから息吹も４回入る筈なのにお前が３回とか言ってるからおかしなこと感覚でレスすんなって言ってんだよ
データはググれカス
- 594 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 02:48:26.75 ID:tJPGGMkb0.net
- 人間の感覚って結構いい加減だからなぁｗ
自分がやったのだと
シャワーズみずでっぽうの間にサンダースでんきショック２発入れてギリギリ回避できてたけど、
みずでっぽうと同じ時間のハズのギャラドスのかみつくの間には１発しか入れられなかった。
本当は２発入ったのかもな
- 595 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 02:50:20.52 ID:AkBdRlVN0.net
- >>521
自分が他チームを攻めている時を想像すれば、見てもどうぜ数の暴力でタコ殴りにされてるだけでは？
今のシステムで防衛側を頑張ってる人なんて金欠で課金できない人だけでしょ
- 596 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 03:30:41.37 ID:YvjmlmQCM.net
- シャワーズの水鉄砲は痛くないから脳死連打でわざ2だけ回避してるんだけど
みんな水鉄砲も回避してるの？
- 597 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 03:38:59.06 ID:PnVmNhfYa.net
- カビゴンのずつき＝ラプラスのつぶてなの？
したなめずつき、いぶきつぶてはほぼ同程度の強さだが
軽快さから人気は
したなめ＞ずつき
いぶき＞つぶて
っていう
- 598 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 03:44:16.48 ID:I6gVDUNu0.net
- フシギバナのつるのムチ、はなふぶきってどうなの？
ソーラービームが最強なんだろうけど、はなふぶきと次点として育てる価値ある？
ウインディの火炎放射、ラプラスのれいとうビームとかと比較してどうよ？
- 599 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 03:51:12.30 ID:MctWhYzHa.net
- とりあえずジムで戦って試してみたら
いいと思うよ
使えるのに飴って嘘つくのも多いから
- 600 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 04:17:31.23 ID:iWg5Byh8d.net
- シャワーズアクテが一番使いやすい(´・ω・｀)
- 601 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 04:35:32.25 ID:3/2fnGEja.net
- >>598
ほとんど感覚の話になっちゃうから参考にならないかもしれないけど
フシギバナのつるのむちはゲージ上昇が早いから1/2ゲージ技を使うのがおっくう
ナッシーと比べて攻撃種族値が低いからナッシーのソーラービームを見た後バナの花吹雪見たらショボく感じる
ゲージ効率やDPSとか考えたら良いのかもしれないけど感覚として爽快感は無い。
ウインディやラプラスは肉薄してる同タイプキャラがいないから火炎放射や冷凍ビームでも使えるが…
でも俺も一応育ててる(´Д` )
http://i.imgur.com/NG2K3nC.jpg
- 602 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 07:50:57.31 ID:amZ1ZlmQ0.net
- >>593
自分は何も情報出さないくせに偉そうだなゴミ
- 603 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 07:58:07.29 ID:ltJqCL+7a.net
- りゅうのいぶきって連打だと微妙なラグ入ってるのか速度一定じゃなくない？
舌舐めではそういうの経験ないけど
- 604 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 08:10:57.72 ID:ltJqCL+7a.net
- いぶきだと鋼の間に4回安定して入れられないよ
舌舐めのほう速度は明らかに安定してる
間違いなく技によってラグあるよこれ
DPSのみで最適技を決めてきた攻略サイトもだけど最近データのみだと役に立たなくなってきてるね
息吹とみずでっぽうの速度が違うと見解してるとこもあるし
- 605 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 08:27:00.61 ID:boz4Yp4wd.net
- そうは感じない
- 606 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 08:34:46.56 ID:ktCvAYNZd.net
- >>549
溜め込んでる
このニョロボンが使える奴なら、MAXまで強化するつもり
>>552
攻撃と防衛のランキングでニョロボン入ってるみたいだけど、サイトによって書いてることマチマチだから不安になってる
>>559
マッドの方が良いって意見もあるみたいじゃん
地獄車は微妙？っぽいが
- 607 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 08:50:56.89 ID:bxlURTlZd.net
- 硬直キャンセルのし易さ？みたいなのは感じる事がある
つるムチのフシギバナとか慎重にやらないとジャムる感じ
同じ水鉄砲でもシャワーズよりヤドランの方がやりやすく感じるのは俺だけだろうか
- 608 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 09:37:08.79 ID:fF2ptSaUp.net
- カイリューはよわい
- 609 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 09:41:07.66 ID:j5IJz130a.net
- 古いスマホで机上の空論に頼るポケゴ基地害がいるのか
- 610 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 09:47:25.24 ID:boz4Yp4wd.net
- >>606
マッドショットはありえない
ニョロボンはタイプ一致の防衛技に恵まれているからCP以上に強いが、結局カイリューナッシーのおやつになる
CPが育たないせいでジムに置いても前方に押しやられるし、個人的には育てるほどじゃないと思うな
- 611 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 09:53:52.52 ID:bxlURTlZd.net
- 100%ニョロボンLV30
CP2147 HP201
仮に防衛してたとしてもいぶくろカイリューでビンタしてりゃ終わるし取り立てて怖い存在でも無いよな…
- 612 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 09:56:09.00 ID:njXgyN40a.net
- >>611
その理屈だと怖い存在ってなくね？
ラプラスカビゴンもビンタで終わるけど
- 613 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 10:03:33.09 ID:24fkKb71d.net
- 攻め100% 胃袋カイリュー
守り100% 頭突きのしカビゴン
これ言うとスレ終わるから、以降ドヤ顔でこれ言いにくる人禁止ね
- 614 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 10:09:52.31 ID:boz4Yp4wd.net
- >>611
HP284な
>>612
驚異度が全然違う
ラプラスカビゴンみたいな糞耐久を相手にしたらかかる時間も食らうダメージも段違い
- 615 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 10:15:07.10 ID:bxlURTlZd.net
- >>614
LV29、HP個体値1か2のウンコちゃんだが130しかないぞ
HP284は嘘だろ
http://i.imgur.com/TTKByic.jpg
HP201はHP個体値15のLV30シャワーズだったわｗ
- 616 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 10:17:37.70 ID:boz4Yp4wd.net
- >>615
防衛時はHP倍
- 617 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 10:18:07.63 ID:PVujyYK10.net
- >>615
HP144だね
なんの脅威にもならないわｗ
- 618 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 10:20:51.77 ID:njXgyN40a.net
- >>614
脅威度はほぼ同じ
そいつら全部満タンで全快できる
- 619 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 10:21:46.32 ID:boz4Yp4wd.net
- >>618
ちょっと意味がわからないのでエアプは黙ってろ
- 620 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 10:26:01.43 ID:njXgyN40a.net
- >>619
てめーが雑魚なだけだろ
- 621 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 10:28:46.04 ID:boz4Yp4wd.net
- >>620
はいはい、上級者様はニョロボンラプラスカビゴンどれが相手でも倒す時間変わらず、胃袋カイリューでノーダメ余裕なんですね
凄いなー（棒）
- 622 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 10:28:48.19 ID:njXgyN40a.net
- ニョロボンとラプカビ消すのに数秒しか変わらんし、回復に掛かる時間も全く同じ
お前こそエアプだろ
- 623 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 10:41:37.18 ID:boz4Yp4wd.net
- >>622
凄い！
ニョロボンラプラスカビゴン倒すのに数秒しか変わらないなんて大発見じゃん
是非比較動画あげてくれ
ニョロボンCP2147
あわハイドロ
ラプラスCP2555
礫吹雪
カビゴンCP2668
思念のし
こんな感じでレベルと個体値統一して動画撮ってね、上級者様
- 624 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 10:42:44.68 ID:Es1Gj5Wpd.net
- >>623
あまりいじめるなよ
- 625 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 10:45:40.08 ID:bxlURTlZd.net
- >>622
ニョロボン×10
カビゴン×10
ラプラス×10
こうしてみると格差を感じる辺り、同じと一括りにしたらアカンと思う
やラN1
- 626 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 10:45:45.48 ID:z9fTykyO0.net
- どうやら、ジム攻略時は高い攻撃値と早い技1が重要だね
避けながら技1入れて相手のゲージ技避けた後にこっちの高火力ゲージ
HPも防御も要らない、必要なのは攻撃力だけのような…
- 627 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 10:50:52.23 ID:boz4Yp4wd.net
- >>626
つ ブースター
- 628 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 10:51:17.33 ID:Es1Gj5Wpd.net
- ブースターさんをディスるのはおやめ下さい
- 629 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 10:51:57.45 ID:njXgyN40a.net
- >>625
僅かな差も積み重ねれば大きくなるって所か
- 630 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 10:53:44.20 ID:njXgyN40a.net
- >>627
クソ遅い火の粉を上げるなんてエアプだな
- 631 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 10:55:33.30 ID:boz4Yp4wd.net
- >>630
ブースターに早い技1があれば最強クラスになるとでも？
- 632 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 10:58:45.97 ID:XZKa20Jo0.net
- 2000越えのニョロボン相手にすると3000カイリューでも泡の対処ちゃんとしないと半分以上減らされる
損耗度は高い相手
CP的にもう少し後衛取れれば良いんだけどな
- 633 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 10:59:56.53 ID:bxlURTlZd.net
- ジムにCP制限でもあればいいんだけどな
CP1500クラスとかCP2000クラスとか
CPがトントンならいい勝負になる奴らもちょいちょい居ると思うのだ
カイリキーとか
- 634 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 11:07:45.95 ID:I6gVDUNu0.net
- >>601
ありがとう、参考になる。
フシギダネの高個体値が異常なほど手に入りにくい上に進化の技ガチャで6分1の当たり引かないと
「つるのムチ、ソーラービーム」にならないし、このままだと永久に育成ができない可能性あるから
もう「つるのムチ、はなふぶき」で妥協しようかなと思う。
- 635 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 11:08:03.51 ID:fF2ptSaUp.net
- カイリュー弱
- 636 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 11:11:06.08 ID:boz4Yp4wd.net
- >>629
ポッポCP500もCP2000超えのラプカビも僅かな差だよね
だってどうせ満タンの薬で全快できるし
>>633
CP2200超えの空手チョップクロスチョップカイリキーでCP1900台の思念カビゴンに勝てないって話を聞いたから、結局は種族値の総量とバランスと技が大事
技2避けてやっと勝てるレベルだってさ
- 637 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 11:16:46.59 ID:njXgyN40a.net
- >>636
お前ポッポCP500持ってないだろ
それで何を倒すつもりだ？
- 638 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 11:25:39.42 ID:bxlURTlZd.net
- ポッポ500超えはLV30でもそこそこの高個体だから進化して翼暴風でナッシーワンチャン
ポッポなめんな！
- 639 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 11:50:53.53 ID:tLY2VfL2p.net
- >>606
あわじゃないニョロボンに価値はない
- 640 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 12:28:11.06 ID:W//u0LX80.net
- 皮肉と自分の立場に気づいていないID:njXgyN40a
- 641 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 12:52:59.48 ID:Afg5XaLoM.net
