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【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.7
- 1 ：ピカチュウ(５段) (ﾜｯﾁｮｲW 4b8b-rzru [118.109.186.209])：2016/10/01(土) 08:08:14.98 ID:7zh7/JWx0.net
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ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい
【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう
★参考ランキング
強いポケモンランキング
https://gamy.jp/pokemongo/pokemongo-total-perf-ranking
攻撃編
https://i.imgur.com/wwsCp7fl.png
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-For-Defending-gyms.png
防衛編
https://i.imgur.com/g8enekSl.jpg
https://pokemongo.gamepress.gg/gym-defenders-tier-list
前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.5
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1474801096/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.6
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1475111884/
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- 285 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 3ffd-LGiF [223.165.92.236])：2016/10/03(月) 00:17:01.44 ID:x6AYR/ua0.net
- 技1避けない前提なら泡ニョロボン大勝利だなw
- 286 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-NEu5 [118.237.206.242])：2016/10/03(月) 00:21:34.08 ID:iO0QFYJU0.net
- 使えないとか弱いとか趣味過ぎる云々は置いておいて
ヘドロ爆弾を除くならゲンガーの技最適は
シャドークロー＋シャドーボールか
シャドーボール＋あくのはどう
どちらが最適ですか？このスレの皆さん的には
ゲンガーが大好きなんです教えてください
- 287 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-36HP [59.171.144.199])：2016/10/03(月) 00:45:20.05 ID:zbhmnUv90.net
- 攻め用ラプラス欲しいんだけど、どっち育てたらいいかな？
礫吹雪 151015 CP752
息吹冷ビ 130504 CP1358
息吹ラプラス欲しくて、300時間ラプラス狩りしたけど7匹中1匹しか息吹取れなかった
防衛用は固体値微妙だけど礫冷ビが2匹いるから、攻撃用が欲しい
- 288 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW db8f-7Sel [202.220.182.74])：2016/10/03(月) 00:51:26.14 ID:VyJRCfXq0.net
- >>278
基本トレーニング要員だから低CPで避けつつ名声稼ぐならパワーウィップ推奨
- 289 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/03(月) 00:56:45.73 ID:vAcapHA80.net
- >>287
息吹冷ビかな
息吹と礫の格差が大きい
- 290 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-NEu5 [118.237.206.242])：2016/10/03(月) 01:08:29.67 ID:iO0QFYJU0.net
- いぶきと礫、どっちでもいいみたいな風潮だけど
使えば解るどう考えてもいぶきの圧勝
ラプラスがきついならパルシェンかジュゴンでいぶきふぶき使ってみ？
上で言ってるように息吹と礫の格差は大きい
- 291 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.147.173])：2016/10/03(月) 01:09:22.98 ID:uwWdF8M1d.net
- １ゲージ技しか避ける気がなく連打してるだけなら礫でも大差ないけどね
- 292 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.250.251.1])：2016/10/03(月) 01:11:52.93 ID:7PgaJs3Da.net
- 仕方なく礫冷ビ使ってるけど強いよ
- 293 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9bd6-rzru [58.87.217.84])：2016/10/03(月) 01:12:54.33 ID:tPCgXOna0.net
- そうだな仕方ないな
息吹出るまでがんばれよ
- 294 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7f2c-wbph [111.101.142.113 [上級国民]])：2016/10/03(月) 01:14:47.15 ID:n77kb3FV0.net
- 礫吹雪と息吹冷ビが
- 295 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru [126.212.138.247])：2016/10/03(月) 01:16:41.72 ID:u8kH9Z/sr.net
- ブースターでジム倒すには？
- 296 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/03(月) 01:17:21.50 ID:vAcapHA80.net
- 段々技1の議論になってくるなｗ
防衛も技1見直され始めてるし
- 297 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-36HP [59.171.144.199])：2016/10/03(月) 01:21:42.94 ID:zbhmnUv90.net
- >>289
やっぱり息吹と礫の差は大きいよね
個体値の低さと冷ビなのが気になるけれど、息吹を先に育てます
ありがとう
- 298 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 439f-Q9Ex [60.34.175.81])：2016/10/03(月) 01:30:05.08 ID:X92oiQGa0.net
- >>232
耐久力ないと攻撃の手数減るから弱いよね
- 299 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-NEu5 [118.237.206.242])：2016/10/03(月) 01:30:49.54 ID:iO0QFYJU0.net
- 大差ないって言ってるやつはいぶふぶ、つぶふぶ両方使ってない、数値だけのエアプだ
