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【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.7

1 ：ピカチュウ(５段) (ﾜｯﾁｮｲW 4b8b-rzru [118.109.186.209])：2016/10/01(土) 08:08:14.98 ID:7zh7/JWx0.net
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ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう

★参考ランキング
強いポケモンランキング
https://gamy.jp/pokemongo/pokemongo-total-perf-ranking

攻撃編
https://i.imgur.com/wwsCp7fl.png
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-For-Defending-gyms.png

防衛編
https://i.imgur.com/g8enekSl.jpg
https://pokemongo.gamepress.gg/gym-defenders-tier-list
前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.5
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1474801096/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.6
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1475111884/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/01(土) 08:26:03.84 ID:hZ8NYK0X0.net
>>1乙
結局ウインディはじならし以外ほとんど変わらねえの？

3 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.250.250.37])：2016/10/01(土) 08:27:01.01 ID:L1zdhGq9a.net
>>2
変わらん

4 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW eb5c-rzru [126.21.117.1])：2016/10/01(土) 08:32:46.03 ID:xqmS1Y/70.net
面白いことがあったので皆さんに報告。
プクリンの技を限選をしてたら捕まえてないはずのプリンがボックスにいたんですよ。
そういや卵から孵化する前にポケモンが出ちゃうバグあったなと思い卵のボックスを見ると今にも孵化しそうな卵が一つ。
とりあえず高個体値だったので進化させたら、はたく＋じゃれつくのプクリンが産まれました。
それから少し歩いたら例の卵が割れて中からプリンが出てきました。
ああやっぱりって感じですが、そしたらさっきプクリンに進化させたプリンとはCPが違うんです。
てっきり同じプリンが卵から出てきて消えると思ってたんですが…。
個体値の数字までは確認しなかったのですが、リーダーの評価は同じく高個体値でした。
CP自体は孵化する瞬間に決まるって事がわかりました。

5 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/01(土) 08:38:14.46 ID:hZ8NYK0X0.net
>>4
TLは？

6 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW eb5c-rzru [126.21.117.1])：2016/10/01(土) 08:43:29.19 ID:xqmS1Y/70.net
TL30です。
タイミングが合えば今回みたいにポケモン増殖できますよ。

7 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 09:47:59.70 ID:aD/DDlT8d.net
牙かみつくの検証
念力ナッシー相手に攻撃
牙×3〜4回
かみつく×5〜7回
ばらつきが出るのは相手の攻撃間隔が一定ではないからで、PSの問題ではない
多いのは牙×4かみつく×6
相手の攻撃で最初のワンツーが早いのは勿論だけど、三発目も早いのでこの間には牙×2かみつく×4しか入らない

間に火炎放射も打ち込んでみたが、念力と念力の間では安定しない
タネばくだんの後なら安定した

8 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 10:21:55.09 ID:aD/DDlT8d.net
これに前スレで出たナッシーへの実ダメを当てはめると
かみつく×6で36ダメ ゲージ+42%
牙×4で44ダメ ゲージ+32%
となる

9 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 17e1-rzru [125.170.218.189])：2016/10/01(土) 10:58:00.74 ID:0qWeEl4l0.net
>>1
おつ

10 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-LGiF [49.98.175.228])：2016/10/01(土) 11:01:22.02 ID:MEBROCvTd.net
あら見失って立てちゃいました
ごめんなさい
あっちは放棄で

11 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 17e1-rzru [125.170.218.189])：2016/10/01(土) 11:29:08.78 ID:0qWeEl4l0.net
保守

12 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 12:10:13.30 ID:aD/DDlT8d.net
>>8
続き
かみつく×6 36ダメ
牙×4 44ダメ
火炎放射一発59ダメ
をそれぞれ1セットとし、ゲージ無駄なく最高効率で打ち切った時の1セットあたりのダメージ平均が

かみつく火炎46.5ダメ
牙火炎49.85ダメ
牙のみ44ダメ
かみつくのみ36ダメ

結果、対念力ナッシー相手に使うなら
牙火炎放射＞かみつく火炎放射＞牙のみ＞かみつくのみ
となる
ダメージだけで見るなら牙火炎でFA
実際にはゲージ無駄なく打ち切るのは不可能であり、リスクを背負ってまで撃つ必要ないよねって事になると、基本牙のみで相手のゲージ技を避けた直後に火炎を撃つしかなくなる