- >>634
いや妥協したらそこで終わるぞ
おれもツルハナで個体値も大して良くないからほったらかししてたら
野生でソーラー出た
でもレベルも個体値も最悪だったんで結局1/6に賭けるしかない
- 642 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 13:29:23.42 ID:e/DwJWq9F.net
- レベル30のニョロボン、カビゴン、ラプラスが防衛
レベル30の胃袋カイリューで攻撃した時
ニョロボン→脳死連打で勝てる
カビゴン→技2くらいは避けないと勝てない
ラプラス→相性不利過ぎるから技1.2避けてやっと勝てる
これらを同列で扱うって、どんな格下想定してんだ
- 643 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 13:35:26.64 ID:nUf/NBJDa.net
- 胃袋カイリューは波動より弱いと結論出たし
引退させた方がいいのでは
- 644 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 13:52:09.48 ID:xiAnhnTqa.net
- そう思ってるのはアンチ胃袋のキチガイだけだから
- 645 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 14:06:22.69 ID:ktCvAYNZd.net
- 俺のニョロボンのせいでこんなに荒れるとは、すまんな
つまりカビゴンラプラスの存在を考えなければ、あわドロポンのニョロボンは相当強い部類なんやな？
- 646 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 14:17:04.63 ID:WQWOrt9rd.net
- お香で高個体値のガーディでた
- 647 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 14:23:03.45 ID:boz4Yp4wd.net
- >>645
そうだな
ラプラスカビゴンさえ存在しなければかなり強い
特にバンギ追加で本領発揮しそう
- 648 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 14:42:14.45 ID:mQ/5uiD50.net
- 技１、２を避ける前提の胃袋と
技２だけ避ける波動を同列に語れるの？
- 649 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 14:48:14.18 ID:boz4Yp4wd.net
- >>648
胃袋波動両方持ってるけど、波動は事故率高すぎて技2もよく食らってしまうよ
1ゲージ技ならある程度予測して回避出来るが、それすると結局DPS下がってしまう
- 650 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 14:51:17.48 ID:S5eNq0bCd.net
- 技2避けるだけなら破壊光線で良いんじゃねーの？
- 651 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 14:56:57.39 ID:xiAnhnTqa.net
- そもそも全く避けない脳死連打の打ち合いでほぼ誤差の範囲なんだから隙が小さい胃袋が優位なのは当然
アンチ胃袋は前提をいくつも作って無理やり胃袋を貶めてるけどなぜそこまで必死なのか謎
たぶん胃袋カイリューに親殺されたんだろ
- 652 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 15:03:05.59 ID:mQ/5uiD50.net
- >>649
波動は硬直長いからなあ
撃ってる最中に相手も技2発動してきて「あ～～」ってなることある
破壊は最初から覚悟して撃ってるから割り切れるけど
- 653 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 15:05:52.58 ID:baXcFXKkd.net
- 胃袋嫉妬民見苦しいぞ
- 654 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 15:24:36.87 ID:p4ErB28Ta.net
- >>607
わかる
ヤドランのみずでっぽうは止まらないよね
シャワーズは連打しててもなぜかズレる
- 655 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 15:25:02.50 ID:RgN+5E1N0.net
- レベル30超えてポケモン揃ってればアイテムカツカツじゃない限りそこまで頑張らなくてもいいからな
防衛もジム潰しもゲージ技避けるだけで十分よ
- 656 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 15:26:20.52 ID:nqNoyYij0.net
- ジムバトルで一番大事なのは立地と色だってずっと言われてるから
- 657 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 15:27:52.74 ID:RgN+5E1N0.net
- 田舎だとジムレベル4～5くらいで1週間キープとかもよくあるからな
黄色いタワーはほぼ見たことないが
- 658 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 15:32:57.25 ID:amZ1ZlmQ0.net
- キングドラがあわ持ちだったらニョロボン死亡
カイリュー対策に技2はりゅうのはどう
これは強いで
- 659 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 15:33:48.46 ID:boz4Yp4wd.net
- >>658
胃袋波動で抜群取られるんですがそれは
- 660 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 16:46:38.67 ID:qTnmqsrQd.net
- 本家でキングドラの強みはすいすいでs振らなくても他の竜を上から殴れる事だったわけで
ポケゴじゃ種族値的に産廃確定しとる...
- 661 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 16:51:57.39 ID:boz4Yp4wd.net
- てか金銀追加勢で使えそうなのが伝説幻除いたらバンギくらいだよな
バンギも弱点多すぎて防衛向きじゃないし
カビゴンラプラスキラーとして期待出来そうだけど
- 662 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 16:54:50.37 ID:+Wl6v8j20.net
- 技自論
攻撃の場合は格下相手ならオーバーキルない２ゲージが良いｖｓ格上相手ならダメージでかい1ゲージが良い
防衛の場合は避けられにくい２ゲージが良いｖｓ避けない相手の場合ダメージでかい１ゲージが良い
トレの場合は格上相手で硬いから１ゲージが良いｖｓ相手の大技避けられないと死ぬから２ゲージが良い
あああああ
- 663 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 17:55:00.79 ID:9xlPnVLr0.net
- 開始から強いフシギバナ求めて捕獲・孵化すること295体目・・・
個体値97.8％15/15/14、コイツでゴールしていいかな・・・
一応ソーラービーム持ちだし個体値100％捕獲できる気がしねえｗ
気がついたらTL30、途中からはもはやカイリューラプラスカビゴンどうでも良くなってた
フシギバナかわいいよ
- 664 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 17:56:09.16 ID:lFvTKqmQa.net
- ギャラドスてやっぱかみつくドロポンが良いのか？
りゅうのはどうになったんだけど
- 665 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 17:57:35.72 ID:ltCURaUT0.net
- ウインディの大文字もラプラスに対してお互いCP2500位になると大して減らないんだな
- 666 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 18:09:01.46 ID:lOw5lEY80.net
- >>664
かみドロポンだよ
- 667 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 18:32:22.76 ID:7Q4Em2qwM.net
- ギャラドス波動っていまでるの？
- 668 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 18:33:27.18 ID:qTnmqsrQd.net
- >>667
でるよ
いぶきは出ないが
- 669 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 18:44:24.39 ID:7Q4Em2qwM.net
- >>668
サンクス
そうだった、勘違いだわ
- 670 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 18:47:08.75 ID:amZ1ZlmQ0.net
- 息吹波動ギャラドスは今はかなり貴重だな
トレードきたら高レートになりそうだ
- 671 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 18:49:13.69 ID:W//u0LX80.net
- >>670
ゴミ性能だけどな
- 672 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 19:01:57.76 ID:15S0HCSN0.net
- >>670
持ってるけど攻めでは冷凍ビームヤドランより使える
でも息吹ドロポンのほうが強いんだな
- 673 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 19:57:35.41 ID:jgxXG6EqM.net
- ウィンディは牙、文字が当たりの印象
- 674 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 20:02:19.34 ID:gzp6TuF4a.net
- >>665
ラプラスはHPがかなり高いからね
- 675 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 20:24:47.80 ID:xBXlWrHTd.net
- >>665
>>674
HPの多さは打たれ強さに直結する
基本的に殴られ屋である防衛時、
最も重要なのは打たれ強さである
時点で強い天敵の少なさを考慮すべきだが、地域によって違うのでそこは加味しません
●防衛ベストポケモンはこれだ
1位 カビゴン CP3113(HP264)強個体良わざの入手難易度★★★★
2位 プクリン CP2177(HP233)強個体良わざの入手難易度★★★★
3位ラプラス CP2981(HP217)強個体良わざの入手難易度★★★★★
4位 シャワーズ CP2816(HP217)強個体良わざの入手難易度★
5位 ベトベトン CP2603(HP177)強個体良わざの入手難易度★★★★★
6位 サイドン CP2243(HP177)強個体良わざの入手難易度★★★
7位 ナッシー CP2955(HP162)強個体良わざの入手難易度★★
8位 ギャラドス CP2689(HP162)強個体良わざの入手難易度★★
9位 ヤドラン CP2597(HP162)強個体良わざの入手難易度★★★
10位 ピクシー CP2398(HP162)強個体良わざの入手難易度★★★★
- 676 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 20:29:37.33 ID:boz4Yp4wd.net
- >>675
ガバガバやんけ
HPしか考慮しないならラッキー一位にしとけ
- 677 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 20:31:53.31 ID:KJ5Iro4L0.net
- >>676
でもHP上位リストはありがたいよ
- 678 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 20:39:34.18 ID:ltCURaUT0.net
- ラプラスにはウインディが最適かもしれんがカイリキー使ってる人おる？
空手チョップとクロスorストーンエッジで抜群になるし面白そうだけどどうだろう
- 679 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 20:41:01.73 ID:xBXlWrHTd.net
- >>676
CPも大切。バトルにはCP、防衛にはHP
この両輪を満たすものを客観的にリストアップしただけ
CPは2000未満足切りしてラッキーは当然無し
- 680 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 20:43:51.42 ID:z9fTykyO0.net
- 防衛は
HPと防御の高さ
技1のタイミングの悪さ(避けて2連しづらさ)とDPS
技2の1ゲージじゃないやつ
- 681 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 20:44:44.98 ID:ECqKHmITa.net
- >>678
使ってみればわかるが残念ながら今のところ趣味以外でカイリキーを育てる意味はひとつもない
- 682 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 20:49:30.15 ID:IKfxOZv90.net
- 空手チョップがもうちょい強かったら育てる
- 683 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 20:50:40.22 ID:xBXlWrHTd.net
- >>680
まあ、個人のプレイスタイルとか相性とか好み言い出したらもちろん好きなポケモン100種類出てくるのは分かるけど、
客観的に種族として設定されている数値で比較してみたかった
MAX CPがバトル向きの2000以上でHPが高い(打たれ強い)順に並べただけで主観は入手難易度だけ
例えばナッシー少ない地域には案外防衛シャワーズ使える、とかも見えてくる
- 684 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 20:51:12.55 ID:ccdK308a0.net
- >>673
この論争も長いが、かみつく大文字の一択だね
かみつくのEPSは牙に比べておよそ1.5倍、かみつくがあるから大文字が光る
牙なら火炎放射がいい
- 685 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 20:52:41.76 ID:ltCURaUT0.net
- >>681
やはり駄目か……
俺のカイリキーは地獄車なんだよな
- 686 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 20:57:49.66 ID:TML75Jye0.net
- >>684
逆じゃね？牙が強力だから技2は大文字じゃないと出す意味が薄い
かみつくは高回転だから小回りがきく火炎放射でもいい
- 687 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 20:59:24.36 ID:xBXlWrHTd.net
- >>684
かみつく はあく
ほのおのキバは ほのお
だからジムによくいる対ナッシーや対ラプラスにぶつける用途なら
キバ/大文字 がベスト
という話もこのスレによく出てくる
- 688 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 21:05:08.76 ID:g0lMdUxZ0.net
- ところで俺のを見てくれ
こいつは最適技なんだよな？
http://i.imgur.com/w3DXyP7.jpg
- 689 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 21:15:42.87 ID:qQjRrWdK0.net
