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【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.7
- 1 ：ピカチュウ(５段) (ﾜｯﾁｮｲW 4b8b-rzru [118.109.186.209])：2016/10/01(土) 08:08:14.98 ID:7zh7/JWx0.net
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ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい
【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう
★参考ランキング
強いポケモンランキング
https://gamy.jp/pokemongo/pokemongo-total-perf-ranking
攻撃編
https://i.imgur.com/wwsCp7fl.png
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-For-Defending-gyms.png
防衛編
https://i.imgur.com/g8enekSl.jpg
https://pokemongo.gamepress.gg/gym-defenders-tier-list
前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.5
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1474801096/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.6
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1475111884/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/01(土) 08:26:03.84 ID:hZ8NYK0X0.net
- >>1乙
結局ウインディはじならし以外ほとんど変わらねえの？
- 3 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.250.250.37])：2016/10/01(土) 08:27:01.01 ID:L1zdhGq9a.net
- >>2
変わらん
- 4 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW eb5c-rzru [126.21.117.1])：2016/10/01(土) 08:32:46.03 ID:xqmS1Y/70.net
- 面白いことがあったので皆さんに報告。
プクリンの技を限選をしてたら捕まえてないはずのプリンがボックスにいたんですよ。
そういや卵から孵化する前にポケモンが出ちゃうバグあったなと思い卵のボックスを見ると今にも孵化しそうな卵が一つ。
とりあえず高個体値だったので進化させたら、はたく＋じゃれつくのプクリンが産まれました。
それから少し歩いたら例の卵が割れて中からプリンが出てきました。
ああやっぱりって感じですが、そしたらさっきプクリンに進化させたプリンとはCPが違うんです。
てっきり同じプリンが卵から出てきて消えると思ってたんですが…。
個体値の数字までは確認しなかったのですが、リーダーの評価は同じく高個体値でした。
CP自体は孵化する瞬間に決まるって事がわかりました。
- 5 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/01(土) 08:38:14.46 ID:hZ8NYK0X0.net
- >>4
TLは？
- 6 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW eb5c-rzru [126.21.117.1])：2016/10/01(土) 08:43:29.19 ID:xqmS1Y/70.net
- TL30です。
タイミングが合えば今回みたいにポケモン増殖できますよ。
- 7 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 09:47:59.70 ID:aD/DDlT8d.net
- 牙かみつくの検証
念力ナッシー相手に攻撃
牙×3～4回
かみつく×5～7回
ばらつきが出るのは相手の攻撃間隔が一定ではないからで、PSの問題ではない
多いのは牙×4かみつく×6
相手の攻撃で最初のワンツーが早いのは勿論だけど、三発目も早いのでこの間には牙×2かみつく×4しか入らない
間に火炎放射も打ち込んでみたが、念力と念力の間では安定しない
タネばくだんの後なら安定した
- 8 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 10:21:55.09 ID:aD/DDlT8d.net
- これに前スレで出たナッシーへの実ダメを当てはめると
かみつく×6で36ダメ ゲージ+42%
牙×4で44ダメ ゲージ+32%
となる
- 9 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 17e1-rzru [125.170.218.189])：2016/10/01(土) 10:58:00.74 ID:0qWeEl4l0.net
- >>1
おつ
- 10 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-LGiF [49.98.175.228])：2016/10/01(土) 11:01:22.02 ID:MEBROCvTd.net
- あら見失って立てちゃいました
ごめんなさい
あっちは放棄で
- 11 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 17e1-rzru [125.170.218.189])：2016/10/01(土) 11:29:08.78 ID:0qWeEl4l0.net
- 保守
- 12 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 12:10:13.30 ID:aD/DDlT8d.net
- >>8
続き
かみつく×6 36ダメ
牙×4 44ダメ
火炎放射一発59ダメ
をそれぞれ1セットとし、ゲージ無駄なく最高効率で打ち切った時の1セットあたりのダメージ平均が
かみつく火炎46.5ダメ
牙火炎49.85ダメ
牙のみ44ダメ
かみつくのみ36ダメ
結果、対念力ナッシー相手に使うなら
牙火炎放射＞かみつく火炎放射＞牙のみ＞かみつくのみ
となる
ダメージだけで見るなら牙火炎でFA
実際にはゲージ無駄なく打ち切るのは不可能であり、リスクを背負ってまで撃つ必要ないよねって事になると、基本牙のみで相手のゲージ技を避けた直後に火炎を撃つしかなくなる
これは念力を相手にした時、牙がかみつくよりも噛み合っている事により、DPS以上に差が開いてしまった例
- 13 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1b24-HL77 [218.227.128.109 [上級国民]])：2016/10/01(土) 12:13:27.14 ID:7xUKXqIk0.net
- >>6
イーブイでやったら面白そう
- 14 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 17e1-rzru [125.170.218.189])：2016/10/01(土) 12:47:28.47 ID:0qWeEl4l0.net
- ほ
- 15 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-LGiF [61.205.94.67])：2016/10/01(土) 12:47:49.46 ID:ac5PCl0ZM.net
- ウインディの技はスタイルと技12をセットで語らないと意味ないよ。
逆に言えば使い方に幅があって、じならし以外は使い道があるということだけど。
コイン稼ぎで早く倒したいなら噛み文字、技1の避けを捨てて相手の技2発動前に大文字を打つやり方。
2枚抜き狙いや高CPナッシー、カビゴン相手なら牙火炎。技1も避けながらじっくりやって、こっちの技2も相手の技2の後に打つやり方。
- 16 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-LGiF [61.205.94.67])：2016/10/01(土) 13:03:16.41 ID:ac5PCl0ZM.net
- ちなみに最近はジムにラプラス多いので、噛み文字はけっこう活躍する。
じっくり避けては胃袋居ればそっちでもいい。
- 17 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa67-rzru [36.12.25.122])：2016/10/01(土) 13:12:23.77 ID:1QQkoFiWa.net
- ウィンディがジムに居たらラッキーって思う
水鉄砲ドロポンで簡単に倒せるから
ナッシー居るとやる気なくす
- 18 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 13:33:52.74 ID:aD/DDlT8d.net
- >>15
脳死連打なら
牙大文字＞かみつく大文字＞牙火炎放射＞その他
で決着付いてますし
ゲージ入力時間を何秒に設定するかでかみつく大文字と牙火炎放射は逆転する
かみつく使えばタネばくだんやサイコキネシスでもを避けれるけど牙なら被弾するというならかみつく大文字でどうぞ
相手の技2回避の後、火炎放射を入れるという事なら牙×5の55ダメが入るって事なので、59ダメの火炎放射を使うメリットはその差4ダメと5%のクリティカルラッキーに賭けるだけになるので、牙のみと比べても誤差になります
- 19 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/01(土) 13:41:16.32 ID:hZ8NYK0X0.net
- >>12
かみつくと牙はもうほとんど誤差だな
同じ相手でもタイミングによってその都度優劣変わりそう
- 20 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b89-E1Cz [118.241.248.90])：2016/10/01(土) 13:49:14.78 ID:uojwN55p0.net
- >>19
頭突き相手だと相討ち割り切っていかなきゃいけないから
かみ火炎が適してるのかなと思う
- 21 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.250.248.41])：2016/10/01(土) 14:28:10.04 ID:Mlonj+nKa.net
- >>12
さっき96%ガーディを進化させたら牙火炎ウィンディになってテンション下がってた
おれにはちょっと嬉しい情報だ
でも育てるかっていうとまだ決めきれないんだよね・・・
- 22 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel [126.253.70.6])：2016/10/01(土) 14:41:45.97 ID:LJXSr52Dp.net
- >>21
ナッシー専用機
ラプラスには牙大文字なんだよなぁ
- 23 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b7f-E1Cz [118.241.249.173])：2016/10/01(土) 14:43:13.80 ID:nC3Zwls20.net
- >>12
これEPS考慮してないよね
かみつくは牙より3倍以上ゲージ貯まるの早いんだけど
それだけ火炎放射を打つ機会が多いということ
無理矢理間に入れなくて技1相討ち火炎放射でいいじゃん
- 24 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-rzru [1.79.81.191])：2016/10/01(土) 14:52:27.80 ID:klRIheXWd.net
- ナッシーにはストライク全回避
ソラビ避けてカウンターでさざめき覿面
- 25 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-LGiF [49.96.62.121])：2016/10/01(土) 15:01:57.35 ID:PXY9eAhtd.net
- リザードン ひのこ×だいもんじ
ちなみに、個体値91 CP1471
これ妥協して育てていいの？
ヒトカゲ狩り疲れた。
- 26 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.7.219])：2016/10/01(土) 15:06:17.88 ID:oOt4C2+6M.net
- >>23
だなぁ
ドラクロのしかかりならまだしも
3～4秒の技2は技1被弾覚悟で打つもんだし
安定しなくても技1と技1の間狙いでいい
運よきゃ避けられるし運悪くても技1を1発だけ被弾
技2待ちなんかして高EPSを殺すとかアホとしか
>>12の文章はドラクロとのしかかり以外は使えないと書いてるように見える
吹雪やアクアテールはどうなの？って思うわ
- 27 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 15:16:56.27 ID:aD/DDlT8d.net
- >>23
上にわざわざゲージ上昇率まで書いてるのに、考慮してないわけないじゃん
かみつくが牙の三倍以上EPS高いとか笑わせてくれる
火炎放射は牙とダメージ変わらないから、わざわざ技1食らう必要なんてないし、かみつく引いた時点で大文字一択って事だよ
- 28 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.7.219])：2016/10/01(土) 15:24:29.11 ID:oOt4C2+6M.net
- >>27
炎の牙 4.76
かみつき 14
実際にはもっと広がる
時間を無駄にすることがある牙と
細かく調整できるかみつき
引くに引けないのはわかるけど
素直にかみつき火炎作れって
楽だぞ
- 29 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 15:24:52.29 ID:aD/DDlT8d.net
- >>19
ちなみに思念ナッシー相手なら牙×2かみつく×4が安定するので、わずかにかみつく＞牙になります
ただし実ダメ計算の小数点以下切り下げの関係で、レベル40同士の対決だと牙がかなり損をしてる
相手次第では牙一発あたり+1ダメになるかかみつく一発あたりが-1ダメになるので、結局牙が優勢になる
- 30 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 15:26:48.53 ID:aD/DDlT8d.net
- >>28
ごめん、これ何の計算かな？
笑えるんだけど
- 31 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.7.219])：2016/10/01(土) 15:27:33.94 ID:oOt4C2+6M.net
- >>30
やっぱ馬鹿だwwwww
- 32 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.97.32.72])：2016/10/01(土) 15:29:24.76 ID:IxHby0Tmd.net
- >>1
初心者必見 最新アプリ先行入力対応 ベスト技テンプレ
●攻撃最適ポケモン
・カイリュー
・ラプラス
・シャワーズ
・ウインディ
・ナッシー
●防衛最適ポケモン
・カビゴン
・ラプラス
・ナッシー
・ヤドラン
●ベターな技
他色攻撃(ジム落とし時。最短時間優先)
・カイリュー: りゅうのいぶき/ドラゴンクロー りゅうのいぶき/はかいこうせん
・ラプラス: こおりのいぶき/ふぶき こおりのつぶて/ふぶき
・ウインディ: ほのおのキバ/だいもんじ かみつく/だいもんじ
・シャワーズ: みずでっぽう/ハイドロポンプ
・ナッシー: しねんのずつき/ソーラービーム
防衛
・カビゴン: しねんのずつき/のしかかり しねんのずつき/はかいこうせん しねんのずつき/じしん
・ラプラス: こおりのつぶて/ふぶき こおりのつぶて/れいとうビーム
・ナッシー: ねんりき/サイコキネシス ねんりき/タネばくだん
・ヤドラン: ねんりき/れいとうビーム ねんりき/サイコキネシス
自色攻撃(トレーニング時。避け優先)
パラセクト:むしくい/シザークロス むしくい/ソーラービーム
ストライク:れんぞくぎり/シザークロス
プクリン:はたく/はかいこうせん
ピクシー:はたく/ムーンフォース
ピジョット:つばさでうつ/ぼうふう
ジュゴン:こおりのいぶき/ふぶき
- 33 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b97-E1Cz [118.241.251.45])：2016/10/01(土) 15:31:18.26 ID:HYz2NG780.net
- 回避ならかみつく火炎で決着ついたのに
まだやってんのか
- 34 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.97.32.72])：2016/10/01(土) 15:31:32.36 ID:IxHby0Tmd.net
- >>1
ラグ修正版 最新ジム向けポケモンと技リスト
>>1
攻めリスト
https://pokemongo.gamepress.gg/sites/default/files/2016-09/Attackers-Tier-List-9-26_1.png
防衛リスト
https://pokemongo.gamepress.gg/sites/default/files/2016-09/Defenders-Tier-List-9-26.png
- 35 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b97-E1Cz [118.241.251.45])：2016/10/01(土) 15:37:29.07 ID:HYz2NG780.net
- 使ってみりゃかみつき火炎の使い勝手の良さなんてわかるもんだがなぁ
かみつき→火炎→かみつき→火炎
みたいに火炎打つのが忙しいくらいある
ラプラス相手はさすがに時間かかるけど
ナッシーとか速攻で溶ける
- 36 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.97.32.72])：2016/10/01(土) 15:39:49.04 ID:IxHby0Tmd.net
- かみ火炎なあ
時間当たりどれだけダメージを与えられるかの議論しているところに、
スキルと端末により異なる避けが前提でかつ時間無制限でどれだけ生き残れるかの話をされてもなあ
トレーニングでウインディ使うわけでもないのになんでそんな限定条件での最適技を決めなきゃいけないんだ
- 37 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 15:40:00.64 ID:aD/DDlT8d.net
- 基地外が釣れた
- 38 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b97-E1Cz [118.241.251.45])：2016/10/01(土) 15:40:27.31 ID:HYz2NG780.net
- >>36
んなこと言い始めたら胃袋どうなるよ？
- 39 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.97.32.72])：2016/10/01(土) 15:46:14.14 ID:IxHby0Tmd.net
- >>38
客観性が全然ないのよ。かみ火炎推しの人の理屈には
DPSなら計算で出せるが数字は嫌いらしくDPS全否定する議論の基本すら出来ない人がかみ火炎の人に多い
何を言われても「お前の環境ならそうなのかもな」としか言えない。「俺は避けられる」って自分と他人の区別がつかないところが子供っぽい
- 40 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-LGiF [61.205.94.67])：2016/10/01(土) 15:56:17.47 ID:ac5PCl0ZM.net
- かみ火炎は、避けながら戦うなら相手の技2が2回打たれるとして、25%2回食らってそれでも牙より相対火力で有利かって話が出てくる。全部避けられるわけでもないだろうし。
だから微妙なところで、今のところ火炎は牙かなと思ってる。
- 41 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-LGiF [61.205.94.67])：2016/10/01(土) 15:56:48.17 ID:ac5PCl0ZM.net
- 牙よりじゃないや、噛み付くよりだ。
- 42 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b97-E1Cz [118.241.251.45])：2016/10/01(土) 15:57:09.92 ID:HYz2NG780.net
- >>39
数字出した議論なら前スレと前々スレで散々やってる
俺はまだほじくり返すのかと言ってんのよ
あとジムに鍛えたポケモン置く人がぼちぼち増えてきた
TL31あたりで防衛に飴を回す人が増えたんだろう
横浜で2400～ナッシーと2600～カビゴンで詰まったジムあったぜ
真面目に避けをやらんときつかったわ
たぶんこれからもっと増えてくると思うぞ
- 43 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 16:04:40.21 ID:aD/DDlT8d.net
- >>40
正解
修正入らない限り、現状牙が当たりでかみつくがハズレになる
それでもかみつくを使いたいのであれば、大文字しか択がなくなる
そもそも相手の技2を避けた後は火炎放射+牙一発が入るので、大文字も入る可能性がある
- 44 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-rzru [1.75.8.254])：2016/10/01(土) 16:12:18.59 ID:pMKTCBRtd.net
- ウインディのかみつく支持してる奴はメガニウム、ハッサム、ヘラクロス、イノムー、フォレトス、ハガネール、キレイハナあたりが金銀追加でCP高めに設定されそうなのは気にならないのか？
- 45 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-LGiF [61.205.80.165])：2016/10/01(土) 16:53:59.51 ID:AKhuH2ynM.net
- >>41
すまん、やっぱ牙よりでいいんだ。
- 46 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9b09-LGiF [122.212.16.78])：2016/10/01(土) 16:55:30.01 ID:9cYJDUbU0.net
- ちなみに、噛み付くを使いたければ大文字というよりは、大文字を活かしたければ早く打つ必要があるから噛み付くしか選択肢がないと思ってる。
- 47 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.249.242.147])：2016/10/01(土) 17:00:33.57 ID:Ligcs9Zua.net
- 強さなんてほぼ誤差なのは皆わかっててそれでも個体値や技に拘るのは価値がつくからなんだよな
強くてレアなものにやはり価値がつきやすい。その強さってのを客観的に数値化したら>>1の最初のサイト通り。
ここにレアを追加すると価値があるのは次の4体と技だとおもわれる
いぶふぶきラプラス＞胃袋カイリュー、舌破壊カビゴン＞＞ドロポンシャワーズ
トレード機能が実装されたら恐らくこの4体と技に一番価値がつくからこれの高個体値を集めとくのが良いな
- 48 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b8b-rzru [118.109.186.209])：2016/10/01(土) 17:14:20.31 ID:7zh7/JWx0.net
- バクフーンは犬より強いことを期待
- 49 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 17:25:22.33 ID:aD/DDlT8d.net
- >>46
これは間違い
かみつくは低火力なので、牙の性能に対抗しようとするとどうしても高いEPSを生かしてゲージ技に頼る必要がある
舌舐めカビゴンと同じ理屈だけど、舌舐めよりも優秀なので、カビゴンほど依存率は高くない
一方牙はタイプ一致でそこそこの性能なので技1だけでもダメージを稼げる
故に技2への依存率が低い
ただ単純に火炎放射と大文字の性能を比較すると、低火力の火炎放射を選択するメリットがなくなるので消去法で大文字で良くなるけど、先にも言った通り、技2への依存率が低いのでゲージ調節がしやすい火炎放射でも大差ないよねって事になる
- 50 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9b09-LGiF [122.212.16.78])：2016/10/01(土) 17:46:11.96 ID:9cYJDUbU0.net
- どうしても技単体で考えるバカは話にならんわ。ま、お好きなように。
- 51 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa3f-7Sel [119.104.43.114])：2016/10/01(土) 17:48:28.35 ID:k+1cdAP8a.net
- 牙火炎は育てていいの？
- 52 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.248.5])：2016/10/01(土) 18:06:53.51 ID:B91sd5Y8a.net
- カビゴン91%しねんのしなんだがCPが400くらい…
みんななら育てる？？
- 53 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/01(土) 18:07:02.83 ID:hZ8NYK0X0.net
- >>51
ウインディの場合どっちに転がっても誤差だしめっちゃ育ててるけど普通に強いよ
- 54 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 435c-E1Cz [60.148.114.106])：2016/10/01(土) 18:10:41.15 ID:RkLtdqiF0.net
- >>52
まずカビゴンを育てない
TL上げて野良捕まえる方が早いぞ
- 55 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/01(土) 18:10:49.19 ID:58vnJoJZ0.net
- >>46
なんで大文字を早く打つ必要があるの？
- 56 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 18:13:20.49 ID:aD/DDlT8d.net
- >>50
単純なDPSだけ比べても意味がない
回避を考慮に入れた最適技を決めるべき
って考えになってきたから回避考慮に入れた計算して優劣つけてんのに何言ってるんだろこの人
>>15かな？
相手が一本ゲージなら牙使ってても先に大文字出せるし、相手が2ゲージ3ゲージ技ならかみつく使ってても大文字じゃ被弾する可能性あるし
スタイルの違いとか、ウインディでカビゴン相手とか言われましても
- 57 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/01(土) 18:16:26.46 ID:hZ8NYK0X0.net
- ウインディの話してる時にかみつくと牙が頭の中で混乱奴ｗｗｗ
わたしです・・・
- 58 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.5.167])：2016/10/01(土) 19:04:20.32 ID:fNjLGSvgM.net
- >>56
なんでお前はそんなにケンカ腰なの？
ヒステリック女みたいだな
- 59 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-LGiF [49.98.175.228])：2016/10/01(土) 19:16:09.70 ID:MEBROCvTd.net
- ヒント:カルシウム
- 60 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-IHPd [122.19.232.207])：2016/10/01(土) 19:20:42.72 ID:9nDdgqTb0.net
- >>25
リザードンとか育てるだけ無駄だぞ。
ひのこ・だいもんじなんか、CP低いシャワーズさんでもHP8割残しで余裕斬り出来る。
攻撃でも、だいもんじは遅いし、使い勝手悪いわ。ほのおならウインディでも育てとけ。
- 61 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/01(土) 19:22:12.81 ID:hZ8NYK0X0.net
- そんなケンカ腰には感じないけどな
オレは凄い参考にさせてもらってるから同じ感じでドロポンアクテとかかみなりボルトとかふぶきビームとかソラビふぶきとかの検証をしてくれるとありがたい
- 62 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.139.144])：2016/10/01(土) 19:26:15.35 ID:fYGtNKfJd.net
- まぁリザードンは見た目で使いたいって人も多いんじゃね
俺は犬とかカイリューなんていくら強くても使う気しないし好みだろ
- 63 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-FEHg [182.249.242.141])：2016/10/01(土) 19:38:54.83 ID:G7c2DMdEa.net
- >>44
その中で1番CP高いメガニウムはラフレシア並
ハッサムはサイドン並だよ
ヘラクロス、イノムーは論外
仮にマンムーいてもシャワーズ安定
ハガネールには普通シャワーズでしょ
メガニウム、キレイハナはカイリューでいいだろうね
ハッサムくらいかな。CP低いからあまり増えるとは思えんが
それよりバクフーン気になるし
- 64 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 19:46:57.46 ID:aD/DDlT8d.net
- 俺無知だから教えて欲しいんだけど、2chのIPってコロコロ変えれるの？
同じ機種でやたらかみ火炎推してるのがいるけど
- 65 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-IHPd [122.19.232.207])：2016/10/01(土) 19:52:32.41 ID:9nDdgqTb0.net
- 自分は、トレ専なんで防衛用に使われるポケの感想を…カビラプカイリューは荒れるからあえて外しての2軍評
【ナッシー】
ソラビ…ラグ死亡率高い。怖いのはやっぱソラビ。避けても痛い。攻撃では同じタイミングで技２を出すと発動遅いのでやられる。
たねばく・サイキネ…避けにくい。大文字持ちでは被弾が多くなるので2ゲージ技で挑んだ方が安定する。
【ニョロボン】
あわ…強くて、避けにくい。技２とは避けるタイミングが異なるので混乱のうちに事故死する。
冷パン…あわ持ちなら連発してくるので何が何だか分からなくなる。
ドロポン…あわ持ちならこっちより早く撃たれて痛い。あわのタイミングと違うので事故る。
ﾏｯﾄﾞ・車…ゴミ。弱い。
【ヤドラン】
ねんりき…カックン投法に見とれて事故る率が高い。一発が結構痛い。高CP・高個体値持ちは、ウチのサンダースさんでも返り討ちに。
冷ビ・サイキネ…説明不要。弱点対策になってるので防衛専用。
水波動…ゴミ。ただの的。
【ギャラドス】
息吹…羨ましい。
ドロポン…案外倒しやすい。サンダースさんのカモ。
竜波動…ドロポンよりこっちの方が戦いたくない。2ゲージが事故る確率高い。カイリューにもなるので、ジム置きならこっちの方が上。
【ウインディ】
牙・かみ…あんまり気にしたことない。
大文字…まず被弾しない。避けやすい。大の文字見えるまでは連打でOK。
火炎…2ゲージ技はやっぱウザイ。
地なら市民…笑っちゃうぐらい弱い。
- 66 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳT Sa67-RPp1 [36.12.60.183])：2016/10/01(土) 20:05:40.10 ID:FBBVjLX9a.net
- 脳死連打厨なんですが、カイリュウの技構成は
りゅうのいぶき
ドラゴンクロ－
が一番良いのですか？
- 67 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 20:05:55.66 ID:aD/DDlT8d.net
- 牙火炎についてだけど、牙大文字との差別化の道が割りとあると思う
思念ナッシーのタネばくだんを回避後、大文字だと次の技を避けれない事を確認した
念力ナッシーには試してない
思念相手でも、火炎放射なら入る可能性がある
欲を言えば先に牙を打ち込んで、被せて長押しをしてロスを減らしたい
念力ナッシー相手にタネばくだんサイコキネシス回避後、牙×2を先に打ち込んでからロスなく火炎放射に繋ぐ事が出来れば牙大文字には無い強みが生まれるんじゃないだろうか
まだ予測の段階なので検証出来ていない
- 68 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-IHPd [122.19.232.207])：2016/10/01(土) 20:10:30.76 ID:9nDdgqTb0.net
- >>67
念力ナッシーの場合、相手の技２の後であれば火炎なら余裕で次の技避けれるよ。
しねんナッシーの場合は、ギリ避け可能か被弾か微妙なライン。
まあ、どっちみち火炎の場合は避けれるか1発もらうかどっちかだな。
大文字だとこうはいかないんだ。下手したら2発以上被弾する上に、2ゲージ技をやられたら終わる。
トドメ専用だとそれまで使えないので結局ゲージロスになる。
- 69 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/01(土) 20:27:41.32 ID:58vnJoJZ0.net
- その分ダメージが大きいのが大文字
- 70 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b10-E1Cz [118.241.250.197])：2016/10/01(土) 20:29:14.21 ID:Ou2cGcWF0.net
- 避けれるだけ避けてドッカンギャンブル大文字
事故らなきゃ最大火力だせる
- 71 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.97.105.179])：2016/10/01(土) 20:36:48.83 ID:68Z/bHo+d.net
- >>42
もしかみ火炎を客観的に評価するなら、かみつくと火炎の硬直が何秒で他とは何秒差であるとか、そういう話なら合理的だからドンドンやってほしい
誰かの環境の避け基準で話されても否定も肯定もないだろ。まるで日記だ
- 72 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/01(土) 20:40:10.52 ID:58vnJoJZ0.net
- ウインディの話をしているときに、胃袋を持ち出す人はほっといた方がいい
- 73 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4b74-RPp1 [118.87.178.2])：2016/10/01(土) 20:40:31.99 ID:eMg1kqwL0.net
- フシギバナ 15/15/15 はっぱ/ソーラー
ラフレシア 15/15/15 ヘドロ/ソーラー
ウツボット 14/14/15 はっぱ/ソーラー
どれ育てるべき？
- 74 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 20:42:03.29 ID:aD/DDlT8d.net
- >>68
相手の技2回避の後に打てば、大文字といえど流石に二発も貰わないです
ソラビ回避の後なら大文字でも入るんじゃないかな
火炎放射に関しては入力ロスを無くさないと牙でよくなってしまうから、牙に被せて打てるかどうかで評価がガラッと変わる
念力相手なら牙×2+火炎放射を当てたい
- 75 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-HL77 [1.66.105.237 [上級国民]])：2016/10/01(土) 20:42:27.81 ID:X79d4iPkd.net
- >>73
初めて見たレアなラフレシア
- 76 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4b74-RPp1 [118.87.178.2])：2016/10/01(土) 20:49:15.46 ID:eMg1kqwL0.net
- ごめんラフレシアは溶解液ね
- 77 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 178b-rzru [125.194.26.83])：2016/10/01(土) 21:20:14.40 ID:rKkqPO0b0.net
- >>65
触れられもしないギャラドスのたつまきｶﾜｲｿｽ
- 78 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW eb5c-KUI1 [126.77.163.41 [上級国民]])：2016/10/01(土) 22:02:06.66 ID:CMK3BMp30.net
- http://i.imgur.com/1Kak1SJ.jpg
今タマゴから出た
こいつ使い道ありますか？
- 79 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-HL77 [1.79.39.34 [上級国民]])：2016/10/01(土) 22:14:09.92 ID:0o4+59DRd.net
- >>78
http://imgur.com/PyIQHeR.jpg
- 80 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9bd6-rzru [58.87.217.84])：2016/10/01(土) 22:19:25.23 ID:+pDvKjhN0.net
- コラしかないか
- 81 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW db09-rzru [202.7.117.222])：2016/10/01(土) 22:21:09.37 ID:eHYWNQoZ0.net
- >>79
カイロスさんww
- 82 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/01(土) 23:18:25.19 ID:UomH5Ltu0.net
- 牙ってラプラスの息吹の間に何発入るの?
ちなみに相手が礫ラプラスならば技1間に火炎放射がはいる
- 83 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.251.244.6])：2016/10/01(土) 23:34:07.36 ID:ZxOEiFRUa.net
- ひのこ火炎リザードン出来たけどこの子役に立つのかね...