これは念力を相手にした時、牙がかみつくよりも噛み合っている事により、DPS以上に差が開いてしまった例

13 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1b24-HL77 [218.227.128.109 [上級国民]])：2016/10/01(土) 12:13:27.14 ID:7xUKXqIk0.net
>>6
イーブイでやったら面白そう

14 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 17e1-rzru [125.170.218.189])：2016/10/01(土) 12:47:28.47 ID:0qWeEl4l0.net
ほ

15 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-LGiF [61.205.94.67])：2016/10/01(土) 12:47:49.46 ID:ac5PCl0ZM.net
ウインディの技はスタイルと技12をセットで語らないと意味ないよ。
逆に言えば使い方に幅があって、じならし以外は使い道があるということだけど。
コイン稼ぎで早く倒したいなら噛み文字、技1の避けを捨てて相手の技2発動前に大文字を打つやり方。
2枚抜き狙いや高CPナッシー、カビゴン相手なら牙火炎。技1も避けながらじっくりやって、こっちの技2も相手の技2の後に打つやり方。

16 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-LGiF [61.205.94.67])：2016/10/01(土) 13:03:16.41 ID:ac5PCl0ZM.net
ちなみに最近はジムにラプラス多いので、噛み文字はけっこう活躍する。
じっくり避けては胃袋居ればそっちでもいい。

17 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa67-rzru [36.12.25.122])：2016/10/01(土) 13:12:23.77 ID:1QQkoFiWa.net
ウィンディがジムに居たらラッキーって思う
水鉄砲ドロポンで簡単に倒せるから
ナッシー居るとやる気なくす

18 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 13:33:52.74 ID:aD/DDlT8d.net
>>15
脳死連打なら
牙大文字＞かみつく大文字＞牙火炎放射＞その他
で決着付いてますし
ゲージ入力時間を何秒に設定するかでかみつく大文字と牙火炎放射は逆転する
かみつく使えばタネばくだんやサイコキネシスでもを避けれるけど牙なら被弾するというならかみつく大文字でどうぞ

相手の技2回避の後、火炎放射を入れるという事なら牙×5の55ダメが入るって事なので、59ダメの火炎放射を使うメリットはその差4ダメと5%のクリティカルラッキーに賭けるだけになるので、牙のみと比べても誤差になります

19 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/01(土) 13:41:16.32 ID:hZ8NYK0X0.net
>>12
かみつくと牙はもうほとんど誤差だな
同じ相手でもタイミングによってその都度優劣変わりそう

20 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b89-E1Cz [118.241.248.90])：2016/10/01(土) 13:49:14.78 ID:uojwN55p0.net
>>19
頭突き相手だと相討ち割り切っていかなきゃいけないから
かみ火炎が適してるのかなと思う

21 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.250.248.41])：2016/10/01(土) 14:28:10.04 ID:Mlonj+nKa.net
>>12
さっき96%ガーディを進化させたら牙火炎ウィンディになってテンション下がってた
おれにはちょっと嬉しい情報だ
でも育てるかっていうとまだ決めきれないんだよね・・・

22 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel [126.253.70.6])：2016/10/01(土) 14:41:45.97 ID:LJXSr52Dp.net
>>21
ナッシー専用機
ラプラスには牙大文字なんだよなぁ

23 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b7f-E1Cz [118.241.249.173])：2016/10/01(土) 14:43:13.80 ID:nC3Zwls20.net
>>12
これEPS考慮してないよね
かみつくは牙より3倍以上ゲージ貯まるの早いんだけど
それだけ火炎放射を打つ機会が多いということ
無理矢理間に入れなくて技1相討ち火炎放射でいいじゃん

24 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-rzru [1.79.81.191])：2016/10/01(土) 14:52:27.80 ID:klRIheXWd.net
ナッシーにはストライク全回避

ソラビ避けてカウンターでさざめき覿面

25 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-LGiF [49.96.62.121])：2016/10/01(土) 15:01:57.35 ID:PXY9eAhtd.net
リザードン ひのこ×だいもんじ
ちなみに、個体値91 CP1471
これ妥協して育てていいの？
ヒトカゲ狩り疲れた。