- 今日初めて作ったウィンディがかみつく＆
ほうしゃで凹んでたんだが、このスレ見てたら
そこそこ使えるんかな…？
- 690 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 21:16:23.37 ID:TD109sDO0.net
- >>675
いやプクリンはないでしょ
彼女はトレ最強なだけで
- 691 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 21:17:04.78 ID:ECqKHmITa.net
- >>689
みんなが納得する結論が出てないってことはどっちでもいいんだよ
- 692 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 21:17:08.84 ID:ChV9qf5y0.net
- 火炎放射は技避け必須の使い方で生きる
- 693 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 21:17:35.99 ID:TD109sDO0.net
- >>680
カイリュー贔屓な人間だが、鋼カイリューだけは擁護できん
感覚的にあんな避けやすい技他にあるか？遅れても間に合うあの感じやばすぎるだろ
- 694 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 21:18:46.91 ID:TD109sDO0.net
- >>684
逆だな
火炎放射撃つくらいなら牙り続けていたほうがマシ。ほとんどダメかわらん。牙にはどうしても大文字が必要
- 695 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 21:19:29.68 ID:ChV9qf5y0.net
- カイリューはCPの高さで頂点に君臨し時間稼ぎをするものって最近言われてる気がする
- 696 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 21:21:29.98 ID:gzp6TuF4a.net
- >>695
そう、砂を注ぎ
cp(資本力)を高くして高層タワーにおいて
部下のカビ、ラプに
守ってもらって時間を稼ぎコインを稼ぐ
鋼は社長業なのです
- 697 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 21:22:46.04 ID:u3I7fOCb0.net
- >>689
回避重視の玄人仕様だね
CPで圧倒して脳筋連打ってスタイルだとあれだけどトレーニングでは生きると思う
- 698 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 21:22:48.60 ID:TD109sDO0.net
- >>695
いぶき×破壊光線カイリューが回避のしづらさ、技2回避バグのことも考えるとベストなのかな。
回避バグは低HPポケモンにとって致命的過ぎる
- 699 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 21:24:39.39 ID:ChV9qf5y0.net
- 社長の技はどうでもいいと思う
- 700 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 21:26:03.95 ID:TD109sDO0.net
- >>699
いや破壊光線か波動はほしい
技2バグ侮れない
- 701 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 21:26:07.69 ID:xBXlWrHTd.net
- >>695
CPが高いだけでHPが低いポケモンは防衛に置いても案外弱いのは知られたところ
カイリューとかウインディなどCP高くてもMAX HPが160未満の場合、HPがみるみる減っていく
防衛ポケモンは絶対に避けないサンドバッグだということを意識することは重要
カビゴンのいるジムで、カビゴンの上に置けるってことが一番のメリットだからもはや技関係ない
- 702 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 21:28:56.08 ID:u3I7fOCb0.net
- カイリューはHPが低いせいで防衛だと微妙なんよね
しかも二重弱点持ちでその相手が三強の一角だからね
- 703 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 21:29:46.40 ID:fF2ptSaUp.net
- カイリューはよわい
- 704 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 21:33:15.72 ID:kFEIi6gX0.net
- ６００族最高のＨＰはガブちゃん
バンギでラプカビカイリュー駆逐してグロスと打ち合い、その両者とガブが競い合うのを楽しみにしとるんじゃ
- 705 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 21:35:37.64 ID:ccdK308a0.net
- ほのおの牙はウインディしか覚えられないプレミアム的な技なのになんか惜しいんだよ
せめてもう少し速くしてほしかった
- 706 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 21:37:25.30 ID:gzp6TuF4a.net
- >>699
そう、技より資本力(砂)ですな
- 707 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 21:40:22.18 ID:3mlN6eU6M.net
- >>687
牙はナッシーの技1と技1の間に2発安定して入らない
かみつくは安定して3発入る
威力とかタイプ一致も考慮しなきゃならんけど
避けた後に何発ぶち込めるかも重要
- 708 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 21:40:55.05 ID:RyQ9LYVpa.net
- ガブリアスって第何世代だ？4？
- 709 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 21:43:26.29 ID:opL6pEv6d.net
- バンギラス作りたいねぇ
カブリアスって誰ぞ
- 710 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 21:47:28.03 ID:amZ1ZlmQ0.net
- >>695
味方にとっては害でしかないな
TL25～28の奴らがTL30以上の奴より無理に上に置きたいがためだけにカイリュー置いてるイメージ強い
TL28と30は結構な差があるからね
- 711 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 21:47:50.08 ID:ChV9qf5y0.net
- ガブリアスきたとしても素早さ重視だろあいつ
goじゃ弱い
- 712 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 21:51:33.23 ID:kFEIi6gX0.net
- >>711
腐っても６００族でＣＰ３０００超え当確
技次第だがすべての６００族にタイプ一致で弱点突きうるポテンシャル持ちやぞ
- 713 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 21:54:00.21 ID:E34A9wmCM.net
- まだ初代の伝説ポケモンも来てないのに気の早い話だな
とか言いつつタッツーの飴ためてる俺
- 714 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 21:55:36.89 ID:CT+p/7lB0.net
- >>711
技2は地震かな？あんま魅力感じないな
- 715 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 22:00:37.74 ID:ChV9qf5y0.net
- ガブリアスはカイリューでええやんってならない技こないと補欠なっちゃうからな
あとジムによく置かれる地面がささる手軽な強ポケが出てくるか
- 716 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 22:02:29.11 ID:IKfxOZv90.net
- 地面が刺さる…バンギラスやな
- 717 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 22:06:47.65 ID:z9fTykyO0.net
- >>707
実戦やらずに理論値見てるやつは牙
実戦やるとかみつき以外考えられない
理論派と実戦派だから平行線っすよ
- 718 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 22:11:07.27 ID:BMlSpRJha.net
- そもそも技1なんて避けないんだが
- 719 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 22:21:00.58 ID:1PphpkE60.net
- ここで「避ける」云々ほざいてる奴は理論派()
人通りのある路上とかでやってんのにそんな完璧に避けられるかよ
それを100%避けられること前提で話をしてるから意味なし
- 720 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 22:25:52.41 ID:z9fTykyO0.net
- >>719
都会と田舎も関係あるんかな
政令指定都市だけど田舎だから
ジムバトルは車で乗り付けてゆったりやってる
乗り付けられない所はジム成長してないね
- 721 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 22:27:03.54 ID:S5eNq0bCd.net
- 最高のパフォーマンス出来るって前提以外のこと考え出したらどこまで出来るかなんてそれこそ状況次第だし意味ないじゃんｗ
- 722 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 22:31:24.18 ID:1PphpkE60.net
- >>721
そういえば最適技で連写の出来る人と出来ない人で異なるお勧め技を紹介してるサイトを見たことあるわ
凄いと思った
ポケGOって老夫婦もやってるからな
- 723 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 22:40:50.95 ID:4O9o8dg20.net
- >>722
いや、それ意味ないでしょ
連射出来ないならどの程度出来ないのかってのも人それぞれだしその辺は結局個人個人の匙加減でしょ
まぁ結局何が最適かなんて自分が論値通り動けないなら自分で決めろとしか言えんし、理論値通りなんてそれこそ卓上の空論みたいなとこあるから自分の感覚を信じろって思うわ
- 724 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 22:53:29.51 ID:QALZ0qUF0.net
- やっとこさ出来たカイリューさんが鋼破壊と息吹波動なんだけど、息吹破壊か胃袋がやっぱり良いの？
- 725 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 22:55:04.03 ID:fF2ptSaUp.net
- カイリューはよわい
- 726 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 22:56:19.82 ID:E34A9wmCM.net
- 牙2発入れるほうが難しいし
ラグあるから安定しないんだけどな
かみつき3発は安定するし難しくない
- 727 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 22:58:44.33 ID:jgxXG6EqM.net
- ウィンディ防衛としては？
- 728 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 22:59:49.81 ID:E34A9wmCM.net
- >>727
ゴミ
- 729 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 23:21:51.82 ID:15S0HCSN0.net
- >>727
最下層なら大歓迎
もしくは最下層が火属性でその上とかも良し
間に紛れ込ませると人間性を疑うレベル
- 730 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 23:23:51.31 ID:jLGpetywd.net
- ブースター二枚置いてくれるとムクムクジムが育つ
田舎だけど最近低CPカビラプ配置する奴多くてまいるわ
- 731 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 23:34:46.37 ID:4wvQvQZ40.net
- >>724
やっとこさで２体もかｗ
- 732 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 23:50:06.39 ID:xBXlWrHTd.net
- >>727
カイリューの下位互換
高いCPで紙装甲
カビゴンの上に乗せられればあるいは
- 733 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 23:53:12.16 ID:OOWCGoGpa.net
- >>724
胃袋＞いぶ波動＞＞いぶ破壊＞＞ゴミクズの壁＞＞はがね
- 734 ：ピカチュウ：2016/09/20(火) 23:56:14.82 ID:vRl5v7g70.net
- >>694
＞牙り続けていたほうがマシ
う○こ出ちゃうでｗ
- 735 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:06:43.22 ID:qnR6M8AJ0.net
- カイリュー胃袋脳筋プレイに慣れてしまった俺は
ウインディの技1は断然かみつく派
キバはもっさりしてて楽しくない
DPS？ナッシー？ラプラス？
かみつくでもキバでも倒せるし変わらん
- 736 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:08:47.22 ID:7zI7tRPcd.net
- 防衛ウインディはよくシャワーズに襲われてキャインキャイン鳴いてる
- 737 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:10:00.42 ID:vgrAdXTL0.net
- >>724
りゅうのはどう、はかい、ドラゴンクローの比較動画
Dragonite comparison(Dragon Pluse VS Hyper Beam VS Dragon Claw)
https://youtu.be/9SGRbmPPkp8
与える総ダメージ
破壊＞波動＞＞クロー
破壊はオーバーキルがあるのは弱点。
波動はフィニッシュで無理に波動撃たずに技１にしていれば、上の動画も全て一番早く倒せてるほどバランスがいい。
胃袋は息吹の中では３番手。
- 738 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:18:10.50 ID:0jLjJiJya.net
- >>737
また「胃袋は3番手」連呼厨沸いてるw
この動画見れば相手の技を全く回避しない真正面からの打ち合いでほぼ互角なんだから
発動時間がダントツに短く隙が小さい胃袋が最強だってどんなバカでも分かると思うんだけどなw
- 739 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:22:47.16 ID:BG+Oz3Uh0.net
- 胃袋はダントツと言うから胃袋信者は笑われたり煽られたりする
息吹さえ引けばカイリューは同じ。全部アタリ。用途が違うだけ
別に胃袋をディスっているのではない。胃袋だけ神格化する信者のおかしさを指摘している
- 740 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:25:51.37 ID:beuDNCBt0.net