- 84 ：ピカチュウ (ｼｬﾁｰｸW 0C57-rzru [210.196.211.106])：2016/10/01(土) 23:39:19.18 ID:oCxrP9MJC.net
- 大文字キッズとか連呼してた複数ID消え失せててワロタ
ていうか脳死連打って技2も食らう前提なの？
技2は避けるでしょ
技2避けて連打が時間使わず効率良い
- 85 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1fa8-RPp1 [119.245.125.68])：2016/10/01(土) 23:59:45.77 ID:HPltfzGU0.net
- >>84
本当に一人でキッズ連呼してたんやろうなぁ・・・
それはそうとさっきIV100の牙火炎出来て試運転したら結構強くてビックリしたわ
- 86 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9bd6-rzru [58.87.217.84])：2016/10/02(日) 00:04:45.66 ID:9i3ehMmT0.net
- どうでもいいけど試運転て言葉は広く使われてるようで以外と業種絞られるよね
- 87 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-Lo2x [49.98.145.65])：2016/10/02(日) 02:15:22.06 ID:Y7Jo06kJd.net
- 思念、ねんりき、氷息吹、氷礫など
相手の技1と技1の間に、避けながらかみつく（牙）を何発安定して入れられるか。
この前提を共有できれば結果を比較
できそーな
- 88 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-rzru [1.79.88.145])：2016/10/02(日) 02:24:19.53 ID:oOPiVJQxd.net
- >>84
・避けない
・技2だけ避けて連打
・相手の攻撃全て避ける
この三つで最適技全て変わってきそうだよな
- 89 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5bcd-LGiF [106.168.191.27])：2016/10/02(日) 03:01:21.82 ID:PRolQzcf0.net
- 最近思ってきたが、1ゲージ技って理論値でないよな
攻撃時無駄が多すぎる
防衛時も1ゲージって避けやすいし
破壊光線、大文字、ソーラービームって、何気にダメじゃないか？
ロマンはあるけどさ
- 90 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-IHPd [122.19.232.207])：2016/10/02(日) 03:04:24.26 ID:2ACLJsDv0.net
- トレしてるからなのか、その中でもソラビだけはネ申
ソラビがないパラセクトじゃシャワーズには勝てないからな
破壊は、別になくても社員でなければプクリンは強いし、
大文字も火炎放射か最悪熱風でもそんなに変わらんというかそっちの方が使いやすいときがある
熱風も相手によっては技２の後に出せば次の攻撃ギリかわせる場合があるが大文字にはそれがない
- 91 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fb9f-7Sel [114.190.146.150])：2016/10/02(日) 03:10:16.43 ID:1mB5g60s0.net
- ソラビは体験しちゃうとなんでギャラドスのたつまきがダメなのかよく分かる
未だにしねんの頭突きソラビのナッシーが来ねえ、ねんりきソラビいるけどさー
- 92 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 435c-RPp1 [60.132.40.15])：2016/10/02(日) 03:14:51.30 ID:bOCjZuZg0.net
- >>17
そらそうやろ
ウインディは純粋アタッカー
ジムに居るのは土木作業員でウインディではない
- 93 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-NEu5 [118.237.206.242])：2016/10/02(日) 03:35:56.89 ID:9jSONqk30.net
- リザードンの最適技教えて下さいお願いします
つばさ大文字とつばさ火炎以外で
- 94 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5bcd-LGiF [106.168.191.27])：2016/10/02(日) 03:56:48.25 ID:PRolQzcf0.net
- さっき珍しくウィンディがジムにいたから戦ってみたけど、シャワーズでやると酷い差があるな
CP一緒で、こっちもほぼ脳死連打だったが、こっち1割もHP減らなかった
- 95 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 439f-Q9Ex [60.34.175.81])：2016/10/02(日) 07:39:10.11 ID:F9uqEMhY0.net
- ［ナゾノクソ（糞）］
コイツは何タイプですか？
あと最適技教えて下さい！
できればゲーム内のやつで。お願いします。
- 96 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4f23-rzru [211.1.214.83])：2016/10/02(日) 07:39:50.44 ID:HTOK3Odl0.net
- >>94
シャワーズはタイプ抜きにしても別格に強いからな
- 97 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 08:12:28.78 ID:ih2qd5kId.net
- >>82
礫は念力より早いから、念力間で安定しないのに礫間で安定するとは思えない
あと火炎放射を使うなら牙+火炎放射で入力ロスを減らさないと牙のみとの差別化が出来ない
- 98 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/02(日) 09:03:05.05 ID:9OXHF6gT0.net
- >>97
論より証拠、だな
俺は計算より実践派だ
https://youtu.be/WKWavJVyy9A
- 99 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6f59-FEHg [59.140.15.85])：2016/10/02(日) 09:06:07.31 ID:v0reBnt50.net
- DPSしか見られなかった時代に大文字引いて大喜びしたキッズが火炎放射を認めたくないんだろ
大文字は1ゲージ技最弱って結論出てるのに
- 100 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 09:10:01.82 ID:9MO8Bm7Y0.net
- 50秒もかかってるやん
- 101 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel [126.247.82.133])：2016/10/02(日) 09:15:51.85 ID:2JKxiBI0p.net
- 宮城県利府町981-0111
- 102 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 09:16:01.24 ID:9MO8Bm7Y0.net
- >>98
でもこの動画で防衛も間隔短いのがいいってハッキリわかんだね
防衛は嫌がらせできればいいから間隔短い技1技2でいいやん
- 103 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/02(日) 09:31:39.17 ID:9OXHF6gT0.net
- 動画とったときは割とテキトーにやってたが、余裕をもって回避できたから念力のときより入力難易度は低めだな
>>102
巷でいわれてるだいたいの防衛最適技は回避できるやつらにとってただ避けやすいだけなんだよな
念力とか礫とか鋼の翼とか
- 104 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 09:36:12.64 ID:ih2qd5kId.net
- >>98
こま？
何で念力だと厳しくて礫だと余裕で入るんかね？
礫間ってかみつく×7でも入るの？
- 105 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 09:41:58.79 ID:9MO8Bm7Y0.net
- かみつく4回しかはいってないやろさすがに、、
- 106 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 09:43:38.11 ID:9MO8Bm7Y0.net
- 攻撃間隔、一定だよね
- 107 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel [126.247.90.196])：2016/10/02(日) 09:44:47.95 ID:SA8BWF5Vp.net
- >>98
火力低すぎて草はえる
バトルで50秒きるとか
- 108 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/02(日) 09:44:52.87 ID:9OXHF6gT0.net
- >>104
さすがに7発は入らないと思うが…
実践は5発くらいまでじゃないかな
理論値は6発か…？
- 109 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/02(日) 09:46:31.10 ID:9OXHF6gT0.net
- >>107
それな
- 110 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c35c-LGiF [220.22.180.137])：2016/10/02(日) 09:48:32.05 ID:zIOf5lGt0.net
- な
- 111 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 09:48:47.96 ID:9MO8Bm7Y0.net
- 回避に0.5秒かかるとしたら5発うったら次の回避間に合わないと思ってたけど、間に合うことあんのかな？
礫もってないから試せない・・
- 112 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 09:49:07.86 ID:ih2qd5kId.net
- >>108
火炎放射は回避に入力被せて撃ったとしても3.5秒はかかるから、理屈では0.5秒技が七発入る計算になってしまうんだよ
- 113 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fb9f-7Sel [114.190.146.150])：2016/10/02(日) 09:50:07.38 ID:1mB5g60s0.net
- http://i.imgur.com/wgEdqCG.jpg
ヤドランって結局どの技がいいの？
- 114 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 2709-LGiF [113.36.106.8])：2016/10/02(日) 09:51:01.38 ID:ZNpiUaec0.net
- 5回でもギリ回避間に合いそう。
技1は間隔広いほど攻撃側の技1が余計に入ったり、技2ノーリスクで撃たれたりして倒されるのが早まるのを加味しないといかんよね。
- 115 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7f35-rzru [111.67.172.118])：2016/10/02(日) 09:59:31.89 ID:qWRjynhg0.net
- >>102
そうなんだよ
サイトみてると防衛わざ1は1発あたりの威力1択みたいな書かれ方してるけど、
早い技はやっぱ避けにくい。
防衛用でも鋼いぶきならいぶき、つぶていぶきならいぶきが良いと思う
- 116 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 10:06:23.34 ID:9MO8Bm7Y0.net
- >>112
こうなってくると技2の入力時間が結構怪しいような・・・
かえんが2.9ならかみつく5回は入るか、かえんに0.1秒余裕あるならかみ6発はいってもおかしくないんやね
防衛つぶての攻撃間隔が2+1.4で
回避の受付が0.2くらいか？（適当）
- 117 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF [126.247.192.96])：2016/10/02(日) 10:13:25.85 ID:7SCbym6Tp.net
- つぶて、、、、どんだけクソなん
わいの唯一の自慢の礫冷ビのラプラス腐ってもうたやん
- 118 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f356-rzru [120.138.146.85])：2016/10/02(日) 10:15:49.30 ID:YOS83Rcb0.net
- 防衛側の技1が短時間低威力技だと、ゲージが溜まるのが遅くて技2の発動頻度が下がってしまう
これでは攻撃側に与える圧力も低くなってしまうのでは？
- 119 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel [182.250.248.8])：2016/10/02(日) 10:16:20.26 ID:zhaTc3dha.net
- 技のタイプにもよるから一概には言えないと思うけどね
ただいぶきとつぶてならいぶきかな
- 120 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 10:20:55.11 ID:9MO8Bm7Y0.net
- 攻めが全回避なら間隔重視
攻めが連打ならDPS重視
世の中のポケGO民では連打の方が多そう
避けやDPSなんて知らない層のが多いっしょ
- 121 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/02(日) 10:25:00.21 ID:9OXHF6gT0.net
- 先行入力が実装されて連射できる技1のDPSはかなり向上したが理論どおりの連射はまだできない、ってことが挙げられるんじゃないか？
あと俺が動画であまり真面目に連打してなかったこともあるな。アップする予定なかったし
理論どおりの連射が見たければジム戦開始時の「GO!」のときに連射すれば最初の2発は理論値どおりに出る(と思われる)
やってみるとわかるが、かみつくとかだととんでもない速さで出る
- 122 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 10:32:05.90 ID:ih2qd5kId.net
- >>121
まだ若干のラグが残っている可能性はある
高レベルのカビゴン相手にひたすら舌舐め連打して入った回数とタイム計れば判明するんじゃないだろうか
とりあえず礫間にかみつく×6は入るよ
問題は×7が余裕で入るのかどうか
- 123 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/02(日) 10:33:52.70 ID:cQgI3FPn0.net
- 技1の間隔が一定じゃないから7発入る時もあれば6発しか入らない時もあるんじゃね？
- 124 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 10:40:02.31 ID:ih2qd5kId.net
- >>123
念力ナッシー相手だと×7入る事もあったが、回避がギリギリになって次の攻撃回数に影響が出るから、×6が安定だった
- 125 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/02(日) 10:42:01.81 ID:9OXHF6gT0.net
- >>122
やった感想を述べるなら、回避を考慮に入れたら7発どころか6発すら怪しい
普通の人間がやるなら5発がいいとこだと思うが…
- 126 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 10:42:06.58 ID:9MO8Bm7Y0.net
- >>123
ちょっと前は防衛技1の間隔は2秒ってのが定説で、
それで防衛DPSけいさんしてるとこがほとんどだったけど
ランダムなの？
- 127 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 10:50:55.75 ID:ih2qd5kId.net
- >>126
一定ではない
念力みたいな遅い技だと相手のモーションを、見ながら次撃つかどうか決めれるけど、思念ぐらいになるとギリギリまで打ち込むと被弾する可能性があるから、余裕を持たせる必要がある
- 128 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel [126.247.90.196])：2016/10/02(日) 10:54:14.98 ID:SA8BWF5Vp.net
- なんでそんなに技1全回避にこだわるか謎
技2全回避連打でよくね？
>>98も火力ショボすぎて時間かかりすぎ
- 129 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 10:54:46.93 ID:9MO8Bm7Y0.net
- ギリギリすぎると前の回避のタイミングによって次の一発目が遅くなるから被弾する事があるもんだと思ってたんだが。
相手の技によって何回打ったら避けってやってて、食らうことないから一定だと思ってた
- 130 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 10:58:42.67 ID:9MO8Bm7Y0.net
- あーランダムなんだね
海外サイトの表記も変わってるな
1.5～2.5秒か
- 131 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/02(日) 11:03:32.25 ID:cQgI3FPn0.net
- でっぽうシャワーズとかカイリューで相手にしてると3発安定と思いきやたまにおいおい早すぎだろってタイミングで撃ってきて被弾するじゃん？
- 132 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF [126.247.192.96])：2016/10/02(日) 11:04:11.21 ID:7SCbym6Tp.net
- ならまた最適変わるんだなw
海外の運営はおもしろいなw
最強になったら修正修正だけど技ハズレポケモンにも夢があるな
国内運営ならどんどんガチャレアキャラ出なくして集金するもんな
- 133 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-IHPd [122.19.232.207])：2016/10/02(日) 11:05:53.05 ID:2ACLJsDv0.net
- 大文字は論外なので、キバ＆火炎か噛み＆火炎のどっちが良いか決めようぜ
- 134 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 11:09:22.30 ID:ih2qd5kId.net
- あとこれ遅いって言ってる人いるけど、脳死連打したとしてもせいぜい5秒くらいしか変わらないから
回避できるなら攻撃力高い相手くらいは回避した方がいい
- 135 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 479b-7Sel [153.204.233.246])：2016/10/02(日) 11:09:57.75 ID:SOZd/PGP0.net
- 雑魚どもが何か話しててわろた＾ ＾笑
未だにCP2500以上個体値90以上のふぶきラプラスいない雑魚いるぅ＾ ＾？笑
て、いるわけねーか＾ ＾笑
- 136 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 2709-LGiF [113.36.106.8])：2016/10/02(日) 11:10:47.05 ID:ZNpiUaec0.net
- 一度早くなると(だいたい開始時点でだけど)ずっとその間隔で続くから通信関係の不具合かと思ってた。
- 137 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/02(日) 11:11:41.62 ID:9OXHF6gT0.net
- >>128
俺は別に全戦闘において全避けを推奨してるわけじゃねえよ
ただ高層ジムなどで対ナッシー、ラプラスの役割を担うウィンディはこいつらが何体もいた場合苦しくなる
HP、防御も並だし
あと傷薬の在庫が苦しいとかでも全避けの需要はあるかな
何体も手駒がいるなら話はかわるが(特に対ラプラスで安定するカビゴンが複数いる場合)
全回避、技2だけ避け、連打はTPOにより使い分ければいい
- 138 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 11:12:50.53 ID:9MO8Bm7Y0.net
- >>134
キバ大で連打したらもっともっとはやいで
- 139 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/02(日) 11:14:16.25 ID:cQgI3FPn0.net
- 正直面倒いから脳死連打でやるケースは沢山あるけど、それってDPS見ればいいから議論の余地ないよね
ここの話は如何にHP残して相手に勝つかが基準だと思う
- 140 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 11:14:22.82 ID:ih2qd5kId.net
- >>138
それは異論ないです
下手したら10秒くらい変わります
- 141 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel [126.247.90.196])：2016/10/02(日) 11:16:07.79 ID:SA8BWF5Vp.net
- >>140
20秒は違う
- 142 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 11:16:57.35 ID:9MO8Bm7Y0.net
- 結局状況しだいなんよなー
大会なりなんなりでカッチリレギュレーション決まれば、その中で最適も決まるだろうが
- 143 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 11:20:32.27 ID:ih2qd5kId.net
- >>141
それはない
ウインディで同格のラプラス倒すとどうしても40秒くらいはかかる
- 144 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-IHPd [122.19.232.207])：2016/10/02(日) 11:24:59.53 ID:2ACLJsDv0.net
- ラプラス自体、ジムの占有率が低いからあんまりウインディ出番ないんだよね。
CP2000超のラプラスでもドククラゲ辺りで余裕で倒せてしまうし。
あえて攻撃用にウインディストックしておく意味があんまない。
- 145 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel [126.247.90.196])：2016/10/02(日) 11:36:28.43 ID:SA8BWF5Vp.net
- >>143
今手持ちでトレーニングしてみた
2300ラプラス2300ウィンディ
技2避けで3回検証
平均31秒
40秒はかかりすぎ
- 146 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 11:38:45.37 ID:ih2qd5kId.net
- >>145
ファ！？
すまん、適当こいたわ
- 147 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.147.173])：2016/10/02(日) 11:42:42.86 ID:W7EJsNQad.net
- >>142
大会とか面白そうだけど、２色で全く同じCPのポケモンの並ぶジムの準備とかニャンが仕込まないと無理だろね
主催者(1色)と参加者(他2色)なら可能？
準備と１人辺りのプレイ時間を考えると泡マラ６階(実質５匹)のタイムアタック＋残機ボナ(１匹30秒)とか？
- 148 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 11:49:56.90 ID:ih2qd5kId.net
- ウインディに関しては
①傷薬消費なんて痛くねえ！とにかく早く終わらせたい！
牙大文字orかみつく大文字
②無駄に傷薬使いたくないし、連戦も考えて回避重視で考えたい！
牙大文字or牙火炎放射
という着地でどうか
大文字と火炎放射で争うのは不毛
- 149 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 11:51:52.30 ID:9MO8Bm7Y0.net
- >>148
異論無し
- 150 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 11:52:40.58 ID:9MO8Bm7Y0.net
- >>147
現状じゃ実現しないだろうけど、対人とかできてくればなにかしらできるかもわからんよなー
- 151 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.147.173])：2016/10/02(日) 11:55:09.59 ID:W7EJsNQad.net
- >>148
カイリューのクローvs波動もそんな結論だよね
- 152 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1f43-RPp1 [119.83.2.240])：2016/10/02(日) 11:56:16.10 ID:5s3z1/6Y0.net
- 意見が割れる程度にどっちも使えるというところに着地しないのが
今まで不思議で仕方がなかった
- 153 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel [126.247.90.196])：2016/10/02(日) 11:56:19.01 ID:SA8BWF5Vp.net
- >>148
かみつく火炎は？
牙大ふたつあるしｗ
- 154 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/02(日) 12:00:08.80 ID:9OXHF6gT0.net
- >>148
②のところは牙大文字ではなくかみ火炎では…？
かみ火炎で動画あげといてなんだが、回避を考慮に入れるなら俺は牙/火炎を推奨する
- 155 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 12:00:29.36 ID:ih2qd5kId.net
- >>153
かみつく火炎放射が決して弱いというわけではなく、ナッシーラプラス想定だと火力が足りず、回避重視で考えても牙の下位に収まるので選択肢から外れるという事です
- 156 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel [126.247.90.196])：2016/10/02(日) 12:09:48.93 ID:SA8BWF5Vp.net
- 火力の牙大文字
速攻のかみ大文字
回避のかみ火炎
バランスの牙火炎
ペットのじならし
お好きな犬をどうぞ
- 157 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.147.173])：2016/10/02(日) 12:17:18.81 ID:W7EJsNQad.net
- ペット枠でも炎の牙なら炎ポケモン扱いでも良いけど、噛み地ならしは完全にただの犬
- 158 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 12:35:21.17 ID:ih2qd5kId.net
- 牙とかみつくの関係をざっくり言うと
ナッシー相手だと
かみつく6ダメ牙11ダメ
かみつく5ダメ牙11ダメ
かみつく6ダメ牙12ダメ
ラプラス相手だと
かみつく4ダメ牙8ダメ
かみつく3ダメ牙8ダメ
かみつく4ダメ牙9ダメ
のケースが想定されるので、基本的に倍の回数入れないと牙に追いつけない
このダメージ差を火炎放射で補うのは無理
決して弱くないと言ったが、牙大文字、牙火炎放射と比べると相対的に弱いという事です
- 159 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/02(日) 12:40:06.49 ID:9OXHF6gT0.net
- ダメージはそうかもしれないが、回避力とは関係無いのでは？
- 160 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 975c-I5ee [221.71.21.197])：2016/10/02(日) 13:04:57.44 ID:EDtSrS1Q0.net
- 噛みじらなしも普通に強いぞ
- 161 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4309-8qFV [124.36.201.252])：2016/10/02(日) 13:04:58.01 ID:nQkQOX4d0.net
- カビゴンの防衛最適は、「しねん・はかい」「しねん・のし」
結論出ました？
- 162 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4bad-E1Cz [118.241.251.129])：2016/10/02(日) 13:10:33.08 ID:qA7q1Psb0.net
- >>161
どっちもあり
カビゴンの高耐久力活かしてギャンブル破壊光線も全然オッケー
事故らなきゃカビゴン最高火力だし
- 163 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4bad-E1Cz [118.241.251.129])：2016/10/02(日) 13:11:25.52 ID:qA7q1Psb0.net
- >>161
あぁ防衛か
間違えた
防衛なら頭突きのしかかりだよ
- 164 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 13:22:27.32 ID:ih2qd5kId.net
- >>159
回避を考えるとかみつく火炎放射よりも牙のみの方が強いって事です
- 165 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7f35-rzru [111.67.172.118])：2016/10/02(日) 13:23:55.20 ID:qWRjynhg0.net
- >>159
ダラダラ時間をかけるといくら回避しても25％食らうって話
- 166 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4f23-rzru [211.1.214.83])：2016/10/02(日) 13:24:35.22 ID:HTOK3Odl0.net
- 地震以外なら全部役目あるから平和だよな
- 167 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4bad-E1Cz [118.241.251.129])：2016/10/02(日) 13:26:29.26 ID:qA7q1Psb0.net
- 火炎放射の威力があと5くらい高かったらな
火と雷は調整される可能性あるっちゃあると思うけど
- 168 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 13:33:11.19 ID:ih2qd5kId.net
- >>158
訂正
ラプラス相手
かみつく4ダメ牙8ダメ（同格相手）
かみつく4ダメ牙9ダメ（格下相手）
かみつく5ダメ牙9ダメ（かなり格下相手）
- 169 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.251.242.18])：2016/10/02(日) 13:58:34.85 ID:SpaHLfr+a.net
- カメックス攻撃に使うなら何が当たり？かみつく冷ビ？
- 170 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.151.162])：2016/10/02(日) 14:00:23.19 ID:sqcj1j/0d.net
- 何かの下位互換てなるとある程度なんでもいい気がする
シャワーズのように使いたいならてっぽどろぽんだしカイリュー狩るってならかみつく冷びだし
- 171 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 14:25:45.79 ID:ih2qd5kId.net
- >>170
カイリュー狩るなら水鉄砲=かみつくだよ
かみつくが水鉄砲に勝てるのはかみつく抜群水鉄砲今ひとつのナッシー相手にした時だけ
- 172 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.151.162])：2016/10/02(日) 14:27:44.65 ID:sqcj1j/0d.net
- そういわれりゃそうだな
てことは龜の外れってラスターくらいか
- 173 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 43ac-RPp1 [124.100.247.249])：2016/10/02(日) 14:30:56.31 ID:DNxqemmU0.net
- >>171
威力同じで水耐性、悪等倍ならかみつくでしょ
たしか一緒だよな？
- 174 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 14:33:52.01 ID:ih2qd5kId.net
- >>172
ラスターカノンは氷フェアリーピンポイントだからやっべぇぞー（そんなポケモンは存在しない）
>>173
水鉄砲 タイプ一致 今ひとつ
かみつく タイプ不一致 等倍
- 175 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 43ac-RPp1 [124.100.247.249])：2016/10/02(日) 14:56:31.86 ID:DNxqemmU0.net
- ああ、ごめんタイプ一致忘れてた
御三家もう少し強くなんねーかな、現状入手難度の割に簡単に代用効くのがいるから
進化まではさせても育てるまでのやる気が沸かない
- 176 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.251.242.12])：2016/10/02(日) 15:01:31.87 ID:r7rTlzZMa.net
- かみつくドロポンならギャラドスいるし、みずでっぽうドロポンならシャワーズいるし、みずでっぽう冷ビならヤドランいるから生き残るにはかみつく冷ビしかないのかね
- 177 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.151.162])：2016/10/02(日) 15:03:13.11 ID:sqcj1j/0d.net
- そこはさっき書いたけど下位互換なんだからポケモン自体最適じゃないしね？
愛情よ
- 178 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMef-rzru [125.197.67.148])：2016/10/02(日) 15:04:46.87 ID:lqTM/OpoM.net
- つるむちソラビのバナはナッシーにひけを取らないと思う
- 179 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b6f-E1Cz [118.241.249.40])：2016/10/02(日) 16:18:03.18 ID:uQ135HmG0.net
- でもシャワーズ相手にするならカイリューでいいよねってなっちゃうから結局いらない
- 180 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-IHPd [122.19.232.207])：2016/10/02(日) 16:28:03.55 ID:2ACLJsDv0.net
- >>164
破綻してる理屈を何度も持ち出すなよいつもの人。
牙と火炎のDPSをどう比べて大差ないの？
サイトによって数値違うのにおまえにとって都合の良い数値だけ使うなよ大文字君
- 181 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel [126.236.168.45])：2016/10/02(日) 16:36:58.96 ID:gFR1Zd95p.net
- 火炎じじい激おこわろた
- 182 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-IHPd [122.19.232.207])：2016/10/02(日) 16:39:54.24 ID:2ACLJsDv0.net
- IDチェンジの大文字君復活ｗ
- 183 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/02(日) 16:44:16.42 ID:9OXHF6gT0.net
- >>164
>>168の値から、牙がタイプ一致で威力13でダメが8。火炎はタイプ一致で威力69。ここから逆算すると火炎のダメは42
さらに俺の動画から火炎放射はかみつく7発に一回打っているので(実際は7発でゲージが少しあふれる程度)
ここから同格CP礫ラプラスに対するダメのシミュレートをすると(相手の技1間にかみつくは5発、牙は3発で計算)
相手の技1の回数 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
かみ/火炎 20 40 82 102 144 164 184 226 246 288
牙のみ 24 48 72 96 120 144 168 192 216 240
おおざっぱな計算だが牙のみの方がダメージがでかいってことはないと思うぞ
- 184 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-IHPd [122.19.232.207])：2016/10/02(日) 16:50:00.00 ID:2ACLJsDv0.net
- 大文字君は耳を塞いでおります
後30分もすればドヤ顔で同じことを書きだすｗ
- 185 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-FEHg [182.249.242.135])：2016/10/02(日) 16:56:08.19 ID:GvAOLz3na.net
- >>128
ウインディの耐久で礫全受けは痛いだろ
一体しか潰せないならそもそもウインディなんか使う価値ないってことになる
- 186 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-FEHg [182.249.242.135])：2016/10/02(日) 17:00:25.59 ID:GvAOLz3na.net
- >>161
防衛で破壊光線を選ぶなら地震でも大差ないわ
- 187 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-rzru [1.75.4.204])：2016/10/02(日) 17:06:21.88 ID:n+3b0CVnd.net
- >>161
上級者→破壊でものしかかりでも避ける･･･破壊＞のし
中級者→破壊は避けるがのしかかりは避けにくい･･･のし＞破壊
初心者→どっちも避けない･･･破壊＞のし
- 188 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-FEHg [182.249.242.135])：2016/10/02(日) 17:10:25.43 ID:GvAOLz3na.net
- 牙連打だけで噛み火炎に勝ってるわけないでしょ
もしそうなら噛み付くの時点で火炎だろうが大文字だろうが牙地ならし以下のゴミだよ
- 189 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-FEHg [182.249.242.135])：2016/10/02(日) 17:12:11.83 ID:GvAOLz3na.net
- >>187
上級者でも自分が全回避するのを想定したらのしかかりのほうが全然やりにくいです
- 190 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-rzru [1.75.4.204])：2016/10/02(日) 17:13:12.53 ID:n+3b0CVnd.net
- >>188
鋼が環境入りしてきたら実際そうなるんやろなぁ...
- 191 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/02(日) 17:14:12.95 ID:cQgI3FPn0.net
- 防衛で1ゲージはこちらのゲージ技の使いやすさが全然違うからなあ
ほとんど議論よ余地ないと思うけど
防衛で1ゲージが良いとされてるケースってあるかな
- 192 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-rzru [1.75.4.204])：2016/10/02(日) 17:14:53.83 ID:n+3b0CVnd.net
- >>189
なんで中級者が上級者騙ってんの？
- 193 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-IHPd [122.19.232.207])：2016/10/02(日) 17:20:09.38 ID:2ACLJsDv0.net
- >>187
破壊ものしかかりも基本避けるけど、のしかかりはめんどくさい。
避けてるうちにどうでも良くなってくる。そしてこれが大事だと思うぞ。
- 194 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-FEHg [182.249.242.135])：2016/10/02(日) 17:20:50.12 ID:GvAOLz3na.net
- >>192
お前が言ってるのはただの結果論だろ
防衛のしかかりと破壊光線で破壊光線のほうが強いって言う奴なんか上級者じゃないわ
お前こそ雑魚のくせに上級者の意見書いてんの？
- 195 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 17:21:38.10 ID:ih2qd5kId.net
- >>183
これ計算が甘すぎるよ
まず何で礫間に火炎放射が入る計算してるのに牙×3かみつく×5の計算してるのかがわからない
牙は4発入るしかみつく6発入るよ
そもそも火炎放射が礫間に確実に入るのかが動画だけでは疑問で、もし確実に入るのならかみつくは7発以上入ることになり、下手したら牙が5発入ることになる
- 196 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6f59-FEHg [59.140.15.85])：2016/10/02(日) 17:31:07.91 ID:v0reBnt50.net
- >>187
全避け結果論で書いたら1ゲージ技のほうが強いって見えるかもしれないけど上級者なら2ゲージ技のほうが厄介だと感じるでしょ
それに発動回数やこちらの必殺タイミングも考慮してないよね
君みたいな人がDPSやらの数字だけでシッタカするんだろうなぁ
- 197 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-rzru [1.75.4.204])：2016/10/02(日) 17:31:37.97 ID:n+3b0CVnd.net
- 真っ赤なIDで顔まで真っ赤ww
避けても1/4食らうからこそ、下に置かれたカビ相手にトレーニングで全避けしてりゃ破壊の方がウザいのを上級者なら解ってるはずなんだが
- 198 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-IHPd [122.19.232.207])：2016/10/02(日) 17:33:48.29 ID:2ACLJsDv0.net
- >>197
そもそも、破壊って撃たれても2回ぐらいだし、別にウザくないよ。
破壊が出ると分かったら、的にして集中線出るまでボッコできるし、ゲージも溜まって戦いやすい。
- 199 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/02(日) 17:35:01.30 ID:cQgI3FPn0.net
- つーか全避けってたぶん中級者とかにあたるんじゃない？
大袈裟じゃなく簡単だし
上級者ってもっと避けた時のゲージ増加量とか内部数字的な計算してたり、相手のモーション見て技1の回数変えたり、技2の前後に無駄なく攻撃ぶち込んだりとかそんなイメージ
- 200 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-FEHg [182.249.242.135])：2016/10/02(日) 17:35:18.66 ID:GvAOLz3na.net
- >>197
なんで初心者のくせに上級者のフリしてんの？
しかも急にトレーニングとか言い出したし…
- 201 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 3ffd-LGiF [223.165.92.236])：2016/10/02(日) 17:35:51.57 ID:QBSdg0XP0.net
- 基本ダメ減らしたいなら相手がゲージ技撃ってきたのを回避してからだけど硬直長い1ゲージ技だと硬直中にもう一発目が来て避けられない事はある
まあ回避プレイで1ゲージ技はねーよと言われればそれまでなんだけど…
- 202 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-IHPd [122.19.232.207])：2016/10/02(日) 17:36:12.00 ID:2ACLJsDv0.net
- >>199
相手の技２出させない方が被ダメ少ない計算の時は、脳死連打するみたいな。
- 203 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-rzru [1.75.4.204])：2016/10/02(日) 17:36:13.65 ID:n+3b0CVnd.net
- 因みに俺は一言も破壊支持してないからな
むしろこういう自称上級者の雑魚が大多数な事を考えたら、のしかかりの方が防衛に効果的なのは間違いない
- 204 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/02(日) 17:37:27.73 ID:cQgI3FPn0.net
- >>202
ああ、最後の脳死オラオラなｗ
- 205 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 3ffd-LGiF [223.165.92.236])：2016/10/02(日) 17:37:59.45 ID:QBSdg0XP0.net
- >>200
避けプレイなら低いCPで挑むトレで語った方が早いと思うぞ
ジム攻略なんてなんでもいい
脳死プレイでOKでしょ
- 206 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-FEHg [182.249.242.135])：2016/10/02(日) 17:39:10.36 ID:GvAOLz3na.net
- >>203
>>187で上級者にとっては破壊のほうが強いって書いてるくせに支持してないってw
少し前に自分が書いたことも忘れた老人か？
自称上級者さん
- 207 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.219.225.114])：2016/10/02(日) 17:41:14.62 ID:Io3JMSak0.net
- 全避けとか時間の無駄だろ
相手の技2だけ避けてボタン連打した方が圧倒的に早い上に楽
- 208 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-rzru [1.75.4.204])：2016/10/02(日) 17:41:19.66 ID:n+3b0CVnd.net
- >>206
お前みたいな中級者がほとんどだからのしかかりのが良いんだよ
- 209 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/02(日) 17:44:00.80 ID:cQgI3FPn0.net
- 何れにせよのしかかりが良いで丸く収まるな
- 210 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/02(日) 17:44:50.33 ID:9OXHF6gT0.net
- >>195
うーん…動画で納得してくれないのであれば何言ってもしょうがないかもしれないが
理論値で比較的差が小さいかみつく×7(3.5秒)、牙×4(3.32秒)でシミュレートすると
技1の回数 1 2 3 4 5 6 7 8
かみ/火炎 28 70 98 140 168 210 238 280
牙のみ 32 64 96 128 160 192 224 256
これでも牙のみの方がダメージが小さい。ただこれはありえない想定だと思う
- 211 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6f59-FEHg [59.140.15.85])：2016/10/02(日) 17:45:03.37 ID:v0reBnt50.net
- 1ゲージ技のほうが防衛強いと思う人は1ゲージ技すら避けれない初心者だけでしょ
1/4持ってくから強いって理屈はたつまき水の波動が防衛強いって理屈と変わらない馬鹿馬鹿しい仮説
この2つはトレーニングする時にウザいだけでこちらが勝つ前提の見下した場合の評価だから強いとは言わない
むろん思念破壊と思念のしかかりなら破壊のほうが断然トレーニングもしやすいがね
- 212 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-FEHg [182.249.242.135])：2016/10/02(日) 17:46:15.76 ID:GvAOLz3na.net
- >>208
みんなはお前が中級者だと思ってるよ
- 213 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 3ffd-LGiF [223.165.92.236])：2016/10/02(日) 17:49:41.66 ID:QBSdg0XP0.net
- 防衛なんて考えるだけ無駄w
シャワーズ部隊で連打してるだけでも落とせるんだから
せいぜいやるとしたらヤドラン等にレイビもたせて脳死連打の草ポケやカイリューに嫌がらせするくらいw
- 214 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-IHPd [122.19.232.207])：2016/10/02(日) 17:51:01.05 ID:2ACLJsDv0.net
- >>213
誰も防衛しようとしてないよ。必ず落とされるし。
だから、いかに他色に嫌がらせ出来るかが大事。
- 215 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/02(日) 17:52:37.61 ID:cQgI3FPn0.net
- それ言い出すと攻撃も何でも勝てるからOKというループ何回目だ
- 216 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 17:55:50.90 ID:ih2qd5kId.net
- >>210
いや、俺もありえないと思うわ
礫の間に0.5秒技七発も入らないから
だから火炎放射が確実に入るって言われると疑ってしまう
てか>>98の動画見て、技1がもっさりしてるから牙使ってると思い込んでたらこれかみつくなんかよ
これ何時撮った動画なの？
今の環境考えるとかみつく遅すぎじゃない？
ラグラグ環境って事はないよね？
- 217 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-FEHg [182.249.242.135])：2016/10/02(日) 17:56:42.76 ID:GvAOLz3na.net
- >>215
だよね
個体値も技の議論も全部が無駄になる
防衛考えるの無駄ってのは防衛出来ない都会に住んでる人の価値観だよね
地方では念力ナッシー思念カビのジムとカイリュータワーでは圧倒的に狙われる確率が違うし
- 218 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/02(日) 18:01:47.38 ID:9OXHF6gT0.net
- >>216
これを撮ったのは昨日の朝だな。ラグは特に感じなかった
割と甘い入力しても回避が間に合ったので結構安定してると思ったんだが…
連打が遅いのは許してくれ、どこかに書いたが公開する予定のなかった動画なんでな
火炎放射の秒数が間違ってるとかはないかな
- 219 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/02(日) 18:05:22.38 ID:cQgI3FPn0.net
- >>218
＞火炎放射の秒数が間違ってるとかはないかな
オレもそれありそうだなと思った
- 220 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 3ffd-LGiF [223.165.92.236])：2016/10/02(日) 18:08:36.20 ID:QBSdg0XP0.net
- >>214
嫌がらせならレイビヤドラン×10や泡ニョロボン×10の方が嫌がらせになると思うけどな
それか初心者相手なら高CPのカイリュー並べるとか
技云々ではなく挑む気自体をなくさせる方が効果的
まあ実際問題そんなタワー不可能だけど
- 221 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-IHPd [122.19.232.207])：2016/10/02(日) 18:10:31.32 ID:2ACLJsDv0.net
- >>220
冷ビヤドラン持ってる人、育ててる人少ないしな。泡ニョロもそうだが。
最近少しずつ増えてきてはいるが、カイリュージム乱立によりまた減っていくだろうな。