26 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.7.219])：2016/10/01(土) 15:06:17.88 ID:oOt4C2+6M.net
>>23
だなぁ
ドラクロのしかかりならまだしも
3〜4秒の技2は技1被弾覚悟で打つもんだし
安定しなくても技1と技1の間狙いでいい
運よきゃ避けられるし運悪くても技1を1発だけ被弾
技2待ちなんかして高EPSを殺すとかアホとしか
>>12の文章はドラクロとのしかかり以外は使えないと書いてるように見える
吹雪やアクアテールはどうなの？って思うわ

27 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 15:16:56.27 ID:aD/DDlT8d.net
>>23
上にわざわざゲージ上昇率まで書いてるのに、考慮してないわけないじゃん
かみつくが牙の三倍以上EPS高いとか笑わせてくれる
火炎放射は牙とダメージ変わらないから、わざわざ技1食らう必要なんてないし、かみつく引いた時点で大文字一択って事だよ

28 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.7.219])：2016/10/01(土) 15:24:29.11 ID:oOt4C2+6M.net
>>27
炎の牙　4.76
かみつき　14

実際にはもっと広がる
時間を無駄にすることがある牙と
細かく調整できるかみつき

引くに引けないのはわかるけど
素直にかみつき火炎作れって
楽だぞ

29 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 15:24:52.29 ID:aD/DDlT8d.net
>>19
ちなみに思念ナッシー相手なら牙×2かみつく×4が安定するので、わずかにかみつく＞牙になります
ただし実ダメ計算の小数点以下切り下げの関係で、レベル40同士の対決だと牙がかなり損をしてる
相手次第では牙一発あたり+1ダメになるかかみつく一発あたりが-1ダメになるので、結局牙が優勢になる

30 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 15:26:48.53 ID:aD/DDlT8d.net
>>28
ごめん、これ何の計算かな？
笑えるんだけど

31 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.7.219])：2016/10/01(土) 15:27:33.94 ID:oOt4C2+6M.net
>>30
やっぱ馬鹿だwwwww

32 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.97.32.72])：2016/10/01(土) 15:29:24.76 ID:IxHby0Tmd.net
>>1
初心者必見 最新アプリ先行入力対応 ベスト技テンプレ

●攻撃最適ポケモン
・カイリュー
・ラプラス
・シャワーズ
・ウインディ
・ナッシー

●防衛最適ポケモン
・カビゴン
・ラプラス
・ナッシー
・ヤドラン

●ベターな技
他色攻撃(ジム落とし時。最短時間優先)
・カイリュー: りゅうのいぶき/ドラゴンクロー　りゅうのいぶき/はかいこうせん
・ラプラス: こおりのいぶき/ふぶき　こおりのつぶて/ふぶき
・ウインディ: ほのおのキバ/だいもんじ　かみつく/だいもんじ
・シャワーズ: みずでっぽう/ハイドロポンプ
・ナッシー: しねんのずつき/ソーラービーム

防衛
・カビゴン: しねんのずつき/のしかかり　しねんのずつき/はかいこうせん　しねんのずつき/じしん
・ラプラス: こおりのつぶて/ふぶき　こおりのつぶて/れいとうビーム
・ナッシー: ねんりき/サイコキネシス　ねんりき/タネばくだん
・ヤドラン: ねんりき/れいとうビーム　ねんりき/サイコキネシス

自色攻撃(トレーニング時。避け優先)
パラセクト:むしくい/シザークロス　むしくい/ソーラービーム
ストライク:れんぞくぎり/シザークロス
プクリン:はたく/はかいこうせん
ピクシー:はたく/ムーンフォース
ピジョット:つばさでうつ/ぼうふう
ジュゴン:こおりのいぶき/ふぶき

33 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b97-E1Cz [118.241.251.45])：2016/10/01(土) 15:31:18.26 ID:HYz2NG780.net
回避ならかみつく火炎で決着ついたのに
まだやってんのか

34 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.97.32.72])：2016/10/01(土) 15:31:32.36 ID:IxHby0Tmd.net
>>1
ラグ修正版 最新ジム向けポケモンと技リスト

>>1
攻めリスト
https://pokemongo.gamepress.gg/sites/default/files/2016-09/Attackers-Tier-List-9-26_1.png

防衛リスト
https://pokemongo.gamepress.gg/sites/default/files/2016-09/Defenders-Tier-List-9-26.png