- せやな
誤差であれが強いこれが強いってのはあるが好みの差やな
- 741 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:26:21.17 ID:gRZIZ6fp0.net
- >>739
発動時間がダントツに短いって書いてるのに日本語読めない池沼？
当然のことを書いたら反論できないから「信者」のレッテルを貼って罵倒するのがアンチ胃袋のバカ
結局胃袋に妬んでるだけ
- 742 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:28:20.77 ID:0jLjJiJya.net
- >>739
「胃袋は3番手」って言ってる奴のが誰が見ても頭おかしいけど？
「胃袋は1番手」って言ったら神格化するな！と発狂して「胃袋は3番手」厨を擁護する頭のおかしいお前w
- 743 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:28:42.18 ID:vgrAdXTL0.net
- >>738
胃袋の場合、動画みたいにスムーズに長押しできたとしても一番遅いことが問題。
破壊と波動は鼻ほじりながら、胃袋より早く（HP余らせて）勝てるのよ。
タップしまくらなくていいから疲れない。その差は大きいで。
- 744 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:29:50.67 ID:qeeUt/Q2a.net
- >>741
〇〇が最強ってどんなバカでも分かる～みたいなことを言ってしまうからだろ
つまりこれがダントツじゃなくて何なんだ？
君は連想力のない池沼だな
- 745 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:30:10.43 ID:i8TCqdBed.net
- >>738
それな
あと数回戦った程度じゃクリティカルによるダメ1.5倍が考慮されない
平均を出せ
- 746 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:30:31.68 ID:0jLjJiJya.net
- >>740
アンチ胃袋が無理やり胃袋を貶めて喧嘩を売る
→普通の人がまともな反論をする
→アンチ胃袋は反論できなくなり罵倒するor好みの差だと誤魔化す
よくあるね
- 747 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:31:10.61 ID:2RAkNfsu0.net
- >>743
鼻ほじってたら操作しづらくなるでしょ！
- 748 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:31:43.81 ID:BG+Oz3Uh0.net
- >>741
発動時間が短い（→威力が小さい）
隙きがなく回避を中心に戦える（→戦闘時間が長くなり回避不能のわざ２の25％ダメージを打たれる回数が多くなる。三匹抜きしたときのダメージは短時間圧殺できる息吹破壊、息吹波動とほとんど変わらない）
胃袋信者はいいところだけ取り上げてるんだよね
コツコツ戦いたいのなら胃袋は使いやすいが最強でもダントツでも万能でもない
- 749 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:31:47.48 ID:LXiZ3XkWd.net
- いい加減自分のカイリューが一番強いんやって言いたいだけのバカは巣に帰れよ
- 750 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:32:57.26 ID:0jLjJiJya.net
- >>744
ほれ、勝手な被害妄想を膨らませて内容とは無関係の粘着罵倒
自分のカイリューが胃袋にならなくて相当悔しかったんだな
- 751 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:34:06.34 ID:yiX7N2kZ0.net
- >>743
一番遅いって何が？
避けを入れたら胃袋が一番だと思うよ
差はほぼなさそうだがね
- 752 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:34:17.16 ID:qeeUt/Q2a.net
- >>750
日本語でおｋ
- 753 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:34:49.69 ID:0jLjJiJya.net
- >>752
やはり日本語読めない池沼だったか
- 754 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:35:04.46 ID:qzh/ZACza.net
- >>749
本当ね
見てるこっちが恥ずかしくなるわ
息吹三種持ちの人が何人も
好みと使い方と誤差って言ってるのに
いつまでループするのか…
- 755 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:35:33.53 ID:2RAkNfsu0.net
- いぶくろといぶ破壊とはがね破壊は持ってるけど、はどう持ちだけは持ってないんだよな
動画を見ると欲しくなるな
- 756 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:35:44.53 ID:i8TCqdBed.net
- 波動はどうしても技2の直撃もらうから
回避しない➡破壊
回避したい➡ドラクロ
って感じに落ち着いた こんなんあくまで当人のプレイスタイルだから人それぞれでよくない？
- 757 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:36:47.80 ID:BJQ0G8J10.net
- スレの性格上細かい差異に注目して優劣を明確にしたがる住民が多いんかね
- 758 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:37:08.45 ID:BG+Oz3Uh0.net
- >>742
胃袋は三番手厨なんて擁護してないぞ
とにかく胃袋最強という信者を否定しているだけ
カイリューは息吹さえ引けば同じ。後は用途次第
＞発動時間がダントツに短く隙が小さい胃袋が最強
信者はメリットだけ強調、デメリットを無視してこんなことを言う
- 759 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:37:14.13 ID:qeeUt/Q2a.net
- >>753
落ち着いて一度文を読み直してみろよｗｗ
頭に血が昇ってるのか知らんが誰にでも噛みつき過ぎてる所為で言ってること滅茶苦茶だぞ池沼君ｗｗｗ
- 760 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:37:22.54 ID:beuDNCBt0.net
- >>746
なんで「誤差」が胃袋支持者に喧嘩売るってことになるんだ？
別に胃袋がダメとか胃袋が3番目とか思ってないぞ？
回復アイテムと技関係なく高CPのカイリューいっぱい持ってりゃわざわざ時間かけて敵の攻撃全部避けなくても全員CP2000以上のLv10ジム潰せるだろ？
6体胃袋カイリューじゃないとLv10ジム潰せないなら胃袋が一番なのかもしれんが現状そういうわけじゃないし誤差でいいんじゃないのか？
そういう意味で「誤差」、「好み」って言ってるんだが
- 761 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:37:58.90 ID:gRZIZ6fp0.net
- 中立ぶりながら胃袋をディスってる奴ってなぜ無理やりな屁理屈で「胃袋は3番手」とか言ってるバカには何も突っ込まずに
「胃袋が最強」っていう当然のことを言ってる方に必要以上に粘着するんだろうな
よほど胃袋が最強だと困るのかね
- 762 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:38:50.84 ID:LXiZ3XkWd.net
- どうでもいいから隔離スレあるんだからそっちでやれ
- 763 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:38:59.61 ID:vgrAdXTL0.net
- >>741
クローは発動時間短くても、技１と比べると隙が大きすぎて結局中途半端で駄目。
全避けするなら、クローは撃たず技１だけで倒すのが最適。
技２だけ避けるなら、波動や破壊のほうが最適。波動や破壊を１発撃った後に、技１連打しながら余裕を持って避けられる。同じことを胃袋でやると、与えられるダメージは鋼カイリュー以下。
胃袋は一生懸命クロー撃ちまくらないとダメージでないのよ。避けに専念する時間が作れない。
- 764 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:39:57.83 ID:qzh/ZACza.net
- 空手家と柔道家どっち強い？
ってのと似てる気がする
目的や戦う場所によって変わるっての
- 765 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:40:08.30 ID:0jLjJiJya.net
- >>759
ほれ、発狂して草生やして罵倒ばかりの池沼
知的障害だけでなく精神障害も併発してたか
そうじゃなきゃ胃袋が最強だって言われたくらいで発狂したりしないからな
精神科に行って「胃袋信者にいじめられた～！」って相談しにいくといいよw
- 766 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:40:35.51 ID:yiX7N2kZ0.net
- >>763
波動と破壊は相手と同時に技2打ったら避けれない
クローは避けれる
- 767 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:41:03.28 ID:i8TCqdBed.net
- 波動破壊でかなり技2直撃貰うんだが自分が下手くそなだけだったのか…
みんなよく避けれるな
- 768 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:43:05.67 ID:qeeUt/Q2a.net
- >>765
一行目からまんま自己紹介するのやめーやｗｗ
俺は他人の言葉尻を拾ってレスしているだけで胃袋関連については何もレスしてないんだよなあ
だから一度文を見直せって言っただろ、が見えず全て一様に噛み付いて発狂してるのはお前だぞ池沼君ｗｗｗ
- 769 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:45:23.90 ID:7zI7tRPcd.net
- いぶくろはDPSをある程度維持したまま避けつつ叩き込めるのがアドバンテージ
脳死殴り合いなら破壊や波動の方がそりゃ強いさ
- 770 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:46:25.34 ID:vgrAdXTL0.net
- >>751
>>737の動画で、相手のHPの減り具合に注目して見てくれ。誤差とは言えない差があるから。
動画の波動と破壊は、相手のHPがわずかになっても技２撃ち込んでしまってるけど、そこを技１で押し切ると、胃袋より数秒早く倒せる。
大きな差ではないが、数秒でも早く倒せれば薬の節約にもなる。胃袋は３位。
- 771 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:49:08.30 ID:0jLjJiJya.net
- >>768
知的障害と精神障害を併発してるキチガイは健常者のアドバイスをよく聞いた方がいいぞ
君は精神科にいって「2chで書き込みの内容を無視して他人の言葉尻をとらえて粘着罵倒してたら
言い返されて悔しくて発狂しちゃいました！僕を治療してください！」って言いにいきなさいw
そうしないと君の人生負け組のままだよw
- 772 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:49:24.99 ID:i8TCqdBed.net
- これはひどい…
心に余裕なさすぎでしょ
- 773 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:49:38.85 ID:yiX7N2kZ0.net
- >>770
この動画避けてないからね
避けられれば薬の節約になるし
- 774 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:53:08.38 ID:R5aeCFndd.net
- 攻めの1ゲージ技は有り
傷薬余ってれば避ける必要なし
- 775 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:53:24.38 ID:2RAkNfsu0.net
- 最適技構成のポケモンをそれなりに持ってるけど、
敵の弱点云々関係なく結局いぶきカイリューさえ使えばその他のほとんどのポケモンに対して一番早くぶったおせる
いぶき持ちカイリュー＞＞その他ポケモン
なんだからクローもはどうもはかいも仲良くしようや
- 776 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:54:22.21 ID:wUs2F/GL0.net
- 破壊光線は避けながら当てるのは無理なんだし避けながら当てた場合って事を前提としてる胃袋とそもそも前提が違うんだから両者を比べられるわけないだろ
何々が最強のカイリューって議論そのものが意味ないくらい多様な戦い方が出来るカイリューはサイッキョってところを落とし所にするしかないでしょ
でもはがねはダメです
- 777 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:55:24.33 ID:jJi96a/yd.net
- カイリュー3体
鋼破壊
鋼クロー
鋼波動
持ちからしたら息吹はみんな勝ち組やって。不平不満は全部俺が引き受けるさかい仲良くしいや。
- 778 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:55:27.47 ID:PMLrSSBQd.net
- はどうは中途半端な存在だしなぁ
硬直長くて回避不向きのくせに2ゲージだし
- 779 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:56:00.47 ID:beuDNCBt0.net
- ・薬節約したい人→胃袋
・薬漬けOKで早く敵やっつけたい人→破壊、波動
・どっちでもいい→技1がいぶきならOK
・変わり者→技1はがね
これでええのんか？
- 780 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:56:04.23 ID:vgrAdXTL0.net
- >>766
貴方ノーモーションの人？
同時だと避けるの間に合わないんだがなあ。
それ以前に、技２は「避けた！」の表示が出ても思った以上にダメージ喰らってる。技２出され始めたら早く倒しきることも大事。
- 781 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:56:24.98 ID:qzh/ZACza.net
- 息吹は優劣をつけようがないんだわ
目的と使い方が違うから
だから違う人同士が話しても平行線のままよ
- 782 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:57:08.46 ID:PMLrSSBQd.net
- はどうの目的はぜひ知りたい
ガチで使わんぞ
- 783 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:58:24.48 ID:0jLjJiJya.net
- 回避を全くしない真正面からの打ち合いでほぼ互角
それならば小回りが効く胃袋が一番強い
たったそれだけの理屈が理解できずに屁理屈並べて無理やり波動破壊のが強いとか言う人は
結局一番人気のある胃袋引けなくて悔しくて粘着してるだけだろうね
- 784 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 00:58:29.40 ID:yiX7N2kZ0.net
- >>780
同時でよけれるよクローなら
やってみりゃわかる
波動は避けられないね
あと、謎の疑いかけられても困るからやめてね