- 222 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 18:14:42.33 ID:ih2qd5kId.net
- >>218
今まで技の秒数疑った事無かったけど、そうなってくると根底から覆るんだよなぁ
まさかサイレント修正が入っててデータサイトもまだ気付いてないとか？
修正が入ったのは火炎放射ではなく礫という事もあり得る？
もう一つの可能性は、たまたま運良く相手の技の出が遅くて入ったか
これの場合、被弾の可能性が出てくるので火炎放射で回避出来るという話は白紙に戻る
- 223 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.92.148])：2016/10/02(日) 18:16:50.79 ID:6H94gh99M.net
- 技の時間は解析値だから間違いないはず
1.4秒+2秒のときは火炎放射入ってもおかしくない
- 224 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.92.148])：2016/10/02(日) 18:19:05.67 ID:6H94gh99M.net
- つぶてだから回避できてるけど、つぶてより短い技のが多いよね
- 225 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/02(日) 18:20:14.88 ID:9OXHF6gT0.net
- >>222
いや、それはない
あのラプラスとは何度か戦ったが回避が間に合わないことはなかった。逆にかみつく一発火炎のあとに入れられんじゃねと錯覚したぐらい(多分無理)
3.4秒→被せて2.9秒とか？
- 226 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/02(日) 18:32:19.74 ID:cQgI3FPn0.net
- しかしこう見るとウインディってじならし以外はそれぞれ一長一短の超バランス取れた良ポケじゃね
- 227 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b89-E1Cz [118.241.250.114])：2016/10/02(日) 18:34:18.99 ID:wOCx253e0.net
- >>207
TPOでしょ
- 228 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 18:42:19.75 ID:ih2qd5kId.net
- うーむ
何がどうなっているのかよくわからん
礫と念力覚えたポケモン持ってる人がいれば、それぞれ0.5秒技が何回入るか、牙が何回入るか、火炎放射が入るのかどうかを試してくれないかな
俺も明日暇なら試してみる
- 229 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel [182.250.248.9])：2016/10/02(日) 18:50:03.70 ID:T9nObeIJa.net
- >>228
近所見渡したらとりあえずナッシーとラプラス最下層のジム見つけた
林檎だから録画できんけどそれでもいいか？
そもそも礫念力かわからんが
- 230 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/02(日) 18:56:27.20 ID:9OXHF6gT0.net
- >>228
礫、念力、火炎はいるから暇があったらやってみる
牙はもってない…
それと俺は回避中の先行入力は得意だが連打は苦手な方なので悪しからず
- 231 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 63cd-LGiF [36.8.14.138])：2016/10/02(日) 19:15:41.25 ID:4LZP2Ehl0.net
- サンダース 雷
ライチュウ スパーク雷
カイリュー胃袋ラプラス息吹吹雪ウインディ牙大文字ギャラドス息吹ハイドロシャワーズハイドロカビゴン思念破壊ナッシー念力ソラビTL29でフル強化したから次に雷でも育てようかと思うんだけど使える？
- 232 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/02(日) 19:37:29.82 ID:cQgI3FPn0.net
- かみなりタイプって軒並み紙耐久だから実は雷危険に思うんだがどうかな
- 233 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 63cd-LGiF [36.8.14.138])：2016/10/02(日) 19:46:19.44 ID:4LZP2Ehl0.net
- サンダースの10万もいてCP1500でギャラドス2000ならいけたから避け考慮して雷より10万も考えてます
- 234 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/02(日) 19:50:42.00 ID:9OXHF6gT0.net
- >>232
残念ながら電気タイプの主な仮想敵はシャワーズ、ギャラなので、技1の隙が少ないこいつら相手に全避けの需要は無い
少しでも竜巻や水の波動の被弾の確率を低くしたいなら10万と選択じゃね？
- 235 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6f59-FEHg [59.140.15.85])：2016/10/02(日) 20:11:39.46 ID:v0reBnt50.net
- 竜巻水の波動を避けたいなら10万すらアウト
- 236 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-FEHg [182.249.242.135])：2016/10/02(日) 20:14:44.17 ID:GvAOLz3na.net
- 現状では電気タイプは雷1択でしょ
ソラビ、雷、ハイドロの地位はほぼ安泰だよ
意見分かれるのはこの3つ以外の1ゲージ技
- 237 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW efad-rzru [219.119.120.87])：2016/10/02(日) 20:15:06.59 ID:7ewUf6K+0.net
- 金銀追加でジム防衛の常連ポケモンが
どうなるかな
- 238 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6f59-FEHg [59.140.15.85])：2016/10/02(日) 20:19:24.96 ID:v0reBnt50.net
- >>237
カビゴンとラプラスはほぼ安泰
リストラになるのはCPでバンギラスに潰されるCPしか価値のないカイリューくらい
攻撃は水と草の需要が今より増えるだろう
- 239 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b89-LGiF [118.241.250.67])：2016/10/02(日) 20:26:30.26 ID:P5No3kJg0.net
- バンギラスとシャワーズに強いツルソラビのフシギバナの時代が来るんですね
- 240 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1fa8-RPp1 [119.245.127.183])：2016/10/02(日) 20:31:08.14 ID:kw1gqbQT0.net
- つるフシギバナのシャワーズ殺すマンっぷりは結構好き
カメックスとかは完全に劣化シャワーズでほんとゴミ
- 241 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b89-E1Cz [118.241.250.114])：2016/10/02(日) 20:34:25.68 ID:wOCx253e0.net
- >>238
そもそも今でもジムにカイリュー置くやつは地雷なんだけど
- 242 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-FEHg [182.249.242.135])：2016/10/02(日) 20:35:04.17 ID:GvAOLz3na.net
- バンギラスの耐久でカビゴンラプラスに押し勝てる保証なし
シャワーズは強いまま
攻撃カイリューは健在
防衛カイリューは完全にネタ枠と化す
対ラプラスにデンリュウが筆頭する可能性あり
対バンギラスはシャワーズ、フシギバナ、攻撃ハッサム
防衛ハッサムはCP低いから流行らない
よって鋼タイプは防衛ほぼ全滅なため翼リザードンと噛み付くウインディの立場はあまり変わらない
メガニウム、キレイハナがエスパー技に恐れない攻撃草枠になる可能性あり
CP高めの電気タイプでデンリュウがそれなりに防衛で筆頭する可能性あり
対デンリュウ攻撃地面枠が欲しくなる可能性あり
- 243 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6f59-FEHg [59.140.15.85])：2016/10/02(日) 20:44:04.36 ID:v0reBnt50.net
- >>241
それでもCP高いという理由でカイリュー置く地雷人が後を絶たないのが現実
ただバンギラス出たらそれすらなくなるってこと
100鋼カイリュー持ちは御愁傷様
まぁ今度はバンギラスがカイリューの代わりに地雷になるだけなんだろうけど
シャワーズフシギバナに弱い時点でバンギラスが防衛向かないってのは実装前から容易に想像つく
耐久も低そうだし
- 244 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ dbde-RPp1 [202.140.220.135])：2016/10/02(日) 20:46:35.28 ID:ADI+5RXM0.net
- 先発に選ばれるのがバンギラスになってカイリューの出番が減るだろうな
いちいち変えるのめんどくさいし
- 245 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-FEHg [182.249.242.135])：2016/10/02(日) 20:48:19.91 ID:GvAOLz3na.net
- バンギラスは100鋼カイリューの上に置いてハガネストをプギャーするのがお仕事です
ジムからカイリュー死滅するまではバンギラスの防衛は弱くても需要があるでしょう
防衛カイリューというジムのゴミを殲滅するためにご協力お願いします
今度は防衛バンギラスがジムのゴミになるんだろうけど
- 246 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 20:53:53.37 ID:ih2qd5kId.net
- バンギが耐久低いは無いっしょ
少なくともカイリューよりは上だし
攻撃では一貫性の高い岩技悪技で猛威を振るうのは間違いない
あわじごくぐるまニョロボンで嫌がらせ出来るで
- 247 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1fa8-RPp1 [119.245.127.183])：2016/10/02(日) 20:55:36.57 ID:kw1gqbQT0.net
- 金銀来る前にまた技の調整来るから思い通りにどうせならないでしょ
下手したら不遇でんきタイプとか弱ポケ強化も先に来るかもしれない
- 248 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-FEHg [182.249.242.135])：2016/10/02(日) 20:57:44.42 ID:GvAOLz3na.net
- 金銀出たら御愁傷様になるキャラ
100鋼カイリュー
4～5体目以降の息吹カイリュー
金銀出たら今より価値が少し向上するキャラ
防衛地震カビゴン
攻撃地面ポケモン
育成したシャワーズ
- 249 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel [182.250.251.232])：2016/10/02(日) 20:59:46.21 ID:MQniLSCUa.net
- ジョウトの話するなら先に出るであろうカントー伝説もだな…
- 250 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b89-E1Cz [118.241.250.114])：2016/10/02(日) 21:00:20.91 ID:wOCx253e0.net
- >>248
カイロスは？
- 251 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 3ffd-LGiF [223.165.92.236])：2016/10/02(日) 21:06:39.56 ID:QBSdg0XP0.net
- シャワーズは安泰だなw
まあHP高い時点で有利だが
- 252 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6f59-FEHg [59.140.15.85])：2016/10/02(日) 21:07:26.62 ID:v0reBnt50.net
- >>247
電気タイプが不遇というよりポケGO自体が素早さ軽視なんだよな
サンダース、ゲンガー、フーディンは強くてもよかったはず
ライチュウはまぁ本家から見てもあんなもんだろうが…
そもそも初代はサンダース以外の電気ポケモンは弱いからサンダースが終わったらみんな終わりだよ
電気技が強いだけで
- 253 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/02(日) 21:15:35.96 ID:9OXHF6gT0.net
- ちょっとナッシーでトレして念力間にかみつくが何発入るか検証してたんだが…
かみつく×5→かみつく+火炎→かみつく×5
の入力が成功してしまった
これはさらに混乱するな…
- 254 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-I5ee [1.72.8.226])：2016/10/02(日) 21:26:25.08 ID:6Y3fT5Y0d.net
- 今日何度も倒そうと思ってたレッドタワー倒してきた。
今まで倒せなかったのはヤブ蚊がエグいとこだったから。
こちとら豪雪地帯なので雪降る前に仕込むといろいろ美味しそう
- 255 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 21:34:50.94 ID:ih2qd5kId.net
- >>253
かみつく入力0.1秒
ゲージ入力1秒
火炎放射2.9秒
理論上4秒ないとかみつく+火炎放射は入らないよな
さて、ポケモンのサイズによって技の早さが違うという都市伝説を引っ張り出してくる必要がありそうだ・・・
- 256 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1fa8-RPp1 [119.245.127.183])：2016/10/02(日) 21:38:17.58 ID:kw1gqbQT0.net
- ソシャゲのガバガバなラグあるのに検証もクソも無いだろ
NOX使って録画するとかならまだしも
- 257 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b89-E1Cz [118.241.250.114])：2016/10/02(日) 21:42:59.70 ID:wOCx253e0.net
- んでまたかみつく火炎が一歩リードしたの？
早く結論出してよ
- 258 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/02(日) 22:00:03.27 ID:9OXHF6gT0.net
- 一応動画
https://www.youtube.com/watch?v=XPKmCu53Cjk
- 259 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c7f4-4KPn [121.81.32.65])：2016/10/02(日) 22:03:14.05 ID:riH5nV3o0.net
- 火炎が入ったとしても、かみつく火炎は牙火炎の下位互換になるから結局使えないよな
かみつく大文字ですら牙火炎とダメそんなに変わらないし
結論
かみつくは火炎でも大文字でもゴミ
- 260 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-E1Cz [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 22:06:31.28 ID:9MO8Bm7Y0.net
- >>255
ゲージ入力1秒ってのは有り得ないでしょ
更新前から技1に被せれば0.4秒くらいになってた
- 261 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-E1Cz [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 22:13:12.19 ID:9MO8Bm7Y0.net
- あぁ、かみつくの時間入れてないからいいのか・・
失礼しました
防衛の間隔が1.5～2.5として、ねんりきなら最大4秒あるはず
- 262 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-I5ee [1.72.8.226])：2016/10/02(日) 22:33:02.74 ID:6Y3fT5Y0d.net
- ウインディはファイヤー来たらどっちにしろゴミなんだろ
- 263 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1b29-RPp1 [218.216.202.39])：2016/10/02(日) 22:36:02.88 ID:Ee1K3uwA0.net
- >>252
マルマインさん忘れんなよな！
Lv55スターミーにLv50で先攻できるマルマイン使ってたな
Lv50サンダースだとスターミーに素早さ負けるのよね確か
- 264 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b89-E1Cz [118.241.250.114])：2016/10/02(日) 22:36:52.30 ID:wOCx253e0.net
- >>262
ファイヤーの技による
- 265 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1fa8-RPp1 [119.245.127.183])：2016/10/02(日) 22:44:49.33 ID:kw1gqbQT0.net
- サンダーさんがクソ強そうで早く欲しい
あいつだけでんきタイプでCP狂ってる
- 266 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6f59-FEHg [59.140.15.85])：2016/10/02(日) 22:51:06.89 ID:v0reBnt50.net
- 伝説は被災地にしか出さずに東京の人は東北か九州のどちらかに遠征して金落としていかなきゃいけない仕組みにしてほしい
- 267 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel [182.250.251.229])：2016/10/02(日) 22:53:40.97 ID:9zDYnpoAa.net
- でんきショック+かみなりで暴れるの確定で楽しそう
黄色チーム限定にして発狂する赤青とか見てみたい
- 268 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ a3ef-7bxd [180.16.161.91])：2016/10/02(日) 22:55:29.78 ID:JdBTLy4+0.net
- ごめん。改めて質問。
火炎には牙って事で落ち着いたみたいだけど。
大文字にはどっちがいいの?結局
- 269 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6f59-FEHg [59.140.15.85])：2016/10/02(日) 23:01:40.32 ID:v0reBnt50.net
- 避けやすさが全然違うのに勝手に1人か2人で結論付けテルだけじゃね
1レス消化するくらい議論してテンプレ入りしても誰も異論なくなってから結論つけろよ
- 270 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4be3-E1Cz [118.241.249.196])：2016/10/02(日) 23:02:42.74 ID:hYF9plrk0.net
- >>268
2転3転してるからもう少し様子見
かみつきが細いところでダメ取ってまだ結論出てない
- 271 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1fa8-RPp1 [119.245.127.183])：2016/10/02(日) 23:03:40.80 ID:kw1gqbQT0.net
- かみつく牙火炎大文字どの組み合わせでも大差無し
今後考えてタイプ一致牙が1mmくらい優勢
- 272 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6f59-FEHg [59.140.15.85])：2016/10/02(日) 23:04:15.46 ID:v0reBnt50.net
- 1レス→1スレ
単発の>>259と>>268の2レスで落ち着いたとか死んどけ
- 273 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-FEHg [182.249.242.134])：2016/10/02(日) 23:07:37.42 ID:z/TYwj/Ka.net
- >>271
仮想敵が誰になるかにもよるね
メタグロスとドータクンとかなら今と変わらないしな
- 274 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4be3-E1Cz [118.241.249.196])：2016/10/02(日) 23:11:51.13 ID:hYF9plrk0.net
- これ火炎放射を何発打てるかとかも関係してきて
仮想敵もナッシーとラプラスいるから
しばらく結論出ないんじゃねーの？
- 275 ：268 (ﾜｯﾁｮｲ a3ef-7bxd [180.16.161.91])：2016/10/02(日) 23:15:28.15 ID:JdBTLy4+0.net
- わかりました。ごめんなさい。
- 276 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-FEHg [182.249.242.134])：2016/10/02(日) 23:22:51.28 ID:z/TYwj/Ka.net
- ファイヤー
技1 翼でうつ、ひのこ
技2 火炎放射、ゴッドバード、ほのおのうず
サンダー
技1 電気ショック、つつく
技2 ほうでん、かみなり、ドリルくちばし
フリーザー
技1 つつく、氷の礫
技2 冷凍ビーム、ふぶき、げんしのちから
まぁこんなところか
- 277 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1b29-RPp1 [218.216.202.39])：2016/10/02(日) 23:31:26.65 ID:Ee1K3uwA0.net
- ファイヤーさんは飛行のせいでラプラスの攻撃軽減できないからウインディのままでいいんじゃね
あいつレベルアップで大文字覚えないし ぼうふう 火炎放射 ソーラービーム ねっぷうとかになりそう
- 278 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4309-8qFV [124.36.201.252])：2016/10/02(日) 23:33:40.27 ID:nQkQOX4d0.net
- モンジャラは、ソラビよりパワーウィップでしょうか
- 279 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/02(日) 23:34:25.17 ID:cQgI3FPn0.net
- 三鳥も技ガチャあったら荒れそうだな
入手1回限定とかで
- 280 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.96.48.180])：2016/10/02(日) 23:56:47.68 ID:UOi4vQjVd.net
- >>139
そんなのはトレーニングスレ、ジムバトルのスレでやれ
- 281 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4739-rzru [153.232.204.140])：2016/10/02(日) 23:59:59.91 ID:GQw8q/yV0.net
- ラプラスって飴きついし攻撃なら雑魚くてもカイリュー余裕だから防衛用もいけるつぶて育てた方が良くないですか？
- 282 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7f35-rzru [111.67.172.118])：2016/10/03(月) 00:02:47.36 ID:NUUQaJzn0.net
- >>281
つふては最高に避けやすいんよ
- 283 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW db53-LGiF [202.177.98.203])：2016/10/03(月) 00:06:47.99 ID:3Gkivq6G0.net
- >>281
礫吹雪ならいいのでは
俺は礫吹雪と息吹冷ビ持ってるけど、こんな糞バトルだけどまだプレイしてて楽しいのは息吹冷ビだから、そっち育ててる
- 284 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4739-rzru [153.232.204.140])：2016/10/03(月) 00:13:36.26 ID:bZNjYj6a0.net
- ラプラスは攻撃だと対カイリューでしか使ってないのと
技1まで避けるのってここ見てるような猛者くらいだと思うんですよね
高層ジムになればなるほど薬完備でゴリ押しになるから避けないと思うんですよねぇ
- 285 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 3ffd-LGiF [223.165.92.236])：2016/10/03(月) 00:17:01.44 ID:x6AYR/ua0.net
- 技1避けない前提なら泡ニョロボン大勝利だなw
- 286 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-NEu5 [118.237.206.242])：2016/10/03(月) 00:21:34.08 ID:iO0QFYJU0.net
- 使えないとか弱いとか趣味過ぎる云々は置いておいて
ヘドロ爆弾を除くならゲンガーの技最適は
シャドークロー＋シャドーボールか
シャドーボール＋あくのはどう
どちらが最適ですか？このスレの皆さん的には
ゲンガーが大好きなんです教えてください
- 287 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-36HP [59.171.144.199])：2016/10/03(月) 00:45:20.05 ID:zbhmnUv90.net
- 攻め用ラプラス欲しいんだけど、どっち育てたらいいかな？
礫吹雪 151015 CP752
息吹冷ビ 130504 CP1358
息吹ラプラス欲しくて、300時間ラプラス狩りしたけど7匹中1匹しか息吹取れなかった
防衛用は固体値微妙だけど礫冷ビが2匹いるから、攻撃用が欲しい
- 288 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW db8f-7Sel [202.220.182.74])：2016/10/03(月) 00:51:26.14 ID:VyJRCfXq0.net
- >>278
基本トレーニング要員だから低CPで避けつつ名声稼ぐならパワーウィップ推奨
- 289 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/03(月) 00:56:45.73 ID:vAcapHA80.net
- >>287
息吹冷ビかな
息吹と礫の格差が大きい
- 290 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-NEu5 [118.237.206.242])：2016/10/03(月) 01:08:29.67 ID:iO0QFYJU0.net
- いぶきと礫、どっちでもいいみたいな風潮だけど
使えば解るどう考えてもいぶきの圧勝
ラプラスがきついならパルシェンかジュゴンでいぶきふぶき使ってみ？
上で言ってるように息吹と礫の格差は大きい
- 291 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.147.173])：2016/10/03(月) 01:09:22.98 ID:uwWdF8M1d.net
- １ゲージ技しか避ける気がなく連打してるだけなら礫でも大差ないけどね
- 292 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.250.251.1])：2016/10/03(月) 01:11:52.93 ID:7PgaJs3Da.net
- 仕方なく礫冷ビ使ってるけど強いよ
- 293 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9bd6-rzru [58.87.217.84])：2016/10/03(月) 01:12:54.33 ID:tPCgXOna0.net
- そうだな仕方ないな
息吹出るまでがんばれよ
- 294 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7f2c-wbph [111.101.142.113 [上級国民]])：2016/10/03(月) 01:14:47.15 ID:n77kb3FV0.net
- 礫吹雪と息吹冷ビが
- 295 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru [126.212.138.247])：2016/10/03(月) 01:16:41.72 ID:u8kH9Z/sr.net
- ブースターでジム倒すには？
- 296 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/03(月) 01:17:21.50 ID:vAcapHA80.net
- 段々技1の議論になってくるなｗ
防衛も技1見直され始めてるし
- 297 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-36HP [59.171.144.199])：2016/10/03(月) 01:21:42.94 ID:zbhmnUv90.net
- >>289
やっぱり息吹と礫の差は大きいよね
個体値の低さと冷ビなのが気になるけれど、息吹を先に育てます
ありがとう
- 298 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 439f-Q9Ex [60.34.175.81])：2016/10/03(月) 01:30:05.08 ID:X92oiQGa0.net
- >>232
耐久力ないと攻撃の手数減るから弱いよね
- 299 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-NEu5 [118.237.206.242])：2016/10/03(月) 01:30:49.54 ID:iO0QFYJU0.net
- 大差ないって言ってるやつはいぶふぶ、つぶふぶ両方使ってない、数値だけのエアプだ
全然違うから使えば解る
カイリューで言ったら鋼と息吹くらいの差が息吹と礫にはあるよ？
礫の威力が強すぎて脳死連打DPSが追いついてるだけってだけで
- 300 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF [126.247.192.96])：2016/10/03(月) 01:31:52.02 ID:gt3H5vBop.net
- 俺も仕方なく息吹、冷凍ビーム使ってる
10体くらい取ったけど息吹、ふぶきでねーわ
しかも底個体ばっかりやし、モチベめっちゃ下がった
- 301 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/03(月) 01:46:43.92 ID:+FklKEtf0.net
- ラプラスは技構成的に、また仮想敵(カイリュー)に対して全避けできないからなー
俺はいぶき/ふぶき推奨かな
ラプラス持ってないけど
- 302 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6f59-FEHg [59.140.15.85])：2016/10/03(月) 01:58:57.03 ID:DQXqaa6d0.net
- いつかいた礫ラプラス君が今や全く息していないね
礫は攻防共に息吹より強いって言ってたのに
やはり礫しか持ってないニワカのくせに適当言ってたシッタカだったか
- 303 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.147.173])：2016/10/03(月) 02:12:59.76 ID:uwWdF8M1d.net
- 侮蔑的な意味を込めて、連打してるだけなら大差ないと書いたのにエアプ扱いとかw
- 304 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa17-rzru [106.161.187.121])：2016/10/03(月) 02:18:01.64 ID:NERDpT9Pa.net
- カビゴン頭突のしcp1219 個体値15 715は育てる価値あるかな？
舌破壊cp2710 個体値1515 9
舌のしcp2698 個体値151113
持っててMAX強化してる
- 305 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF [126.247.192.96])：2016/10/03(月) 02:56:04.56 ID:gt3H5vBop.net
- >>302
礫ラプラス君ついに息吹手に入れたらしいよ
しかも礫の個体値盛ってて100じゃなくて93だったわ
息吹は95、最高まで二体強化しても飴が残り120個あったから位置偽装だろうね
顔文字のレスしてるのが礫ラプラス君ね
- 306 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 43ac-RPp1 [124.100.247.249])：2016/10/03(月) 04:21:06.71 ID:XoFpfN/I0.net
- >>304
現状高個体は望めないし育てても良いんじゃないの
舌はか、舌のしを更に頑張って育てるより費用対効果は良いだろう
結局は砂と飴の余裕次第だな
- 307 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru [49.96.37.7])：2016/10/03(月) 04:55:16.01 ID:YSWcE5Kgd.net
- >>304
カビゴンって現状攻めに使わないなら
思念優先でいいんじゃないか
- 308 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳT Sa17-Z4zN [106.154.18.69])：2016/10/03(月) 05:16:04.21 ID:mbK8TVXwa.net
- 攻略サイトみるとカビゴンって舌舐めがオススメってパターン多いけど
ゴースト技はノーマルタイプに効果がいまひとつだから、頭突きの方が使いやすそうだなぁ
- 309 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel [126.236.168.45])：2016/10/03(月) 05:50:22.52 ID:87tZdSb4p.net
- 583 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2016/10/02(日) 23:52:17.37 ID:0fhFR+iK
スナイプ始めたのアプデの一週間前だが
カビゴン100わざ6種セット
カイリュー100いぶき系6匹
ラプラス100いぶきふぶき3匹
ウインディ100わざ3種
シャワーズ100ドロポン2匹
これらは揃ったが
ナッシーだけしねんソラビの100が無い
100タマ進化するとなぜか全部ねんりきになる・・・
チートまじチートだな
やる気うせるわ
- 310 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-LGiF [1.75.251.195])：2016/10/03(月) 06:59:18.32 ID:23BuBetcd.net
- カメックスはかみつくとみずでっぽうどちらが当たりですか？
フシギバナはつるのムチとはっぱカッターどちらが当たりですか？
- 311 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳT Sa17-RPp1 [106.154.7.205])：2016/10/03(月) 07:20:05.88 ID:SdUMRtXha.net
- >>310
残念ながらカメックス自体がはずれだから、自己満で好きな方へｗ
バナは、当たりポケモンだっから、つるのムチでOK
- 312 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru [126.229.84.73])：2016/10/03(月) 07:39:37.19 ID:oaXwiXY4r.net
- >>310
タイプ一致のみずてっぽ
シャワーズと攻撃性能は同じだからシャワーズの顔がキモいと感じたらカメックス
- 313 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1f43-RPp1 [119.83.122.165])：2016/10/03(月) 07:59:43.65 ID:0L20lo/20.net
- >>310
対ナッシーだけはかみつくの方が上
- 314 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF [126.247.192.96])：2016/10/03(月) 08:20:41.88 ID:gt3H5vBop.net
- チートとかどうでもいいがわざわざここに自慢しに来るなよ
何も羨ましくねーわ、林檎なら脱獄までやってするゲームじゃねーだろw
- 315 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru [126.229.84.73])：2016/10/03(月) 09:27:38.44 ID:oaXwiXY4r.net
- >>313
ナッシーに水ポケモン当てる事がないと思うの
- 316 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.147.173])：2016/10/03(月) 10:10:25.49 ID:uwWdF8M1d.net
- >>313
タイプ一致＋相性イマイチとタイプ不一致＋相性抜群は同じ倍率じゃね？
- 317 ：ピカチュウ：2016/10/03(月) 10:24:08.31 ID:MXNQ42Jk.net
- かみつく(あく) ギャラドス(みず/ひこう) ナッシー(くさ/エスパー)
りゅうのいぶき(ドラゴン) ギャラドス(みず/ひこう) ナッシー(くさ/エスパー)
茨城と栃木のどっちが都会かってくらいのレベルでかみつくの方が有利だな
- 318 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF [126.236.204.63])：2016/10/03(月) 10:43:32.65 ID:bR1XvUFhp.net
- このゲームHP差がありすぎるからシャワーズは別格だわな
カメックス生かしたいならかみつくレイビの方がいいんじゃない？
- 319 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 10:47:18.31 ID:3/E38K9sd.net
- 念力思念ナッシー相手に検証
iPhone6s
4g回線
念力→念力間
かみつく5～6
牙3～4
火炎放射安定せず、被弾率高し
種爆→念力間
火炎放射余裕で入る
大文字一発被弾
思念→思念間
かみつく3～4
牙2～3
火炎放射入らず
種爆→思念間
火炎放射入る
大文字一発被弾
- 320 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 10:50:33.80 ID:3/E38K9sd.net
- カビゴン相手に舌舐めカビゴンでひたすら連打
30秒で59～60発入る
つまり技1間のラグは確認できず
- 321 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ b757-RPp1 [133.208.244.72])：2016/10/03(月) 11:02:51.44 ID:miqymZ+V0.net
- カメックスの唯一の有効活用法は かみつく れいとうビーム を最大強化してジムに置いて草やカイリュウを返り討ちにすること
つまり飴と砂に余裕がない限り使えない
- 322 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7ba8-RPp1 [210.165.145.127])：2016/10/03(月) 11:19:21.35 ID:gMzUfL7x0.net
- 防衛カビゴンのウザさがヤバい
ただでさえ量産されてんのに
- 323 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.153.85])：2016/10/03(月) 11:20:51.84 ID:osRzLFavd.net
- カビゴンなんてラッキーモンスターやろ
サイキネナッシー泡ニョロボンのがよっぽど辛い
- 324 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru [126.211.112.92])：2016/10/03(月) 11:40:33.29 ID:ekzQROr4r.net
- カメックスの有効活用法は、シャワーズよりカメックスが好きな人が対炎ポケモンに使っても大差ない事だよ
カメックスの方が遥かに人気あるでしょ
シャワーズの性能はポケモンの格的におかしいよ
- 325 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.147.173])：2016/10/03(月) 11:52:09.03 ID:uwWdF8M1d.net
- カビゴンの防衛能力は攻撃ポケモンを倒すとか削ることじゃなく、時間かかって面倒臭いと思わせる抑止力にある
- 326 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF [126.236.204.63])：2016/10/03(月) 11:55:49.24 ID:bR1XvUFhp.net
- >>324
まあ本家でもHPは高かったのは事実
- 327 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ b757-RPp1 [133.208.244.72])：2016/10/03(月) 12:02:10.65 ID:miqymZ+V0.net
- カイリュウ10タワーを見ると・・・
「よっしゃ！ボーナスタイムやんけ！！」
カビゴン10タワーを見ると・・・
「カビンゴ・・・」
- 328 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.10.83])：2016/10/03(月) 12:06:03.23 ID:Zh7Ucl5CM.net
- >>316
1.25×0.8=1
1×1.25=1.25
- 329 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru [126.211.112.92])：2016/10/03(月) 12:11:58.17 ID:ekzQROr4r.net
- >>319
噛みと牙の入る数おかしくない？
単純な算数じゃいかない要素があったの？
- 330 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-LGiF [49.98.137.67])：2016/10/03(月) 12:15:11.93 ID:fqESDnBVd.net
- りゅうのいぶきハイドロポンプのギャラドスってどうなの？
- 331 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 12:18:07.09 ID:3/E38K9sd.net
- >>329
回避に0.5秒かかる
思念相手にかみつく5回入れる事も可能だが、回避がギリギリになり、次の攻撃回数に支障が出る
三発入れた後、二発入れれば及第点の牙に対して、かみつくが無理して五発入れた場合、次に四発入るはずの攻撃回数が三発になってしまう
- 332 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-LGiF [1.75.251.195])：2016/10/03(月) 12:19:23.15 ID:23BuBetcd.net
- カメックスってそんな弱いんだ。
防御が今いるポケモンで1位だから強いのかと思った。
まあシャワーズが強いのは知ってるけど。
- 333 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-HL77 [1.66.104.104 [上級国民]])：2016/10/03(月) 12:24:14.51 ID:A+Z5kwcGd.net
- >>330
悪くないし、今となってはレアだけど中途半端
かみつくドロポンの方が使いやすい
- 334 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru [126.211.124.12])：2016/10/03(月) 12:25:44.99 ID:pBR/c18Tr.net
- >>332
シャワーズが異常
カメックスニョロボンオムスターゴルダックスターミーがそれぞれの特色を持って住み分けが出来てるのに、シャワーズだけ異様に持ち上げられてる
入手難易度的にはブースターやサンダースの立ち位置が正常と思われるが、一体シャワーズに何があったらのか…
- 335 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c39f-Q9Ex [220.99.159.4])：2016/10/03(月) 12:42:16.94 ID:PMxcOwqF0.net
- >>321
俺の唯一のカメもそれになって、考えた結果それしか活用法ないって思った
でも強化に砂回せないからcp弱いままで防衛にすら出番ないw
- 336 ：ピカチュウ (ｶﾞｯｸｼ 062f-fOXl [133.70.80.23])：2016/10/03(月) 12:52:35.98 ID:7BH5sNQm6.net
- >>331
防衛の開幕2連攻撃もそうだが3発目も通常より早く攻撃が発生するから検証結果には入れない方がいいぞ(開幕は念力相手ならばかみつく×2→かみつく×1→かみつく×3～4が安定)
念力相手には回避考慮すると通常はかみ×5、牙×3が安定じゃないか？
>>258であげた動画を見てもらえばわかるが回避中の先行入力が成功すれば火炎はわりと安定する(運が良ければかみつく1発が余計に入る)
思念はかみ×4安定、牙は検証できないが×2～3ってとこじゃないかな
- 337 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 13:01:36.25 ID:3/E38K9sd.net
- >>336
三発目が早いのは知ってる
念力間はかみつく×6安定
火炎放射は回避に被せて入力しても安定せず
- 338 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 13:18:45.77 ID:3/E38K9sd.net
- 火炎放射を回避に0.4秒被せたとして
ゲージ入力0.6秒
火炎放射2.9秒
かみつくが七発入るケースがある事も考えて、ギリギリ入る可能性はある
ただし被弾のリスクがつきまとい、次の攻撃回数がやはり減る
端末や通信環境の違いが影響する可能性もあるので、念力間に確実に火炎放射を入れる事が出来るというのであればかみつく火炎放射も選択肢に入る
火炎放射の使用を相手のゲージ技回避後に限定するのであれば、ゲージ技への依存率が高いかみつくでは著しくDPSが下がる
それならば牙火炎放射で同じ運用をするか、牙大文字・かみつく大文字で一発被弾覚悟で打てば良しとなる
- 339 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa17-LGiF [106.181.111.175])：2016/10/03(月) 13:35:41.27 ID:5v1ljqQ3a.net
- ヤドランはねんりき冷ビかねんりきサイキネどちらが防衛で使えそう？
- 340 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 43ac-RPp1 [124.100.247.249])：2016/10/03(月) 13:47:49.37 ID:XoFpfN/I0.net
- 冷ビならカイリューに嫌がらせ出来るし、
サイキネは一致で普通に痛いからどっちでもいい
- 341 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel [182.251.251.47])：2016/10/03(月) 14:14:24.37 ID:KkRmr0DZa.net
- >>339
どちらでもおk
- 342 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 14:27:34.88 ID:3/E38K9sd.net
- 仮定
礫間に確実に火炎放射が入る
かみつく×6が入る
火炎放射の後はかみつく×5
かみつく一発でゲージ+7
牙×3と牙×4が交互に入る
として>>210の計算をいじると
かみ/火炎 24 48 90 110 152 172 214（ゲージ24余）
牙のみ 24 56 80 112 136 168 192 224
となる
ゲージ余りを考慮してもダメージ効率に差がない事がわかる
- 343 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-I5ee [1.72.8.56])：2016/10/03(月) 14:32:29.60 ID:D+acN+dod.net
- 絶対に育ててはいけない9種
カイリキー
対カビゴンはシャワーズで必要十分
カメックス
どんな技引いてもシャワーズ、ギャラドス、ヤドランの劣化
リザードン
ウインディの劣化。ファイヤー追加で更に無用の長物
ニド夫妻
どんな当たり技引いても結局使わなくなる。もっさりすぎ
ウツボット、ラフレシア
ナッシーとムチソラバナに全力が遥かにコスパよし
ピクシー、プクリン、ニョロボン
属性は違うが同じ砂で上がるCPはカビゴンのほうがずっと高い。カビゴンのほうがコスパよし。
- 344 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru [126.211.124.12])：2016/10/03(月) 14:34:53.17 ID:pBR/c18Tr.net
- かみつくが牙を上回るのは大文字の時だけじゃないの？
火炎放射は初めて聞いたわ
- 345 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru [126.211.124.12])：2016/10/03(月) 14:37:10.71 ID:pBR/c18Tr.net
- >>343
頭に「最強厨は」を付けないと
趣味ポケ育てて何か悪い？
- 346 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru [126.212.149.71])：2016/10/03(月) 14:38:56.46 ID:GgnjZ4ncr.net
- >>343
ピクシープクリンニョロボン
全部好きだから育ててるわw
- 347 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b6f-E1Cz [118.241.248.115])：2016/10/03(月) 14:42:18.66 ID:clF+Ao7a0.net
- 思念息吹も相手にするんだから
相討ちも考慮しなきゃなんないんじゃないの
当然ゲージに依存率も上がるだろうし
突き詰めると火炎を何発ぶち込めるかで変わってくるんじゃないかと思うんだけど
- 348 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-I5ee [1.72.8.56])：2016/10/03(月) 14:48:51.57 ID:D+acN+dod.net
- ジム戦するなら絶対育てなきゃいけない9種
胃袋カイリュー 対シャワーズ
舌破壊カビゴン オールラウンド
思念ソラナッシー 対シャワーズ
牙文字ウインディ 対ナッシー
ドロポンシャワーズ 対カビゴン、ウインディ
ムチソラバナ 対シャワーズ
冷凍ヤドラン 対カイリュー
- 349 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.147.173])：2016/10/03(月) 14:55:52.89 ID:uwWdF8M1d.net
- シャワーズ育てるとか手持ち無さ過ぎだろ
- 350 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-LGiF [1.75.7.186])：2016/10/03(月) 15:17:31.70 ID:u7MXVtCud.net
- >>343
ルックス重視でリザードンとカイリキーをフル強化。
この2体はジムに置くと華になる。
- 351 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-I5ee [182.250.253.193])：2016/10/03(月) 15:19:56.76 ID:q6W3R0Vwa.net
- ジム攻撃では現状息吹カイリュー、ラプラスで済むわ
- 352 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF [126.236.204.63])：2016/10/03(月) 15:21:36.35 ID:bR1XvUFhp.net
- >>343
カビゴンははたくがないからプクリン育てるわw
- 353 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel [182.251.251.48])：2016/10/03(月) 15:23:08.49 ID:mkKoQGXZa.net
- >>351
それ
息吹4体とアンチカイリュー対策の2体で大抵の10階建て落とせる