35 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b97-E1Cz [118.241.251.45])：2016/10/01(土) 15:37:29.07 ID:HYz2NG780.net
使ってみりゃかみつき火炎の使い勝手の良さなんてわかるもんだがなぁ
かみつき→火炎→かみつき→火炎
みたいに火炎打つのが忙しいくらいある
ラプラス相手はさすがに時間かかるけど
ナッシーとか速攻で溶ける

36 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.97.32.72])：2016/10/01(土) 15:39:49.04 ID:IxHby0Tmd.net
かみ火炎なあ

時間当たりどれだけダメージを与えられるかの議論しているところに、
スキルと端末により異なる避けが前提でかつ時間無制限でどれだけ生き残れるかの話をされてもなあ

トレーニングでウインディ使うわけでもないのになんでそんな限定条件での最適技を決めなきゃいけないんだ

37 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 15:40:00.64 ID:aD/DDlT8d.net
基地外が釣れた

38 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b97-E1Cz [118.241.251.45])：2016/10/01(土) 15:40:27.31 ID:HYz2NG780.net
>>36
んなこと言い始めたら胃袋どうなるよ？

39 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.97.32.72])：2016/10/01(土) 15:46:14.14 ID:IxHby0Tmd.net
>>38
客観性が全然ないのよ。かみ火炎推しの人の理屈には
DPSなら計算で出せるが数字は嫌いらしくDPS全否定する議論の基本すら出来ない人がかみ火炎の人に多い

何を言われても「お前の環境ならそうなのかもな」としか言えない。「俺は避けられる」って自分と他人の区別がつかないところが子供っぽい

40 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-LGiF [61.205.94.67])：2016/10/01(土) 15:56:17.47 ID:ac5PCl0ZM.net
かみ火炎は、避けながら戦うなら相手の技2が2回打たれるとして、25%2回食らってそれでも牙より相対火力で有利かって話が出てくる。全部避けられるわけでもないだろうし。
だから微妙なところで、今のところ火炎は牙かなと思ってる。

41 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-LGiF [61.205.94.67])：2016/10/01(土) 15:56:48.17 ID:ac5PCl0ZM.net
牙よりじゃないや、噛み付くよりだ。

42 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b97-E1Cz [118.241.251.45])：2016/10/01(土) 15:57:09.92 ID:HYz2NG780.net
>>39
数字出した議論なら前スレと前々スレで散々やってる
俺はまだほじくり返すのかと言ってんのよ
あとジムに鍛えたポケモン置く人がぼちぼち増えてきた
TL31あたりで防衛に飴を回す人が増えたんだろう
横浜で2400〜ナッシーと2600〜カビゴンで詰まったジムあったぜ
真面目に避けをやらんときつかったわ
たぶんこれからもっと増えてくると思うぞ

43 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 16:04:40.21 ID:aD/DDlT8d.net
>>40
正解
修正入らない限り、現状牙が当たりでかみつくがハズレになる
それでもかみつくを使いたいのであれば、大文字しか択がなくなる
そもそも相手の技2を避けた後は火炎放射+牙一発が入るので、大文字も入る可能性がある

44 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-rzru [1.75.8.254])：2016/10/01(土) 16:12:18.59 ID:pMKTCBRtd.net
ウインディのかみつく支持してる奴はメガニウム、ハッサム、ヘラクロス、イノムー、フォレトス、ハガネール、キレイハナあたりが金銀追加でCP高めに設定されそうなのは気にならないのか？

45 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-LGiF [61.205.80.165])：2016/10/01(土) 16:53:59.51 ID:AKhuH2ynM.net
>>41
すまん、やっぱ牙よりでいいんだ。

46 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9b09-LGiF [122.212.16.78])：2016/10/01(土) 16:55:30.01 ID:9cYJDUbU0.net
ちなみに、噛み付くを使いたければ大文字というよりは、大文字を活かしたければ早く打つ必要があるから噛み付くしか選択肢がないと思ってる。

47 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.249.242.147])：2016/10/01(土) 17:00:33.57 ID:Ligcs9Zua.net
強さなんてほぼ誤差なのは皆わかっててそれでも個体値や技に拘るのは価値がつくからなんだよな
強くてレアなものにやはり価値がつきやすい。その強さってのを客観的に数値化したら>>1の最初のサイト通り。
ここにレアを追加すると価値があるのは次の4体と技だとおもわれる