- 785 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:00:43.43 ID:PMLrSSBQd.net
- >>783
薬足りないかっぺ？
って話脱線するからほどほどにした方がいいよ
はかいはまだ1ゲージで連打楽だけどはどうは謎のまま
- 786 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:00:55.70 ID:2RAkNfsu0.net
- わかったわかった
いぶくろ最強でいいよ、もう
- 787 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:03:22.11 ID:2RAkNfsu0.net
- 別にもう三番手だっていいから。いぶくろ。
- 788 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:03:24.50 ID:PMLrSSBQd.net
- 胃袋が最強とは言わないけどはどうの有用性を説いてほしいだけ
いつも話そらすから知りたいの ただ動画で僅差勝利してるから押してるの？
- 789 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:03:30.92 ID:vgrAdXTL0.net
- >>784
クローと同時に撃たれた場合、どの辺の技まで避けれるの？
相手ののしかかりとか波動も避けれてるの？
そこに言及が全くない以上、全然信用できんよ。おれが下手ならしょうがないが。
- 790 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:03:51.49 ID:7zI7tRPcd.net
- いぶくろも強いけど舌のしもいい舌のしも
- 791 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:04:27.45 ID:beuDNCBt0.net
- >>785
1対1なら破壊、2体以上の連戦ならダメージ調整（ゲージ技によるオーバーキル回避、次にゲージ持ち越し）も出来る波動って感じかな？
まぁいぶきが強いからぶっちゃけどっちでもいいけど
- 792 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:10:11.49 ID:0jLjJiJya.net
- たかが数秒早く倒せるのを時間効率がいいって自慢するのも波動破壊推しの特徴
そんな秒単位で時間がない奴がなんでジムバトルしたり2chに入り浸ったりしてるんだっていうw
- 793 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:10:29.89 ID:yiX7N2kZ0.net
- >>789
信用できんなら自分でやってみりゃいいじゃん
シャワーズのアクアテールは今日避けれたよ
- 794 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:12:46.25 ID:PMLrSSBQd.net
- オーバーキル回避って普通に息吹連打じゃ駄目なの？
中途半端に残ったら息吹で焼いて次戦で破壊ぶっぱするけど
結局楽な破壊、回避のドラクロを差し置いて使う理由が見当たらない
- 795 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:14:57.73 ID:N0EMNmba0.net
- クローは最大活用すれば最強だろうけど
大半は最大活用できないんじゃない
長押し設定を短め0.5秒にして
いぶきのモーション中にゲージを溜めるとか
みんなちゃんとやってるとは思えん
- 796 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:15:52.11 ID:7zI7tRPcd.net
- >>789
そもそも同時に打ち合うのが間違ってるぞ
わざ1を避けた時にクローをぶち込むのだ
後追いなら打たれても余裕で避けられる
- 797 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:16:30.85 ID:beuDNCBt0.net
- >>794
それでもいいけどね
あとはタイプ一致とかカイリューに効果抜群ってのがあるんじゃないかな
- 798 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:17:11.07 ID:0jLjJiJya.net
- >>760
波動破壊推しってなんでいつも「胃袋は敵の攻撃を全部避けないと～」とかいう極論にするんだろうねw
こういう風に胃袋だけ無理やりな条件を突きつけて無理やり貶すからキモい
- 799 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:18:39.88 ID:beuDNCBt0.net
- ダメだこりゃ・・・
- 800 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:19:07.58 ID:vgrAdXTL0.net
- >>793
今日ってそのレベルかよおい。
全く同時に撃たれたらアクアテールも避けるの無理なはず。少し遅れて出されたならそりゃ避けれるときもあるさ。
- 801 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:22:27.18 ID:BG+Oz3Uh0.net
- 胃袋信者ではない＝波動破壊推し
こんな被害妄想がもう狂ってると思うわ
息吹さえ引ければカイリューは全部アタリで同じ。違いは用途、条件、好み
しかし胃袋信者は胃袋だけが最強で唯一神。だから突っ込まれ煽られ続けるのよ
- 802 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:22:58.80 ID:Di1W6abo0.net
- >>790
はたじゃれは？
- 803 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:24:22.35 ID:yiX7N2kZ0.net
- >>800
今日の情報でそのれべるってなんだよ
同時だって言ってんの
無理なはず、じゃなくて自分でやってから言えよ
- 804 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:24:45.64 ID:7zI7tRPcd.net
- >>802
イイネ…
水鉄砲の間に二回はたいて餅つきみたいにリズミカルに倒すのすき
- 805 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:24:55.08 ID:vgrAdXTL0.net
- >>796
なるほどな。そのスタイルなら胃袋は生きるな。CPUなら次の攻撃まで間があるからな。おれも試してみよう。
- 806 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:24:59.02 ID:Di1W6abo0.net
- てか、破壊と胃袋あればいいってことでよくない？
- 807 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:26:23.46 ID:LUljBYR9d.net
- >>806
それはプレイスタイルによるでしょ
波動が合う人もいれば胃袋使いにくいって人もいるだろうし
- 808 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:27:50.34 ID:0jLjJiJya.net
- >>801
胃袋が最強ってちょっと言われただけで信者のレッテルを貼り胃袋を必死にディスって
一方、波動破壊を必死に持ち上げて「胃袋は3番手」を連呼してる奴にはノーコメントでスルーするお前w
- 809 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:28:15.19 ID:7zI7tRPcd.net
- いぶくろは薬が貯まる
http://i.imgur.com/I0TPJqf.jpg
破壊波動はほじった鼻クソを食べるので腹を壊して死ぬ
- 810 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:30:48.20 ID:BG+Oz3Uh0.net
- >>808
胃袋ディスってないけど？どこがディスってるんだ？
メリットとデメリット、用途を指摘しているだけだ
「胃袋は3番手」という奴なんてスルーして相手にしてないけど？
胃袋サイキョと連呼しないとダメなのか？
- 811 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:31:37.63 ID:8B9HZUps0.net
- いつまでやってんだよ！？
スマートに回避しながらムラのない火力を発揮できるってのが胃袋売り。
で、波動破壊と順に火力ムラ起こしたりチャージスキル貰う事故が起きやすい。
それだけなんだけど。
- 812 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:32:58.86 ID:0jLjJiJya.net
- 波動破壊のメリットいう奴がバカの一つ覚えみたいに「短時間で倒せる」って言うけど
たかが数秒早く倒せることを自慢するって無理やりすぎて笑えるw
数秒の時間も無駄にできない奴がジムバトルや2chなんかやってる場合じゃないだろw
- 813 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:37:13.60 ID:17skzwfg0.net
- >>812
馬鹿すぎワロタw
その数秒差で1発、2発受けて被ダメが変わるって話だろw
- 814 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:37:14.23 ID:vgrAdXTL0.net
- >>812
数秒早く倒すことで、そのぶん薬の節約にもなるのよ。
全避けしない普通（技２のみ避け）に戦った場合、その数秒は意外と大きい。
- 815 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:39:09.41 ID:LXiZ3XkWd.net
- いい加減しつこい
- 816 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:40:51.19 ID:LUljBYR9d.net
- 波動破壊勢は薬足りないかっぺ？と煽ったり数秒早く倒して薬節約！と言ったりよくわからんな
薬引き合いに出すならそれこそ胃袋じゃないか
- 817 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:41:22.48 ID:jQcyb6f5M.net
- >>767
直撃喰らわないためには
防衛皮のわざ2を避けてから打つのを徹底するしかないね
ゲージ2本3本とかだったら運
ドラクロはわざ1の避けてから叩き込めるのも利点
被弾してもいい人→破壊波動
被弾したくない人→ドラクロ
俺は被弾もしたくないし防衛のわざ2待ちなんてしたくないからドラクロ
人によって考え方違うから永遠に結論は出ないよ
- 818 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:42:19.76 ID:0jLjJiJya.net
- まーた胃袋だけ相手の技を全く避けない条件を突きつけてディスる論法w
- 819 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:44:53.84 ID:0jLjJiJya.net
- >>816
ほんとそれ
胃袋叩きという結論から中身をこじつけで考えてるから180度逆のことを平気で主張するんだよな
- 820 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:46:09.58 ID:vgrAdXTL0.net
- >>816
どれだけの人が、技１も全避けプレイするのかだな。
全避けプレイしない限り、波動や破壊で技２だけ避けてさっさと倒すほうが、薬節約になる。
- 821 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:47:39.03 ID:jQcyb6f5M.net
- >>820
いや破壊波動使うなら普通にわざ2食らうやろ
どこが薬節約なんだか
- 822 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:47:41.33 ID:17skzwfg0.net
- まぁ実際どっちも使って見ればわかるけど、ほんと好みでいいわ
胃袋のが事故率低いって言うけど、波動破壊でも1ゲージ避け損ねる事は下手くそじゃなきゃないし
逆に波動破壊のが殲滅速いって言うけど、体感出来るほどでもない
- 823 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:50:25.91 ID:LUljBYR9d.net
- ほんとに波動と破壊使ってるのか不安になる
技2全部避けれたら苦労せんぞ
- 824 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:50:42.60 ID:0jLjJiJya.net
- 検証動画見れば回避なしの真正面からの打ち合いでほぼ互角なのに
あれを無理やりな屁理屈並べて「回避なしなら胃袋が一番弱い」と印象操作を繰り返すアンチ胃袋
胃袋は脳死連打ごり押しでも波動破壊と同程度に強い、回避もしやすい
だったら回避しやすい分、胃袋のが利点が多く価値が高い
たったそれだけのことが理解できずに必死こいて胃袋を叩くアンチ胃袋は何がしたいのか
- 825 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:56:41.62 ID:vgrAdXTL0.net
- >>821
息吹なら、相手より先に技２叩き込める。叩き込んでダメージ与えたあとすぐのタイミングで相手の技２は来るから、息吹連打しつつ避ければいい。
- 826 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:57:01.80 ID:N0EMNmba0.net
- 体感できる差と体感できない差で
戦ってる感じか
- 827 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 01:59:35.56 ID:p6gxwYDmd.net
- まずさ、いぶき3種持ってるやつだけで語ろう
- 828 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:01:28.50 ID:jQcyb6f5M.net
- >>825
よーいドン限定かよ
相手のゲージがある状態で次のポケモン出したりする場合はできないだろ
胃袋手に入らなくてネガキャンしてる気持ちはわかるけど
こんなことしてる暇あったらミニリュウ狩ってこいよ
- 829 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:01:44.35 ID:17skzwfg0.net
- なんか必死すぎて面白いなw
回避しても1/4は食らう仕様だから、少しでも殲滅速度が速い事は結構有利なんだがな
あと回避行動の事故率とは逆に、破壊とかの1ゲージは多くても1戦で２回撃てばいいだけだから、長押し操作のタイミングをミスする率も下がる
どっちにも利点があるから好みだって言ってんの
- 830 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:04:38.41 ID:0jLjJiJya.net
- 実際、胃袋持ちはほとんどの人が胃袋メインで使ってるだろ
胃袋は万能だからな
相手によってごり押したり回避したり自由自在で使いやすい
俺もCP3000以上の波動あるけど特に使うメリットがないから何となく気分転換で使うだけだな
- 831 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:05:29.04 ID:HMwxyXvt0.net
- いぶき全部数体持ってるけど、特に難しい事考えずに自然に胃袋だけ使うようになったな
個体値100%いぶきはどうより野生で拾った70%程の胃袋を優先して使っちゃってるくらい
やっぱ単にはどうはかいはクローに比べて避け辛いわりに殲滅速度も変わらん、ただそれだけ