- 354 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-LGiF [1.75.7.186])：2016/10/03(月) 15:25:43.25 ID:u7MXVtCud.net
- 現状は胃袋3体とあとは気分でテキトーに選んだ3体でジム戦は勝てる。
- 355 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-I5ee [182.250.253.193])：2016/10/03(月) 15:27:40.19 ID:q6W3R0Vwa.net
- >>353
せや
高CP10階立て、一気通貫できる
- 356 ：ピカチュウ (ｶﾞｯｸｼ 062f-fOXl [133.70.80.23])：2016/10/03(月) 15:33:38.85 ID:7BH5sNQm6.net
- >>342
現状では回避を考慮に入れるならもはやかみ/火炎、牙/火炎は好みだな
ダメもそんなに変わらないっぽいし
強いていうなら技1が暴発したときのリスクは牙>かみなので回避初心者には向かないところかな
あとかみつくは余裕があるとき任意に追撃が可能なのも利点
対して、このゲームは持ち技が2つしかないのでむしろ技1，2はタイプを統一した方がいい(そもそも技2がいまひとつになるような相手にはそのポケモンは使わない)
のでその点は牙がかみつくを上回る
回避特化のかみ/火炎、オールラウンダーの牙/ 火炎でだいたいの結論ではなかろうか
大文字はちょっとわからない…
- 357 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel [126.236.89.239])：2016/10/03(月) 15:47:18.69 ID:VkpwAYZkp.net
- 火力の牙大文字
速攻のかみ大文字
回避のかみ火炎
バランスの牙火炎
ペットのじならし
お好きな犬をどうぞ
- 358 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b6f-E1Cz [118.241.248.115])：2016/10/03(月) 15:49:05.12 ID:clF+Ao7a0.net
- 大文字はどうしたって事故るリスクがつきまとう
ギャンブルだね
まぁそういうのもありなんじゃないかな
- 359 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-RPp1 [118.238.240.196])：2016/10/03(月) 16:08:22.24 ID:r8Z8eEk90.net
- そのギャンブル負けて損するの？
- 360 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-rzru [1.72.1.99])：2016/10/03(月) 16:09:19.56 ID:NwIm+HZ/d.net
- いい傷薬か元気の欠片くらいの損
- 361 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b6f-E1Cz [118.241.248.115])：2016/10/03(月) 16:13:48.91 ID:clF+Ao7a0.net
- ラプラスとかは技2は全部ギャンブルだよなぁ
- 362 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 16:43:15.14 ID:3/E38K9sd.net
- >>356
これって火炎放射が弱いという話ではなく、タイプ不一致のかみつくがタイプ一致の牙と比べていかに弱いか
特にかみつくと火炎放射の組み合わせの悪さを指摘してるんだよ
そもそも念力礫間に火炎放射が入るという前提がかみ/火炎にとってかなり有利な条件になっている
あとすまん、>>342のかみ/火炎が7セットなのに対して牙のみが8セット入ってたわ
- 363 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 17:02:13.71 ID:3/E38K9sd.net
- あと、相手ゲージ技の後の大文字
タネばくだん→食らう
サイコキネシス→食らう
竜の波動→食らわない
冷凍ビーム→食らわない
となり、タネばくサイコキネシス相手にした時だけゲージ吐き出させてから運用する事になる
ソラビ吹雪は技1被弾覚悟で打てば大文字でも回避が間に合うが、相手が何の技を持っているかわからない段階では様子見になる
- 364 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.249.242.140])：2016/10/03(月) 17:41:04.99 ID:PAj8akVua.net
- >>348
肝心のラプラスが抜けてるのでやり直し
- 365 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c7f4-4nwb [121.81.32.65])：2016/10/03(月) 17:43:30.24 ID:XuJ/zj3K0.net
- 噛みつくが毎回6回入るのに牙が3.5回しか入らないって、噛みつく火炎に対して甘甘過ぎる
- 366 ：ピカチュウ (ｶﾞｯｸｼ 062f-fOXl [133.70.80.23])：2016/10/03(月) 17:44:53.73 ID:7BH5sNQm6.net
- >>362
これ牙のみだったのか…すまんよく見てなかった
俺はで念力、礫間に安定してはいること(やろうと思えば念力間に火炎+かみつくがはいること、2，3回礫間に火炎放射を打ったが、入力が成功したこと)を動画で示したつもりだが。
こういっちゃなんだが動画で示してくれるのが手っ取り早い
正直、念力間にかみつくが6発、牙が4発も入るわけがないと思ってる
仮に入ったとしても次の安定行動がとれないだろうから回避という観点から見ればやるべきではないと思う
- 367 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4bad-E1Cz [118.241.251.4])：2016/10/03(月) 17:51:19.37 ID:LhLdzY360.net
- >>362
だから火炎を何回打てるか、で結果が変わるって話でないの？
かみつく火炎と牙火炎の比較でしょ
偉そうにごめんね
- 368 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 17:59:11.61 ID:3/E38K9sd.net
- >>366
かみつく×6が安定して入らないのであれば、火炎放射が安定して入るという前提が消え去ってしまうんだよ
とりあえず俺が試した結果が
かみつく×5～6入る
火炎放射安定しない
あなたが試した結果が
かみつくは×5が安定
火炎放射は安定して入る
と食い違っているので、第三者に試してもらうしかなくなる
- 369 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 18:06:23.60 ID:3/E38K9sd.net
- >>367
ご意見感謝します
上で書いたのはかみつく火炎と牙のみの比較なので、かみつく火炎放射と牙火炎放射で比べると牙火炎放射が勝ち、続ければ続けるほどじわじわ差が開きます
あと思念間、息吹間に火炎放射が入らない事を考えると、「被弾してまで火炎放射を打ち込むの？」と言う話になります
息吹はともかく思念は痛いので
- 370 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel [126.205.133.196])：2016/10/03(月) 18:10:01.12 ID:WPn4go5cp.net
- 583 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2016/10/02(日) 23:52:17.37 ID:0fhFR+iK
スナイプ始めたのアプデの一週間前だが
カビゴン100わざ6種セット
カイリュー100いぶき系6匹
ラプラス100いぶきふぶき3匹
ウインディ100わざ3種
シャワーズ100ドロポン2匹
これらは揃ったが
ナッシーだけしねんソラビの100が無い
100タマ進化するとなぜか全部ねんりきになる・・・
チートまじチートだな
やる気うせるわ
- 371 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b6f-E1Cz [118.241.249.56])：2016/10/03(月) 18:20:07.28 ID:OZna1g+90.net
- >>369
なるほど
となると
ウインディのHP低いからぜってー被弾したくねーわ→あえて牙のみ
技1は少しくらい食らってもかまわん→牙火炎
技2食らうかもしれんが運が良けりゃ最高火力→牙大文字
こんな感じになんのかな
- 372 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b6f-E1Cz [118.241.249.56])：2016/10/03(月) 18:22:23.41 ID:OZna1g+90.net
- 訂正
×技2食らうかもしれんが運が良けりゃ最高火力→牙大文字
○運が良けりゃ技2食らわず最高火力→牙大文字
- 373 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 18:26:03.34 ID:3/E38K9sd.net
- >>371
絶対被弾したくない→基本牙のみで、相手のゲージ終わりにあわせて火炎
技1被弾覚悟で高火力出したいけど、技2は絶対食らいたくない→基本牙のみで、>>363の条件下で大文字ぶっぱ
- 374 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ b757-RPp1 [133.208.244.72])：2016/10/03(月) 18:27:34.07 ID:miqymZ+V0.net
- >>304
CP1219は低すぎるから俺なら育てないかな
せめて2000は欲しい
- 375 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/03(月) 18:40:15.72 ID:+FklKEtf0.net
- >>368
俺は先行入力が実装されたとはいえ理論と実践には大きな乖離があると思ってる
俺は実践で起きたことを動画で示したが、368は理論で議論している
たしかにかみつくは俺の実践と368の理論を組み合わせれば7発入るが、そんなことは現実的ではない。理論と実践の乖離の例だと思う
そして火炎放射が安定して入り、かみつく6発が安定して入らないという矛盾の裏には俺達が知らない理論があるか、もしくは368の理論が間違っているか、もしくは俺が下手なのかのどれかだな
368が実践したことを動画にしてくれたらそれは動かしがたい事実になるのだが
- 376 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-RPp1 [118.238.240.196])：2016/10/03(月) 18:45:18.71 ID:r8Z8eEk90.net
- かみつく0.5
かみつく*6=3.0
かえんほうしゃ2.9
これだけ見れば2.9秒と3.0秒という違いから
安定して入る、はいらないってのがあるのでは？
ラグも仕様が変わってから検証してくれたとこはないでしょう
- 377 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.88.194])：2016/10/03(月) 18:53:57.88 ID:oeO61+I8M.net
- >>373
全回避でワザ2を様子見する必要のない牙火炎が楽ちんで安定した火力が出せそうだ
大文字も魅力ではあるけど
95%ガーディいるから進化させてこよう
- 378 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 18:59:04.56 ID:3/E38K9sd.net
- ちなみに俺、鋼カイリュー相手でもカイリューで毎回息吹×5～6入れてるよ
回避入力の受付時間は恐らく0.5秒はあると思われ、相手のモーション見ながら回数変えてる
>>376
長押し時間に1秒必要だというのが通説
なので火炎放射単発を2.9秒で出すのは不可能
ただ入力時間1秒ってのは個人的に違和感があって、例えば胃袋カイリューで息吹中に連打→長押し開始で二発目出す前からゲージを溜め始めると、息吹×2の後にロス無くドラクロに移る事が出来る
理屈では0.1秒程度のロスが発生している事になるんだけど、体感だとロスが無いようにも見えるんだよなー
- 379 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.88.194])：2016/10/03(月) 18:59:09.25 ID:oeO61+I8M.net
- じならし…
- 380 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-7Sel [61.205.11.128])：2016/10/03(月) 19:07:54.93 ID:ssn/aT/YM.net
- 卵からラプラス
つぶてふぶきだったんだけど育てていい？
いぶきが欲しかった
- 381 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-LGiF [49.98.130.243])：2016/10/03(月) 19:10:46.93 ID:XRmZEswyd.net
- カメックス育ててしまったんだが…。
シャワーズは技に縁がなかったので…。
- 382 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-rzru [1.75.215.17])：2016/10/03(月) 19:12:10.43 ID:x/z6l9cJd.net
- 砂なんてそのうち手に入るんだし育てていいんじゃないの
- 383 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 479b-7Sel [153.204.233.246])：2016/10/03(月) 19:21:33.38 ID:uXVG1f2R0.net
- >>380
個体値93以上なら育てていいよ＾ ＾
- 384 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW b751-rzru [133.232.224.249])：2016/10/03(月) 19:22:23.88 ID:QSpGLVab0.net
- >>381
効率にこだわりすぎない方が楽しめるぞ
俺も炎はリザードン、水はスターミー、氷はパルシェン育ててそればっか使ってる
ウインディ、シャワーズ、ラプラスは思い入れがないから
- 385 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.3.47])：2016/10/03(月) 19:23:28.62 ID:xMc7gRTLM.net
- >>378
その通説は先行入力の更新前からあったよね
そして技1に被せられるから0.5秒程度にできるってのも前からあった。
ただこれらを更新後に再検証してるとこはないと思われ。
回避中にタップすれば、回避後即技1が出るから、長押しを被せることも可能と思われる。
それでも計算があわないなら今の理論が現実に即してないんだから、通説を疑う必要がある。
- 386 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-IHPd [122.19.232.207])：2016/10/03(月) 19:38:55.80 ID:jsg1N9G60.net
- まあ、あれだ
ブースターにはひのこ・だいもんじ一択な
トレしやすさは群を抜くからな
火炎は2ゲージだし、ねっぷうは避けにくい
つまり、ブースターのようなやられ訳にはだいもんじでなければいけない
技２出させる前に勝てる場合も多いし
どうしてもブースターを防衛に使うなら、火炎放射＝ねっぷう＞＞＞＞＞＞＞＞大文字な。
- 387 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 19:43:47.00 ID:3/E38K9sd.net
- >>385
これって解析情報じゃないのかね？
たしかに更新前、思念（1.05秒）の後に長押し開始すると入力受け付けてくれなかった事を考えて、1秒はちと長いような気がしてきた
だとすると0.8秒くらいが妥当か？
回避0.5秒のうちに最速で入力すれば3.2秒で火炎放射が打てる事になる
机上論だけど
- 388 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 19:53:03.94 ID:3/E38K9sd.net
- あーてか気付いた
これ、技だけじゃなくて回避も先行入力受け付けてるよね
ジム戦で二匹目との戦闘開始前にスワイプしとくと勝手に回避行動とるし
つまり、技のうち終わり前に回避を先行入力し、回避行動前からゲージを溜め始めれば最速で技2を出せるんじゃないか？
少しPSが必要になるが、マスターすれば今までの常識が変わるんじゃないかこれ
発想が天才のそれ
今試せないから誰か試してw
- 389 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-LGiF [49.98.130.243])：2016/10/03(月) 19:53:13.06 ID:XRmZEswyd.net
- リザードン、カメックスがウインディ、シャワーズの下位互換なのはわかったけどフシギバナはナッシーの下位互換ではないの？
- 390 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel [126.205.132.220])：2016/10/03(月) 19:53:53.11 ID:CLVz8kGVp.net
- ブースターて(笑)
ラッタの最適技並にどうでもいい
- 391 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 975c-I5ee [221.71.21.197])：2016/10/03(月) 19:55:38.49 ID:AY+p8VVD0.net
- >>381
御三家のなかで育てる価値があるのはムチソラビだけな。
レベル33が言うんだから間違いない
- 392 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/03(月) 19:58:09.85 ID:+FklKEtf0.net
- >>388
任せろ
できれば動画もとってみる
- 393 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.3.47])：2016/10/03(月) 20:06:00.57 ID:xMc7gRTLM.net
- >>388
解析値じゃないから海外サイトは技2入力ラグ含まれてないのでは？
相手の攻撃間隔にランダム要素があるなら使い物にならなそ
- 394 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-HL77 [1.72.4.121 [上級国民]])：2016/10/03(月) 20:11:09.48 ID:JrlAuXznd.net
- そう言えば、ラプラスのふぶきダメージにタイムラグがあるのってアップデートで解消した？
- 395 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6fab-7Sel [123.230.192.145])：2016/10/03(月) 20:11:12.11 ID:/XpJVMYH0.net
- >>391
マジかよ
ムチはなふぶきじゃねの
- 396 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.3.47])：2016/10/03(月) 20:11:21.44 ID:xMc7gRTLM.net
- 先行入力を受け付ける時間にも法則ありそう
一発目の攻撃中に連打してても三発目出ない
- 397 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-IHPd [122.19.232.207])：2016/10/03(月) 20:13:48.66 ID:jsg1N9G60.net
- >>394
あれタイムラグじゃないよ。
集中線出た後にダメ入るから他の技と同じタイミング。
だから修正されない。
- 398 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW db83-LGiF [202.229.229.98])：2016/10/03(月) 20:18:42.92 ID:Pnogh/W10.net
- >>397
いや、そういう問題じゃなくて次のわざ1が出たタイミングかそれより遅くダメージくるじゃんふぶき
- 399 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-HL77 [1.72.1.55 [上級国民]])：2016/10/03(月) 20:19:29.36 ID:kH6jaGXCd.net
- だから冷凍ビームですよ冷凍ビーム
タイムラグなし！強い！名前かっこいい！
- 400 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1bbf-LGiF [218.110.113.213])：2016/10/03(月) 20:22:20.76 ID:VbZWK0Gp0.net
- 1種類のポケモンだけしか出せない技2ってあるんだっけ？！
あれば割と貴重かと
- 401 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-ULK8 [49.97.104.137])：2016/10/03(月) 20:27:11.86 ID:5dTCQP60d.net
- >>383
何で90でも95でもなく93なのか
君が93で妥協したから？
- 402 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-LGiF [1.72.3.201])：2016/10/03(月) 20:34:49.09 ID:qfaPFzmRd.net
- >>397
もう、直らないんじゃね？
ラグが直ること前提でふぶき最強って言われてるけど
- 403 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-LGiF [1.72.3.201])：2016/10/03(月) 20:35:24.24 ID:qfaPFzmRd.net
- アンカ間違えたわ
- 404 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 479b-7Sel [153.204.233.246])：2016/10/03(月) 20:37:40.07 ID:uXVG1f2R0.net
- ラプラス冷ビで妥協奴～＾ ＾笑
- 405 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c7c1-RPp1 [121.87.195.165])：2016/10/03(月) 20:42:23.29 ID:Oj/CqiA80.net
- >>343
育てれば使えるものを「育ててはいけない」なんて言ってる時点でアホ丸出し
- 406 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6fab-7Sel [123.230.192.145])：2016/10/03(月) 20:49:50.40 ID:/XpJVMYH0.net
- >>343
カイロス育成してるけど良いのかしら(´・ω・｀)
- 407 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 20:55:01.24 ID:3/E38K9sd.net
- >>406
メガカイロスワンチャン
- 408 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/03(月) 21:33:58.18 ID:+FklKEtf0.net
- >>386
ただいま…
録画失敗してたがまずは結果から
入力は可能、きちんと技2も最速で出る。しかし相手の集中線が出るタイミングを予測しなければならず、少しずれると回避中に集中線が出たりして被弾する。
また、集中線が出るまで技1連打→集中線が出たら回避先行入力+長押しもやってみたが技1のモーションに邪魔されて回避が遅れ、技2は回避後最速で出るが、従来の方法である直前で技1中断→最速回避+長押し先行入力とあまり変わらなかった
相手の技1の出るタイミングがランダムなのもこの入力の難易度を上げている(水鉄砲など発生の早い技は発動のばらつきも割と少なく、成功しやすい印象)
以上報告
- 409 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/03(月) 21:43:41.63 ID:vAcapHA80.net
- カイリキーは金銀でワンチャンあるんだろぉ？
- 410 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7ba8-RPp1 [210.165.145.127])：2016/10/03(月) 22:08:28.98 ID:gMzUfL7x0.net
- なんか完全にノーマークだった牙火炎が一番良いっぽくて草
攻めでも使えて防衛でも使えてタイプ一致で将来性もある
残念ながら持ってないけど
- 411 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-rzru [1.75.253.21])：2016/10/03(月) 22:14:09.02 ID:MH54kmLed.net
- >>410
対ラプラスだと微妙だけど
どうせバンギラス来たらお役御免だから回避しやすい火炎でいいかもね 対人戦きたら硬直技カモだろうし
- 412 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-E1Cz [124.214.143.146])：2016/10/03(月) 22:14:34.36 ID:B/zAkznj0.net
- 現状じゃ大文字がナンバーワン
- 413 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7ba8-RPp1 [210.165.145.127])：2016/10/03(月) 22:16:40.96 ID:gMzUfL7x0.net
- >>411
大人気ハッサムさんがジム占領するから牙火炎安定だよ
- 414 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.151.76])：2016/10/03(月) 22:20:09.79 ID:n7U6sGQ/d.net
- すべて未来の話だからなんとも言えないのが現状よね
バンギラスが雑魚ってことはなさそうだからまあウインディの価値はだいぶ下がるだろうな
- 415 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7f35-rzru [111.67.172.118])：2016/10/03(月) 22:25:31.29 ID:NUUQaJzn0.net
- 大文字は別格
- 416 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4b74-RPp1 [118.87.178.2])：2016/10/03(月) 22:28:35.78 ID:Z9cHQAV20.net
- 未来の話なら
伝説3匹が実装されたら
いわくだき/ストーンエッジのゴローニャが無双する・・・
- 417 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/03(月) 22:30:47.50 ID:vAcapHA80.net
- 岩落としとか岩砕きって使えばわかるけど超絶糞技だぞ・・・
- 418 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4b74-RPp1 [118.87.178.2])：2016/10/03(月) 22:32:04.49 ID:Z9cHQAV20.net
- いわおとしでしたねスンマセン
- 419 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-LGiF [1.75.7.186])：2016/10/03(月) 22:33:53.32 ID:u7MXVtCud.net
- 91%のゴローニャがどろかけじしんなんですが、当たり？使い途はあるかな？
- 420 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 479b-7Sel [153.204.233.246])：2016/10/03(月) 22:44:10.69 ID:uXVG1f2R0.net
- 技ガチャ外した引き弱がなんかほざいてて笑える＾ ＾笑
本当は自分でもハズレだって気づいてんだろ＾ ＾？笑
- 421 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW db53-LGiF [202.177.98.203])：2016/10/03(月) 23:02:52.04 ID:3Gkivq6G0.net
- 吹雪が避けられない
集中線通常と違うよね
- 422 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 23:07:50.82 ID:3/E38K9sd.net
- >>408
安価間違ってない？w
とりあえずPS次第で礫念力間での火炎放射が入るという事がわかった
ただし、それを加味したとしてもかみつく火炎放射は牙火炎放射の下位互換になる
大文字は運用方法が火炎放射とは異なり、火炎放射との明確な差別化が出来るので比較するべきではない
ただしこちらもやはり、かみつく大文字が牙大文字の下位互換になる
- 423 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 975c-I5ee [221.71.21.197])：2016/10/03(月) 23:16:47.09 ID:AY+p8VVD0.net
- これが一番分かりやすいかな
牙文字 阿部寛
噛文字 大森南朋
牙火炎 西島秀俊
噛火炎 山田孝之
牙じな 阿部サダヲ
噛じな 黒田アーサー
- 424 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 435c-rzru [60.94.77.222])：2016/10/03(月) 23:17:30.34 ID:uOluKaPD0.net
- >>421
吹雪は氷塊に被って集中線が出てる
それ見て避ければ他と同じように避けられるから、実は破壊光線並に分かりやすい
- 425 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 975c-I5ee [221.71.21.197])：2016/10/03(月) 23:18:53.96 ID:AY+p8VVD0.net
- >>406
来月カイロスン来るから正解
- 426 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 975c-I5ee [221.71.21.197])：2016/10/03(月) 23:19:32.23 ID:AY+p8VVD0.net
- >>406
来月カイロスン来るから正解
- 427 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 435c-rzru [60.94.77.222])：2016/10/03(月) 23:20:30.16 ID:uOluKaPD0.net
- >>391
カメックスは浪漫が半端じゃないだろ
ハイドロポンプはカメックスの代名詞
それにシャワーズと攻撃力は同じでウインディに沈められる程ヤワじゃないからどっち使っても変わらん
つーかシャワーズの攻撃力がカメックスと同じという事が納得いかん
あんなもん魚貴族宇宙人じゃないか
- 428 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 975c-I5ee [221.71.21.197])：2016/10/03(月) 23:20:48.68 ID:AY+p8VVD0.net
- スベった上にダブるほど恥ずかしいことはないな…
- 429 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW db53-LGiF [202.177.98.203])：2016/10/03(月) 23:27:48.05 ID:3Gkivq6G0.net
- >>424
㌧ためしてくる
- 430 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/03(月) 23:29:05.70 ID:+FklKEtf0.net
- >>422
安価ミスってるわwすまん
まあだいたいそういうことになるだろうな
俺も>>154に書いたように元々牙/火炎推奨派だし
ただこのゲームはまだ不確定要素が多くてそこらへんに柔軟に対応できるのがかみつくだと思ってる(上でも書いたが余裕があれば一発入れたり)
発動時間が短いのはそれだけでアドバンテージになる
- 431 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-I5ee [1.72.6.38])：2016/10/03(月) 23:31:19.85 ID:U6VO3Wj5d.net
- >>427
カイリューとバタフライでは1回の強化で上がるCPが違うんだ。だからカイリューはコスパが高い。同様にシャワーズ、ギャラドス、カメックスで比べたら圧倒的にシャワーズのコスパがいいんだ。
さらに素材の手に入れやすさや高個体(改定前のストック含む)、初期CPなど考慮したらドロポンシャワーズの圧勝。
1回の強化で上がるCP
47
カイリュー
42
カビゴン
40
ウインディ、ナッシー 、ラプラス
38
シャワーズ
36
ギャラドス
35
フシギバナ、リザードン、カイリキ、ヤドラン、ベトベトン、ブースター
34
カメックス、ニョロボン、ウツボット
- 432 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 435c-rzru [60.94.77.222])：2016/10/03(月) 23:33:05.19 ID:uOluKaPD0.net
- 最速でウインディを倒せるのはゴルダックとスターミーだからな
全避けマンならスターミーの紙装甲でもウインディには負けん
同じように氷最強火力もパルシェンだが、こっちは装甲紙どころかティッシュだからカイリュー戦を戦いきれるかはわからん
- 433 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 435c-rzru [60.94.77.222])：2016/10/03(月) 23:35:34.88 ID:uOluKaPD0.net
- >>431
cpが高ければ攻撃力が高いわけじゃない
同レベル同個体値ならシャワーズとカメックスの攻撃力は同じ
むしろゴルダックの方が攻撃力が高い
シャワーズはウインディを倒す能力ではカメックスと変わらん
単にHPが多いだけだ
ジムに置くならシャワーズというだけだ
- 434 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.96.48.180])：2016/10/03(月) 23:40:34.49 ID:HELD/ABMd.net
- >>433
攻撃個体値とか攻撃種族値とか実際あまり関係ない
CP(コンバットポイント)が高ければ攻撃力は高い
個別に設定されてるHPは死ぬまでの時間に大いに関係あるけど
CPとHPだけ見れば種族の強さが分かる
- 435 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 23:40:57.23 ID:3/E38K9sd.net
- 脳死連打をした時のダメージ効率は牙大文字が頭一つ抜けてて、かみつく大文字と牙火炎放射は僅差の争いになる
牙大文字＞かみつく大文字=牙火炎放射
くらいの関係
回避に重点を置いた時
牙火炎放射>かみつく火炎放射
牙大文字＞かみつく大文字
牙が有利なのは、思念念力ナッシー息吹礫ラプラスどれを相手にしても安定してダメージを稼げるから
念力ナッシー礫ラプラス相手には牙火炎放射が最適
思念ナッシー息吹ラプラス相手に技1被弾覚悟で打つなら火炎放射よりも大文字を打ちたいので、牙大文字が優勢か
ネタ的要素としては、地ならしでのジム防衛がピカイチ
- 436 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 435c-rzru [60.94.77.222])：2016/10/03(月) 23:43:20.55 ID:uOluKaPD0.net
- >>434
設定されている種族値が関係ないとかマジで言ってんのか
同cpのウツボとラフレシアのソラビの威力が同じだとでも？
さすがに新説過ぎてちょっと困るんだが
- 437 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-I5ee [1.72.6.38])：2016/10/03(月) 23:44:01.03 ID:U6VO3Wj5d.net
- >>433
ジム戦したことない人かな？
げんきのかけらと傷薬が無限なら君の自慢のカメックスでごり押しすればよい。
でも君のカメックスは精々三体だろ？
実際のジム戦は戦死する屍を回復させる余裕すらなくなる。
君の自慢のカメックスもこの数のシャワーズには勝てないだろ？
http://i.imgur.com/RIdGPOE.jpg
ちなみに強化はどれも一度もしてないがこのブイス軍団は傷薬なしで8タワー壊すよ。
- 438 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 435c-rzru [60.94.77.222])：2016/10/03(月) 23:47:21.69 ID:uOluKaPD0.net
- >>437
そんなにシャワーズばっかりで挑むわけがないだろうどんな特殊なタワーなんだよ
主力はカイリュー、 水ポケモンが出るのは主に炎、たまに地面が相手だろう
フシギバナにもナッシーにもシャワーズで挑むつもりかよ
- 439 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel [126.247.6.243])：2016/10/03(月) 23:48:18.47 ID:pyoJLVNJp.net
- 最近めんどいからカビゴン6でいく
正直ジム10でも負けないラプラスとかカイリュより簡単に手に入るしそのままあまったカビゴン防衛でおけるしカビゴン以外いらないよな
- 440 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 435c-rzru [60.94.77.222])：2016/10/03(月) 23:51:32.33 ID:uOluKaPD0.net
- まあシャワーズは高個体値を3種類それぞれ持っているわけだが、俺はカメックスが好きだから劣化シャワーズと言われるのは嫌いなんだよ
使ってみたら何も劣化してねーし
- 441 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-I5ee [1.72.6.38])：2016/10/03(月) 23:52:02.60 ID:U6VO3Wj5d.net
- >>438
当然同じ数のブースターもサンダースも使う。
息吹カイリューやナッシー、カビゴンも当然入れるが10タワー壊すにはある程度屍はいるのよ。
10タワー２つ壊すとげんきのかけら100個瞬間で消えるからな。
かけらと傷薬無限ならそりゃ最強6体だけでやるわな。現実はもっと複雑
- 442 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4b74-RPp1 [118.87.178.2])：2016/10/03(月) 23:52:38.61 ID:Z9cHQAV20.net
- まあＧＯはいまひとつでも0.8だからな
意外といけるっちゃいける
原作はタイプ一致バツグン×2急所で12倍だったからなあ
- 443 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 435c-rzru [60.94.77.222])：2016/10/03(月) 23:54:18.50 ID:uOluKaPD0.net
- >>441
さすがに100個て、そんなに死ぬかよ
どんだけ食らってんだよ
俺は全避けしたいマンだから10タワー2本落とすとげっそりするわけだが
連戦するとラグって再起動するのが嫌だよね
- 444 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.96.48.180])：2016/10/03(月) 23:54:42.05 ID:HELD/ABMd.net
- >>436
正しく言い直せば種族値が無関係だとは言わないが、CPとHPの重要度と比較するとあまり関係ない
純粋に種族値でみたらギャラドスやベトベトンが最強ポケモンの仲間入りになる
http://i.imgur.com/OQt4W19.png
http://i.imgur.com/1xycVZ5.png
- 445 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9b8b-oH7O [122.133.204.168])：2016/10/03(月) 23:56:25.48 ID:qu9zqveC0.net
- 俺のカメックスはかみつくドロポンの劣化ギャラドスだからもっと酷いぞ
なんとなくズリハイパー使いまくって捕まえてしまったけど
- 446 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4bca-cNhE [118.15.110.88])：2016/10/03(月) 23:56:32.09 ID:ALYywiTn0.net
- ラフレシアは技2がソラビなら技1はどっちでもほぼ同じ？
- 447 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-I5ee [1.72.6.38])：2016/10/03(月) 23:58:18.92 ID:U6VO3Wj5d.net
- >>443
トレ戦マンと更地マンは違うかもだが、更地マンのワイにはかけら100は3時間で消える。
しかもかけら100個集めるのに2日以上かかるという…
- 448 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 435c-rzru [60.94.77.222])：2016/10/03(月) 23:59:09.34 ID:uOluKaPD0.net
- >>444
いや、多分なんか話がずれてる
シャワーズとカメックスの攻撃力が同じと言ってるわけで、技も同じ種族値の攻撃力も同じ、なら攻撃力は同じと言ってるわけで
技と種族攻撃力が同じでもcpが高い方が攻撃力が上とか、HPが高いから攻撃力が上とか、んなわきゃないでしょ、と
- 449 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 435c-rzru [60.94.77.222])：2016/10/04(火) 00:01:06.75 ID:ZELBjSyQ0.net
- >>447
こないだ俺もね、2本更地にしたわけですよ
理由は砂が1000欲しかったから
いやアホですよね、疲れました
ポッポ10匹捕まえた方が余程楽でしたよ
しかしかけら100個はさすがにどんだけなんだよと思いますよ
- 450 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-I5ee [1.72.6.38])：2016/10/04(火) 00:01:29.28 ID:V7AIp7pWd.net
- >>448
シャワーズ作るの2時間
カメックス作るの2週間
これが全てだろ？
- 451 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 435c-rzru [60.94.77.222])：2016/10/04(火) 00:02:18.05 ID:ZELBjSyQ0.net
- >>450
だからこそカメックス使いたいじゃん
見た目もいいし
- 452 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.96.48.180])：2016/10/04(火) 00:03:53.72 ID:I1DTcgyFd.net
- >>448
ん？CP高い方が攻撃力高いでしょ？
CPの算出方法は攻撃力掛かってるし
- 453 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF [126.205.2.93])：2016/10/04(火) 00:05:21.28 ID:Jx5UNWwpp.net
- ナッシーのねんりきソラビって実は1番微妙だったりする？
- 454 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/04(火) 00:07:15.86 ID:rEiwjxj40.net
- >>453
シャワーズ相手に全避けする場合は思念でも念力でも間に一発しか入れられないから念力ソラビが良くなるよ
- 455 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-I5ee [1.72.6.38])：2016/10/04(火) 00:10:55.59 ID:V7AIp7pWd.net
- >>453
わいもナッシー10体で思念ソラビだけ来ないから念ソラ使ってるけど普通に強い。とりあえずソラビ2発決めたらだいたい死ぬし。
- 456 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4b74-RPp1 [118.87.178.2])：2016/10/04(火) 00:12:23.83 ID:ChYykg/Q0.net
- ダメージ計算式
0.5? (攻撃力 / 防御力) ? 技の威力 ? ダメージボーナス ) + 1
攻撃力
(基礎攻撃力 + 攻撃力の個体値) * CP計算用の数値
CP
(攻撃力 * 防御力^0.5 * 体力^0.5 * CP計算用の数値^2) / 10
ダメージにCP関係なくね？
- 457 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 435c-rzru [60.94.77.222])：2016/10/04(火) 00:13:53.72 ID:ZELBjSyQ0.net
- >>452
cpの元となってるのは種族個体値だよ
種族値+個体値を計算式に当てはめた結果cpとして算出されてる
カビゴンやラプラスはcpは鬼のように高いけど同レベルなら攻撃力が高い種族は他にいる
- 458 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/04(火) 00:13:57.46 ID:1vXhzKRZ0.net
- >>435
でもいつか、連打をしたときのダメージをシミュレートして、グラフにしてた人がいたような…
回避行動っていっても連打の間に回避行動をはさむだけだからダメのグラフ自体にはそんなに影響しないと思うんだよな
ちょっと探してくる
- 459 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 435c-rzru [60.94.77.222])：2016/10/04(火) 00:20:55.52 ID:ZELBjSyQ0.net
- シャワーズは最大攻撃力186最大防御力168最大HP260
カメックスは最大攻撃力186最大防御力222最大HP158
攻撃力は同じ、防御力の差が54に対してHPの差は112もある
これがシャワーズとカメックスのCPの差
- 460 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 435c-rzru [60.94.77.222])：2016/10/04(火) 00:24:58.28 ID:ZELBjSyQ0.net
- しかしこうして見るとシャワーズとんでもない化け物だな
どうしてこうなった
- 461 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-LGiF [49.98.170.94])：2016/10/04(火) 00:30:35.60 ID:tI37u+z/d.net
- シャワーズの技1の間隔だと避け前提だと思念でも念力でも1発なんで威力高い念力ってことで間違いない
- 462 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/04(火) 00:34:58.06 ID:1vXhzKRZ0.net
- アカン、大文字と火炎放射の比較したグラフしかなかった
議論には使えんな
- 463 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-I5ee [1.72.6.38])：2016/10/04(火) 00:37:13.44 ID:V7AIp7pWd.net
- ジム戦してるとCP以上に強く感じるのはナッシーとシャワーズとカビゴンだな。
ナッシーは技2がサイコが苦手
- 464 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳT Sa17-RPp1 [106.154.16.163])：2016/10/04(火) 00:39:50.66 ID:jsRYFLc3a.net
- イーブイ進化系でもシャワーズだけ優遇されているよな
サンダースとブースターが可哀想ｗ
- 465 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.251.246.36])：2016/10/04(火) 00:48:51.04 ID:Ae6fkhi4a.net
- >>306
>>307
>>374
遅くなったけどアドバイスありがとう！
個体値はまぁまぁだけどcpが低すぎるから躊躇してる
飴は70あるから1週間保留して良い個体捕れなかったら強化します！
- 466 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-I5ee [1.72.6.38])：2016/10/04(火) 00:49:53.23 ID:V7AIp7pWd.net
- イーブイとか最近は個体値すら見ない。
ひたすら乱獲高い順に進化
個体値残念でも1700のドロポンシャワーズの強さは笑うな。大文字ウインディなら2500でも余裕
- 467 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 435c-rzru [60.94.77.222])：2016/10/04(火) 01:15:28.04 ID:ZELBjSyQ0.net
- ゴルダック 攻撃力194防御力176HP160
普通に強い
シャワーズでHP半分削られるくらいで倒せるよって相手ならシャワーズより先に倒せる
スターミー 攻撃力194防御力192HP120
強いし硬いんだが脆い印象
このゲームは計算式上、防御高い種族はやや不遇な傾向
- 468 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel [182.250.243.5])：2016/10/04(火) 02:01:41.79 ID:qnZecHzIa.net
- ウツボット、ハッパカッター、ソーラービームの組み合わせって外れ？
- 469 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel [182.250.243.5])：2016/10/04(火) 02:04:08.27 ID:qnZecHzIa.net
- 野良で、CP1550、つるのムチ、ソーラービームのフシギバナを捕まえた。進化させた個体に続けて2体目だ。
カイリューは、3連続ではがねのつばさ続きだが。
- 470 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 435c-RPp1 [60.132.40.15])：2016/10/04(火) 02:09:58.71 ID:tLlPfd/70.net
- >>460
数字見るとすごいがナッシーで簡単にボコれるんだよな
- 471 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c3a0-G3AG [220.158.104.233])：2016/10/04(火) 02:18:12.36 ID:q8xkmGDF0.net
- 念ソラ89%の2000超えナッシー強化しようか迷ってる
- 472 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-ETlQ [14.8.47.160])：2016/10/04(火) 02:19:39.64 ID:AwDTefam0.net
- >>468
はっぱ・ソーラーのフシギバナ持ってなければ当たり
持ってれば2軍
- 473 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.89.19])：2016/10/04(火) 02:33:30.73 ID:GP0awB06M.net
- ゴルダックやスターミーを色々語られても
飴回す余裕ないっすから
限られた飴で水ポケモンを育てるとしたら
そりゃ当然シャワーズですわ
もし仮にシャワーズを上限まで育てていて
攻撃ポケモンの数が充実してるなら
次は防衛ポケモンに飴をまわします
結局ゴルダックとスターミーは育てる余裕はありません
おわり
- 474 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳT Sa17-RPp1 [106.154.16.163])：2016/10/04(火) 02:57:07.66 ID:jsRYFLc3a.net
- >>473
俺なんてゴルダックとドククラゲを育てているんだぜ
タマゴ孵化ばっかやっているから砂はいくらでもある
- 475 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6f59-FEHg [59.140.15.85])：2016/10/04(火) 04:10:09.62 ID:lHBuyXPt0.net
- 孵化フル課金でも砂は足りなくなるはずだが…
- 476 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel [182.250.243.48])：2016/10/04(火) 06:33:10.94 ID:C+68p6nQa.net
- CP698、CPレート98%のヤドンをヤドランに進化させたら、みずでっぽう、サイコキネシスとかいう微妙な組み合わせのCP1550の中途半端なヤドランになった。ねんりき、れいとうビームの組み合わせにしたかったのだが。
- 477 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳT Sa17-RPp1 [106.154.16.163])：2016/10/04(火) 07:13:16.91 ID:jsRYFLc3a.net