いぶふぶきラプラス＞胃袋カイリュー、舌破壊カビゴン＞＞ドロポンシャワーズ

トレード機能が実装されたら恐らくこの4体と技に一番価値がつくからこれの高個体値を集めとくのが良いな

48 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b8b-rzru [118.109.186.209])：2016/10/01(土) 17:14:20.31 ID:7zh7/JWx0.net
バクフーンは犬より強いことを期待

49 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 17:25:22.33 ID:aD/DDlT8d.net
>>46
これは間違い
かみつくは低火力なので、牙の性能に対抗しようとするとどうしても高いEPSを生かしてゲージ技に頼る必要がある
舌舐めカビゴンと同じ理屈だけど、舌舐めよりも優秀なので、カビゴンほど依存率は高くない

一方牙はタイプ一致でそこそこの性能なので技1だけでもダメージを稼げる
故に技2への依存率が低い
ただ単純に火炎放射と大文字の性能を比較すると、低火力の火炎放射を選択するメリットがなくなるので消去法で大文字で良くなるけど、先にも言った通り、技2への依存率が低いのでゲージ調節がしやすい火炎放射でも大差ないよねって事になる

50 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9b09-LGiF [122.212.16.78])：2016/10/01(土) 17:46:11.96 ID:9cYJDUbU0.net
どうしても技単体で考えるバカは話にならんわ。ま、お好きなように。

51 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa3f-7Sel [119.104.43.114])：2016/10/01(土) 17:48:28.35 ID:k+1cdAP8a.net
牙火炎は育てていいの？

52 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.248.5])：2016/10/01(土) 18:06:53.51 ID:B91sd5Y8a.net
カビゴン91%しねんのしなんだがCPが400くらい…
みんななら育てる？？

53 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/01(土) 18:07:02.83 ID:hZ8NYK0X0.net
>>51
ウインディの場合どっちに転がっても誤差だしめっちゃ育ててるけど普通に強いよ

54 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 435c-E1Cz [60.148.114.106])：2016/10/01(土) 18:10:41.15 ID:RkLtdqiF0.net
>>52
まずカビゴンを育てない
TL上げて野良捕まえる方が早いぞ

55 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/01(土) 18:10:49.19 ID:58vnJoJZ0.net
>>46
なんで大文字を早く打つ必要があるの？

56 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 18:13:20.49 ID:aD/DDlT8d.net
>>50
単純なDPSだけ比べても意味がない
回避を考慮に入れた最適技を決めるべき

って考えになってきたから回避考慮に入れた計算して優劣つけてんのに何言ってるんだろこの人
>>15かな？
相手が一本ゲージなら牙使ってても先に大文字出せるし、相手が2ゲージ3ゲージ技ならかみつく使ってても大文字じゃ被弾する可能性あるし
スタイルの違いとか、ウインディでカビゴン相手とか言われましても

57 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/01(土) 18:16:26.46 ID:hZ8NYK0X0.net
ウインディの話してる時にかみつくと牙が頭の中で混乱奴ｗｗｗ

わたしです・・・

58 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.5.167])：2016/10/01(土) 19:04:20.32 ID:fNjLGSvgM.net
>>56
なんでお前はそんなにケンカ腰なの？
ヒステリック女みたいだな

59 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-LGiF [49.98.175.228])：2016/10/01(土) 19:16:09.70 ID:MEBROCvTd.net
ヒント:カルシウム

60 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-IHPd [122.19.232.207])：2016/10/01(土) 19:20:42.72 ID:9nDdgqTb0.net
>>25
リザードンとか育てるだけ無駄だぞ。
ひのこ・だいもんじなんか、CP低いシャワーズさんでもHP8割残しで余裕斬り出来る。
攻撃でも、だいもんじは遅いし、使い勝手悪いわ。ほのおならウインディでも育てとけ。

61 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/01(土) 19:22:12.81 ID:hZ8NYK0X0.net
そんなケンカ腰には感じないけどな
オレは凄い参考にさせてもらってるから同じ感じでドロポンアクテとかかみなりボルトとかふぶきビームとかソラビふぶきとかの検証をしてくれるとありがたい