- 832 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:06:39.02 ID:8B9HZUps0.net
- 息吹3種持っててかつ、ダメ計算式頭に入ってる人は心底どうでもいいと思ってるよ。
というかお前ら対立煽りしてない？ｗ
- 833 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:06:39.08 ID:vgrAdXTL0.net
- >>825
＞相手のゲージがある状態で次のポケモン出したりする場合はできないだろ
俺そんな下手くそなことしないから、すまん。
- 834 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:06:53.03 ID:jQcyb6f5M.net
- >>829
HP少ないカイリューで被弾覚悟ならいいんじゃないの
俺はやだけど
- 835 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:08:02.91 ID:VrHaTxlgd.net
- すべては脳死連打比較動画きてからだよな
僅差で波動が倒しきったからってこぞって波動持ち上げと胃袋ディスが始まった
3種持ちは高みの見物だけど
- 836 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:08:14.67 ID:jQcyb6f5M.net
- >>833
ジムレベル10相手にカイリュー1体で殲滅できるならそのセリフ言っていいよ
- 837 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:08:30.34 ID:yiX7N2kZ0.net
- >>825
＞息吹なら、相手より先に技２叩き込める。叩き込んでダメージ与えたあとすぐのタイミングで相手の技２は来るから
来ない場合も多々あり、こちらの波動ゲージが2つ溜まるなんてザラなんだよなあ
- 838 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:08:34.69 ID:0jLjJiJya.net
- >>831
ほんとそれ
殲滅速度なんて誤差の範囲なのに、あたかも波動破壊が早くて胃袋が遅いみたいなウソを延々と言い続けてるのがアンチ胃袋
- 839 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:13:33.01 ID:17skzwfg0.net
- 殲滅速度の差が気にならなくて、避けやすいかどうかだけ気になるならそれこそいぶきだけ撃ってりゃいいやんw
- 840 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:14:39.21 ID:jQcyb6f5M.net
- >>839
破壊波動は被弾するって話してるじゃん
- 841 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:14:51.18 ID:8B9HZUps0.net
- いやーさすが世界の覇権ゲームだね。
ゼロ年代のMMOが失ったノリだよね、こういうの。
- 842 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:15:27.60 ID:vgrAdXTL0.net
- >>837
来ない場合は、破壊２発目（波動なら３発、４発目）撃って試合終わらせればノーダメージでフィニッシュ。まあ運悪くそのとき同時に短い技２撃たれたら被ダメするけど、普通は大丈夫。
- 843 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:17:08.70 ID:yiX7N2kZ0.net
- >>842
そう、その後半の文章自分で打ってわかってんじゃん
普通は大丈夫とかわけわからん言葉混じってるけど
- 844 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:17:16.97 ID:jQcyb6f5M.net
- >>842
相手の数が何体だろうとゲージ残したままカイリュー倒されないくらいお上手なんでしょ？
証拠見せてよ？
- 845 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:18:19.13 ID:VrHaTxlgd.net
- 神ゲーだわほんと
- 846 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:21:28.80 ID:17skzwfg0.net
- >>840
だから遅くていいなら、いぶきだけ撃ってトドメだけわざ2吐けばいいだろ
いぶきDPS15
波動18.1
クロー18.9
破壊20.5
わざ1も確実に全回避するならいぶきだけのが強いんじゃね？
- 847 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:24:58.40 ID:vgrAdXTL0.net
- >>843
同時に来られる確率は低いってこと。運が悪くない限り。
- 848 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:26:25.44 ID:VrHaTxlgd.net
- 極論すぎて目眩が…
誤差レベルの殲滅時間からなぜオール息吹になるわけ？w
- 849 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:29:38.30 ID:yiX7N2kZ0.net
- >>847
試行回数どんなもん？
きみ、胃袋持ってないとしか思えんね
- 850 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:30:48.12 ID:vgrAdXTL0.net
- >>837
あと、こっちが破壊か波動２発撃って、相手の技２が来ないことは多々はないな。たまにあるけど。
- 851 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:31:05.12 ID:N0EMNmba0.net
- 回避しても1/4は食らう仕様だから、少しでも殲滅速度が速い事は結構有利なんだがな
からの、いぶきだけのが強いとは
これいかに?
まあ好みでいいわって言ってるで
遊んどるだけだろーけど
- 852 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:33:08.92 ID:RcSv6i9lF.net
- http://imgur.com/k3YTNo8
- 853 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:34:00.86 ID:oaT2DNZZ0.net
- 回避前提で強い胃袋いらないです
タコ殴りにして回避無で殴り勝てるのがほしいの
もう気づけよ・・カイリュー自体がCP詐欺なんだって！
お前らも気づいてるんだろ？
- 854 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:36:44.62 ID:17skzwfg0.net
- いや、殲滅遅いのが気にならないっていうからさ
ぶっちゃけカビとか積まれててガチるときとかは胃袋奨めるよ俺は
逆にレベル4以下のショボいジムでタテるときは波動のが断然楽だし
別にどっちか無くても困らないレベルだしほんと好みでいいと思うよ
- 855 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:38:27.14 ID:jQcyb6f5M.net
- >>849
複数体ポケモンが設置してあるジムでカイリュー倒された事がないらしい
たぶんエアプだね
- 856 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:39:52.67 ID:IFcGrWnTd.net
- カビゴンに胃袋ぶつけてる人まさかおる？
- 857 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:41:01.94 ID:jQcyb6f5M.net
- >>846
いぶきだけ打ってるほうが強いとか
もはや意味不明
- 858 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:43:00.50 ID:vgrAdXTL0.net
- >>846
その戦い方が一番被ダメ少ないかもしれない。
そうすると、全避けプレイ最適技も
破壊＞波動＞胃袋
になる。
胃袋で技１避け直後にクロー出していくプレイと、どっちが被ダメ少ないか検証してみたいな。
- 859 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:43:42.56 ID:jQcyb6f5M.net
- >>858
いやだから無視すんなよ
証拠出しなさい
- 860 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:47:09.98 ID:jQcyb6f5M.net
- >>846
ゲージを自分からガンガン使ってわざ2被弾しないって言ってんの
波動破壊は自分からゲージ使うとどうやっても被弾する
- 861 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:47:23.91 ID:0jLjJiJya.net
- >>853
回避なしの殴り合いでも互角で、胃袋の場合それプラス回避しやすいという利点があるって話を
「胃袋は回避前提」ってあたかも胃袋は回避しなきゃ弱いかのように言うアンチ胃袋お決まりの印象操作
- 862 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 02:55:14.56 ID:vgrAdXTL0.net
- >>861
全回避しないプレイでの胃袋は、破壊と波動に総ダメージで劣る。
大きな差ではないが胃袋は３位だ。
あと、入力ミスの確率と疲労量は、胃袋は大きな差で３位。
息吹ならどれも強いことは間違いないが。
- 863 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 03:00:56.22 ID:IFcGrWnTd.net
- 技2回避し切れずくたばったらそれこそ総ダメージに大きく影響するんだが頭大丈夫か？
- 864 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 03:03:34.87 ID:IFcGrWnTd.net
- まあ海外サイトで胃袋3位に転落するといいな
もう相手にしてられんわ
- 865 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 03:07:52.58 ID:+hkOlSci0.net
- 破壊波動で技2を回避する場合相当集中力使うと思うんですが
疲労はどうでしょう？
- 866 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 03:09:19.91 ID:TwGzAkEHd.net
- ミスとか疲労を考慮すると
初心者向けは破壊と波動って言うと
それはそれでまた怒るんよね
- 867 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 03:14:01.94 ID:17skzwfg0.net
- 胃袋作るのにかけた時間と労力考えると、否定されたら必死になるのもわかるけども
- 868 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 03:16:15.93 ID:GJgt0ZaId.net
- まぁガチャスレ見てたらさくっと引いて何も考えてないような幸せそうなやつも多いよ
- 869 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 03:17:55.14 ID:FDpF2+LYd.net
- ほんと反論できなくなるとこういうこと言い出すよな
胃袋引けないからって自棄になるなよ
- 870 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 06:07:20.36 ID:WiUxPETi0.net
- もうこのカイリュー議論専用スレ作れよ
毎回この話題飽きたわ
何が言いたいかって言うと胃袋1息はど2にの俺にとって破壊が欲しかったです
- 871 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 06:25:31.57 ID:qKMI2EN40.net
- 自分の思い通りにならないと具体的な反論もせずに結論だけ言って勝利宣言又は相手の人格否定
こればっかだよなこのスレ
キチガイしかいない
- 872 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 07:01:46.50 ID:0jLjJiJya.net
- キチガイアンチ胃袋って自分が胃袋持ってたら絶対胃袋信者になって暴れてるタイプ
- 873 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 07:06:03.57 ID:4+qI1YQDd.net
- 破壊はロッキー
胃袋はアポロ
こんなイメージで使ってます
- 874 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 07:12:10.81 ID:O0N/V4dzd.net
- 大して変わらないしどっちでもいいじゃんと思うけどそれ言うとこのスレのレゾンデートルがなくなっちゃうんだよなあ
- 875 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 07:23:02.18 ID:VmGZYY+Hd.net
- 胃袋波動両方持ってるけど、使い勝手は胃袋が圧倒的に上
三匹目技ガチャ中だけど、三匹目は絶対胃袋粘る
でも波動破壊が良いって奴がいるならそっちを育てて満足しとけばいいんじゃないかなぁ
- 876 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 07:25:19.38 ID:qKMI2EN40.net
- カイリューの場合、技2が溜まるの早すぎるから胃袋だと疲れる。
だから、波動か破壊が欲しいわ。俺は胃袋しか持ってないから。
- 877 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 07:51:15.40 ID:FYFLsIzya.net
- >>675
フェアリーは攻めるときは相手に天敵は少ないけど、防衛に回ったらどくタイプがよりどりみどりだぞ？
- 878 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 08:12:37.42 ID:VFYyDh0Up.net
- 鋼はどう4匹持ってる俺の防衛力舐めんなよ
- 879 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 08:13:31.88 ID:g8Uj/1tk0.net
- 実はこのスレ的に一番どーでもいいのがカイリューだろ
- 880 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 08:23:10.75 ID:VHOmbZCaa.net
- 最近は「連打するのが大変だから胃袋より波動破壊のが上」とかいう強引な屁理屈もよく見る
- 881 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 08:29:27.60 ID:VHOmbZCaa.net
- >>875
それなんだよな
結局胃袋のがどういう戦い方をするのにも万能だから使いやすいんだよね
波動破壊は敵の攻撃を一切回避しない脳死連打で胃袋と互角なのが唯一の売りらしいけどw
だったら最初から胃袋でいいじゃんっていうw
- 882 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 08:30:25.35 ID:77UlNfQt0.net
- いぶき3種持ってるが、実戦で何度も試した感想は胃袋はシャワーズのみずでっぽうみたいなもんやろ
対戦実装されたらクロー使うことになるやろね
- 883 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 08:33:41.75 ID:VHOmbZCaa.net