- >>475
８匹に絞れば余裕でしょ
- 478 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4bc1-LGiF [182.167.89.165])：2016/10/04(火) 07:48:39.92 ID:bicjKxBD0.net
- 流石に砂は余らないよな
- 479 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-LGiF [1.75.7.186])：2016/10/04(火) 07:55:50.36 ID:QCK4TcWCd.net
- 最高評価のコメントのイーブイ捕獲したらすぐに進化。
今まで23体進化させてドロポンシャワーズは4体で、最高はCP2000弱程度までなった。
シャワーズはトレーニング用に配置がベスト。
だから俺は胃袋ギャラドスとオムスターを育ててる。
- 480 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-LGiF [1.75.7.186])：2016/10/04(火) 07:57:35.03 ID:QCK4TcWCd.net
- 胃袋→息吹ね
- 481 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.250.248.41])：2016/10/04(火) 07:59:00.00 ID:PLbNsQUSa.net
- みんなTL上がる度にフル強化してるのって何体？
おれTL26で6体なんだけど
これでもあと2レベルくらい上げたらもう砂が足りなくなるのが見えてる
- 482 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-E1Cz [124.214.143.146])：2016/10/04(火) 08:02:35.76 ID:RnQlk0AA0.net
- TL30越えると次が50万
レベル上がらなくなるから6体そだてるのに砂が足りないってことはなくなる
好き勝手育てりゃ足りないだろうが
- 483 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9b9d-FEHg [122.249.96.175])：2016/10/04(火) 08:03:09.43 ID:bo/MkUfR0.net
- >>481
君と同じく6体育ててるけど、まだTL27のせいか砂は余裕あるかな
- 484 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-LGiF [1.75.7.186])：2016/10/04(火) 08:05:05.16 ID:QCK4TcWCd.net
- TLが上がるほど必要な経験値は上がり、その間に獲得する砂も増える。
- 485 ：ピカチュウ：2016/10/04(火) 08:20:01.98 ID:7MZXch2c.net
- TL33と1/3で9体育成中
砂30万残し(全力孵化)
砂より飴が足らねぇ
- 486 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel [182.250.243.48])：2016/10/04(火) 08:57:26.12 ID:C+68p6nQa.net
- >>479
なぜか、サンダースやブースターになることが多い。
- 487 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel [182.250.243.48])：2016/10/04(火) 08:57:55.67 ID:C+68p6nQa.net
- >>485
相棒は？
- 488 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/04(火) 08:58:52.22 ID:3v3+3bu+d.net
- シャワーズは高種族値で攻撃技が優秀だけど、防衛技がないので防衛ではそこまでじゃないよ
カイリューナッシー等の天敵が環境の中心なのも逆風
- 489 ：ピカチュウ：2016/10/04(火) 09:31:15.76 ID:7MZXch2c.net
- >>487
ガーディ
わんわんお！
- 490 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f359-rzru [120.137.231.170])：2016/10/04(火) 09:40:28.54 ID:qAlioHPI0.net
- 防衛技ってどういう定義？
技2は1ゲージ技は一度避けたらしばらくはないから向いていない気がする
- 491 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/04(火) 09:54:50.85 ID:3v3+3bu+d.net
- >>490
防衛は技をすぐに出してくれないから、ゲージ技は置いといて、水鉄砲では軽すぎて脅威にならない
あわを覚えたら防衛での地位も上がったのでは？
- 492 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru [126.237.122.43])：2016/10/04(火) 09:56:57.83 ID:t9gSTi2rr.net
- そこで水の波動ですよ
- 493 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/04(火) 10:13:25.98 ID:3v3+3bu+d.net
- 防御種族値がHP種族値よりも不遇ってのも疑問で
例えばHP防御に合計300の種族値が割り振れるとしたら
HP150防御150が理想になる
HP200×防御100=20000
HP150×防御150=22500
防衛でHP倍にして計算すると
HP400×防御100=40000
HP300×防御150=45000
となる
単純な掛け算で耐久を計算しただけなので、実ダメ計算を考えるとどうなるかは知らない
重要なのはHPと防御のバランスなので、防御が不遇ってわけじゃないよって話
- 494 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF [126.236.218.253])：2016/10/04(火) 10:25:38.78 ID:x7CgVXSjp.net
- >>427
圧倒的なHP差でシャワーズの圧勝
- 495 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-RPp1 [118.238.240.196])：2016/10/04(火) 10:40:28.14 ID:2qrvOn8x0.net
- カメックスのほうが防御力はだいぶ高いけど、
実ダメを計算してみると、みずでっぽうはお互いに３ダメなんよね・・・・
（Lv40,個体値最大）
ハイドロポンプはカメックスの被ダメ３９，シャワーズ５０だから
１０ダメ以上差が出るけど、そんなに打てないからね。。。
- 496 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 479b-YgK0 [153.226.237.150])：2016/10/04(火) 10:47:57.69 ID:Mwqi1iQr0.net
- 今日3匹目のラプラスが孵化したんだけど
3匹揃って息吹冷ビ…
個体値は90％以上なんだけどもう妥協して育ててもいいかな？
息吹吹雪とそんなに差がある？
ちなみに息吹吹雪は97％ジュゴンがいるからこれを育てて
代用する予定なんだが
- 497 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel [126.152.87.120])：2016/10/04(火) 10:50:25.04 ID:h+rRX7wBp.net
- 個体値50いぶきふぶき＞＞＞＞個体値90いぶき冷ビ
- 498 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-RPp1 [118.238.240.196])：2016/10/04(火) 10:51:03.08 ID:2qrvOn8x0.net
- 天と地の差くらいしかないから冷ビでもＯＫ
- 499 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru [126.237.122.43])：2016/10/04(火) 10:52:02.75 ID:t9gSTi2rr.net
- >>495
ポケモンにレアリティや格を重視する人にはカメックス、手軽に強いポケモンを使いたいならシャワーズで住み分けたらいいじゃん
現状の使い道は同じ、ジム攻撃効率も同じなんだから
- 500 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd8f-rzru [49.98.13.215])：2016/10/04(火) 10:53:39.47 ID:i5Isk4NKd.net
- 個体値は多少妥協してもいいと思うけど
技は頑張ろうよ…
- 501 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-RPp1 [118.238.240.196])：2016/10/04(火) 10:54:30.38 ID:2qrvOn8x0.net
- 全く異論ないよ
ゲームなんだから好きなの育てたらいいよね
俺もリザードンFFFつばさ・大文字を育ててるけど、
ほぼ使ってない。たまに自慢として防衛におくだけ。
- 502 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 479b-YgK0 [153.226.237.150])：2016/10/04(火) 10:57:43.60 ID:Mwqi1iQr0.net
- どうやら全然違うみたいね…
もう少し頑張ってみる
皆さんありがとうございました
- 503 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c79f-WiCZ [121.113.239.245])：2016/10/04(火) 11:04:44.66 ID:osEmtsVN0.net
- 吹雪はオーバーキルで無駄打ちになるから個人的には冷凍ビームの方が使いやすい
ポケＧＯはカタログ数値がすべてなところあるから自分で色々使ってみる事をおすすめする
- 504 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW abe0-rzru [110.133.242.101])：2016/10/04(火) 11:44:51.55 ID:ppxmWMa80.net
- ジムにいる奴、戦う奴、同じなのばっかりも、つまんないから
俺はシャワーズよりカメックス、ナッシーよりフシギバナを選ぶ。
多少の不都合には目を瞑る
- 505 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru [126.237.122.43])：2016/10/04(火) 12:11:44.03 ID:t9gSTi2rr.net
- フシギバナは水に対してはナッシーよか強い
むしろウツボですら草草で揃えれば水に対してはナッシー越えるんじゃないか
- 506 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 435c-RPp1 [60.132.21.200])：2016/10/04(火) 12:44:13.60 ID:Q5qMl2R50.net
- 吹雪最大の弱点はダメージ判定が異常に遅い
ただの攻めでカイリュー叩くだけならいいけどトレーニングだとこれが致命的すぎる
倒し切る前に技1ボコボコ食らって痛いのなんの
- 507 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW abe0-rzru [110.133.242.101])：2016/10/04(火) 13:02:32.33 ID:ppxmWMa80.net
- >>506
ちょっと前のアップデートで多少マシになったよ。
- 508 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6f59-FEHg [59.140.15.85])：2016/10/04(火) 13:07:54.02 ID:lHBuyXPt0.net
- フシギバナの技ガチャ辛すぎる
はっぱソラビじゃアカンのか？
- 509 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 435c-RPp1 [60.132.21.200])：2016/10/04(火) 13:10:38.47 ID:Q5qMl2R50.net
- バナの利点て、つるのムチなのになんではっぱカッター
そんなのウツボットかラフレシアでいいじゃん
- 510 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b89-LGiF [118.241.250.152])：2016/10/04(火) 13:14:00.21 ID:S38BBcgq0.net
- つるムチはいいぞ～
- 511 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-FEHg [182.249.242.132])：2016/10/04(火) 13:19:29.29 ID:CltwIXAea.net
- つるムチってアタッカー専用だよな
フシギバナの攻撃専って先を見越すと実際どうなんだろ
ウツボラフレシアは技被せたらバナの下位互換になるからはっぱソラビにはしないでしょ
- 512 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.250.241.82])：2016/10/04(火) 13:21:52.10 ID:xmJoAQiza.net
- フシギダネ高個体出ないし技ガチャ辛いから今いるつるむち吹雪で妥協していいよね？
- 513 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru [126.237.122.43])：2016/10/04(火) 13:23:02.18 ID:t9gSTi2rr.net
- 吹雪は吹雪で悪くないよ
- 514 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-FEHg [182.249.242.132])：2016/10/04(火) 13:28:45.56 ID:CltwIXAea.net
- はなふぶきは悪くないけど火炎大文字とは違って現在の環境ではソラビと議論にすらならないのが実情
防衛ならヘドロだし
- 515 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 435c-RPp1 [60.132.21.200])：2016/10/04(火) 13:29:18.25 ID:Q5qMl2R50.net
- アタッカー専用だよなってバナを置物要員とする発想が無いわ
モンジャラ同様出の早いつるのムチ持ちで回避重視にも向いてるのに
それを攻撃側で生かさないとか勿体ない
技2は花吹雪でも好きな方で
- 516 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-LGiF [1.75.241.182])：2016/10/04(火) 13:34:28.84 ID:TzexWYxgd.net
- Bランク87点のやつでやったらつるむちソラビ出た。
- 517 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-FEHg [182.249.242.132])：2016/10/04(火) 13:34:37.09 ID:CltwIXAea.net
- フシギバナの仮想敵って水だろうけど水はカイリューでゴリ押してるのが現状じゃないか？
カイリューではなくフシギバナを使いたくなるのはニョロボン相手くらい
草はもともと攻撃に向いたタイプじゃないから水ジムじゃない限りアタッカー候補になりにくい気がする
カイリュー複数持ちがデフォだし
- 518 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5be0-rzru [42.144.149.207])：2016/10/04(火) 13:35:51.35 ID:z/ZpG3aw0.net
- >>508
はっぱは水鉄砲避けると1回しか入らなくて無駄な待機時間ができちゃってなあ
- 519 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 435c-RPp1 [60.132.21.200])：2016/10/04(火) 13:37:55.75 ID:Q5qMl2R50.net
- ゴリ押し解体ばっかじゃなくてトレーニングすればわかるよ
俺は低CPカイリューも揃えてるどこでもカイリューだって言うならそうですかで終わりだな
- 520 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.250.241.82])：2016/10/04(火) 13:43:58.70 ID:xmJoAQiza.net
- なるほどなるほど、ありがとう
現状、花吹雪は使い勝手を加味しても火炎大文字みたいにソラビをひっくり返す程のポテンシャルはないっていうかそれだけソラビが優れた技って事かな？
文字通り妥協するのであれば、対水ポケ用につるムチ吹雪バナはサブアタッカーとして検討の余地ありって感じかな
- 521 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-FEHg [182.249.242.132])：2016/10/04(火) 13:44:46.23 ID:CltwIXAea.net
- トレーニングなら野生の獲れたてフシギソウとかフシギバナで十分だしなぁ
カイリューはCP低いと弱いからトレーニング向かないでしょ
- 522 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-FEHg [182.249.242.132])：2016/10/04(火) 13:51:34.16 ID:CltwIXAea.net
- >>520
仮想敵がシャワーズとナッシーという違いもあるけどソラビは弱点突ける破壊光線だからね
草版のしかかりがあったとしてもソラビに勝てるかわからんので多少環境が変わったくらいでは花吹雪が逆転することはないだろうね
- 523 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6f59-FEHg [59.140.15.85])：2016/10/04(火) 14:00:42.06 ID:lHBuyXPt0.net
- バナは固いから置物としても捨てがたいとは思ってたけどやっぱりつるムチソラビが欲しい
置物ならヤドランニョロボンのほうが優先だ
ハイドロとソラビは2ゲージ技を寄せ付けないよね
この2つだけが1ゲージ技最強だと思う
- 524 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-RPp1 [118.238.240.196])：2016/10/04(火) 14:04:32.35 ID:2qrvOn8x0.net
- ハイドロ自体はちょっと強いくらいのもんでしょ
- 525 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.10.253])：2016/10/04(火) 14:25:50.08 ID:3WWwrWY6d.net
- ハイドロVSアクテ
水鉄砲が高DPS高EPSで超優秀なのでゲージ技には高火力技が求められる
ハイドロはDPSでも発動時間でも優秀
アクテはDPSも発動時間も中途半端
ソラビVSはなふぶき
ソラビが破格の高性能
リーフブレードなら比較対象になった
- 526 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMef-rzru [125.197.67.148])：2016/10/04(火) 14:36:39.58 ID:st9R/4DgM.net
- アタッカーとしてならつるソラビバナはナッシーと同等以上ある
防衛では力不足だけど
- 527 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.170.236])：2016/10/04(火) 14:51:20.41 ID:nubR9SHEd.net
- まぁ、御三家最終進化がタイプトップとしてガンガン使える強さにしなかったニャンが悪い
- 528 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru [126.161.112.27])：2016/10/04(火) 14:52:18.60 ID:b0z+ghLkr.net
- バナはあの顔で攻撃力198あるからな
防御も200とめちゃくちゃ強い
ウツボットもあの顔で攻撃力222
はっぱカッターを水に当てるとナッシーのねんりきより強い
- 529 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.10.253])：2016/10/04(火) 15:34:45.18 ID:3WWwrWY6d.net
- >>528
攻撃198って全然高くないけどな
ギャロップ以下だし
- 530 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru [126.161.112.27])：2016/10/04(火) 15:56:22.97 ID:b0z+ghLkr.net
- 火ポケモンは全体的に攻撃だけ高いぞ
ギャロップも攻撃だけは強い
- 531 ：ピカチュウ：2016/10/04(火) 16:34:55.62 ID:e1X89J/Y.net
- >>508
はなふぶきでもいいが葉っぱはマズイ
ムチガチャがんばれ
- 532 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳT Sa77-6BNl [182.251.240.46])：2016/10/04(火) 18:40:24.62 ID:AMZoNC1xa.net
- >>512
アップデートで出まくりだろ…
- 533 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 179f-rzru [125.202.216.184])：2016/10/04(火) 20:15:08.95 ID:u9suIqVZ0.net
- 水鉄砲、サイコキネシスのヤドランって攻めで使うとしたら何にぶつけるのがいいの？
- 534 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c79f-rzru [121.112.131.9])：2016/10/04(火) 20:49:07.57 ID:ebBKe0G+0.net
- ナッシーだけど
個体値100 ねんりき ソラビ
個体値60 しねん ソラビ
どっち育てるべき？
- 535 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel [126.255.201.232])：2016/10/04(火) 20:50:48.77 ID:tpYgW3oFp.net
- 個体値100 しねんソラビ
- 536 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c79f-rzru [121.112.131.9])：2016/10/04(火) 20:52:41.45 ID:ebBKe0G+0.net
- ウィンディは誤差レベルだけど牙、文字が勝ってると思う｡それに牙こいつしか覚えんしね
- 537 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-LGiF [202.214.230.20])：2016/10/04(火) 20:53:07.63 ID:bBaG6US8M.net
- 個体値60なんて進化させなくてええんよ
- 538 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c79f-rzru [121.112.131.9])：2016/10/04(火) 20:57:28.05 ID:ebBKe0G+0.net
- >>537
野良ね。だいぶナッシー生産してるけどやっとこの構成に出会えた
- 539 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 435c-RPp1 [60.132.40.15])：2016/10/04(火) 21:20:17.47 ID:tLlPfd/70.net
- プクリンが強いと聞いて砂突っ込んだが
後でトレ専用と聞いてもしかしてやっちまったかなと後悔してる
１５１５１４のはたく破壊だがＣＰ低すぎる
- 540 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7f35-rzru [111.67.172.118])：2016/10/04(火) 21:24:58.24 ID:SaVgwlJ40.net
- >>539
やっちまったな
プクリンはトレ用に200刻みで揃えたいところ
- 541 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 479b-E1Cz [153.206.35.14])：2016/10/04(火) 21:31:44.94 ID:HMOnMvfR0.net
- プクリンは防御108でジムの鋼カイリューにボコボコにされるのがオチだな
- 542 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.10.253])：2016/10/04(火) 21:34:37.83 ID:3WWwrWY6d.net
- >>539
カイリューの鋼一発で20以上のダメージを受けるおっちょこちょい
- 543 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-I5ee [1.72.6.38])：2016/10/04(火) 21:40:04.97 ID:V7AIp7pWd.net
- 卵産のムチソラバナすら育成してかなり後悔してるんだけどプクリンとかに砂入れてたら今頃発狂してたな…
- 544 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 435c-RPp1 [60.132.40.15])：2016/10/04(火) 21:56:30.48 ID:tLlPfd/70.net
- ＣＰ１６００のプクリンでＣＰ２２００のシャワーズやナッシーボコれるからまあええわ
- 545 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-I5ee [1.72.6.38])：2016/10/04(火) 22:09:13.21 ID:V7AIp7pWd.net
- トレーニングは泡マラソンできたから傷薬さえいらんしプクリンはお役御免だろw
- 546 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7f35-rzru [111.67.172.118])：2016/10/04(火) 22:15:05.07 ID:SaVgwlJ40.net
- >>544
え？シャワーズは他にもっと効率良いキャラいくらでもいるだろ
- 547 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 3ffd-LGiF [223.165.89.241])：2016/10/04(火) 22:22:03.10 ID:3mScF/l70.net
- 防衛カイリューは弱いからプクリンでも問題なく倒せる
HPは偉大だわw
- 548 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7f35-rzru [111.67.172.118])：2016/10/04(火) 22:25:03.49 ID:SaVgwlJ40.net
- >>547
いやはたくが強すぎるんだろ
- 549 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 537b-LGiF [112.68.137.51])：2016/10/04(火) 22:27:28.34 ID:ZNsfr4wx0.net
- カビゴン同士は時間切れに吐きそうになる
- 550 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ a3c1-RPp1 [180.145.174.250])：2016/10/04(火) 22:28:53.11 ID:Y8xg3V/c0.net
- ピクシーもそうだけどフェアリーにとって鋼は当たると思いのほか痛いというのが辛い
CP3000級のカイリューともなると一匹処理するのがやっと
鋼がゲージ技なら「あんなの当たらなければただのションベンよ」とか吹かすところなんだけど
- 551 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF [126.152.204.69])：2016/10/04(火) 22:33:53.88 ID:vt4uMA5Zp.net
- 地雷技四天王
カイリュー はがね
ウインディ じならし
ラプラス りゅうのはどう
ギャラドス たつまき
どれも悲惨だが実践でかろうじて使えそうなのはカイリュー絶対殺すマンのラプラスくらいか…
- 552 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fb9f-7Sel [114.186.227.21])：2016/10/04(火) 22:35:25.03 ID:nT2LEtkq0.net
- バナのムチソラビも育てると後悔すんの？
御三家で唯一使えると思ってたのに
- 553 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/04(火) 22:36:18.96 ID:rEiwjxj40.net
- >>551
ラプラス抜いてシャワーズみずのはどうかな
- 554 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF [126.152.204.69])：2016/10/04(火) 22:39:08.24 ID:vt4uMA5Zp.net
- >>553
シャワーズいたわ！ラプラスよりこっちのが地雷だな
- 555 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.170.236])：2016/10/04(火) 22:50:34.16 ID:nubR9SHEd.net
- 結局ラプラスって対カイリュー用だから波動でも普通に使えるんだよね
ハズレはハズレだけど、鋼やじならしとはレベルが違うわ
- 556 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF [126.152.204.69])：2016/10/04(火) 23:06:02.48 ID:vt4uMA5Zp.net
- ラプラスだけでみるとハズレだけど、全体でみるとりゅうのはどうも悪くない感じがしてきたわ。ラプラス自体の能力が高いからだよな。
能力が高い…あれ、鋼カイリューは？
- 557 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-rzru [119.243.114.93])：2016/10/04(火) 23:07:25.81 ID:ylzbLRKbM.net
- カイリューであるだけで意味があるしなんとプクリンを返り討ちにできるぞ！！
- 558 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-I5ee [1.72.6.38])：2016/10/04(火) 23:10:32.03 ID:V7AIp7pWd.net
- シャワーズの波動はアタッカーなら特に悪くもない。
格上ウインディとトントン。大文字なら勝つる。ブースターならどんな技でも勝つる
ドロポンはブースター2抜きできるけど最近は火系の置物置いてくれない…
- 559 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1b29-RPp1 [218.216.202.39])：2016/10/04(火) 23:18:42.35 ID:1LR4cu3k0.net
- カイロス はさむ
- 560 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.250.241.103])：2016/10/04(火) 23:19:24.55 ID:thg9OD9ka.net
- ラプラス自体の希少性から、外れ技引いた時の精神的ダメージはシャワーズの比ではないけどな
- 561 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7fcd-rzru [175.108.145.161])：2016/10/04(火) 23:20:51.12 ID:0FdaLBK40.net
- 15/0/15の胃袋がいるんだが、育てる価値ある？
ミニリュウは井の頭公園でいつも採ってるけど今は時給3いけばいいほうだし
- 562 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 435c-RPp1 [60.132.21.200])：2016/10/04(火) 23:24:55.62 ID:Q5qMl2R50.net
- ラプラスは元のCP重視だな
置物にするまで強化で時間かかってたら手持ちで腐る
- 563 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1b29-RPp1 [218.216.202.39])：2016/10/04(火) 23:29:16.97 ID:1LR4cu3k0.net
- >>551
プクリンのだましうちマジカル社員も結構キツイわ
- 564 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru [126.237.116.45])：2016/10/04(火) 23:32:59.00 ID:cAFsL6iir.net
- ジム攻めの場合なめ破壊93となめのし91ならどっちが活躍する？
- 565 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-E1Cz [124.214.143.146])：2016/10/04(火) 23:34:22.01 ID:RnQlk0AA0.net
- はやく落としたいなら破壊
避けて薬節約(笑)したいならのし
個体値は攻撃15のほうがいい
- 566 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW db83-LGiF [202.229.229.98])：2016/10/04(火) 23:46:51.79 ID:4qg/tGoi0.net
- 地雷わざってわざ1の方がダメージでかくない？
プクリンのだましうちとか
- 567 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ a3ff-RPp1 [116.118.214.252])：2016/10/05(水) 00:01:22.12 ID:G0CUyHoA0.net
- モンジャラの技2ってソラビ1択だよね？ジムトレ用に欲しい
- 568 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel [182.250.243.17])：2016/10/05(水) 00:05:00.06 ID:bZS1F6nta.net
- ウインディのかみつく、だいもんじ
- 569 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW db53-LGiF [202.177.98.203])：2016/10/05(水) 00:23:01.54 ID:Bp2Oav0y0.net
- スレチだけど御三家は自分の使いやすい技当てたので問答無用に育成してる
己の義務として
- 570 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel [182.250.243.17])：2016/10/05(水) 00:27:18.72 ID:bZS1F6nta.net
- ゲンガーって、ジム戦向き？
- 571 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.52.146])：2016/10/05(水) 01:30:45.55 ID:0Bi+mQBod.net
- トレーニングでカビゴン使う場合
技は何がいいんでしょう？
ギリギリの戦いになるから
破壊光線打ってる間に殺されるリスクを考えて
舌なめのしかかりがトレーニングでは最適ですかね？
- 572 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 435c-rzru [60.94.77.222])：2016/10/05(水) 01:37:36.70 ID:nOIXckLy0.net
- なんでカビゴン？
相手の弱点突くのが最速さいつよだよ
- 573 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-LGiF [49.98.154.95])：2016/10/05(水) 01:42:31.05 ID:4fsIJ71zd.net
- >>505
ラフレシアは？
- 574 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-LGiF [49.98.154.95])：2016/10/05(水) 01:43:24.14 ID:4fsIJ71zd.net
- >>508
俺のはヘドロばくだんなんだが…
- 575 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5b43-7Sel [42.126.60.143])：2016/10/05(水) 01:57:03.36 ID:cy/8ZIg20.net
- >>570
防御ないけど、攻撃高いから強いよ。シャドークローがナッシー、ヤドランに対して特に使えると思う
- 576 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 435c-rzru [60.94.77.222])：2016/10/05(水) 01:58:50.08 ID:nOIXckLy0.net
- なんだかんだでカブトプスに落ち着いたわ
- 577 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1b45-ZeE7 [218.231.111.79])：2016/10/05(水) 02:25:03.19 ID:ZcZHQANU0.net
- ラプラスvs鋼カイリュー 技１を全部回避した場合
・前提
鋼周期
鋼発生1.33sec＋固定2.00sec=3.33sec
ダメージ計算
(0.5*(186/212)*技の威力*1.25*1.25 ) + 1
こおりの息：ダメージ7 0.81sec 7ゲージup
こおりの礫：ダメージ11 1.40sec 12ゲージup
・開幕ワンツーへの攻撃
息：発生前の１回 ダメージ7 7ゲージup
礫：不可能
・鋼の翼回避中の攻撃
息：３回2.93sec ダメージ21 21ゲージup
礫：２回3.30sec ダメージ24 24ゲージup
２体比べてやってみたけど
カイリューが技２打つまでに
だいたい３ターンで礫がダメージ追い抜く
開幕の回避から上手く繋がると礫は最速入力に近く
今回のラグなしの仕様変更が有利に働いてくれました
カイリューの技２次第でどっちにも転ぶかわからない
ミスると立て直しがツラいのが礫
万能なのが息吹
自分は殆ど息吹で戦ってますが仕様変更後は
あまり差はないと感じます
中々出ないラプラスの強化で迷ってる人の参考になれば
長文失礼
- 578 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5b43-LGiF [42.124.127.220])：2016/10/05(水) 02:27:37.19 ID:VWoE1OPK0.net
- ウインディ3連じならされた後に
やっときた98%個体でかみつく・かえんほうしゃ…
育てて良いか迷うわ
- 579 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa17-F8dP [106.181.142.3])：2016/10/05(水) 02:33:26.34 ID:GsFg5ur3a.net
- >>578
炎アタッカー目的だと牙欲しいよな
大文字か火炎放射かは好みだと思うが
まあ噛み付くでもさほど問題ない
- 580 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1b45-ZeE7 [218.231.111.79])：2016/10/05(水) 02:35:14.70 ID:ZcZHQANU0.net
- >>577
・鋼の翼回避中の攻撃
息：３回2.93sec ダメージ21 21ゲージup
礫：２回3.30sec ダメージ22 24ゲージup
礫のダメージ違いました
７ターンしてどっこい
討伐までに追いつくかどうか
- 581 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-LGiF [1.66.104.214])：2016/10/05(水) 02:56:07.37 ID:gx1AX9QId.net
- >>577
つぶて、今まで一回だったのが二回入るな
知らなかったわ
遅い技でも他に使えるようになってんのある？
- 582 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 5b43-f+x4 [42.124.127.220])：2016/10/05(水) 03:08:54.70 ID:VWoE1OPK0.net
- >>579
ウインディはじならし以外好みや誤差ってのは良く目にするからさ
せっかくの高個体だし育てて使ってみるわ！ありがとう！
- 583 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 435c-RPp1 [60.132.40.15])：2016/10/05(水) 05:06:19.02 ID:z4t8ruQu0.net
- >>578
一番じゃないとヤダヤダとジタバタするような奴なら牙大文字一択なんだろうが火炎でも大して変わらん
いらん手間を考えて効率取るならかみ火炎育てる
- 584 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd37-P90z [110.163.13.8])：2016/10/05(水) 06:30:38.53 ID:V+idQwWad.net
- 個体値の攻撃が0と15じゃ相手に与えるダメージって違うの？
または防御の0と15じゃ受けるダメージは違うの？(HPの減り)
- 585 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-HL77 [49.97.100.48 [上級国民]])：2016/10/05(水) 06:52:25.39 ID:pKnIwKZfd.net
- >>584
攻撃なら
個体値0 メラ
個体値7 メラミ
個体値14 メラゾーマ
くらい違う。
ちなみに個体値15にはボーナスダメージが付くから14とはさらに別物
- 586 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-E1Cz [124.214.143.146])：2016/10/05(水) 07:15:58.40 ID:qXJJeejn0.net
- >>582
誤差じゃないよ
ダメージには明確な差があるけど、よけやすさにも差があるから、お好きなのどうぞ
>>585
ボーナスダメージなんてあんの？
- 587 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF [126.152.204.69])：2016/10/05(水) 08:02:36.95 ID:iM1N137Bp.net
- >>585
ボーナスつくなら個体値15はメラガイアーもしくらカイザーフェニックスか
- 588 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.87.6])：2016/10/05(水) 08:31:25.68 ID:ICxmNfpaM.net
- >>584
技1は変わらないのが多い
技2は3～7くらい変わる
攻撃15,相手の防御0と
攻撃0,相手の防御15では
技1のダメも1差になることあり
技2も10くらい変わる
- 589 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-HL77 [49.98.163.8 [上級国民]])：2016/10/05(水) 08:42:50.84 ID:vT2Mbi0Ed.net
- 赤リーダーだと「バトルで活躍は難しいけれど私は好きよ」
みたいなコメントなんなんだろうな
ホントに誤差の範囲なのに
運営からしたら、もっと課金して強いポケモンを探しましょう！みたいな思惑があるのかな
- 590 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.87.6])：2016/10/05(水) 08:49:15.89 ID:ICxmNfpaM.net
- 誤差の範囲を超えてるよ
- 591 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-rzru [119.243.114.93])：2016/10/05(水) 09:00:07.61 ID:T2zvWa7aM.net
- 0と100じゃCPにして20%もの差があるのは誤差とは言わない
80と100ならとにかく上に置きたいカイリュー以外誤差でいいけど
- 592 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.15.206])：2016/10/05(水) 09:33:51.89 ID:UzEN3a5Rd.net
- ボーナスダメージなんてないぞ
14と15は誤差
- 593 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 435c-RPp1 [60.132.21.200])：2016/10/05(水) 10:16:16.12 ID:XmSYghYy0.net
- 厳選厳選言う前にTL上げろよって人ばかりだろうな
- 594 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4302-2jsI [124.110.153.237])：2016/10/05(水) 10:59:23.62 ID:RiAflbTe0.net
- ボーナス？
嘘だよね。なぜしょうもない嘘を。
>>577
参考になります
- 595 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF [126.152.9.127])：2016/10/05(水) 11:31:33.41 ID:GIHfiDjTp.net
- >>593
TL低くても厳選は意味あるでしょw
CPMinとMaxでは15%も開きあるんだし
5～6LV分だぞ？
- 596 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fb6b-LGiF [114.69.57.173])：2016/10/05(水) 11:44:39.99 ID:U4U/hR800.net
- >>585 なにしれっと嘘教えてんだか…
- 597 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 975c-RPp1 [221.83.205.171])：2016/10/05(水) 12:04:35.52 ID:Kz2ZZO9X0.net
- CPは飾りだろ
乗算を重ねてるから実際の能力以上に差がついてる
ダメージは小数点以下切り捨てだし、回避もあるから同レベル帯の性能差は0と100でもほとんどないと言ってもいい
問われるのはプレイヤーが腕だよ
- 598 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6f8d-RPp1 [123.216.207.193])：2016/10/05(水) 12:09:54.85 ID:NzOCJBvu0.net
- 90％以上の高個体ほど糞技引く気がするし
ガチ勢じゃないなら80％以上あれば、いや最悪でも60％以上あれば
早く良技を引いたほうがジムは楽しい
- 599 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.15.206])：2016/10/05(水) 12:14:58.00 ID:UzEN3a5Rd.net
- いやいや、性能差は出るから
技1で与えるダメージが1増えて被ダメが1減っただけでも全然違ってくる
- 600 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 435c-RPp1 [60.132.21.200])：2016/10/05(水) 12:24:46.14 ID:XmSYghYy0.net
- そこまでシビアになるのは泡マラソンくらいだわ
あれやると個体値の違いがハッキリ分かる
- 601 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 479b-7Sel [153.204.233.246])：2016/10/05(水) 12:27:14.45 ID:TdbuPtWv0.net
- 個体値90以下のゴミ育て奴～＾ ＾笑
価値0のカスポケによく砂使えるね＾ ＾笑
- 602 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.251.251.19])：2016/10/05(水) 12:30:22.00 ID:GI4DGFVwa.net
- 0と100とか極端過ぎるんだよ
現実的に0探す方が難しいし、誰がそんな低個体値育てるんだよ
ライトユーザーでもジムリーダー2番目くらいのコメント厳選するわ
- 603 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd37-rzru [110.163.13.112])：2016/10/05(水) 12:33:20.30 ID:pdRp804gd.net
- >>595
個体値0を探す方が大変だって(笑)
それよりTL上げてCP上げろ
- 604 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd37-rzru [110.163.13.112])：2016/10/05(水) 12:36:16.79 ID:pdRp804gd.net
- まさかTL32未満の雑魚が個体値云々言ってないよな？
- 605 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 435c-rzru [60.94.77.222])：2016/10/05(水) 12:37:02.49 ID:nOIXckLy0.net
- 現実的なのはリーダーコメント最高の37～45の差くらいかな
攻撃力の場合は最低7、最大15になるか
- 606 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 47ff-LGiF [153.186.13.142])：2016/10/05(水) 12:38:38.55 ID:ti08QTWB0.net
- 礫ラプラス君出てきたぞ
- 607 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.160.130])：2016/10/05(水) 12:40:52.15 ID:YSdTzrbtd.net
- >>601
最近元気ないぞ
もっと頑張れ
- 608 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd37-rzru [110.163.13.112])：2016/10/05(水) 12:40:54.31 ID:pdRp804gd.net
- 普通に個体値低くてCP3000近い野良胃袋使ってみろ
強いから
個体値なんて誤差だ
- 609 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 479b-7Sel [153.204.233.246])：2016/10/05(水) 12:41:53.54 ID:TdbuPtWv0.net
- 価値0ポケに砂使い奴～＾ ＾笑
- 610 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.15.206])：2016/10/05(水) 12:45:00.88 ID:UzEN3a5Rd.net
- >>608
CP3000近い野良ってそれレベル30の高個体値じゃないですか
- 611 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.87.6])：2016/10/05(水) 12:47:50.33 ID:ICxmNfpaM.net
- レベル40カイリュー同士でドツキあった場合、
個体値15と14でドラクロのダメが1違うよ
プレイスキルが同じなら明確な差になる
- 612 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 12:48:37.31 ID:OX8XZudV.net
- なるかなぁ…
- 613 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd37-rzru [110.163.13.112])：2016/10/05(水) 12:49:19.34 ID:pdRp804gd.net
- >>610
個体値はATK/DEF/HPのそれぞれ0-15の組み合わせ
ポケモンレベルが高ければ出る
で、同じ胃袋個体値100のカイリューでもCPが1000前後だとクソ弱い
TL上げてポケモンレベル上げることだけがジムバトルでは正義
バトルやってないクソに限って個体値に不必要にこだわる
- 614 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd37-rzru [110.163.13.112])：2016/10/05(水) 12:52:27.91 ID:pdRp804gd.net
- >>611
お前レベル40で個体値100のカイリュー持ってんのかよ
スクショ見せてくれ
捕らぬ狸の皮算用ってことわざ知ってるか？
- 615 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 479b-7Sel [153.204.233.246])：2016/10/05(水) 12:54:35.83 ID:TdbuPtWv0.net
- 個体値90以下の価値0の飴に砂使い奴～＾ ＾笑
高個体値捕まらなくてくやしいのぅ＾ ＾くやしいのぅ＾ ＾笑
- 616 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.87.6])：2016/10/05(水) 12:55:55.72 ID:ICxmNfpaM.net