62 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.139.144])：2016/10/01(土) 19:26:15.35 ID:fYGtNKfJd.net
まぁリザードンは見た目で使いたいって人も多いんじゃね
俺は犬とかカイリューなんていくら強くても使う気しないし好みだろ

63 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-FEHg [182.249.242.141])：2016/10/01(土) 19:38:54.83 ID:G7c2DMdEa.net
>>44
その中で1番CP高いメガニウムはラフレシア並
ハッサムはサイドン並だよ
ヘラクロス、イノムーは論外
仮にマンムーいてもシャワーズ安定
ハガネールには普通シャワーズでしょ
メガニウム、キレイハナはカイリューでいいだろうね
ハッサムくらいかな。CP低いからあまり増えるとは思えんが
それよりバクフーン気になるし

64 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 19:46:57.46 ID:aD/DDlT8d.net
俺無知だから教えて欲しいんだけど、2chのIPってコロコロ変えれるの？
同じ機種でやたらかみ火炎推してるのがいるけど

65 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-IHPd [122.19.232.207])：2016/10/01(土) 19:52:32.41 ID:9nDdgqTb0.net
自分は、トレ専なんで防衛用に使われるポケの感想を…カビラプカイリューは荒れるからあえて外しての2軍評

【ナッシー】
ソラビ…ラグ死亡率高い。怖いのはやっぱソラビ。避けても痛い。攻撃では同じタイミングで技２を出すと発動遅いのでやられる。
たねばく・サイキネ…避けにくい。大文字持ちでは被弾が多くなるので2ゲージ技で挑んだ方が安定する。

【ニョロボン】
あわ…強くて、避けにくい。技２とは避けるタイミングが異なるので混乱のうちに事故死する。
冷パン…あわ持ちなら連発してくるので何が何だか分からなくなる。
ドロポン…あわ持ちならこっちより早く撃たれて痛い。あわのタイミングと違うので事故る。
ﾏｯﾄﾞ・車…ゴミ。弱い。

【ヤドラン】
ねんりき…カックン投法に見とれて事故る率が高い。一発が結構痛い。高CP・高個体値持ちは、ウチのサンダースさんでも返り討ちに。
冷ビ・サイキネ…説明不要。弱点対策になってるので防衛専用。
水波動…ゴミ。ただの的。

【ギャラドス】
息吹…羨ましい。
ドロポン…案外倒しやすい。サンダースさんのカモ。
竜波動…ドロポンよりこっちの方が戦いたくない。2ゲージが事故る確率高い。カイリューにもなるので、ジム置きならこっちの方が上。

【ウインディ】
牙・かみ…あんまり気にしたことない。
大文字…まず被弾しない。避けやすい。大の文字見えるまでは連打でOK。
火炎…2ゲージ技はやっぱウザイ。
地なら市民…笑っちゃうぐらい弱い。

66 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳT Sa67-RPp1 [36.12.60.183])：2016/10/01(土) 20:05:40.10 ID:FBBVjLX9a.net
脳死連打厨なんですが、カイリュウの技構成は
りゅうのいぶき
ドラゴンクロ−
が一番良いのですか？

67 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 20:05:55.66 ID:aD/DDlT8d.net
牙火炎についてだけど、牙大文字との差別化の道が割りとあると思う

思念ナッシーのタネばくだんを回避後、大文字だと次の技を避けれない事を確認した
念力ナッシーには試してない

思念相手でも、火炎放射なら入る可能性がある
欲を言えば先に牙を打ち込んで、被せて長押しをしてロスを減らしたい

念力ナッシー相手にタネばくだんサイコキネシス回避後、牙×2を先に打ち込んでからロスなく火炎放射に繋ぐ事が出来れば牙大文字には無い強みが生まれるんじゃないだろうか
まだ予測の段階なので検証出来ていない

68 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-IHPd [122.19.232.207])：2016/10/01(土) 20:10:30.76 ID:9nDdgqTb0.net
>>67
念力ナッシーの場合、相手の技２の後であれば火炎なら余裕で次の技避けれるよ。
しねんナッシーの場合は、ギリ避け可能か被弾か微妙なライン。
まあ、どっちみち火炎の場合は避けれるか1発もらうかどっちかだな。
大文字だとこうはいかないんだ。下手したら2発以上被弾する上に、2ゲージ技をやられたら終わる。
トドメ専用だとそれまで使えないので結局ゲージロスになる。