- まあ俺も初カイリューが伊吹波動だったから伊吹波動には思い入れはあってちゃんとCP3000以上まで育ててるんだけどね
でも胃袋引いたあとは、どんな戦い方でも対応できる胃袋がメインで波動はサブにせざるを得なかった
- 884 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 08:35:36.37 ID:qNNLyqyNd.net
- カイリューの胃袋はガチャガチャ忙しすぎる
そしてドラゴンクローの火力が低くてストレス
大艦巨砲主義の我々としては破壊光線を推す
- 885 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 08:47:21.82 ID:PBrVXOYa0.net
- >>881
2ゲージのはどうはある程度技1回避出来る
- 886 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 08:53:48.97 ID:KX9FOSZGa.net
- 波動ガイジは波動の方がダメージの入りがわかりやすいから使ってて気持ちいいんだろｗ
それでいいじゃんもう
- 887 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 08:58:57.94 ID:BYGHDUkVd.net
- 俺のはたくじゃれつくプクリンちゃんでお前ら自慢のカイリューなんてチンチンょ
- 888 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 08:59:13.90 ID:b//c57/8d.net
- 波動破壊は胃袋でも勝てる相手に少しでも早く勝ちたいせっかちな奴
つまりホモ
- 889 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 09:17:40.82 ID:QFIxsSUv0.net
- >>887
でも俺のカイリュー鋼だよ
- 890 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 09:56:52.65 ID:f2xnliWtM.net
- カイリュー厨しかいねーのか、ここ
- 891 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 09:57:07.77 ID:ocdiZ9d/0.net
- 今朝CP2977の息吹カイリューをCP1614息吹吹雪ジュゴン連打で倒した
まあ防衛だとカイリューは紙だが、攻撃でも結局相手関係でどの技が最強かは変わってくる思う
胃袋は相手がゲージ１大技だと避けやすいし
いぶはかはHP高い相手に真価を発揮
いぶはどは中間でどちらにもそれなりに対応できるバランス型
- 892 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 09:59:49.40 ID:Gyow8Jhnd.net
- まだ波動で回避できると思ってる間抜けおるんか
- 893 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 10:00:11.74 ID:+SQdvplS0.net
- いくら強かろうが
使っていく面白くない技はゴミ
波動＝爆笑
破壊＝草生える
ドラクロ＝おれつえー
- 894 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 10:01:34.69 ID:+wmZUEnm0.net
- ミュウツー「くっくっく」
- 895 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 10:06:48.14 ID:ocdiZ9d/0.net
- 波動はタイミング誤ると回避できないが破壊に比べるとまだマシ
- 896 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 10:07:38.49 ID:VmGZYY+Hd.net
- 同レベのカビゴン相手に破壊光線とか当てられたら普通に負ける可能性あるしな
事故る可能性のある波動破壊は胃袋の下位互換
破壊は論外
- 897 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 10:09:38.41 ID:A4bt//76d.net
- 朝から元気だなおまえら
- 898 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 10:14:10.48 ID:hLLODKsY0.net
- 波動最高
- 899 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 10:19:07.60 ID:Djij04mI0.net
- よそでやれ
- 900 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 10:19:16.94 ID:+SQdvplS0.net
- 波動持ち→やっべー・・苦労したのに微妙な立ち位置にいる波動引いちまった・・お？この動画波動一番早くね？いけるやん？よっしゃ！ドラクロ遅いやんけ！wいける！俺の波動強いわ！ww絶対強い！皆にも教えてあげなあかん！
- 901 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 10:20:09.98 ID:+wmZUEnm0.net
- 波動ワロスwwwwwwww
- 902 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 10:28:01.94 ID:Gyow8Jhnd.net
- 波動は主張が二転三転するから相手にしない方がいいよ
毎度苦笑させられる
- 903 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 10:29:40.07 ID:QFIxsSUv0.net
- 息吹波動持ってないからメチャクチャ羨ましいんだが
- 904 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 10:42:06.95 ID:hLLODKsY0.net
- 胃袋なんてゴミだろ
必死こいて頑張って
- 905 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 10:43:38.96 ID:0WTZhR6hr.net
- 煽りカスの餌場
- 906 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 10:47:47.76 ID:vgrAdXTL0.net
- りゅうのはどう、はかい、ドラゴンクローの比較動画
Dragonite comparison(Dragon Pluse VS Hyper Beam VS Dragon Claw)
https://youtu.be/9SGRbmPPkp8
与える総ダメージ
破壊＞波動＞＞クロー
破壊はオーバーキルがあるのは弱点。
波動はフィニッシュで無理に波動撃たずに技１にしていれば、上の動画も全て一番早く倒せてるほどバランスがいい。
胃袋は息吹の中では３番手。
- 907 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 11:03:25.83 ID:StmbUGjRp.net
- 棒立ち連打脳死マンならCP高いやつ使えばいいだけの話
- 908 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 11:04:44.90 ID:hLLODKsY0.net
- な～に言ってんだおめえ
- 909 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 11:06:10.74 ID:BKeomgG0a.net
- 俺は胃袋だけ持ってないから羨ましいな
てか検証動画とか見ても変わって1秒とかだろ？それを圧倒的とか他はゴミとか言い方するから反感買うんじゃん？どれも大して変わんねーよ
お前らみんなアスリート一家かよ
- 910 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 11:12:26.70 ID:StmbUGjRp.net
- 回避しねーなら技なんてなんでもいいし手持ちのCP高いやつ使っとけってことだよアスペか
- 911 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 11:15:43.86 ID:hLLODKsY0.net
- 頭イカれちゃってんのか？
ＣＰ高いカビゴンで殴り始める雑魚かよｗｗｗ
- 912 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 11:33:57.45 ID:yiX7N2kZ0.net
- >>850
あるんだよなあ
まあ胃袋引けれたらいいなお前も
- 913 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 11:46:40.03 ID:+5S99UwJ0.net
- 1ゲージ技の使い勝手の悪さがあっても圧倒的で1ゲージの方が良い技
ソラビ（ナッシー、フシギバナなど
大文字（ウインディー、リザードン
ふぶき（ラプラスなど
詳しい人から見てこの3つの認識でok?
- 914 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 11:54:36.57 ID:gEhorMCQa.net
- 何時間やってるんだよ…
- 915 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 11:59:49.98 ID:17skzwfg0.net
- >>913
ウインディわざ2はカイリューほどじゃないけどもめてる印象
ハイポンとかみなりは一択なんじゃない？
- 916 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 12:01:43.70 ID:+5S99UwJ0.net
- >>915
有難う
ラプラス防御が冷凍が良いとなってる理由も聞いて良いかな？
- 917 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 12:03:12.02 ID:Gu4oPPoN0.net
- よく名前が挙がる強ポケだと破壊光線以外は大体1ゲージ技が推されている印象
- 918 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 12:04:56.75 ID:0WTZhR6hr.net
- カビゴンプクリンは破壊光線で良いんじゃね
- 919 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 12:08:48.53 ID:hLLODKsY0.net
- ドロポンとアクテは技1入れればDPS差1.7くらい
大文字とかえんは1.4
ふぶきと冷凍は1.3
破壊とのしかかりは1.9
カイリューだけが例外でドラクロでもほとんど差がないけど
他は破壊のが圧倒的にダメージええよ
回避とか考える必要ないくらい
- 920 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 12:09:11.68 ID:U6HlbkZud.net
- プクリンの生命線であるはたく
その圧倒的な回避性能を活かすには破壊より戯れつくの方がいいような気が最近してきた
相手が1ゲージわざなら破壊でオッケーなんだけどね…
- 921 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 12:18:27.56 ID:Gyow8Jhnd.net
- つまり破壊と胃袋揃えとけば問題ない
波動はよくわからない 有用性を示してくれないから
- 922 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 12:19:03.59 ID:VGl43akva.net
- >>915
ウインディは、技2が地ならしが多い
- 923 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 12:22:37.17 ID:17skzwfg0.net
- >>920
はたくはわざ1最強だけあるよな
EPSも優秀だから破壊もすぐ撃てる
ラッキーで塔建設するとほんと捗る
- 924 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 12:36:10.50 ID:Ymv4mOsu0.net
- >>684
かみつく大文字持ちの持論わろた
それハズレやで＾ ＾
ウィンディくらい理想技さがそうな＾ ＾
- 925 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 12:39:39.81 ID:+SQdvplS0.net
- あほ！ばかたれ！
プクリンはじゃれつく！わかったらとっとと厳選し直せ！ぼけっ！
- 926 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 13:00:07.01 ID:SGvkYDf3M.net
- フシギバナ個体値率20％だけどでツルムチソーラーはそれでも育てる価値あります？
- 927 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 13:06:23.84 ID:OiOXEP6I0.net
- >>926
ぶっちゃけ個体値なんて誤差だからいいんじゃない？
- 928 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 13:22:03.95 ID:7S9rZD7tM.net
- >>926
あるわけないだろ
- 929 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 13:22:19.25 ID:KkddHbqZM.net
- へーこんなスレあったんだ参考にしよ思ったら胃袋の話しかしてねえ…
- 930 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 13:31:37.24 ID:pVnErtizd.net
- 胃袋の話はアプデで変更あるまで凍結していいぐらいにはどうでもいい
- 931 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 13:33:39.04 ID:Nv3hdZ8a0.net
- >>926
20%はきつくね
途中で高個体値出て来て後悔すると思う
- 932 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 13:48:29.03 ID:Xf5Wxuw10.net
- 胃袋強いとは思うが胃袋厨の必死さが気持ち悪い
- 933 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 14:37:13.62 ID:I4RbK6gua.net
- ライチュウが好きだから育てたいんですが、個体値98%のピカチュウ進化させたらスパークかみなりパンチでした。
スパークかみなりが最適みたいだけど育てる価値ありますかね？
- 934 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 14:37:33.34 ID:6b7vKtL2d.net
- 波動厨息しとる？
- 935 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 14:39:24.66 ID:Cdb7ZVnId.net
- >>933
まぁキッチリ育てたらそこらのギャラドスくらいなら狩れるんじゃね
- 936 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 15:05:50.58 ID:XkBEl5x40.net
- 我が愛しの文句無し個体値プクリンちゃんがはたくじゃれつくとかいう技構成になった
属性フェアリーってええの？
- 937 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 15:08:47.26 ID:I4RbK6gua.net
- >>935
そうですか...