- >>612
当たり前の話だけど、対人戦ができたら個体値高い方が基本的に勝つだろうからね
ジム戦では
>>614
持ってる持ってない関係あるの？
- 617 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 435c-rzru [60.94.77.222])：2016/10/05(水) 12:57:19.82 ID:nOIXckLy0.net
- 避けが上手い方が勝つよ
そしてドラクロでも何でも技2を先に出せば負け確定
- 618 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.15.206])：2016/10/05(水) 12:58:36.45 ID:UzEN3a5Rd.net
- >>613
野良じゃ出ないって事じゃん
TL上げるのなんて皆出来る範囲でやってますし
- 619 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.87.6])：2016/10/05(水) 13:01:25.97 ID:ICxmNfpaM.net
- >>613
ちなみに野良だとポケモンレベル30までしかでないよ(笑)
カイリューはポケモン30の個体値MAXでCP3000ね(笑)
個体値低くてCP3000近い野良胃袋(笑)
いくつくらい差まで近いに含まれるの？(笑)
- 620 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru [126.211.112.155])：2016/10/05(水) 13:01:45.31 ID:AkMb1d4vr.net
- >>613
低個体値のcp3000近い野良のカイリュー？
捕らぬ狸の皮算用って知ってるか？
- 621 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 479b-7Sel [153.204.233.246])：2016/10/05(水) 13:02:33.82 ID:TdbuPtWv0.net
- さすがに今時CP3000以上のいぶきカイリュー3匹、CP2500以上のラプラス2匹くらいは誰でも持ってるよな＾ ＾笑
- 622 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd37-rzru [110.163.13.112])：2016/10/05(水) 13:02:38.06 ID:pdRp804gd.net
- >>618
PLと個体値勘違いしてんのか？
卵ふ化はPL20で頭打ちだが野生にPL上限はない
CP3000が少ないならCP2700でもいい
- 623 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru [126.211.112.155])：2016/10/05(水) 13:03:38.86 ID:AkMb1d4vr.net
- >>622
何言い直してんの？
ねえことわざ知ってる？
- 624 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 13:03:55.00 ID:OX8XZudV.net
- 地球のどっかには100%胃袋のレベル30が沸いた事があるのかも知れない
イタリアのトスカーナの地方に住むエリナ婆さんの葡萄畑とかにひっそりと
- 625 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.15.206])：2016/10/05(水) 13:04:03.09 ID:UzEN3a5Rd.net
- >>622
はいエアプ
はよCP3000近い野良胃袋見せてくんないかな
- 626 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd37-rzru [110.163.13.112])：2016/10/05(水) 13:08:05.27 ID:pdRp804gd.net
- >>623
>>625
野生にCP上限はない
- 627 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 435c-rzru [60.94.77.222])：2016/10/05(水) 13:09:26.83 ID:nOIXckLy0.net
- >>626
すげえなおい
ぜひcp5000くらいのカイリューを捕まえてうpしてくれよ
- 628 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.15.206])：2016/10/05(水) 13:10:14.75 ID:UzEN3a5Rd.net
- >>626
だから早く証拠見せろって
CP3000近い低個体値の野良胃袋ね
まさか持ってないのに「使ってみろ」なんて言ったわけじゃないよな？ww
- 629 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.87.6])：2016/10/05(水) 13:10:28.69 ID:ICxmNfpaM.net
- >>626
エアプわろた
エアプなら個体値誤差ってか、関係ないね納得
- 630 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 479b-7Sel [153.204.233.246])：2016/10/05(水) 13:10:34.89 ID:TdbuPtWv0.net
- >普通に個体値低くてCP3000近い野良胃袋使ってみろ
個体値低いCP3000に近いカイリューなんていないぞエアプ民＾ ＾笑
- 631 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 479b-7Sel [153.204.233.246])：2016/10/05(水) 13:12:14.64 ID:TdbuPtWv0.net
- >>628
さすがに持ってなかったら「使ってみろ」とは言わないだろｗｗｗ
個体値厳選すらできないザコエアプ民わろち＾ ＾笑
- 632 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳT Saff-6DZd [111.107.165.174])：2016/10/05(水) 13:14:17.53 ID:iLfV05iaa.net
- 野生にcp上限はない（キリッ）
ガイジかな。あれ。
- 633 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a315-rzru [116.91.17.224])：2016/10/05(水) 13:14:58.18 ID:J2ocpkfd0.net
- 個体値93%のミニリュウが無事にはがね・破壊になってくれました！防衛で使えますよね？ね？…(´・ω・｀)
- 634 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-rzru [1.72.2.150])：2016/10/05(水) 13:16:41.70 ID:aBKH2H5pd.net
- まだ防衛の事を考える段階ではないしジムにいるカイリューなんて倒しやすいだけだぞ
カイリューおくなら自分勝手な考えとしてCPの高さだけが重要
- 635 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.251.234])：2016/10/05(水) 13:19:06.50 ID:0baYsI8la.net
- >>589
「ゴミね、飴にした方がいいわ」って言うとポケモン愛が無いって叩かれるから気を使ってる
- 636 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a315-rzru [116.91.17.224])：2016/10/05(水) 13:23:17.77 ID:J2ocpkfd0.net
- >>634
最初からレベル28だったからとりあえず強化する必要はそこまでない置物ちゃんなんだけど…
- 637 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 479b-7Sel [153.204.233.246])：2016/10/05(水) 13:25:10.79 ID:TdbuPtWv0.net
- pdRp804gd
個体値低いCP3000の胃袋まだぁ＾ ＾笑
これだからエアプ民は＾ ＾笑
- 638 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 13:37:16.74 ID:OX8XZudV.net
- ワイカイリュー学教授、不忍池産ミニリュウの鋼遺伝子の特定に成功したと発表
同時に鋼遺伝子のBOX内伝染説を提唱
鋼カイリューは見かけたら即飴にしたほうがいいぞ
- 639 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 479b-7Sel [153.204.233.246])：2016/10/05(水) 13:46:42.41 ID:TdbuPtWv0.net
- 608 ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd37-rzru [110.163.13.112])[sage] 2016/10/05(水) 12:40:54.31 ID:pdRp804gd
普通に個体値低くてCP3000近い野良胃袋使ってみろ
強いから
個体値なんて誤差だ
622 ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd37-rzru [110.163.13.112])[sage] 2016/10/05(水) 13:02:38.06 ID:pdRp804gd
>>618
PLと個体値勘違いしてんのか？
卵ふ化はPL20で頭打ちだが野生にPL上限はない
CP3000が少ないならCP2700でもいい
まさか野生の上限CPも知らない雑魚がTL云々言ってないよな＾ ＾？笑
- 640 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.160.130])：2016/10/05(水) 13:47:32.39 ID:YSdTzrbtd.net
- あーあネタ提供しちゃって
- 641 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 479b-7Sel [153.204.233.246])：2016/10/05(水) 13:47:43.49 ID:TdbuPtWv0.net
- 626 ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd37-rzru [110.163.13.112])[sage] 2016/10/05(水) 13:08:05.27 ID:pdRp804gd
>>623
>>625
野生にCP上限はない
野生にCP上限はない＾ ＾
野生にCP上限はない＾ ＾
野生にCP上限はない＾ ＾
は＾ ＾？笑
- 642 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.2.154])：2016/10/05(水) 14:05:01.75 ID:CtDzaAavM.net
- ワッチョイついてんだからスルーしろよ
- 643 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.160.141])：2016/10/05(水) 14:06:04.08 ID:B3OoHCf0d.net
- >>641こいつのレス見てるのってもしかして僕だけ？
NGいれとくかさすがに
- 644 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel [182.251.251.47])：2016/10/05(水) 14:23:08.43 ID:FOQ8wABCa.net
- >>638
来年のノーベル賞確実だな
- 645 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.15.206])：2016/10/05(水) 14:28:13.90 ID:UzEN3a5Rd.net
- 多分あれだ
野生で出た低個体値胃袋を喜んで3000くらいまで育てたけど、個体値による性能差を認めたくないから「個体値にこだわる奴は雑魚」って事にして現実逃避してるかわいそうな奴なんだ
- 646 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-s6iR [49.97.97.39])：2016/10/05(水) 14:41:07.33 ID:Wqqhkl8zd.net
- >>638
はよ息吹遺伝子も解明しろや
スポンサーならなってやるで
- 647 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 14:49:11.20 ID:OX8XZudV.net
- >>646
鋼遺伝子は劣性遺伝子なので持っていれば90%以上で遺伝するゾ
さらに血を残しやすい優秀な個体ほど遺伝しやすい傾向がある
鋼回避方法は鋼遺伝子を持たない個体を鋼遺伝子が入り込まない環境で育成するしかないのだ
- 648 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4302-2jsI [124.110.153.237])：2016/10/05(水) 14:54:39.50 ID:RiAflbTe0.net
- 野生CPはレベル30までだな
ここはレベル30未満は書き込めないスレ
30ちょうどならセーフ
- 649 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel [182.251.243.14])：2016/10/05(水) 14:56:36.75 ID:+/q0GUNYa.net
- ナッシーのしねんソラビとねんりきソラビって、攻防それぞれどっちが最適ですかね？
- 650 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel [182.251.251.47])：2016/10/05(水) 14:58:37.78 ID:FOQ8wABCa.net
- >>649
俺氏しねんソラビ2体を防衛用として育成中
- 651 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 975c-RPp1 [221.83.205.171])：2016/10/05(水) 14:59:12.94 ID:Kz2ZZO9X0.net
- 性能差は実際のところ誤差に等しいけどな
- 652 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.87.6])：2016/10/05(水) 15:04:34.37 ID:ICxmNfpaM.net
- 初心者には誤差
- 653 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel [182.251.243.14])：2016/10/05(水) 15:16:01.61 ID:+/q0GUNYa.net
- >>650
しねんソラビ育成してたけど進化でねんりきソラビができて悩み中w
ちなみにしねんはB判定個体、ねんりきはA判定個体
- 654 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-LGiF [49.98.131.194])：2016/10/05(水) 15:34:37.08 ID:RCn/evnzd.net
- CP二千超えの個体値評価Bのしねんソラビナッシー育てるのあり？評価Ａなら良しとしてたがＡとBの差が分からんからくじけそう
- 655 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 975c-RPp1 [221.83.205.171])：2016/10/05(水) 15:41:34.70 ID:Kz2ZZO9X0.net
- 初級者ほど個体値にこだわるよな
技や回避の方が勝敗にかかわるのに
- 656 ：ピカチュウ (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD8f-rzru [49.109.205.139])：2016/10/05(水) 15:45:24.22 ID:wRw4qOVgD.net
- >>630
個体値低くてもCP2500もあれば充分強い
個体値100%でもCP1000なら弱い
個体値勘違いしてる奴大杉
- 657 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.87.6])：2016/10/05(水) 15:49:41.35 ID:ICxmNfpaM.net
- >>655
ワロタ
技やスキルなんて大前提でしょ
典型的初心者
- 658 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 15:50:24.45 ID:OX8XZudV.net
- http://i.imgur.com/REWyPgA.jpg
D評価でもレベル30ならそこそこ上に置けるゾ
- 659 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.15.206])：2016/10/05(水) 15:51:02.73 ID:UzEN3a5Rd.net
- あれれ～おかしいぞ～？
CP3000野良胃袋奴がPCと他回線使ってせっせと自演してるよー？
- 660 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 975c-RPp1 [221.83.205.171])：2016/10/05(水) 16:03:58.46 ID:Kz2ZZO9X0.net
- >>657
大前提且つそれが全てでしょ
現状個体値が勝敗に与える影響は0に等しいよね
- 661 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel [182.251.241.19])：2016/10/05(水) 16:08:56.92 ID:smX2WSPOa.net
- 劣性遺伝の意味分かってない奴いるな
- 662 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.15.206])：2016/10/05(水) 16:09:54.28 ID:UzEN3a5Rd.net
- >>661
俺も思った
- 663 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 16:14:16.83 ID:MC5dHiJV.net
- >>661
ノーベル賞は返さへんからな
- 664 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 479b-7Sel [153.204.233.246])：2016/10/05(水) 17:06:13.82 ID:TdbuPtWv0.net
- >>658
オールゴミのSS貼り付けて何が言いたいの＾ ＾
てかナッシーの個体値厳選すら出来ないとか逆に何なら出来るのこのカス＾ ＾笑
- 665 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.97.97.61])：2016/10/05(水) 17:07:12.46 ID:sbU3+yekd.net
- >>664
好きなAV男優は？
- 666 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.87.6])：2016/10/05(水) 17:11:11.65 ID:ICxmNfpaM.net
- >>660
初心者にはそうだよね(笑)
個体値高ければ現状でも時間の節約になるけどね(笑)
- 667 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 2b88-7Sel [14.132.109.173])：2016/10/05(水) 17:12:43.50 ID:xlAwALS/0.net
- 劣悪遺伝子排除法
- 668 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel [126.236.78.254])：2016/10/05(水) 17:39:01.76 ID:eJH/xtJLp.net
- 個体値90以上で技も当たりしか育てないことにしてるTL27だけどシャワーズだけしか砂使ってないでも砂は38万しかない
個体値高けえばlv1からでも鍛える気なんだかでないなぁ
シャワーズ、カビゴン、ナッシー、ラプラス、カイリュしか個体値調べないけど
- 669 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF [126.247.147.61])：2016/10/05(水) 18:31:51.98 ID:b1idDZiup.net
- まあ実際のところ
技 >>レベル >>>>>>>>>>>個体値
ってとこだろ。
誤差かどうは拘人によるからなあ。
技1ダメはほぼ変わらず、技2は数ポイント違う程度。
それでも、少しでも強力な個体が欲しい奴はそれでも上等で拘るだろうし。
このスレだと拘る率高いんじゃない？
- 670 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.249.242.132])：2016/10/05(水) 19:02:22.65 ID:OGnHvwpwa.net
- ポケモンGOでは強さより価値が重要。価値(人気)を測る為の要素として強さ(最適技)ランキング、個体値、レア度があるという感じかな。
そういう意味で個体値は重要なファクターで特に100かそうでないかは重要。
恐らく現状の価値あるポケモンランキングはこんな感じ(防衛費が大事という人もいるが恐らく少数派なので攻撃重視)
個体値100いぶふぶきラプラス＞個体値95以上100未満いぶふぶきラプラス＞個体値100いぶビームラプラス＝個体値100舌破壊カビゴン＝個体値100胃袋カイリュー＞個体値90以上95未満いぶふぶきラプラス
- 671 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4b6d-r2oP [182.168.186.191])：2016/10/05(水) 19:05:11.93 ID:4lCP5Gxh0.net
- ウインディだけど
151015 ほのおのキバ かえんほうしゃ
151313 かみつく だいもんじ
ならどっちか育てるならどっち育てる？
- 672 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4739-LGiF [153.151.206.48])：2016/10/05(水) 19:20:18.47 ID:pG7bFsrC0.net
- >>671
校舎
- 673 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6f59-RPp1 [59.137.228.187])：2016/10/05(水) 19:24:42.43 ID:x4devM5q0.net
- >>671
まさにその２体持ってるけど、両方育ててるわ
- 674 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa17-FEHg [106.154.31.141])：2016/10/05(水) 19:50:16.04 ID:ti5dTe72a.net
- 同じくそのパターンで両方2500台まで育てた。
技2連発してくる相手、例えばレイビラプラスには火炎放射使うし。
- 675 ：ピカチュウ (ｴﾑｿﾞﾈW FF8f-I5ee [49.106.193.251])：2016/10/05(水) 19:50:25.71 ID:wN5ukD6wF.net
- 牙文字ウインディ2400まで上げてみたが同格ナッシー相手でも楽じゃないんだが。ソラビはなんとかなるがサイコとか種バクの連チャン食らうと1/3しか残らん
- 676 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 479b-7Sel [153.204.233.246])：2016/10/05(水) 19:55:52.84 ID:TdbuPtWv0.net
- 今時CP3000以上のいぶきカイリュー3匹、CP2500以上のいぶきラプラス2匹以上もってない雑魚おりゅ＾ ＾？笑
- 677 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW abe0-rzru [110.133.242.101])：2016/10/05(水) 20:15:04.54 ID:ANkQc3zt0.net
- >>676
なんか普通過ぎる奴の行きつく所だな。
もうちょっと面白いポケモン育ててみろよ。
- 678 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6fe0-LGiF [59.166.207.33])：2016/10/05(水) 20:19:13.07 ID:Vho3GQD60.net
- 攻略本見ながらしかプレイ出来ない層だな
- 679 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW abe0-rzru [110.133.242.101])：2016/10/05(水) 20:20:08.38 ID:ANkQc3zt0.net
- もうね、どのジム見ても
カイリュー、ラプラス、カビゴン、ナッシー、シャワーズばっかでつまらん。
お前ら遊びも仕事みたいに真面目にしかできないのかよ？
これ以外でCP上げれば実用に至る奴探そうぜ。
- 680 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.15.206])：2016/10/05(水) 20:21:17.10 ID:UzEN3a5Rd.net
- （そんなポケモン）ないです
- 681 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6fab-7Sel [123.230.192.145])：2016/10/05(水) 20:22:41.45 ID:Vs5Bv+360.net
- カイロスをジム二ヶ所の頂点に立たした時は鼻高々だったわ
- 682 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 479b-7Sel [153.204.233.246])：2016/10/05(水) 20:22:51.86 ID:TdbuPtWv0.net
- えw
雑魚ポケ育てる意味ありゅ＾ ＾？笑
育てたとこでゴミだが＾ ＾？笑
- 683 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 479b-7Sel [153.204.233.246])：2016/10/05(水) 20:37:48.79 ID:TdbuPtWv0.net
- 俺ちゃんはジム戦楽しみたいんで高個体値の強ポケだけ育てるは＾ ＾笑
引き弱の個体値妥協雑魚は竜巻ギャラドスでも育ててろよ＾ ＾
- 684 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW abe0-rzru [110.133.242.101])：2016/10/05(水) 20:40:24.74 ID:ANkQc3zt0.net
- >>682
じゃあ、ぼくちゃんのかんがえたさいきょうぽけもんを
そだてるとどんないみがあるのかな？
げーむってなんのためにやってるのかな？
わっかるかなぁ？
わっかんねぇだろうなぁ。
- 685 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 3ffd-LGiF [223.165.89.241])：2016/10/05(水) 20:46:11.20 ID:w1de7tRo0.net
- >>656
そんな勘違いしてる馬鹿はいないと思うがw
- 686 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 479b-7Sel [153.204.233.246])：2016/10/05(水) 21:03:26.60 ID:TdbuPtWv0.net
- >>684
たつまき ぎゃらどす そだててろ かす＾ ＾わら
- 687 ：ピカチュウ (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD0f-rzru [1.73.25.140])：2016/10/05(水) 21:03:30.95 ID:3n4TR5X1D.net
- 低個体値でもCP2500もあれば充分強い
個体値100%でもCP1000なら弱い
個体値が強さ決めるとか個体値勘違いしてる奴大杉。
個体値は強さではなくポテンシャル。レベル40までやったときの
- 688 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 479b-7Sel [153.204.233.246])：2016/10/05(水) 21:09:47.66 ID:TdbuPtWv0.net
- 個体値妥協民がなんか言ってら＾ ＾笑
いいからTLあげて価値0のゴミポケ強化してろよ雑魚＾ ＾
- 689 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-LGiF [49.97.105.191])：2016/10/05(水) 21:25:41.45 ID:hwnYiyRKd.net
- 個体値91%のこおりのいぶき、りゅうのはどうのラプラス育ててますわ。
ラプラスはこれしかいないしなかなか捕まえられる気しないから。
相棒制度がなかったら育てられなかっただろな。
- 690 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-I5ee [49.97.105.253])：2016/10/05(水) 21:27:29.34 ID:nRBdSYL8d.net
- ムチソラバナも強化しても1回38ぐらいしか上がらんのがなあ。
やはり100カイリューの50上げやるとカビラス以外強化する気になれん
- 691 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fb9f-7Sel [114.186.227.21])：2016/10/05(水) 21:30:31.80 ID:SDHoegjV0.net
- 何で最適技スレなのに個体値の話してんの？
- 692 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.9.84])：2016/10/05(水) 21:34:16.71 ID:yxRVbGaHM.net
- >>689
今育てないと死んじゃう病気なの？
- 693 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.250.248.42])：2016/10/05(水) 21:35:04.15 ID:JC3uz5laa.net
- >>689
おれも95%以上のいぶきふぶきラプラス持ってるけど手に入れたのがレベル1
中途半端にレベル5くらいまで育ててはみたけどもうこれどうすっかなーって感じだよ
もうこんな個体値のラプラス二度と手に入らないだろうなー
- 694 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43e0-OTYy [124.140.90.41])：2016/10/05(水) 21:52:47.89 ID:pELWElwa0.net
- スレ違い多すぎワロタ
- 695 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 975c-I5ee [221.71.21.197])：2016/10/05(水) 22:12:42.54 ID:X53kd6xa0.net
- わいも波動ラプラス持ちだが強化ボタン押す勇気ねえわw
波動ならギャラドスで十分やし。カイリューキラーならとりあえずレイビヤドランでなんとかなるし。
普通吹雪待つやろ
- 696 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-NFdU [126.245.29.119])：2016/10/05(水) 22:25:25.34 ID:PDcIB1ilp.net
- 息吹吹雪のラプラス二体もってるが
将来、交換機能はじまれば、つぶてレイビのラプラスと交換してほしいわ
攻撃は100のカイリュー二体と91のカイリュー二体、全部息吹で十分だわ
俺は何体も同じタイプいらねーバリエーションが欲しい。足りないのは防衛だわ
- 697 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW eb5c-KUI1 [126.77.163.41 [上級国民]])：2016/10/05(水) 23:53:23.52 ID:rIAUWroS0.net
- >>696
スクショは？
- 698 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9e23-xaNP [211.1.214.83])：2016/10/06(木) 00:34:12.84 ID:Rfj5jZHO0.net
- 防衛なんてそのへんで拾った高CPのカビゴン置いておくのが1番やろ
- 699 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP [126.212.248.158])：2016/10/06(木) 00:48:25.92 ID:JlCTdFzvr.net
- >>576
どのポケモンに有効？ もちろん防衛じゃないよね？
- 700 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP [126.186.211.136])：2016/10/06(木) 01:59:08.40 ID:UR+A3oAar.net
- なんや、卵からでたやつでこうこたいちのやつ、野良で出てこうこたいちのやつ、どっちも防衛向きの技ばっかなんじゃが。特に前者
- 701 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fcff-pu+C [153.186.13.142])：2016/10/06(木) 02:05:08.80 ID:jgGyrkTp0.net
- 礫ラプラス君今日も元気に15レスwww
- 702 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a659-yMSU [59.140.15.85])：2016/10/06(木) 02:42:46.53 ID:pjQwC3fX0.net
- 礫は避けやすいから防衛に不向きです
息吹が攻守共に絶妙なバランスです
- 703 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda8-dkNY [49.104.13.26])：2016/10/06(木) 02:43:38.23 ID:MwrI5HOid.net
- 殺伐としているようなので、
個体値100パラセクトが相棒な俺が通りますよ
技はもちろん虫食い、ソラビ
cp倍以上のナッシー、シャワーズ、ラプラス狩るの楽しい
- 704 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-yMSU [182.249.242.163])：2016/10/06(木) 03:26:02.28 ID:lVC6Xcdla.net
- いぶきふぶき＞いぶき冷ビ＞礫ふぶき＞礫冷ビ＞波動
礫はゴミ
- 705 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 0d74-lsIp [118.87.178.2])：2016/10/06(木) 06:58:26.35 ID:8BC+9b4U0.net
- 結局牙火炎はだめだよね？
- 706 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ab02-pZfn [124.110.153.237])：2016/10/06(木) 07:47:39.22 ID:oRo+ThdG0.net
- >>705
一番良いかも状態じゃないの
- 707 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-yMSU [49.98.49.91])：2016/10/06(木) 07:53:34.12 ID:5V8iTXqLd.net
- >>705
使い方次第で牙大文字と牙火炎の択
牙火炎を使うなら礫念力の間に火炎放射を打ち込むスキルが必要になる
難易度高し
- 708 ：705 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-pR8l [126.212.138.254])：2016/10/06(木) 07:58:54.78 ID:cwYUMpS4r.net
- >>706
>>707
そうなのか！ありがとう
がんばってスキル磨きます
- 709 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-43nv [126.236.198.181])：2016/10/06(木) 08:17:25.80 ID:phHwD05Zp.net
- 礫ダメと言ってる奴は素人やな。
スト2のザンギエフみたいな感じで使いこなせれば最強や。
- 710 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-yMSU [49.98.49.91])：2016/10/06(木) 08:25:00.82 ID:5V8iTXqLd.net
- 礫はDPSもEPSも息吹の下だから、使いこなすなら息吹の方が良いんだよなぁ
- 711 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdf8-pMBt [1.72.9.70])：2016/10/06(木) 08:27:50.08 ID:GmV/dlLNd.net
- このクソゲに使いこなすもクソもねーわ
- 712 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sda8-E/7B [49.97.106.120 [上級国民]])：2016/10/06(木) 08:29:54.00 ID:CYAAyJUVd.net
- >>709
じぁあ俺はガイル使うから
- 713 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP [49.98.170.236])：2016/10/06(木) 08:48:26.79 ID:0sl7xH/hd.net
- 他スレ見てると技１を回避してる方が少ないっぽいから、防衛ラプならつぶてだろ
- 714 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 505c-lsIp [221.83.205.171])：2016/10/06(木) 08:49:31.57 ID:o2v0wsjM0.net
- ＥＰＳとかぶっちゃけ比べる意味ないよね
どの技も実用面で全く問題がない
連打厨には理解できないだろうけど
- 715 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW e19f-yMSU [58.93.34.128])：2016/10/06(木) 08:59:05.41 ID:N6IRwXV20.net
- 技1回避は自己満足
- 716 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sda8-xaNP [49.98.9.126])：2016/10/06(木) 09:09:11.20 ID:lsSWpq4qd.net
- ラプラスは俺的には吹雪が使いやすい。
技が吹雪、波動の組合せだったら吹雪のみでカイリューを倒すな。
- 717 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sda8-xaNP [49.98.9.126])：2016/10/06(木) 09:10:18.00 ID:lsSWpq4qd.net
- >>716
間違えた
吹雪 → いぶき
- 718 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-yMSU [49.98.49.91])：2016/10/06(木) 09:17:14.76 ID:5V8iTXqLd.net
- 技1は0.8秒程度の技なら回避を考慮しても、なんやかんやDPS通りの性能を引き出せるよ
礫とか鋼みたいな硬直長い技は性能引き出せない
- 719 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP [126.211.112.156])：2016/10/06(木) 09:31:15.58 ID:cmdbI+yHr.net
- 0.84技は回避織り交ぜるとDPSと比べて結構ロスがあるよ
- 720 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0d9f-xaNP [118.21.132.161])：2016/10/06(木) 09:37:01.21 ID:+W+QsBLP0.net
- >>703
強化してないなら個体値100の意味なくね
カンストしたらCP倍のナッシーいないよね？
TLが低いのなら納得だがw
- 721 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-XUlN [61.205.83.22])：2016/10/06(木) 10:35:43.28 ID:r/MccwQ+M.net
- >>718
わろた
- 722 ：ピカチュウ (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD7e-xaNP [183.73.122.59])：2016/10/06(木) 10:35:45.19 ID:mK5YW+z6D.net
- 技スレで個体値なんて先の話するなよ
- 723 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9143-Nuoi [42.126.60.143])：2016/10/06(木) 10:40:44.26 ID:CebZyZYa0.net
- お前らカビゴン何で倒してるの？俺ははたくピクシーでひたすらカビゴンのお腹ペシペシして倒してるんだけど
- 724 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-Nuoi [182.251.251.39])：2016/10/06(木) 10:44:13.83 ID:K9SxgWWPa.net
- >>723
カイリューでぶっ殺し
ラプラス以外全部カイリュー
- 725 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP [126.237.18.50])：2016/10/06(木) 10:44:14.50 ID:gGyhyrcpr.net
- 正直ラプラス以外はカイリューで事足りちゃう
- 726 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sad9-yMSU [106.154.29.52])：2016/10/06(木) 10:49:32.04 ID:UTwdm/1oa.net
- カビゴンにカビゴンぶつけるのはトレの時だけだわ
ラプラスは大文字と火炎放射で焼きラプラス
- 727 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ fc39-LRIg [153.151.184.81])：2016/10/06(木) 10:53:53.77 ID:ZqLQy1g80.net
- CP3000オーバーの怪が5匹並んでて6番手にラプがスタンバってる
怪1匹で2000後半のカビ3枚ぐらい抜けるので他の出番が無い
レベル10タワーを更地にするにも怪5匹目が登場するのは最初の1回か2回だけ
あとは怪3匹でほとんど片付いてしまう
ラスに用意してるラプが登場したことは1度も無い
ということでカイリューで事足りてます
- 728 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP [126.211.112.156])：2016/10/06(木) 11:17:08.71 ID:cmdbI+yHr.net
- ラプラスはこおりが痛くなければ何でもいいんだけど、育ててるのがウインディだからウインディ当てるって感じだな
- 729 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f96b-pu+C [114.69.57.173])：2016/10/06(木) 11:17:27.00 ID:qZ/a8zTL0.net
- まあ結局のところ >>727 になるんだよな。息吹だけ厳選してLvあげて、そこそこ高CPにしとけば個体値すら不要。
いっそアップデートで「ジムマスターの選択で特定タイプ禁止」とか実装してくれないかね。その方が技スレも盛り上がるだろw
- 730 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 34cd-lsIp [113.154.212.191])：2016/10/06(木) 11:24:51.28 ID:dpeLrLop0.net
- >>727
そこまで５匹もカイリュー育て上げるってすごいな
技の厳選もつらかっただろうに
俺ははがねがでるんじゃないかと心配で、１匹作ってから放置してる
- 731 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ fc39-LRIg [153.151.184.81])：2016/10/06(木) 11:45:20.08 ID:ZqLQy1g80.net
- >>729
幸い、この垢は息吹ばかりだったので厳選する手間が省けた
あと個体値下方修正前だったので軒並み95%以上ってのもポイント
それでも胃袋は1匹だけで4つは破壊
でも95%以上の息吹だけでも相当破壊力あるんだよね
>>730
TLが30前になると野良でCP2800超のが拾えるから
5匹のうち2匹は野良で拾ってる
ハクリューから進化したのなんて1つか2つだった気がする
- 732 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-pu+C [126.152.9.127])：2016/10/06(木) 12:09:30.25 ID:+wsNqOI8p.net
- >>723
胃袋いないからシャワーズ
- 733 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-pu+C [182.249.242.143])：2016/10/06(木) 12:12:00.29 ID:vY0VvxNPa.net
- なんか防衛の最適技を考えるのがバカバカしくなるなw
息吹カイリュー連打でどんどん崩されるからww
- 734 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6b5c-lsIp [60.132.21.200])：2016/10/06(木) 12:19:16.89 ID:7c0VRHc50.net
- カビゴン用なら破壊のが楽で良いわ
HP多すぎてシコシコクロー打つのはだるい
- 735 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP [126.161.117.50])：2016/10/06(木) 12:41:16.55 ID:sCjoqKsmr.net
- 破壊でもあまり減らないけどね
- 736 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f95d-pu+C [114.173.248.76])：2016/10/06(木) 12:53:27.94 ID:VnUO27ml0.net
- 同じポケモンは選択不可にすればいいのにな。原作の大会だってそうなんだから。
ジム側も同じポケモンは置けないようにすればいい
- 737 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-Nuoi [182.251.251.39])：2016/10/06(木) 13:02:15.38 ID:K9SxgWWPa.net
- >>736
あーそれいいな
技の選択で面白さがグッと増す
- 738 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-xaNP [182.250.251.229])：2016/10/06(木) 13:26:49.56 ID:4EGJGZeIa.net
- カイリュー、カビゴン、ラプラス、シャワーズ、ナッシー、ウィンディで決まりだね！
- 739 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9759-lsIp [120.137.231.170])：2016/10/06(木) 13:33:58.18 ID:Y799nifh0.net
- >>736
これいいな
さらにジムにも同じポケモン置けないとかも悪くない
- 740 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP [49.98.170.236])：2016/10/06(木) 13:40:55.66 ID:0sl7xH/hd.net
- >>733
それな
防衛最適技のポケモンを置いても苦労するのは敵よりトレする味方かもね
- 741 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sda8-xaNP [49.98.13.186])：2016/10/06(木) 13:48:20.42 ID:5kDsotT0d.net
- >>733
胃袋カイリューに強いポケモンを置けばいい
- 742 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda8-yMSU [49.104.30.4])：2016/10/06(木) 13:48:31.43 ID:h+x4S/hdd.net
- >>735
あまり変わらないってか、胃袋の方がDPS上なんだから倒す時間も胃袋の方が早い
連打がダルいとかわけのわからん理由で破壊推してるのは一部の奴だけだから
- 743 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-pu+C [202.214.231.175])：2016/10/06(木) 13:58:06.95 ID:MvG7YIpzM.net
- 弱点つけない一致で打てない破壊は最適スレ的にはゴミだろ
- 744 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6b5c-lsIp [60.132.21.200])：2016/10/06(木) 14:00:48.99 ID:7c0VRHc50.net
- やりゃわかるけど連打前提なら討伐スピードなんか目に見えて変わんないよ
息吹連打で即ゲージが溜まるから2ゲージを何度も長押しするより
1ゲージの破壊をポンと打つほうが俺は楽に感じるからそっちのが好きといっただけ
ドラクロしか許さんって奴はそれ以外の技2を出すとすぐ発狂するな
- 745 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-pu+C [49.98.146.233])：2016/10/06(木) 14:01:05.23 ID:I6wygDY9d.net
- dpsの順序間違えたままお気に入りの技の優位性を唱えるとか一周回った高度なアンチなのか疑うわ
- 746 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6b5c-lsIp [60.132.21.200])：2016/10/06(木) 14:07:56.73 ID:7c0VRHc50.net
- >>743
最適スレ的にはたしかにドラクロだな
まあ両方使ったうえでカビゴンに対しての使用感を書いただけだけだすまん
- 747 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 0145-lsIp [218.231.188.60])：2016/10/06(木) 14:10:04.34 ID:qKMFOVja0.net
- >>744
ポケスレの中でもここは特に目を三角にしながら僕の考え以外は認めないってのが多いよな
- 748 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-xaNP [182.251.242.12])：2016/10/06(木) 14:14:17.22 ID:9oE6q6vNa.net
- 最近はいろんなスレでそういうキチ○イ湧いてるからねえ
- 749 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda8-yMSU [49.104.30.4])：2016/10/06(木) 14:15:52.48 ID:h+x4S/hdd.net
- 胃袋と破壊波動のDPSを計算した上での発言なんだけど
討伐スピードが大差ないのは同意だが、DPSでも回避性能でも胃袋の下位互換だし、破壊波動を薦める奴は口を揃えて「連打がダルい」って理由しか挙げないからなぁ
そんな個人の感想いらないだろ
- 750 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fc9b-pu+C [153.202.231.143])：2016/10/06(木) 14:16:13.83 ID:j2prilrM0.net
- 一部のキャラは手に入れたり進化させたりするのが大変だから、手に入れたキャラがかつて唯一の最高の組み合わせだった場合にはそれ以上集めたりしてないだろうし今更最高の組み合わせが自分以外にも出てくるのは困るんだろうなぁ
- 751 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 70cd-HnFw [125.54.13.144])：2016/10/06(木) 14:45:06.69 ID:j5+E+fP10.net
- DPS計算とかどこまでやったんだろ
前の比較動画とか見てても実際使ってみても単純なDPS、倒す速さではむしろ破壊波動のほうが微妙にだけど上じゃないかとすら思えてきた
そら全回避するなら胃袋一択だけど息吹カイリューそこそこ揃ってたら全回避する必要まではないような…余計に時間かかるし
その辺考慮しても未だに胃袋最強他は下位互換みたいなこと言ってるのはちょっとなあ
ちな胃袋3体引いてその後出た破壊の気持ちよさにハマってる個人の感想でサーセン
カイリュー相手にはさすがに胃袋だけどねアドセンスクリックお願いします
- 752 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-xaNP [49.96.13.228])：2016/10/06(木) 14:47:31.35 ID:1aOZFOS3d.net
- http://i.imgur.com/Tcze71o.jpg
野良で胃袋カイリューGETー！
CP 低い！でも技ガチャするくらいなら育てて... 個体値50...