69 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/01(土) 20:27:41.32 ID:58vnJoJZ0.net
その分ダメージが大きいのが大文字

70 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b10-E1Cz [118.241.250.197])：2016/10/01(土) 20:29:14.21 ID:Ou2cGcWF0.net
避けれるだけ避けてドッカンギャンブル大文字

事故らなきゃ最大火力だせる

71 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.97.105.179])：2016/10/01(土) 20:36:48.83 ID:68Z/bHo+d.net
>>42
もしかみ火炎を客観的に評価するなら、かみつくと火炎の硬直が何秒で他とは何秒差であるとか、そういう話なら合理的だからドンドンやってほしい

誰かの環境の避け基準で話されても否定も肯定もないだろ。まるで日記だ

72 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/01(土) 20:40:10.52 ID:58vnJoJZ0.net
ウインディの話をしているときに、胃袋を持ち出す人はほっといた方がいい

73 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4b74-RPp1 [118.87.178.2])：2016/10/01(土) 20:40:31.99 ID:eMg1kqwL0.net
フシギバナ 15/15/15 はっぱ/ソーラー
ラフレシア 15/15/15 ヘドロ/ソーラー
ウツボット 14/14/15 はっぱ/ソーラー

どれ育てるべき？

74 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 20:42:03.29 ID:aD/DDlT8d.net
>>68
相手の技2回避の後に打てば、大文字といえど流石に二発も貰わないです
ソラビ回避の後なら大文字でも入るんじゃないかな
火炎放射に関しては入力ロスを無くさないと牙でよくなってしまうから、牙に被せて打てるかどうかで評価がガラッと変わる
念力相手なら牙×2+火炎放射を当てたい

75 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-HL77 [1.66.105.237 [上級国民]])：2016/10/01(土) 20:42:27.81 ID:X79d4iPkd.net
>>73
初めて見たレアなラフレシア

76 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4b74-RPp1 [118.87.178.2])：2016/10/01(土) 20:49:15.46 ID:eMg1kqwL0.net
ごめんラフレシアは溶解液ね

77 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 178b-rzru [125.194.26.83])：2016/10/01(土) 21:20:14.40 ID:rKkqPO0b0.net
>>65
触れられもしないギャラドスのたつまきｶﾜｲｿｽ

78 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW eb5c-KUI1 [126.77.163.41 [上級国民]])：2016/10/01(土) 22:02:06.66 ID:CMK3BMp30.net
http://i.imgur.com/1Kak1SJ.jpg
今タマゴから出た
こいつ使い道ありますか？

79 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-HL77 [1.79.39.34 [上級国民]])：2016/10/01(土) 22:14:09.92 ID:0o4+59DRd.net
>>78
http://imgur.com/PyIQHeR.jpg

80 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9bd6-rzru [58.87.217.84])：2016/10/01(土) 22:19:25.23 ID:+pDvKjhN0.net
コラしかないか

81 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW db09-rzru [202.7.117.222])：2016/10/01(土) 22:21:09.37 ID:eHYWNQoZ0.net
>>79
カイロスさんww

82 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/01(土) 23:18:25.19 ID:UomH5Ltu0.net
牙ってラプラスの息吹の間に何発入るの?
ちなみに相手が礫ラプラスならば技1間に火炎放射がはいる

83 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.251.244.6])：2016/10/01(土) 23:34:07.36 ID:ZxOEiFRUa.net
ひのこ火炎リザードン出来たけどこの子役に立つのかね...

84 ：ピカチュウ (ｼｬﾁｰｸW 0C57-rzru [210.196.211.106])：2016/10/01(土) 23:39:19.18 ID:oCxrP9MJC.net
大文字キッズとか連呼してた複数ID消え失せててワロタ

ていうか脳死連打って技2も食らう前提なの？
技2は避けるでしょ
技2避けて連打が時間使わず効率良い

85 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1fa8-RPp1 [119.245.125.68])：2016/10/01(土) 23:59:45.77 ID:HPltfzGU0.net
>>84
本当に一人でキッズ連呼してたんやろうなぁ・・・
それはそうとさっきIV100の牙火炎出来て試運転したら結構強くてビックリしたわ