また作るの面倒くさいしありふれてて嫌だったけど大人しくサンダース育てようかなぁ
- 938 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 16:16:46.50 ID:7S9rZD7tM.net
- >>936
ドラゴン無効だからカイリューに無傷で勝てるで(o^^o)
- 939 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 16:21:46.81 ID:hIZ4xoZya.net
- >>938
ドラゴン無効ってどういうことやねんw
フェアリーはドラゴンキラーなんか？
- 940 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 16:40:14.57 ID:w3Kyl20Fa.net
- >>939
そやで
フェアリーはドラゴンに抜群/ドラゴン低減だ
- 941 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 16:51:23.67 ID:Ya8MLCUza.net
- フェアリーの弱点のどくとはがねがはがねカイリューくらいしかジムにいないというのもメリット
- 942 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 16:58:07.28 ID:9W7F5VrU0.net
- バトル中にスワイプしようとしてタップしてしまう事がよくあるんだけど、皆どうしてんの？
- 943 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 17:04:21.13 ID:mQG/5rMr0.net
- 指を離さずにそのまま横にスライドさせるといいよ
- 944 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 17:08:32.84 ID:hDiAfQqrp.net
- 「スワイプしようとしてタップしてしまうんだけど皆どうしてる？」という信じられない質問でも、
最適技スレはスワイプすら技として優しく教えてくれます
- 945 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 17:32:43.01 ID:DBTS+9PK0.net
- 最適技スレは紳士の社交場
- 946 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 17:43:53.14 ID:TIiRlm44M.net
- 話す事ないしな
- 947 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 17:56:50.99 ID:YuBbAh5x0.net
- >>924
牙とかみつくのEPSの差がでかすぎるのよ
少なくともカイリューの息吹みたいに全員一致で牙がいいとはいえないもどかしさはある
- 948 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 18:00:39.80 ID:0bwyHom3a.net
- かみつくは微妙に遅いよね
連打してると水鉄砲や息吹と違って硬直で回避できないことが多い
- 949 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 18:01:57.03 ID:qNNLyqyNd.net
- ベトベトンとピクシーは使えるのにまだ誰も使ってない件
ピクシーは攻めではたく/マジカルシャイン
ベトベトンはしたでなめる/ダストシュート
- 950 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 18:11:35.69 ID:rk8+y+v60.net
- >>949
完全にプクリンの下位互換じゃね？
ベトベトンは強い方に入るのは分かるけど育成大変すぎて
- 951 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 18:18:08.95 ID:B0np9Jy50.net
- 牙のEPSは上昇して今攻略サイトとかに載ってる数字は微妙に違うんじゃなかったっけ？
- 952 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 18:55:15.29 ID:znmnj0Qpa.net
- >>949
ベトベトンはあんまり有利な敵がいない
フェアリーあんまり見ないし草ポケは大体毒持ってるしナッシーはエスパーで抜群とられる
まぁそれでもうちのエース
- 953 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 19:25:53.94 ID:SgcGECxe0.net
- しねんのしかかりのカビゴンが防衛にいたらどう？
今日CP2000超えゲットしてめちゃ嬉しい。個体値は活躍が難しいって言われたけど...
- 954 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 19:28:22.42 ID:behZBM8G0.net
- CP高けりゃ個体値とか関係ないべ
レベル40になってから気にすればいい
- 955 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 19:39:04.64 ID:ZETs2ncpa.net
- カビゴンしたなめ のし、破壊の結論いつ出るんだろ、、
- 956 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 19:45:06.70 ID:behZBM8G0.net
- >>955
攻撃vs防衛、攻撃の場合はアイテム節約派vsアイテムダダ漏らしOK派で違うんじゃないの
- 957 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 19:51:19.60 ID:lv8VRrFBa.net
- >>955
はかい:DPS最高。脳死連打、はかいこうせんで全てを灰にしたい人向け
のし:技の出が速い。攻撃を避けたいテクニカルな人向け
って感じじゃない？優劣を付けるのは難しそう
- 958 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 19:54:02.78 ID:ZETs2ncpa.net
- 攻撃っす。
全く同じの持ってたらどっち育てるのか、、
もちろんアイテム節約無しで、、
- 959 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 19:55:27.56 ID:ZETs2ncpa.net
- ありがとうございます、、やはり決められないっすよね、、
- 960 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 19:55:55.82 ID:7S9rZD7tM.net
- >>947
全員一致で牙だろ
- 961 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 19:57:29.01 ID:7S9rZD7tM.net
- したのしとしたはかいでDPS2もちがうんやぞ
破壊育てろ
相手の技2避けてから破壊打てばいい
- 962 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 19:57:37.04 ID:behZBM8G0.net
- >>959
プレースタイルと好みだな
普段避け重視ならのしかかりのほうが使いやすいけど技1はほぼ避けないでゲージ技避けつつなら破壊光線
- 963 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 20:00:27.49 ID:ZETs2ncpa.net
- そうなるとジム中級者には破壊っすね
ありがとうございます！
- 964 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 20:04:47.54 ID:7S9rZD7tM.net
- 胃袋/鋼クロー
DPS差2.2強
した破壊/したのし
DPS差2.2弱
- 965 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 20:09:13.61 ID:syLjHbSEd.net
- 2000かみつく大文字ウインディ相手に、1800ギャラドスのかみつくドロポンと1700の息吹 冷ビラプラスでトレしてみました
結果ラプラスの方が遥かに圧勝
いぶき冷ビラプラスなんて飴だと他スレで言われたのですが、育てる価値ありますか？
- 966 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 20:10:48.22 ID:7S9rZD7tM.net
- ねーよカス
他ポケと比べてどうすんの
- 967 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 20:17:56.71 ID:lLN0thqZr.net
- そのラプラスは無理して育てるよりもトレーニング要因として
低CP留めておいたほうがいい気がする
バディ登録はしといてふぶきラプラスを待つと
- 968 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 20:19:06.34 ID:YuBbAh5x0.net
- >>948
りゅうの息吹、水鉄砲、かみつくはDPS、EPSともに全く同じだね
- 969 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 20:39:52.46 ID:CqBqHtbb0.net
- >>932
そりゃ不忍池出禁になるくらいの基地揃いだから…
- 970 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 20:49:13.85 ID:CqBqHtbb0.net
- 毎晩毎晩来る日も来る日も不忍池に通ってやっと出来た100%胃袋カイリューが実は殲滅力最下位だったとか認められないでしょ
同じ立場だったら自分も怒るよ
- 971 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 20:53:07.07 ID:3xspN12Ed.net
- なんで防衛最適にカイリューいないん？
前提として他よりCP高いんだし避けなきゃいけない戦いを強要できる時点で優秀だと思うんだが
カビとかもっと優秀なのいるのはわかるけど少なくともヤドランより弱いとは感じない
- 972 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 20:57:11.74 ID:3hMFF1yf0.net
- >>971
防衛カイリューは弱いよ
紙だし
CPは飾り
同LVの念力ヤドランと比べたら明らかに弱い
- 973 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 20:58:50.11 ID:DBTS+9PK0.net
- >>971
氷に弱すぎて話にならない
- 974 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 21:00:08.80 ID:P6JKQ3l1a.net
- カイリューが防衛最適なのって置く側にとってだけだよね
なぜなら上にいて他のポケモンより長生きするから
攻める側としてはカイリュー落とすのは楽な部類
- 975 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 21:01:26.51 ID:4mhwsmkpa.net
- >>971
ヤドランどころか俺の中ではブースターと同じ扱い
- 976 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 21:01:36.33 ID:3xspN12Ed.net
- >>965
良技強ポケ>くそ技強ポケ>他ポケ
ってだけ
- 977 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 21:05:04.93 ID:DBTS+9PK0.net
- それにしてもカイリューは憧れのポケモンのはずなのに
氷にここまで弱いと存在価値なくてかわいそうだよな…
- 978 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 21:06:14.10 ID:3hMFF1yf0.net
- >>974
しかも本人にとってだけな
味方には害
- 979 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 21:07:56.47 ID:qNNLyqyNd.net
- >>971
カイリューは圧倒的にCPが高いから火力も含めバトルには強いんだけど、HPの上限のみ低め
防衛ポケモンは一切避けないからサンドバッグだと思っていい
体力ゲージは皆同じ長さ。サンドバッグなのにHPが低いからすぐに体力ゲージが減って行く
またひこうとドラゴンに効く強いポケモンが多いってのもある
- 980 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 21:08:56.93 ID:3hMFF1yf0.net
- でもカイリューはポケモンgoの仕様だと600族ドラゴンで最強になるはずなんだよな
タイプが同じボーマンダにはあまり期待出来ないだろうね
今後技にりゅうせいぐんや逆鱗が出ても1ゲージ技ってだけだろうし
- 981 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 21:10:47.63 ID:P6JKQ3l1a.net
- 何となくボーマンダは翼で打つが当たり技になりそう
- 982 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 21:12:41.63 ID:DBTS+9PK0.net
- 持ってないから想像だけど
DEFSTMなめのしカビゴンと
DEFSRMはたくサイコラッキー
は最強クラスだと思う
- 983 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 21:14:40.15 ID:syLjHbSEd.net
- >>966
>>967
>>976
thx
もう1匹の礫冷ビラプラスの方が、まだジム置用に有要かも
吹雪ラプラスGETするまで頑張ります
- 984 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 21:17:01.08 ID:3hMFF1yf0.net
- りゅうの怒りがハズレ技として技1に登場
- 985 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 21:18:01.71 ID:qNNLyqyNd.net
- >>675にCPとHPが高いランキングあるけど、HP160の壁はバトルやっていて感じる
160以下の種のポケモンは食らったらダメージ大きい
HP200越えのポケモンは食らっても全然体力ゲージが減っていかない
けど、薬の回復も全然してくれないから薬消費量も多いけどな
- 986 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 21:18:10.26 ID:VmGZYY+Hd.net
- >>980
ヌメルゴンという糞強そうなドラゴンがいるじゃん
- 987 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 21:19:33.59 ID:P6JKQ3l1a.net
- すまんボーマンダは翼で打つ覚えないわ
燕返しの間違いだった
- 988 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 21:20:15.46 ID:3xspN12Ed.net
- まぁラプラス、ジュゴンといった天敵いるのはわかってるしHP高くないから倒しやすいってのもよくわかる
けど弱点云々言い出したらナッシーもウィンディのカモだしちょっと避けりゃカイロスでさえ勝てる
一部除いて天敵持ちなんだし入ってないまともな理由が氷に弱いだけだと平等じゃない気がする
- 989 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 21:20:31.57 ID:3hMFF1yf0.net
- >>986
それ純ドラゴンだからな
オノノクスと同じ
- 990 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 21:21:11.54 ID:wUs2F/GL0.net
- ナッシーはHPアホ高いからカイリューの数倍だるいわ
- 991 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 21:23:00.85 ID:P6JKQ3l1a.net
- ナッシーとウインディが強いのはチャンピオングリーンの手持ちだからだと最初思ったら
- 992 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 21:23:04.45 ID:3xspN12Ed.net
- >>979
環境の話ならラプラス考えないはあり得ないから活躍できないのはわかる
- 993 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 21:25:33.50 ID:DBTS+9PK0.net
- 次スレたてるわ
- 994 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 21:26:27.55 ID:DBTS+9PK0.net
- 【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.4©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1474460767/
- 995 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 21:27:09.32 ID:VmGZYY+Hd.net
- >>989
S種族値が低くて無駄が少ない
四倍弱点がない高耐久で防衛に期待できる
600族の中でも最強クラスやぞ
- 996 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 21:28:20.41 ID:KrADPoZRa.net
- >>991
俺も
ギャラドスとかな
- 997 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 21:28:46.75 ID:u6ZGpugA0.net
- 結局したのしとしたはかどっちが上なん
- 998 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 21:29:01.00 ID:3hMFF1yf0.net
- >>995
ヌメルゴンの予想CPは3263
- 999 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 21:30:07.77 ID:DBTS+9PK0.net
- >>997
攻撃ならしたはか
防衛ならしたのし
- 1000 ：ピカチュウ：2016/09/21(水) 21:31:59.62 ID:3hMFF1yf0.net
- 1000なら今年中に金銀ポケモン実装される
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