こ... こんなに... こんなに悲しいなら... 苦しいなら... 個体値などいらぬ！！
- 753 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f95d-pu+C [114.173.248.76])：2016/10/06(木) 14:50:32.35 ID:VnUO27ml0.net
- 即アメ
- 754 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fc08-xaNP [153.191.125.219])：2016/10/06(木) 14:55:13.21 ID:drRhWg6K0.net
- >>752
此処から砂と飴貯めて最強にするんだ
- 755 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-/Z78 [182.251.249.34])：2016/10/06(木) 15:21:27.03 ID:k3XIG+KMa.net
- >>723
カビゴンはピジョットでワシャワシャしてやるのが好みだな俺の場合
- 756 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-XUlN [61.205.83.22])：2016/10/06(木) 15:30:00.55 ID:r/MccwQ+M.net
- >>751
なにいってんだおめえ？
更新前
胃袋のが理論値DPSは上って言われてるのに、
動画や体験上は、破壊・波動のがはやかった。
→技1にラグがあったため、理論値でなかった。
ラグを含めると破壊・波動のが早い計算になり、納得
更新後
ラグがなくなり名実ともに胃袋ナンバーワン
- 757 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda8-yMSU [49.104.30.4])：2016/10/06(木) 15:30:54.14 ID:h+x4S/hdd.net
- >>751
前の比較動画とか今更持ち出してきても意味ないから
長押し時間0.5秒でクリティカル考慮
胃袋＞破壊＞＞波動
でわずかに胃袋が上
対カイリューで同じ条件
胃袋＞＞破壊＞波動
実際連打に長押し被せて入力すれば0.5秒もかからないので胃袋波動有利
被ダメによるゲージ上昇がどれくらいなのかは不明だが、これを考慮すると破壊＞波動＞胃袋の順に有利
一匹の敵を倒すまでのゲージの持て余し、オーバーキルを考慮すると胃袋＞波動＞破壊の順に有利
- 758 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-Nuoi [182.250.243.35])：2016/10/06(木) 15:44:53.16 ID:wrOj5Vj+a.net
- ポリゴンとか、ビリリダマって、ジム戦向きですかね？
- 759 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-xaNP [182.251.242.49])：2016/10/06(木) 15:49:45.73 ID:oPvo8fEPa.net
- 修正後の比較動画出せば解決やな
胃袋最強マンは動画頼むで
- 760 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda8-yMSU [49.104.30.4])：2016/10/06(木) 16:09:52.14 ID:h+x4S/hdd.net
- 俺は別に無条件で胃袋崇拝してるわけじゃないから
息吹破壊は二匹引いたけど扱いにくいのわかってたからboxの肥やし
胃袋、息吹波動をそれぞれ育てたが、使用感も計算上も明らかに胃袋の方が上だったので波動はタワー切り崩しの時しか出番無くなった
- 761 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-Nuoi [182.251.251.39])：2016/10/06(木) 16:14:38.33 ID:K9SxgWWPa.net
- タワー崩す以外何があるんだ？
- 762 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ d9a8-lsIp [210.165.145.127])：2016/10/06(木) 16:17:23.87 ID:ImYWfOy90.net
- 牙火炎欲しくなったけど全然でねえ
ほんと不思議なもんだな
こういう時に限って大文字とじならしばっかり
じならしウィンディ可愛いけどさぁ
- 763 ：ピカチュウ (ｴﾑｿﾞﾈW FFa8-yMSU [49.106.193.115])：2016/10/06(木) 16:25:35.81 ID:3LwfFXjQF.net
- >>761
胃袋二匹育てたから三番手って事だよ
レベル7タワーくらいならほとんど二匹で崩せるから、レベル8以上でないと出番がない
- 764 ：ピカチュウ (JPW 0Ha5-397Z [150.29.199.22])：2016/10/06(木) 16:29:50.45 ID:RtDckvwdH.net
- >>760
全く同意見だし同じ境遇
- 765 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ abe0-lsIp [124.144.208.133])：2016/10/06(木) 16:40:56.16 ID:4V4sJyIC0.net
- ピジョット使うひとあんまいないのかな
ナッシー出てきたらカモにできるんだが
- 766 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-xaNP [182.251.242.49])：2016/10/06(木) 16:44:05.95 ID:oPvo8fEPa.net
- 小回り効くのはドラクロ有利なのは間違いないけど単純DPSでも他に勝ってるんかね？
計算上云々とかは所詮理論値やし合ってるのかもわからんし実際やって比べてみるのが一番やろな
どっちにしろ大差ないとは思うけど
- 767 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-XxmE [182.251.244.13])：2016/10/06(木) 16:44:33.41 ID:Tmwoh7k0a.net
- 10ジム破壊を２０回以上してるやつなら共感してくれるかもだがカイリューはやっぱ胃袋やぞ
最近はジムのポケモンもレベル上がってきてるから避けながら倒して行かないと危うい
あとカイリューの防衛ははがね+クローの組み合わせが一番厄介。 これは異論はないと思う。
あとなんだかんだカイリューのはがねが６体以上いるジムはうざい笑
ラプラスが何体もいるジムはないからね
カビゴンのしんねんのしかかりの連続も厄介
それ以外のモンスターは基本問題ない
- 768 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 505c-lsIp [221.83.205.171])：2016/10/06(木) 16:45:50.05 ID:o2v0wsjM0.net
- ピジョットは技ガチャがけっこうシビアだからなー
優秀なマラソンマンでもあるし
- 769 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-E/7B [1.79.88.138 [上級国民]])：2016/10/06(木) 16:54:01.25 ID:hitrNUXWd.net
- >>767
はｗｗｗがｗｗｗねｗｗｗ
おっしゃラクショォォォ！！とかって連打してるとズバっとやられたりするのなｗ
- 770 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-yMSU [49.98.72.30])：2016/10/06(木) 16:54:41.94 ID:dCIbUBeyd.net
- >>767
防衛はドラクロが一番ウザいよなw
俺は相手が鋼なら全回避で行くけど、息吹カイリューならゴリ押し連打で行くから、息吹カイリューの方が被ダメがデカい
- 771 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-xaNP [182.251.242.49])：2016/10/06(木) 16:59:56.46 ID:oPvo8fEPa.net
- >>767
クローはやっぱうざいよなー
100％が鋼クローになった俺も多少救われるかｗ
カイリュー相手には胃袋で避けて、攻撃たいして痛くないカビ相手とかには息吹破壊でドカンって感じやな俺は
- 772 ：ピカチュウ (ｼｬﾁｰｸW 0C01-xaNP [210.196.211.106])：2016/10/06(木) 17:17:15.29 ID:kysU0VlFC.net
- しねんのし、つばさクローみたいな技1重くて技2軽いポケモンの防衛はウザい
- 773 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sda8-R5Z7 [49.97.107.240])：2016/10/06(木) 17:42:08.46 ID:wnkDQhb7d.net
- ナッシーと種バクもかなりウザい。
あの顔で連続して打ってくるしな
- 774 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sad9-yMSU [106.154.26.135])：2016/10/06(木) 17:43:38.33 ID:K7Iakokva.net
- 連戦も後半になると避けるのダルくなってくるから、のしかかり全部受け止めるカイリュー
- 775 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-xaNP [49.98.66.163])：2016/10/06(木) 17:43:56.42 ID:qtEbajdGd.net
- >>754
お... お師さん... む... むかしのように... 攻撃15固定をもういちど...
- 776 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a659-yMSU [59.140.15.85])：2016/10/06(木) 18:08:17.82 ID:pjQwC3fX0.net
- ヘルガーが対ナッシーで使えるかと思ったけどCP低いな
カイリキー化するだけか
- 777 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7009-xaNP [125.103.9.26])：2016/10/06(木) 18:33:10.58 ID:Vx5cgGhv0.net
- ウインディ論争って結局じならし以外はスタイルや好みなんだな
脳死連打ならキバ文字の結論は出てるみたいだが、EPSの観点から噛み文字は前者が文字２回打てる間に３回打てるから、例えばナッシー・ラプラス連戦なら噛み文字の方が有利とか有り得るんだろうか
- 778 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9143-Nuoi [42.126.60.143])：2016/10/06(木) 18:35:19.17 ID:CebZyZYa0.net
- >>767
俺もカイリュー防衛は鋼クローが一番ウザいと思う。ゲージすぐ溜まって連発してくるし、タイプ一致技だから当たったら痛いし
- 779 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP [126.161.117.50])：2016/10/06(木) 18:37:38.13 ID:sCjoqKsmr.net
- >>777
総合ダメージや避けプレイではアプデで噛み文字が上回ったよ
ナッシーやラプラスにも噛み文字
噛みつきが抜群にならず牙が抜群になる相手には牙文字
- 780 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-yMSU [49.98.72.30])：2016/10/06(木) 18:39:07.16 ID:dCIbUBeyd.net
- >>777
あり得ない
かみつく大文字はEPS考慮に入れた上で牙大文字に完敗、牙火炎放射と良い勝負だから
ゲージ技に依存するのはそもそも不安定でムラが出るし、隙もデカい
- 781 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-pu+C [182.250.251.196])：2016/10/06(木) 18:56:13.31 ID:+9gAjD3Ja.net
- 牙火炎持ってるけど回避下手だから育てるの悩むなかと言って技ガチャで地ならしくると無駄すぎるし
- 782 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP [49.98.170.236])：2016/10/06(木) 19:03:19.18 ID:0sl7xH/hd.net
- やっぱ、鋼クローが１番ウザいと思ってる人は多いのね
初見の１発目とか後半のクロー連打は他の技よりかなり面倒いから、どうせ鋼を置くなら鋼クローにしとけとは思う
- 783 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a6e0-xaNP [59.166.182.71])：2016/10/06(木) 19:05:32.63 ID:pW9LFI/V0.net
- 防衛は最適技とずれたタイプ不一致技が
こちらの想定と違ってきて逆に効果的な気がする
- 784 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-Nuoi [182.251.240.33])：2016/10/06(木) 19:10:28.84 ID:tF5rT4MCa.net
- ウザいけどやられた時の顔かわいいからカイリューは許す
- 785 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-xaNP [1.79.87.91])：2016/10/06(木) 19:13:18.97 ID:1uSwzqO5d.net
- カイリューHP低いから体力ゲージみるみる減る。弱い
- 786 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-pu+C [182.249.242.157])：2016/10/06(木) 19:14:12.81 ID:1nbQ3vjRa.net
- やっぱ胃袋3000超えのカイリュー使いからしてカビゴン、ウィンディとかナッシーとかシャワーズの防衛最適技と最適でない技とでどの位やりづらさが違うのか気になるところではある
- 787 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda8-xaNP [49.104.25.109])：2016/10/06(木) 19:15:17.11 ID:iyT8FqZCd.net
- >>779
>>780
どっちやねん
- 788 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP [126.229.80.62])：2016/10/06(木) 19:18:31.18 ID:f2FK1eQAr.net
- >>780
単純な脳死連打DPSをグラフにしてみたが抜きつ抜かれつで、どちらが上かは切り取る時間帯次第みたいだ
ナッシー以外の草相手には牙、技1回避にはかみつく
どちらもハズレなしだろう
- 789 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-Nuoi [126.152.138.24])：2016/10/06(木) 19:25:03.28 ID:e+AIb3Yrp.net
- かみつくってナッシー専用機だろ
- 790 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5c9f-xaNP [121.112.131.9])：2016/10/06(木) 19:26:53.80 ID:Ev+6yenw0.net
- 個体値97ゼニガメふかしたけど結局こいつは当たり技でもシャワーズの下位互換か…鑑賞用で終わるのは虚しい
- 791 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-yMSU [49.98.72.30])：2016/10/06(木) 19:33:50.50 ID:dCIbUBeyd.net
- >>788
まず一つ
牙はラグ無しでゲージ技に移れる
0.5秒技を使ってラグ無し入力は不可能
二つ目
実戦でゲージ無駄なくゲージ技を打つのは不可能
回避を考慮に入れると尚更
三つ目
ダメージにムラが出来るという事は、後少しで敵が死ぬ時にゲージ技の使用を制限されたり、オーバーキルの機会が増えるという事
高いEPSが無駄になる機会が多い
四つ目
さっきも言ったけど、ゲージ技に頼ると隙がデカくなり、被ダメが増える
- 792 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-Nuoi [49.98.85.238])：2016/10/06(木) 19:35:31.30 ID:llY3ft8Vd.net
- >>791
かみつく大文字に嫁をレイプでもされたん？
- 793 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7009-xaNP [125.103.9.26])：2016/10/06(木) 19:36:24.24 ID:Vx5cgGhv0.net
- >>788
やっぱ技２を使えるタイミングや回数に差が出るから普通に考えればそうだよな
相手の体力にもよるだろうし、一方のダメージ量がずっと上回っていれば結論が出ない事はないだろうしね
- 794 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP [126.229.80.62])：2016/10/06(木) 19:46:43.10 ID:f2FK1eQAr.net
- 回避を考慮に入れると余計に難しいんだよな
相手によって回避の間に安定して何発入るか変わるから
ナッシーもしねんとねんりきの間隔は随分違うし、ラプラスもいぶとつぶての間隔は違う
0.5技は比較的安定した回数入るが0.84技は中途半端なんでジャスト以外は結構ロスが出る
1.05の方がまだ計算しやすい
- 795 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-yMSU [49.98.72.30])：2016/10/06(木) 19:58:57.72 ID:dCIbUBeyd.net
- いや、別にデメリット把握した上でそれでもかみつく使いたいなら好きにすればいいと思うよ
でも回避を考慮に入れた計算もこのスレでしたし、大文字を打つなら技1被弾覚悟で打つ必要があり、サイキネ種爆相手の場合は相手がゲージ使い切るまで使用を制限されるという説明もした
それで出した結論が牙＞かみつくだったんだけど
技2被弾覚悟で打つならかみつく大文字でも良いんじゃね？
- 796 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda8-xaNP [49.104.25.152])：2016/10/06(木) 19:59:45.59 ID:K9SxgWWPd.net
- >>791
まず一つ
かみつくはラグなし入力が出来ないという話ではなく、ラグを考慮する必要がないということ
二つ目
ゲージ無駄が出るのは１ゲージ技のどれにも言える事であり、特にかみつくであれば相手のゲージ技前に先制出来る事が殆どなのでここでキバの優位性を語る事は不可能
三つ目
オーバーキル云々もかみつく・キバどちらにも言える事であり、相手の体力次第でどちらも一長一短である
DPSを考慮してもかみつく12.00とキバ14.88で物凄く大きな差がある訳ではないから、かみつくが最後の体力調整でかなり不利という訳でもない
四つ目
それを言い出すとキバ・火炎が全ケースで最適になる
非ダメで語るならそもそもだいもんじ自体打てなくなる
つまりケースバイケース
どちらが一方的に強いという訳ではない
- 797 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP [126.229.80.62])：2016/10/06(木) 20:08:00.27 ID:f2FK1eQAr.net
- ナッシー全避けやった事あるなら分かると思うけど、かみつくの大文字一発目はまず技2食らわんよ
ソラビの場合は一番単純で、ゲージ溜まってないから撃たれない
サイケタネばくの場合は一発撃たせるが、連発は100%ない
連発が来る条件は、ナッシーの技1に被弾するか大文字を当てるかして一気にゲージが溜まった時だよ
ちゃんと避けてれば連発の可能性がある時にウインディのゲージが溜まってる事はまずないから、大文字事故はない
cp2500程度同士なら2発目の大文字で終わり
ただしcp差がかなりある等、ナッシーの体力がウインディの攻撃力を大幅に上回ってる場合は読みが当たらないかもしれない
- 798 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda8-xaNP [49.104.25.152])：2016/10/06(木) 20:10:35.35 ID:K9SxgWWPd.net
- >>795
お前が勝手に出した結論を勝手にスレの総意みたいに言うのはNG
皆が納得する結論なんてどこにも出てないじゃん
２～３ゲージ技を被弾する覚悟なんて１ゲージ技を使用するやつ全員に言える事だし、かみつくとキバのDPSが倍近く違うなら分かるがほぼ誤差レベルだし、そこまで「俄然キバ一択」って言える程の差はないわ
実際俺は両方使っているが、ぶっちゃけどっちが強いのか明らかに分かるレベルではない
- 799 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP [126.229.80.62])：2016/10/06(木) 20:17:34.64 ID:f2FK1eQAr.net
- ナッシーの技2連発を誘発する一番の悪手は、ねんりきを食らう事
ねんりきのゲージ増加と被ダメによるゲージ増加で、あっという間に技2が撃てるようになる
しねんは連発が出せる程はゲージ溜まらないけど、ねんりき食らってしまったら2連発を警戒して出し切らせた方が安全
- 800 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-Nuoi [126.236.11.56])：2016/10/06(木) 20:18:40.11 ID:x5+FLsTHp.net
- 技1のDPS2.8の差ってかなりデカくね？
20秒たてば56ダメージ違うけど
- 801 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-yMSU [49.98.72.30])：2016/10/06(木) 20:23:12.13 ID:dCIbUBeyd.net
- 牙は安定したダメージソースになるから、ゲージ技への依存度が低い
ゲージ無駄やオーバーキルで損がデカいのは完全にかみつくなんだけど
まぁかみつく使って入力ラグ無しで大文字打てて、ゲージ無駄は牙と同条件で、牙とかみつくのDPSに大差なくて、大文字での事故が無いって言い張ってるから好きにすればいいんじゃね
- 802 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-pu+C [182.250.248.33])：2016/10/06(木) 20:24:12.05 ID:JtlTtroia.net
- とりあえず脳死連打+タイミングが合えば技2を避ける程度のおれは牙大文字でいいよな？
- 803 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7009-xaNP [125.103.9.26])：2016/10/06(木) 20:25:49.87 ID:Vx5cgGhv0.net
- >>797
まさにそれだよな
基本全避けするから分からんが、だいもんじ事故ってなんやねんって思ったわ
そもそも、サイキネやタネバクを絶対喰らいたくないってんなら技２なんて火炎しかダメだしね
- 804 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ab02-pZfn [124.110.153.237])：2016/10/06(木) 20:35:38.70 ID:oRo+ThdG0.net
- 意見1
牙文字、噛み文字、牙火炎の３すくみ
意見２
牙文字最強
噛み文字、牙火炎、1着に迫る2位争い
意見3
噛み文字わずかに最強
>>796
でも自分この人の意見が信用高いかな
- 805 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5c9f-xaNP [121.112.131.9])：2016/10/06(木) 20:36:20.16 ID:Ev+6yenw0.net
- >>802
ウィンディはキバ、文字でええよ
- 806 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c3c3-xaNP [180.52.167.126])：2016/10/06(木) 20:40:46.21 ID:PndosUQm0.net
- >>800
DPSってそんな単純な計算ではないからな
例えばHP140あるナッシーをDPS14のキバだけで10秒で倒せるかと言ったら倒せないだろ？
相手との差にもよるけど、例えばナッシーのしねん→しねん間にかみつく×４、キバ×２打てるが、この工程でやっとダメージが１変わるかなって話だから、キバキチが言っている程の絶大な安定火力がキバに望めるかって言ったらそこまで盲目的に信頼出来る程ではないのが現実
- 807 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-Nuoi [126.236.11.56])：2016/10/06(木) 20:44:04.48 ID:x5+FLsTHp.net
- 防衛はHP倍って知らない人かな
そもそも技1回避前提で語ってるのが謎なんだが
- 808 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6b5c-xaNP [60.94.77.222])：2016/10/06(木) 20:44:14.68 ID:4z2VBujQ0.net
- カッコ良さは牙だと思うよ
俺はどっちでも勝てるならカッコ良い方が好きだから牙が好きだよ
ウインディといえば大文字でも火炎でもかみつくでもなく、固有技の牙だよな
- 809 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6b5c-xaNP [60.94.77.222])：2016/10/06(木) 20:46:43.00 ID:4z2VBujQ0.net
- >>807
技1回避前提は当たり前じゃん
ナッシーの技1食らうとかないわ
そんなので結果が変わるならウインディもナッシーも関係なくトレーナーのせいじゃね
- 810 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-yMSU [49.98.72.30])：2016/10/06(木) 20:48:36.56 ID:dCIbUBeyd.net
- >>806
君、防衛時にHPが倍になるという初歩的な事もわかってなさそうだな
効果抜群で更に1.25倍されるから、防衛時にHP140のナッシーとか数秒で終わるわ
ちなみに思念間に牙は2～3発入るから、かみつくだけ4発安定で語るのが間違い
- 811 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c3c3-xaNP [180.52.167.126])：2016/10/06(木) 20:49:26.13 ID:PndosUQm0.net
- >>807
あぁ、すっかり忘れてたw
HPが２倍になってやっとHP140のナッシーという事にでもしておいてくれ
- 812 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-Nuoi [126.236.11.56])：2016/10/06(木) 20:49:50.05 ID:x5+FLsTHp.net
- 技2回避で十分
ま、人それぞれだがな
あと防衛はHP倍だから覚えとけよ
- 813 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda8-xaNP [49.104.25.152])：2016/10/06(木) 20:56:23.17 ID:K9SxgWWPd.net
- >>810
ねんりきならまだしも、しねん間に牙３発(ラグなし2.52秒)なんてかなり被ダメの可能性高くなるし、安定で語るなら４発・２発だろ
- 814 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-Nuoi [126.236.11.56])：2016/10/06(木) 20:58:08.17 ID:x5+FLsTHp.net
- 技1回避する暇あるならその時間でポケスト回して薬調達したほうがよくないか？
技1回避しないと10ジム落とせないなら手持ちが弱いからTLあげてポケモン強化したほうがいい
全回避は時間効率が悪すぎる
- 815 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-yMSU [49.98.72.30])：2016/10/06(木) 21:00:37.28 ID:dCIbUBeyd.net
- >>813
>>158>>319>>331
- 816 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda8-xaNP [49.104.25.152])：2016/10/06(木) 21:02:28.01 ID:K9SxgWWPd.net
- >>814
トレーニングで２～３枚抜きしないならそれでいいんじゃない？
技１避けても１避け0.5秒だからそこ数秒の差を気にするんなら
- 817 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a6c0-pu+C [59.146.22.34])：2016/10/06(木) 21:07:34.71 ID:NiTBb1FY0.net
- リザードンなら、やはり火炎より大文字？
- 818 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-Nuoi [126.236.11.56])：2016/10/06(木) 21:08:39.77 ID:x5+FLsTHp.net
- >>816
トレーニングでウィンディ使う？
あわタツで30分かからず10ジム設置できるよｗ
人のプレイスタイルと言えばそれまでたけど全回避でラプラス相手に50秒以上かけてた動画は引いた
- 819 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6b5c-xaNP [60.94.77.222])：2016/10/06(木) 21:09:21.74 ID:4z2VBujQ0.net
- >>814
回避って1回0.5秒なんだけど
ポケスト回したり薬使ってる時間の方が余程長いよ
ちょっと休憩したりちょっと歩いたりするだけで回避の時間なんて余裕で吸収されるのに、一体どれだけ刹那を生きてるの？
- 820 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda8-xaNP [49.104.25.152])：2016/10/06(木) 21:11:48.51 ID:K9SxgWWPd.net
- >>815
いや、こいつの理論は知ってるが、こいつが本当に実戦してるのかが疑問だわ
しねん間はほぼ間違いなく４発(2秒)安定して入れられるから、ジム戦やっている奴なら「3～4発」なんて書かないと思うがね
それに比べ牙３発(2.52秒)はかなり無理があるだろ
それならかみつく５発(2.5秒)の計算になるし、そのダメージ差はEPSで補うってのがかみつく方のスタイルだろ
俺はこいつは意図的にかみつくを落としたいだけに思うわ
- 821 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda8-xaNP [49.104.25.152])：2016/10/06(木) 21:14:43.44 ID:K9SxgWWPd.net
- >>818
君はアホなのかな？
経験値稼ぎをしたい訳じゃないんだからあわタツなんて置いてやらんわw
- 822 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP [49.98.170.236])：2016/10/06(木) 21:15:38.83 ID:0sl7xH/hd.net
- 何で技１回避もできない素人が口挟んでるんですかね？
- 823 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-Nuoi [126.236.11.56])：2016/10/06(木) 21:17:18.86 ID:x5+FLsTHp.net
- >>819
ダラダラ戦闘するのが嫌いなだけ
>>821
ジムレベル上げ経験値稼ぎ以外にトレーニングする意味ないやろｗ
- 824 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c3c3-xaNP [180.52.167.126])：2016/10/06(木) 21:18:15.29 ID:PndosUQm0.net
- ID:x5+FLsTHp
回避0.5秒を惜しんでポケストを回し薬を使う時間は惜しまなかったり、人のスタイルをやたらバカにしたり、いきなり経験値稼ぎタワーの話をし出したり、アスペは大変だな
- 825 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-Nuoi [126.236.11.56])：2016/10/06(木) 21:20:21.00 ID:x5+FLsTHp.net
- >>824
防衛はHP倍だから覚えておけよｗ
- 826 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda8-xaNP [49.104.25.152])：2016/10/06(木) 21:21:58.73 ID:K9SxgWWPd.net
- >>823
レベル8～9の同色ジムがあって、あとちょっとでレベル上がって配置出来るって時でもトレーニングしないのか？
それなら一生タッツーとトレーニングしてれば
- 827 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c3c3-xaNP [180.52.167.126])：2016/10/06(木) 21:24:57.26 ID:PndosUQm0.net
- >>823
ダラダラ戦闘するのが嫌いなんじゃなくて、技１すら避けられない下手くそなんだろ
- 828 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-Nuoi [126.236.11.56])：2016/10/06(木) 21:26:23.86 ID:x5+FLsTHp.net
- >>826
技1回避しないと3タテすらできないのか？ｗ
- 829 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-Nuoi [126.236.11.56])：2016/10/06(木) 21:31:14.16 ID:x5+FLsTHp.net
- 集中線みてフリックする>>827でも出来る事が出来ないやついるの？ｗ
する意味がないからしないだけでするかしないかの差だろ
で、技1回避する意味って「レベル8～9の同色ジムがあって、あとちょっとでレベル上がって配置出来るって時」だけで合ってる？
- 830 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c3c3-xaNP [180.52.167.126])：2016/10/06(木) 21:33:01.70 ID:PndosUQm0.net
- >>828
いや、技１回避しないと低CPで３タテなんて不可能だろ
アンカミスってるし、タッツーとしかトレーニングやった事ないなら語るなよ
- 831 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW b153-pu+C [202.177.98.203])：2016/10/06(木) 21:33:14.61 ID:AQqgxRku0.net
- 最適技って定義があいまい
脳死連打の人と技避けしてる人では一生噛み合わないよね
- 832 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c3c3-xaNP [180.52.167.126])：2016/10/06(木) 21:34:47.73 ID:PndosUQm0.net
- >>829
お前、それが出来ないから薬の調達に勤しんでるんでしょ？w
あわタツしか相手にした事ないから色々と分からないんだな、可哀想に
- 833 ：ピカチュウ (ｼｬﾁｰｸW 0C01-xaNP [210.196.211.106])：2016/10/06(木) 21:35:11.58 ID:kysU0VlFC.net
- やっぱり防衛でも使える牙火炎が一番コスパ良い気がしてきた
持ってないのが悔しい
- 834 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbd-E/7B [110.163.10.111 [上級国民]])：2016/10/06(木) 21:35:36.41 ID:yrwta5nId.net
- はがねのつばさを必死にぴょんぴょん跳ねて避けるラプラスちゃんが愛おしいのでわざ1回避は必要
- 835 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-Nuoi [126.236.11.56])：2016/10/06(木) 21:37:19.21 ID:x5+FLsTHp.net
- >>830
手持ちが低CPの間違いだろｗ
あと防衛はHP倍だから覚えとけよ
- 836 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP [49.98.170.236])：2016/10/06(木) 21:39:47.09 ID:0sl7xH/hd.net
- ほんと空気の読めない素人ってウザいな
トレ＝あわタッツーとか言ってる時点で何も分かってないどころか、実は泡マラすらしたこと無いんじゃないのかと疑うレベル
- 837 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda8-xaNP [49.104.25.152])：2016/10/06(木) 21:40:04.06 ID:K9SxgWWPd.net
- >>833
牙火炎持ってるけど、流石にウインディを防衛で置こうとは思えないな…
じならし犬をふざけて置く時くらいか
- 838 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-Nuoi [126.236.11.56])：2016/10/06(木) 21:40:04.39 ID:x5+FLsTHp.net
- >>832
集中線見てフリックできるドヤッは流石に笑えるわｗ
- 839 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda8-xaNP [49.104.25.152])：2016/10/06(木) 21:41:01.70 ID:K9SxgWWPd.net
- >>838
そんな簡単な事が出来ないお前自身を恥じるべき
もう見苦しいからどっかいけば？
- 840 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbd-E/7B [110.163.10.111 [上級国民]])：2016/10/06(木) 21:41:11.46 ID:yrwta5nId.net
- 彡(ﾟ)(ﾟ)「カイリューが許されるならちょっとくらいウインディ置いても平気やろ…」
- 841 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-Nuoi [126.236.11.56])：2016/10/06(木) 21:45:02.39 ID:x5+FLsTHp.net
- 集中線みてフリックしてドヤ！ｗ
くそわらえる
- 842 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7009-xaNP [125.103.9.26])：2016/10/06(木) 21:49:45.17 ID:Vx5cgGhv0.net
- ID:x5+FLsTHp
この素人がどんどん発狂していく様を見ると笑える
晒しといたろ
- 843 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a6e0-pu+C [59.166.208.90])：2016/10/06(木) 21:55:33.03 ID:EfKN+3Uc0.net
- なんか同じ話でループしてない？
- 844 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-XUlN [61.205.3.254])：2016/10/06(木) 21:58:10.10 ID:01mqYrcYM.net
- 牙大最強だよ
薬節約する意味がわからんわ
プラス買えば
- 845 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fc9b-Nuoi [153.204.233.246])：2016/10/06(木) 22:01:45.14 ID:71+NWzV60.net
- 泡ガイジvs技1避けてドヤガイジ
雑魚ども喧嘩すんなや＾ ＾
今時、CP2500以上個体値95以上のいぶふぶラプラス持ってない雑魚おりゅ＾ ＾？笑
- 846 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 91e0-lsIp [42.150.166.228])：2016/10/06(木) 22:08:53.16 ID:pOOjKp2Z0.net
- ちょっとリザードンで意見を聞きたいんだけど
ひのこ大文字
つばさ火炎放射
どっちを育てるべきでしょうか
つばさ大文字を引くまで延々と飴を集めろと言うのはナシで
いい加減妥協したいんです心が折れた高級ボール吸い取られ過ぎ
- 847 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-XUlN [61.205.3.254])：2016/10/06(木) 22:09:51.96 ID:01mqYrcYM.net
- 育てる必要ないやろ
ほっとけ
- 848 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c3c1-lsIp [180.145.185.198])：2016/10/06(木) 22:15:47.94 ID:vBSZ06cQ0.net
- >>846
育てなければ使えない、育てれば使える
人に聞くより育てたいと思った方を育てろ
- 849 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-pu+C [126.236.38.229])：2016/10/06(木) 22:26:02.53 ID:quz6slzmp.net
- 礫ラプラス君きたぞ～
位置偽装やからアボん推進
- 850 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9143-Nuoi [42.126.60.143])：2016/10/06(木) 22:47:16.11 ID:CebZyZYa0.net
- >>846
つばさ火炎がいいと思う
- 851 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-pu+C [182.250.248.40])：2016/10/06(木) 23:06:01.98 ID:7ZVkPejVa.net
- >>845
よっぽど自慢したいんだな
しかし毎回同じネタばっかでもうツマンネ
- 852 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4dc1-pu+C [182.167.89.165])：2016/10/06(木) 23:15:52.63 ID:0lO1llPE0.net
- 毎回礫ラプラスくんって誰のこと言ってるの？
- 853 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ aa0d-lsIp [111.89.45.72])：2016/10/06(木) 23:35:55.14 ID:nynAcAl00.net
- 黒画面デフォ海外産大量で位置偽装煽った癖に位置偽装カスの礫ラプラス君こんばんわ
- 854 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW e6ab-Nuoi [123.230.192.145])：2016/10/06(木) 23:45:44.95 ID:UnnElVm+0.net
- >>846
つばさがいいんで
ひのこ大文字は劣化ブースターになってしまう
- 855 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-pu+C [126.236.38.229])：2016/10/06(木) 23:48:14.24 ID:quz6slzmp.net
- >>853
しかも自慢の礫ラプラス100パー個体って言ってながら93パーだったw
位置偽装しても93パーだしどんだけ雑魚いのかな
やっと取れた息吹ラプラスも95パーとか糞過ぎだろ礫ラプラス君
- 856 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4d19-xaNP [182.168.244.154])：2016/10/06(木) 23:49:39.59 ID:s4yZKbZo0.net
- 今日こんなの拾ったけど防衛用に育てるか迷い中、皆ならどうする？
http://i.imgur.com/zzE0fuK.jpg
- 857 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fc9b-Nuoi [153.204.233.246])：2016/10/06(木) 23:50:48.36 ID:71+NWzV60.net
- 100ラプラスはいぶき冷ビなんだよなぁ＾ ＾
ちゃんと過去レス読もうなガイジ＾ ＾笑
- 858 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-pu+C [126.236.38.229])：2016/10/06(木) 23:52:29.32 ID:quz6slzmp.net
- >>852
ほら礫ラプラス君釣れたぞ
ププッ笑
- 859 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW e6ab-Nuoi [123.230.192.145])：2016/10/06(木) 23:54:07.70 ID:UnnElVm+0.net
- >>856
ヤドンは川の近くであれば結構出るからな
5km卵からも出るしな
育てる必要性0じゃね
- 860 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 34cd-xaNP [113.158.98.140])：2016/10/06(木) 23:54:12.34 ID:Ghe3ALCX0.net
- >>856
砂使うほどでもないかな
- 861 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4d19-xaNP [182.168.244.154])：2016/10/06(木) 23:58:56.57 ID:s4yZKbZo0.net
- >>859
>>860
とりま技構成は狙ってるやつだから保留しとくかな、レベル高ければ即あげたんだが…
- 862 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fc9b-XUlN [153.206.35.14])：2016/10/07(金) 00:13:13.76 ID:B2aD8PL40.net
- >>856
その組み合わせで個体値97%のヤドランLV33.5のCP2350まで育てたけどカイリュー2枚抜き余裕でいけるよ
- 863 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbd-E/7B [110.163.10.111 [上級国民]])：2016/10/07(金) 00:25:14.70 ID:l/gE5lgjd.net
- 固定回線でよくやるよなぁ…
ガンダムみたいに包丁で前格されても知らんよワシ…
- 864 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW e6ab-Nuoi [123.230.192.145])：2016/10/07(金) 00:30:10.97 ID:eOAIHO7a0.net
- >>862
ラプラス持ってればそんなもん要らんでしょう
ヤドランの魅力は最初から高CPで作りやすい
砂死ぬほど余ってる人ならいいけどね
- 865 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a659-yMSU [59.140.15.85])：2016/10/07(金) 00:36:50.61 ID:duAx4MLH0.net
- >>780
＞ゲージ技に依存するのはそもそも不安定でムラが出るし、隙もデカい
それ言ったら舌舐めカビゴンどうなるんだ
- 866 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a659-yMSU [59.140.15.85])：2016/10/07(金) 00:39:23.14 ID:duAx4MLH0.net
- >>846
つばさ大文字よりつばさ火炎のほうが当たりだろ
- 867 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4d19-xaNP [182.168.244.154])：2016/10/07(金) 00:51:44.45 ID:+Z7Q5fzZ0.net
- >>862
攻めで1回も使ったことは無いから参考になる、個体値95のヤドランいるけど基本ジム防衛にしか使ってなかったから機会があったら攻めでも使ってみよう
- 868 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 505c-R5Z7 [221.71.21.197])：2016/10/07(金) 00:52:24.98 ID:30TpGR9X0.net
- >>846
ドンマイ
- 869 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ab02-pZfn [124.110.153.237])：2016/10/07(金) 01:01:31.11 ID:B4JWioJO0.net
- 火炎放射が実は熱いんかな、ウインディもリザードンも。
仮定の話だが対人来たら2ゲージの価値が間違いなく上がるよね。
ウインディは火炎放射一択になるだろうし、リザもつばさ火炎が今より価値を上げるだろうし
花吹雪バナもソラビを逆転しそう。
カビものしかかり一択になってさ。
カイリューだけなんだよね、1ゲージ技だから胃袋、イブはどよりは少しだけ落ちるって見方されてるの。