86 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9bd6-rzru [58.87.217.84])：2016/10/02(日) 00:04:45.66 ID:9i3ehMmT0.net
どうでもいいけど試運転て言葉は広く使われてるようで以外と業種絞られるよね

87 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-Lo2x [49.98.145.65])：2016/10/02(日) 02:15:22.06 ID:Y7Jo06kJd.net
思念、ねんりき、氷息吹、氷礫など
相手の技1と技1の間に、避けながらかみつく（牙）を何発安定して入れられるか。
この前提を共有できれば結果を比較
できそーな

88 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-rzru [1.79.88.145])：2016/10/02(日) 02:24:19.53 ID:oOPiVJQxd.net
>>84
・避けない
・技2だけ避けて連打
・相手の攻撃全て避ける

この三つで最適技全て変わってきそうだよな

89 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5bcd-LGiF [106.168.191.27])：2016/10/02(日) 03:01:21.82 ID:PRolQzcf0.net
最近思ってきたが、1ゲージ技って理論値でないよな
攻撃時無駄が多すぎる
防衛時も1ゲージって避けやすいし

破壊光線、大文字、ソーラービームって、何気にダメじゃないか？
ロマンはあるけどさ

90 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-IHPd [122.19.232.207])：2016/10/02(日) 03:04:24.26 ID:2ACLJsDv0.net
トレしてるからなのか、その中でもソラビだけはネ申
ソラビがないパラセクトじゃシャワーズには勝てないからな

破壊は、別になくても社員でなければプクリンは強いし、
大文字も火炎放射か最悪熱風でもそんなに変わらんというかそっちの方が使いやすいときがある
熱風も相手によっては技２の後に出せば次の攻撃ギリかわせる場合があるが大文字にはそれがない

91 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fb9f-7Sel [114.190.146.150])：2016/10/02(日) 03:10:16.43 ID:1mB5g60s0.net
ソラビは体験しちゃうとなんでギャラドスのたつまきがダメなのかよく分かる
未だにしねんの頭突きソラビのナッシーが来ねえ、ねんりきソラビいるけどさー

92 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 435c-RPp1 [60.132.40.15])：2016/10/02(日) 03:14:51.30 ID:bOCjZuZg0.net
>>17
そらそうやろ
ウインディは純粋アタッカー
ジムに居るのは土木作業員でウインディではない

93 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-NEu5 [118.237.206.242])：2016/10/02(日) 03:35:56.89 ID:9jSONqk30.net
リザードンの最適技教えて下さいお願いします
つばさ大文字とつばさ火炎以外で

94 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5bcd-LGiF [106.168.191.27])：2016/10/02(日) 03:56:48.25 ID:PRolQzcf0.net
さっき珍しくウィンディがジムにいたから戦ってみたけど、シャワーズでやると酷い差があるな
CP一緒で、こっちもほぼ脳死連打だったが、こっち1割もHP減らなかった

95 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 439f-Q9Ex [60.34.175.81])：2016/10/02(日) 07:39:10.11 ID:F9uqEMhY0.net
［ナゾノクソ（糞）］　
コイツは何タイプですか？
あと最適技教えて下さい！
できればゲーム内のやつで。お願いします。

96 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4f23-rzru [211.1.214.83])：2016/10/02(日) 07:39:50.44 ID:HTOK3Odl0.net
>>94
シャワーズはタイプ抜きにしても別格に強いからな

97 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 08:12:28.78 ID:ih2qd5kId.net
>>82
礫は念力より早いから、念力間で安定しないのに礫間で安定するとは思えない
あと火炎放射を使うなら牙+火炎放射で入力ロスを減らさないと牙のみとの差別化が出来ない

98 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/02(日) 09:03:05.05 ID:9OXHF6gT0.net
>>97
論より証拠、だな
俺は計算より実践派だ
https://youtu.be/WKWavJVyy9A

99 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6f59-FEHg [59.140.15.85])：2016/10/02(日) 09:06:07.31 ID:v0reBnt50.net
DPSしか見られなかった時代に大文字引いて大喜びしたキッズが火炎放射を認めたくないんだろ
大文字は1ゲージ技最弱って結論出てるのに

100 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 09:10:01.82 ID:9MO8Bm7Y0.net
50秒もかかってるやん

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