- 870 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW e6ab-Nuoi [123.230.192.145])：2016/10/07(金) 01:05:50.36 ID:eOAIHO7a0.net
- CP、HP低いものは2ゲージ技がいいんじゃね
早く撃てるわけだし
CP 、HPが高いモンスターは1ゲージ技
ウィンディは大文字がいいと思う、持ってねえけど
- 871 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 505c-R5Z7 [221.71.21.197])：2016/10/07(金) 01:09:48.53 ID:30TpGR9X0.net
- 牙火炎のウインディ作って喜んでいたら地元でgo神って呼ばれてるオッさんが近づいてきてウインディの当たりは牙文字また作ろうぜ、ドンマイって言われた…
- 872 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f99f-yMSU [114.180.218.50])：2016/10/07(金) 01:13:48.39 ID:BaQgiCQT0.net
- 現状は自分が使いやすいので良いんじゃね
結局自分が使ってる技上げで持ってなかったり使いこなせてない技を下げてるだけにしか見えない
厳密に言ったら相手の技1や技2の種類で避けながら打ったら間が変わってくるわけだし、その辺の細かな計算ができるようになってからだなこのスレが意味あるものになるのは
- 873 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6b5c-xaNP [60.94.77.222])：2016/10/07(金) 01:48:38.15 ID:+veJ1C320.net
- 脳死連打ではかみ文字は牙文字より約4秒速く大文字が撃てるようだな
初動は牙がリード、文字を撃ってかみが逆転、牙が文字を撃って再逆転、かみが文字を撃って再々逆転、牙が技1威力の差で追い上げ…という展開
- 874 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW e6ab-Nuoi [123.230.192.145])：2016/10/07(金) 01:56:24.91 ID:eOAIHO7a0.net
- >>871
ポケモンすごいマンのおっさん乙
- 875 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-xaNP [1.75.243.78])：2016/10/07(金) 02:08:49.53 ID:Mf0jneXJd.net
- 専用技だから牙使う
- 876 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-R5Z7 [126.205.133.55])：2016/10/07(金) 04:48:51.83 ID:/FrDM95Wp.net
- 差がないなら普通に使い道が多少増えるタイプ一致の牙でいいや
火ポケなんだから火技で統一した方がモヤモヤしないし使い道ちょっと増えるし
- 877 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW d9a4-xaNP [210.224.100.193])：2016/10/07(金) 04:55:25.22 ID:p9/fXMbw0.net
- ウインディのかみつくは現状ナッシーとラプラスにぶつける事が殆どだから許されてるだけ
今後、評価が下がっていくのは明らか
- 878 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-R5Z7 [126.205.133.55])：2016/10/07(金) 05:19:32.76 ID:/FrDM95Wp.net
- 評価下がるって言うか
ミュウツー用にかみつく
フリーザー用に牙
みたいに住み分けが更にハッキリしそう
- 879 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a659-yMSU [59.140.15.85])：2016/10/07(金) 06:27:39.34 ID:duAx4MLH0.net
- ミュウツーにウインディなんかぶつけないだろ
- 880 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-Nuoi [182.250.243.2])：2016/10/07(金) 06:32:52.40 ID:vHIxtbt3a.net
- CPレート97%のサンドを進化させたら、メタルクロー、地ならしとかいう組み合わせのサンドパンになったんだが、この組み合わせは外れだよね？
- 881 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW dafd-pu+C [223.165.90.155])：2016/10/07(金) 06:36:18.97 ID:nTUtdyk80.net
- 地ならしが当たりだと思うか？
- 882 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-XUlN [61.205.4.254])：2016/10/07(金) 06:46:55.74 ID:GLFQ7M9HM.net
- >>869
仮定で間違いなくって、馬鹿の見本やね
- 883 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-pu+C [182.249.242.136])：2016/10/07(金) 07:19:03.35 ID:9E9AEyqFa.net
- 強さは誤差だけど評価レートの最高値は牙文字になる、それだけ
- 884 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-qP8d [126.211.16.230])：2016/10/07(金) 07:20:10.27 ID:swtM2Inxr.net
- 【ポケモンGO掲示板】
http://goo.gl/dLLJ79
- 885 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5cf4-yMSU [121.81.32.65])：2016/10/07(金) 07:32:47.40 ID:QCGHc9m80.net
- >>865
お前アホすぎ
カビゴンは不一致舌舐めしか選択肢がないしゲージ技に依存するしかないだろ
タイプ一致でそこそこの技1が存在したら皆使っとるわ
そして耐久お化けのカビゴンが被弾覚悟で打つのと、並耐久のウインディがナッシーの攻撃に被弾するのとでは全然違う
- 886 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP [126.229.80.71])：2016/10/07(金) 07:47:38.01 ID:qUdoqajOr.net
- 技1を1発食らうくらい別に痛くないだろ
- 887 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ab09-yjFO [124.36.201.252])：2016/10/07(金) 07:51:03.06 ID:7fKTt8BB0.net
- サンドは進化させずに、ステータス画面でタッチしてクルクル回る動作見るのが最適
- 888 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-yMSU [49.98.72.30])：2016/10/07(金) 08:33:02.01 ID:GsTsZ+tvd.net
- 大文字使って一発被弾って、相手のゲージ技終わりに合わせるって限定条件付きだし、技1にあわせて打っただけじゃ二発貰うんじゃね？
冷ビ波動も当たるだろ
サイキネなんて食らった日には1/3近く持っていかれるし
- 889 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-pu+C [126.152.5.4])：2016/10/07(金) 10:04:18.01 ID:Nwzk24tXp.net
- >>882
仮定は対人戦実装
間違いなくは2ゲージ技は価値が上がるという事に対しての事
と捉えるのが普通だと思うぞw
- 890 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP [126.229.80.88])：2016/10/07(金) 10:09:54.62 ID:zmVxgmner.net
- 対人なんて避けが上手い方が勝つでしょ
それに1ゲージだろうと2ゲージだろうと技2を先に撃った方が負け
くっそつまらんぞ
- 891 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-XUlN [61.205.10.205])：2016/10/07(金) 10:12:56.29 ID:obhqHTkSM.net
- 対人戦がマニュアルとは限らないし、マニュアルなら今のままなら技1しか使わないから2ゲージの価値なんて上がらない
- 892 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ aa0d-lsIp [111.89.45.72])：2016/10/07(金) 10:48:36.05 ID:4Wc/E3jh0.net
- オート試合なんじゃね？知らんけど
そもそも技調整されて軽い技１は弱体される可能性だってある
過去に例があるからな
- 893 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c3ec-lsIp [180.58.151.69])：2016/10/07(金) 10:56:01.82 ID:SAD8Q6+X0.net
- オート試合だったらつまらなすぎるぜ・・・
- 894 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 34cd-XUlN [113.146.12.160])：2016/10/07(金) 11:03:48.54 ID:Am0K059H0.net
- オートじゃ無ければ避けゲーにして2ゲージが最適技になるか？
まあ2ゲージも避けられるだろうが
- 895 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdf8-xaNP [1.72.0.49])：2016/10/07(金) 11:05:47.73 ID:logpzu2Jd.net
- ドラクロ表示遅いから硬直したフリすれば相手必死にスワイプしそう
- 896 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-xaNP [1.75.255.163])：2016/10/07(金) 11:07:30.18 ID:AOiExGa+d.net
- 集中線があるかぎりそれは通用しない
- 897 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-pu+C [126.253.198.23])：2016/10/07(金) 11:43:09.50 ID:+O03tK6Zp.net
- クソ技持ちでチーム組んでジム落とすとか、楽しみかたとしてありかな？
じならしたつまきげんしのちからチームとか。
- 898 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-yMSU [182.250.250.42])：2016/10/07(金) 11:57:24.66 ID:cqtyr7dSa.net
- >>897
じならしたつまきは技1が優秀だから技1だけでCP格上でも耐性の相性さえ悪くなければ簡単に落とせるんだよな
技2使いながらとかだと効率落ちるからわからんがw
- 899 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-pu+C [49.98.172.111])：2016/10/07(金) 12:04:26.25 ID:MCezjHLJd.net
- >>898
キバじならしでCPちょい上のナッシーに挑んだら、ソラビ出される前に連打だけで勝てたわ
- 900 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-pu+C [126.253.198.23])：2016/10/07(金) 12:05:23.65 ID:+O03tK6Zp.net
- >>898
結局そうなっちゃうよね。
そういう意味でほんとに救いようのないクソ技なんだな。
- 901 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 3091-jr2T [61.214.229.239])：2016/10/07(金) 12:15:12.94 ID:z3s/uCiH0.net
- たつまきはギャラドスの技2の中で一番発生が早くて避けづらいけど、
じならしはもうどうしようもないクソ技だな
- 902 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW e534-xaNP [110.66.171.79])：2016/10/07(金) 12:50:46.85 ID:MWTcZWKJ0.net
- 対人がオートバトルだったら、鋼カイリューが大復活かな？
- 903 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-Nuoi [182.251.251.36])：2016/10/07(金) 13:06:11.27 ID:79eOw4L7a.net
- >>902
まあそうだろな
でも俺らコミュ障だから対人なんてやらねーだろ
- 904 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP [126.161.120.94])：2016/10/07(金) 13:08:22.93 ID:inJX8SyHr.net
- オートバトルでも今までみたく2秒間隔で攻撃とは限らんし
脳死連打を眺めるだけかもしれんぞ
- 905 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbc-lsIp [118.238.240.196])：2016/10/07(金) 13:32:48.29 ID:KUV2JtXq0.net
- トレーニング変わるんだね
回避の重要性下がりそうだな
- 906 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fc9b-OnuQ [153.205.205.188])：2016/10/07(金) 14:10:58.60 ID:vP52ndxv0.net
- リザードンは翼火炎でokなの？4回目進化チャレンジは後五匹なんだが。
ハンサムは方々教えて下さい。
- 907 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0588-Nuoi [14.132.116.90])：2016/10/07(金) 14:26:56.06 ID:WlMlIb1V0.net
- >>906
487 ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 690d-1gdI [114.170.111.190]) sage 2016/09/11(日) 14:55:25.28 ID:4k46dzMx0
リザードンに進化させたら技がひのこ、大文字でかなり喜んでいたら
常連のポケモンすごいマンのおっさんが
「リザードンは翼と火炎放射が最適。ドンマイまた集めようぜ」と言われたんだがまじ？
- 908 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fc9b-OnuQ [153.205.205.188])：2016/10/07(金) 14:34:42.76 ID:vP52ndxv0.net
- >>907
オッサンを信用しづらいなぁ。
強化に値する根拠が欲しい。
リザードンが一番好きなポケモンなんだ。
- 909 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ aa0d-lsIp [111.89.45.72])：2016/10/07(金) 14:34:58.61 ID:4Wc/E3jh0.net
- >>906
リザードンはNG
ウィンディのじならし以外を作れ
この方が楽だし強い
- 910 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-pu+C [49.98.146.233])：2016/10/07(金) 14:55:07.95 ID:qxL//aW7d.net
- リザードンはhpが150程度までしか伸びないしなるべく攻撃はくらいたくないから全体フレームの短い技をってことじゃないの？
- 911 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yMSU [49.98.134.220])：2016/10/07(金) 14:55:33.85 ID:TSYWzRAnd.net
- 技1は翼一択 技2は大文字と火炎放射で好みだと思う
- 912 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP [126.211.120.25])：2016/10/07(金) 15:04:48.73 ID:d6aFRi+Hr.net
- リザードンはカッコイイので使うべき
- 913 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yMSU [49.98.134.220])：2016/10/07(金) 15:07:08.82 ID:TSYWzRAnd.net
- 草虫を二重軽減できる点ではウインディに勝っているから（震え声）
- 914 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0dad-XUlN [118.241.251.33])：2016/10/07(金) 15:13:29.72 ID:q5+db/WI0.net
- >>888
だね
だから大文字は防衛側がゲージたまる前かゲージ使い切ってから打つのが大前提
頭突き吹雪持ちには牙大文字
念力礫持ちには牙火炎
こういう結論になったかな
俺は
- 915 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbc-lsIp [118.238.240.196])：2016/10/07(金) 15:14:16.62 ID:KUV2JtXq0.net
- トレーニング6人になったらなんでもいいじゃない
- 916 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0dad-XUlN [118.241.251.33])：2016/10/07(金) 15:15:01.37 ID:q5+db/WI0.net
- 訂正
×頭突き吹雪持ちには牙大文字
○頭突き息吹持ちには牙大文字
- 917 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-yMSU [49.96.10.169])：2016/10/07(金) 15:42:46.87 ID:WFfbXNGtd.net
- >>914
完全に同意見だわ
かみつく大文字とかどう考えても脳死連打用の組み合わせだし、回避考慮にいれたら完全に牙大文字の劣化
破壊波動カイリューもそうだけど、自分がそれしか持ってないからって肩入れする奴は最適技スレに向いてない
- 918 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP [126.161.124.25])：2016/10/07(金) 16:24:26.00 ID:6kKgZuNEr.net
- かみつくの方が回避向きだが
牙は脳死連打した方がカタログスペック通りの火力が出る
牙はモーション時間が中途半端で回避するとロスが大きくなるんだよ
俺はどっちも持ってて牙の方を贔屓にしてるけどな
- 919 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳT Sad9-pQnX [106.161.143.56])：2016/10/07(金) 16:49:31.88 ID:1XTMZ/Ipa.net
- 本家のポケモンやっていればわかるが
技は、モンスの属性と合わせたほうがいい
- 920 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5cf4-EAqE [121.81.32.65])：2016/10/07(金) 17:37:23.13 ID:QCGHc9m80.net
- 回避の受付時間って結構長いから、ギリギリまで打ち込んでも案外避けれるもんだよ
牙は回避待ちのロスが大きいから性能引き出せないってやつは自分の実力を疑った方がいい
- 921 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-xaNP [1.75.214.243])：2016/10/07(金) 17:42:59.78 ID:X2wou4HMd.net
- >>856
せめて82%以上じゃないと砂もったいない
- 922 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-xaNP [182.249.246.137])：2016/10/07(金) 17:58:26.53 ID:lp5yCF7ia.net
- 》906
現状ジムでもっとも戦う事になるであろうナッシーに対しては火炎放射の方が良い
翼だいもんじリザードン持っているけど、
だいもんじは撃つタイミングが限定されすぎてダメージ効率悪い
- 923 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5ccd-Nuoi [121.105.195.82])：2016/10/07(金) 18:49:29.56 ID:mg4Yn1T+0.net
- >>922
しかも相手2ゲージ技だとこっちが1ゲージ溜まってすぐぶっぱするとちょうどかぶって被弾するケースが多いからね
- 924 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-Nuoi [182.251.243.36])：2016/10/07(金) 18:52:12.42 ID:DsStIN1Na.net
- ウインディのほのおのキバかえんほうしゃを持ってるんだけど、ウインディを複数持ってると重宝するとかありますかね？
ないならアメ貯めずに育てようと思ってます。
- 925 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP [126.161.116.74])：2016/10/07(金) 19:27:45.06 ID:/GzT6UUar.net
- >>920
回避は0.5秒だから、ギリギリで避ける事が出来ても次の回避間の時間をロスするんだよ
ギリ避けの次のタイミングではギリ避け出来ない
遅い技は結局ロスが出る
- 926 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ e5f5-IFuf [110.233.163.55])：2016/10/07(金) 19:32:16.47 ID:r2obeR8f0.net
- ウインディは一匹いればいいんじゃない
- 927 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c3e0-Nuoi [180.221.62.47])：2016/10/07(金) 19:35:52.09 ID:yFMhLrPm0.net
- >>924
あ、追記で
ウインディに進化させたあと卵から出たのがA判定の個体値だったんでどうしようかなと揺らいでいるところですw
ちなみに卵からはそこそこ出てますが野生は影しか見たことがありません
- 928 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c3e0-Nuoi [180.221.62.47])：2016/10/07(金) 19:36:41.55 ID:yFMhLrPm0.net
- >>926
回答来てた…読み込んでませんでしたすみません
わざ考慮しても一匹いれば十分ですかね
- 929 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-yMSU [182.250.250.39])：2016/10/07(金) 19:54:18.17 ID:X42C3nT+a.net
- キバ2回でギリギリってことはないな
余裕を持って避けれる、なんならねんりきなら3回打てる間もある
かみつく0.5秒×4＝2秒で威力24
キバ0.84×2＝1.68秒で威力25
ちなみにナッシーでもキバが有利だと思ってるけど他の草タイプ相手なら更に露骨に差でるからな
- 930 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-yMSU [182.250.250.39])：2016/10/07(金) 19:55:39.10 ID:X42C3nT+a.net
- まあでも脳死連打ならEPS分かみつくも良いと思うよ
- 931 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0136-yMSU [218.220.230.52])：2016/10/07(金) 19:59:26.92 ID:XEW73BGZ0.net
- ニドクイン
どくづきじしんだけど、ウィンディ相手に攻めで使えますか？
他に攻めでニドクイン当てれそうなポケモンはいますか？
- 932 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-yMSU [182.250.250.39])：2016/10/07(金) 19:59:54.54 ID:X42C3nT+a.net
- ちなみにかみつく5回打てる2.5秒ならキバも2.52で3回打てるから更に差は広がる
- 933 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-yMSU [182.250.250.39])：2016/10/07(金) 20:02:16.41 ID:X42C3nT+a.net
- >>931
使えるっちゃ使えるだろうけど、ウインディなら水タイプで攻めれば楽に落とせるよ
例えばシャワーズとか
- 934 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0136-yMSU [218.220.230.52])：2016/10/07(金) 20:03:39.26 ID:XEW73BGZ0.net
- >>933
ニドクイン好きなんでできるだけ使いたいんです
- 935 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ e5f5-IFuf [110.233.163.55])：2016/10/07(金) 20:03:46.50 ID:r2obeR8f0.net
- ニドクインぶつけたい相手がプクリンくらいしかいないからなぁ
- 936 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-yMSU [182.250.250.39])：2016/10/07(金) 20:05:45.20 ID:X42C3nT+a.net
- >>934
ああすまん、ニドクインを攻めに使うならってことね
となるとフェアリーかほのお系とかだよね
- 937 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-yMSU [182.250.250.39])：2016/10/07(金) 20:07:25.82 ID:X42C3nT+a.net
- あとあんまりみないけど電気とかね
- 938 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0136-yMSU [218.220.230.52])：2016/10/07(金) 20:08:54.49 ID:XEW73BGZ0.net
- >>935
>>936
ありがとうございます
ウィンディ、ブースターあたりと戦ってみます
- 939 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW d953-mtrn [210.167.177.1])：2016/10/07(金) 20:10:37.21 ID:amHrjP8o0.net
- 技2つしか使えないのは少なすぎる
4つ覚えて技2、3、4の順にゲージ長くすればいいではないか
- 940 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-xaNP [1.75.255.163])：2016/10/07(金) 20:25:28.86 ID:AOiExGa+d.net
- 技に関しては増えて欲しいが現状のやつらどうするか考えると無理なんだよなぁ
- 941 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f95d-pu+C [114.173.248.76])：2016/10/07(金) 20:30:59.16 ID:HlEFE3zP0.net
- 原作通り技4つのターン制バトルにすればいい
- 942 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c3e0-Nuoi [180.221.62.47])：2016/10/07(金) 20:37:46.59 ID:yFMhLrPm0.net
- 巣とかやめてどこからでも出るようにして欲しいわ
- 943 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa43-xaNP [36.12.85.110])：2016/10/07(金) 20:40:17.51 ID:9tewJffUa.net
- ベトベトンで舌でなめるとヘドロウェーブが出たけど使い道ありますか？
- 944 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbd-t9dS [110.163.10.175])：2016/10/07(金) 20:54:43.33 ID:c5OQA053d.net
- 脳死って何ですか？
- 945 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c3e0-Nuoi [180.221.62.47])：2016/10/07(金) 21:21:05.87 ID:yFMhLrPm0.net
- 脳死はわかるけど脳死連打はわからん
- 946 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW abcd-XUlN [124.214.143.146])：2016/10/07(金) 21:24:48.25 ID:Am4EuZT70.net
- 脳死連打の逆が無駄回避
- 947 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa43-xaNP [36.12.85.110])：2016/10/07(金) 21:39:19.92 ID:9tewJffUa.net
- 頭痛にノーシン
- 948 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 505c-R5Z7 [221.71.21.197])：2016/10/07(金) 23:22:23.32 ID:30TpGR9X0.net
- カイリュー
ナッシー サイキネ
ナッシー ソラビ
ナッシー サイキネ
カビゴン
ナッシー サイキネ
ナッシー サイキネ
今日こんな感じの落としてきたけど今までで一番キツかった。サイキネあれどうやっても食らうわ。
格下ブースターは瞬殺。格上ウインディぶつけてもエグい削り方しやがる。
- 949 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP [49.97.101.7])：2016/10/07(金) 23:26:05.09 ID:/EVO0uP8d.net
- ニョロボンナッシーヤドランカビゴンあたり連なってると手出したくないわ
- 950 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-Nuoi [182.250.248.10])：2016/10/07(金) 23:27:29.22 ID:FUCU9RDDa.net
- カイリューで済むジムはそう面倒くさく感じなくなったな
キャラ入れ替えが何よりめんどくさい
- 951 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP [49.97.101.7])：2016/10/07(金) 23:28:48.72 ID:/EVO0uP8d.net
- あとラプラスだ
- 952 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-Nuoi [182.250.243.3])：2016/10/07(金) 23:34:37.93 ID:fSPqSg8wa.net
- シャワーズがやっと手に入ったが、みずでっぽう、みずのはどうって外れでしたっけ？
- 953 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP [49.97.101.7])：2016/10/07(金) 23:36:23.14 ID:/EVO0uP8d.net
- ハズレだな 簡単に避けられる上に当たってもゴミカスダメージ
カイリューの良い餌
- 954 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW d243-Nuoi [119.83.162.83])：2016/10/07(金) 23:41:26.08 ID:tCLpQFDK0.net
- 竜巻並みのウザさはあるからジムに置くといいよ
- 955 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-Nuoi [182.250.243.3])：2016/10/07(金) 23:45:50.27 ID:fSPqSg8wa.net
- >>953
>>954
教えて頂きありがとうございます。飴はある程度確保したので、高個体値のイーブイを求めてさまよいます。必ず再チャレンジします
- 956 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 91e0-lsIp [42.150.166.228])：2016/10/07(金) 23:53:42.77 ID:sLzmRzW80.net
- たった6匹集めれば即進化できるイーブイは使い捨て
個体値無視で今その時に出せる最高に近いCPなら即進化させている
自分のレベルが上がれば飴にして次に乗り換えれば良い
砂など一切使わない
- 957 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 21a6-zTZu [122.19.232.207])：2016/10/08(土) 00:19:21.16 ID:BogBeIUq0.net
- >>938
ニドキングもニドクインもどくづき・じしんは使い道ないよ。
どくづき・ヘドロしか意味がない。DPS信仰は役に立たないから気を付けろ。
- 958 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-Nuoi [182.250.243.3])：2016/10/08(土) 00:26:27.97 ID:lxziiHfqa.net
- >>957
ニドクインが、どくづき、じしんだったよ。また一からやり直しか。
- 959 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 21a6-zTZu [122.19.232.207])：2016/10/08(土) 00:39:50.03 ID:BogBeIUq0.net
- >>958
ニド夫妻自体、使い道内から置物としてどくづき・じしんでも良いよ。
使い道を探るとしたらどくづき・ヘドロでフェアリー（エスパー持ちではない）にぶつけるぐらいしかないってだけ。
- 960 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0dc7-XUlN [118.241.250.245])：2016/10/08(土) 00:46:14.31 ID:AidQHChX0.net
- >>956
野生はレベル30までだから
結局育てるはめになるよ
- 961 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0dca-yHl1 [118.15.110.88])：2016/10/08(土) 00:53:05.69 ID:d7+7HAeb0.net
- ファイヤーの当たりはひのこ大文字みたいだが同タイプでCP低い翼大文字リザードンとどちらが強いのだろうか？
- 962 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-pu+C [49.98.170.94])：2016/10/08(土) 00:55:21.71 ID:HlMmbaTud.net
- レベル30で野生イーブイCP850進化させてシャワーズ2200ぐらいなもんだからなそっから結局砂使うよ
- 963 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0dc7-XUlN [118.241.250.245])：2016/10/08(土) 02:18:19.62 ID:AidQHChX0.net
- 砂の心配しなくても
無課金でもTL35あたりで
攻撃10体、防衛10体を上限レベルまで育てられる
- 964 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 355c-pu+C [126.27.38.223])：2016/10/08(土) 03:30:27.55 ID:XAprP0CG0.net
- 無課金で35まであげたらそりゃ砂溜まるわ
- 965 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 019f-xaNP [218.47.24.218])：2016/10/08(土) 03:36:18.09 ID:XjCqshXh0.net
- >>846
487 ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 690d-1gdI [114.170.111.190]) sage 2016/09/11(日) 14:55:25.28 ID:4k46dzMx0
リザードンに進化させたら技がひのこ、大文字でかなり喜んでいたら
常連のポケモンすごいマンのおっさんが
「リザードンは翼と火炎放射が最適。ドンマイまた集めようぜ」と言われたんだがまじ？
- 966 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7009-xaNP [125.103.9.26])：2016/10/08(土) 03:49:02.18 ID:Bf3JntEC0.net
- ウインディは、威力の低いかみつくが牙に通常攻撃のみの考察で劣るのは当たり前だろ
その分EPS約1.3倍で調整されているんだから
既出だが、総ダメージグラフではどこを切り取るかでかみつくが上だったり牙が上だったりするから、結局は相手の体力次第
俺はかみつくも牙も使っているが「ウインディは絶対に牙じゃないと！」と思える程の差はないわ
- 967 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fcb6-pu+C [153.183.186.216])：2016/10/08(土) 04:02:04.98 ID:PqIVO+Hi0.net
- リザードンのドラクロって対カイリューにワンチャンないですかね？
- 968 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a659-yMSU [59.140.15.85])：2016/10/08(土) 04:26:19.32 ID:HstKBuKf0.net
- リザードンを対ドラゴンで使うことがないのでありません
- 969 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-pu+C [182.251.244.40])：2016/10/08(土) 04:47:07.31 ID:QmXB+PJCa.net
- そうですよね…
ありがとうございましたm(_ _)m
- 970 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-Nuoi [49.98.148.230])：2016/10/08(土) 05:50:44.46 ID:EEfb/uy3d.net
- 野生のポケモンってレベル30までしか出ないの？
- 971 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5ccd-Nuoi [121.105.195.82])：2016/10/08(土) 06:20:24.65 ID:R11Pewy90.net
- ヤドランの技1ってみずでっぽうとねんりきどっちが当たり？
- 972 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-yd9a [220.23.201.205])：2016/10/08(土) 06:25:46.58 ID:68wWUWxp0.net
- みずでっぽう＋ハイドロポンプならシャワーズに任せて
ヤドランはねんりき＋サイキネか冷ビーで
- 973 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda8-yMSU [49.104.14.147])：2016/10/08(土) 07:15:56.33 ID:vQfJjr4ed.net
- >>966
かみつくの価値落とされたくないからか必死だな
ウインディは技2を出すタイミングが限定されるからかみつくじゃ駄目って普通なら理解できると思うんだが
大文字溜まったらホイホイ打ってるのか？
火炎放射で火力が足りるのか？
とりあえず牙とかみつくのスクショあげてみ
- 974 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 505c-lsIp [221.83.205.171])：2016/10/08(土) 07:18:40.32 ID:4nu+bOuD0.net
- ヤドラン自体が微妙って回答はナンセンス？
- 975 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0d91-XUlN [118.241.251.169])：2016/10/08(土) 07:19:52.94 ID:vI5SKQg70.net
- >>970
うん
卵20
野生30
- 976 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-R5Z7 [126.205.133.55])：2016/10/08(土) 07:31:05.81 ID:DXah2R+5p.net
- ヤドランは防衛でこそ輝くからねんりき派
水鉄砲冷ビも始めたばかりのお手軽カイリュー対策にはいいんだけどね
ただ防衛で水鉄砲だとあの顔のまま微動だにせず
鼻から水鉄砲出してきてフフッてなってる間に事故るからずるい
- 977 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fc9b-XUlN [153.206.35.14])：2016/10/08(土) 07:37:17.43 ID:hQkSTuEl0.net
- >>971
どっちも当たりだと思うけどな
連打したいなら鉄砲
しっかり押したいなら念力
俺は両方共LV33.5まで強化してるがかなり強いよ
まあ趣味枠だけどね
- 978 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0d1f-Nuoi [118.109.254.87])：2016/10/08(土) 07:56:06.60 ID:djh09Fy20.net
- ヤドランは防衛用として念力のやつを育ててるよ
- 979 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda8-xaNP [49.104.19.193])：2016/10/08(土) 08:08:03.54 ID:Cr43rvyDd.net
- >>973
エアプもいいとこだな
かみつくなら相手が打つ前に打てるから貯まったら打つっていう事が出来るのがいいのに
こいつはかみつくの評価を落としたくて必死かよ
- 980 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 505c-lsIp [221.83.205.171])：2016/10/08(土) 08:08:40.54 ID:4nu+bOuD0.net
- 防衛用という慰めの言葉
- 981 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0582-xaNP [14.3.7.170])：2016/10/08(土) 08:22:16.31 ID:j0s3DVk60.net
- >>980
攻撃陣も一通り揃ったし砂の余裕も出てきて防衛に砂を振り分ける余裕が出てきたんだよ
個人的には、カビゴンなんてずっと放置してたのに、最近は思念のしを防衛用に育成するようになったな
ただ防衛用ナッシーヤドランは野良の高CPヤドンタマタマ進化させてそのまま使うわ
- 982 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-Nuoi [126.253.1.85])：2016/10/08(土) 08:23:25.59 ID:n4w6RLRvp.net
- http://i.imgur.com/Hs3NHAl.jpg
ふぅー。
- 983 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda8-yMSU [49.104.14.147])：2016/10/08(土) 08:34:37.34 ID:vQfJjr4ed.net
- >>979
相手が多ゲージ技をなかなか打ってこなかったらどうすんの？
思い切って打っちゃうの？
待ち続けてEPS無駄にし続けるの？
初戦でお互い空ゲージスタートの想定してるけど、連戦で最初からゲージ溜まってる時はどうすんの？
二発目からギャンブルすんの？
理屈に筋が通ってないから突っ込んでるんだけど
別にかみつくの評価が上がろうが下がろうがどうでも良いが、デメリットが見えてない奴に事実をつきつけてるだけ
- 984 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa43-xaNP [36.12.82.163])：2016/10/08(土) 08:42:38.43 ID:WZ2bvuNua.net
- ベトベトン強いじゃん
舌ナメヘドロウェーブでCP800上のギャラドス圧勝だったわ
- 985 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 3409-eoE8 [113.34.234.73])：2016/10/08(土) 08:44:49.51 ID:Ed6X3hZz0.net
- 翼クローのリザードン、最初は使えないと思ってたが、CP2000以降からジムで活躍できるようになって来た。攻撃力のなさをスピードでカバーしてるイメージ。胃袋カイリューの下位互換感は否めないが、カイリューだらけでつまらないので、このままリザードンを強化したい。
- 986 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 355c-pu+C [126.27.38.223])：2016/10/08(土) 08:48:39.10 ID:XAprP0CG0.net
- つばさでうつの出が言うほど早くないから余計微妙
あとリザードンで使うとしっぽで殴ってるように見える
- 987 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ e5f5-IFuf [110.233.163.55])：2016/10/08(土) 08:52:30.59 ID:05Z4kkXA0.net
- ベトベトンは割とステータス高いけど毒が不遇だからな……
- 988 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5009-pu+C [221.242.43.59])：2016/10/08(土) 08:55:59.42 ID:jNExdiFz0.net
- ライチュウのスパーク・かみなりパンチって
価値ある？
かみなりじゃないとダメなんかなぁ
- 989 ：ピカチュウ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-XUlN [153.159.82.203])：2016/10/08(土) 09:08:42.52 ID:Sk2TM0pDM.net
- >>988
防衛最適
- 990 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-/Z78 [182.251.249.44])：2016/10/08(土) 09:10:39.67 ID:4JEcTn8Oa.net
- どくをフェアリーにぶつけるのも相手がエスパー特化だとキツい
むしろジムにいるフェアリーはそういうタイプではないかな
- 991 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f99f-Nuoi [114.190.146.150])：2016/10/08(土) 09:23:38.02 ID:A1T6B+600.net
- ラフレシアの葉っぱカッタームーンフォースなんか使えない？
もう一つはようかいえきはなふぶき
当たり引かないんだけど
- 992 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-pu+C [126.245.143.235])：2016/10/08(土) 09:26:21.36 ID:BMwJcShtp.net
- >>989
防衛だったら、ちょっとした嫌がらせ出来るか。
- 993 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda8-xaNP [49.104.16.126])：2016/10/08(土) 09:56:46.22 ID:enZn8Jjhd.net
- >>983
どれだけ１戦に命掛けてるんだよ
特に２ゲージ技以上の技ならそこまで痛くないんだし、絶対喰らいたくないって言うんなら牙・火炎一択だろ
連戦でも２戦目にどれだけ貯まってるかで立ち回りを変えればいいだけだし、そもそもかみつくと牙でそこまでの大きなDPS差はないんだからお前が言うほどの差はねーよ
ジム戦やった事ねーのかよw
- 994 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-XUlN [61.205.94.190])：2016/10/08(土) 09:58:27.37 ID:wEYBGpGxM.net
- 絶対に食らいたくないならかみつくだろ
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