全然違うから使えば解る
カイリューで言ったら鋼と息吹くらいの差が息吹と礫にはあるよ？
礫の威力が強すぎて脳死連打DPSが追いついてるだけってだけで
- 300 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF [126.247.192.96])：2016/10/03(月) 01:31:52.02 ID:gt3H5vBop.net
- 俺も仕方なく息吹、冷凍ビーム使ってる
10体くらい取ったけど息吹、ふぶきでねーわ
しかも底個体ばっかりやし、モチベめっちゃ下がった
- 301 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/03(月) 01:46:43.92 ID:+FklKEtf0.net
- ラプラスは技構成的に、また仮想敵(カイリュー)に対して全避けできないからなー
俺はいぶき/ふぶき推奨かな
ラプラス持ってないけど
- 302 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6f59-FEHg [59.140.15.85])：2016/10/03(月) 01:58:57.03 ID:DQXqaa6d0.net
- いつかいた礫ラプラス君が今や全く息していないね
礫は攻防共に息吹より強いって言ってたのに
やはり礫しか持ってないニワカのくせに適当言ってたシッタカだったか
- 303 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.147.173])：2016/10/03(月) 02:12:59.76 ID:uwWdF8M1d.net
- 侮蔑的な意味を込めて、連打してるだけなら大差ないと書いたのにエアプ扱いとかw
- 304 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa17-rzru [106.161.187.121])：2016/10/03(月) 02:18:01.64 ID:NERDpT9Pa.net
- カビゴン頭突のしcp1219 個体値15 715は育てる価値あるかな？
舌破壊cp2710 個体値1515 9
舌のしcp2698 個体値151113
持っててMAX強化してる
- 305 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF [126.247.192.96])：2016/10/03(月) 02:56:04.56 ID:gt3H5vBop.net
- >>302
礫ラプラス君ついに息吹手に入れたらしいよ
しかも礫の個体値盛ってて100じゃなくて93だったわ
息吹は95、最高まで二体強化しても飴が残り120個あったから位置偽装だろうね
顔文字のレスしてるのが礫ラプラス君ね
- 306 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 43ac-RPp1 [124.100.247.249])：2016/10/03(月) 04:21:06.71 ID:XoFpfN/I0.net
- >>304
現状高個体は望めないし育てても良いんじゃないの
舌はか、舌のしを更に頑張って育てるより費用対効果は良いだろう
結局は砂と飴の余裕次第だな
- 307 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru [49.96.37.7])：2016/10/03(月) 04:55:16.01 ID:YSWcE5Kgd.net
- >>304
カビゴンって現状攻めに使わないなら
思念優先でいいんじゃないか
- 308 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳT Sa17-Z4zN [106.154.18.69])：2016/10/03(月) 05:16:04.21 ID:mbK8TVXwa.net
- 攻略サイトみるとカビゴンって舌舐めがオススメってパターン多いけど
ゴースト技はノーマルタイプに効果がいまひとつだから、頭突きの方が使いやすそうだなぁ
- 309 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel [126.236.168.45])：2016/10/03(月) 05:50:22.52 ID:87tZdSb4p.net
- 583 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2016/10/02(日) 23:52:17.37 ID:0fhFR+iK
スナイプ始めたのアプデの一週間前だが
カビゴン100わざ6種セット
カイリュー100いぶき系6匹
ラプラス100いぶきふぶき3匹
ウインディ100わざ3種
シャワーズ100ドロポン2匹
これらは揃ったが
ナッシーだけしねんソラビの100が無い
100タマ進化するとなぜか全部ねんりきになる・・・
チートまじチートだな
やる気うせるわ
- 310 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-LGiF [1.75.251.195])：2016/10/03(月) 06:59:18.32 ID:23BuBetcd.net
- カメックスはかみつくとみずでっぽうどちらが当たりですか？
フシギバナはつるのムチとはっぱカッターどちらが当たりですか？
- 311 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳT Sa17-RPp1 [106.154.7.205])：2016/10/03(月) 07:20:05.88 ID:SdUMRtXha.net
- >>310
残念ながらカメックス自体がはずれだから、自己満で好きな方へｗ
バナは、当たりポケモンだっから、つるのムチでOK
- 312 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru [126.229.84.73])：2016/10/03(月) 07:39:37.19 ID:oaXwiXY4r.net
- >>310
タイプ一致のみずてっぽ
シャワーズと攻撃性能は同じだからシャワーズの顔がキモいと感じたらカメックス
- 313 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1f43-RPp1 [119.83.122.165])：2016/10/03(月) 07:59:43.65 ID:0L20lo/20.net
- >>310
対ナッシーだけはかみつくの方が上
- 314 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF [126.247.192.96])：2016/10/03(月) 08:20:41.88 ID:gt3H5vBop.net
- チートとかどうでもいいがわざわざここに自慢しに来るなよ
何も羨ましくねーわ、林檎なら脱獄までやってするゲームじゃねーだろw
- 315 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru [126.229.84.73])：2016/10/03(月) 09:27:38.44 ID:oaXwiXY4r.net
- >>313
ナッシーに水ポケモン当てる事がないと思うの
- 316 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.147.173])：2016/10/03(月) 10:10:25.49 ID:uwWdF8M1d.net
- >>313
タイプ一致＋相性イマイチとタイプ不一致＋相性抜群は同じ倍率じゃね？
- 317 ：ピカチュウ：2016/10/03(月) 10:24:08.31 ID:MXNQ42Jk.net
- かみつく(あく) ギャラドス(みず/ひこう) ナッシー(くさ/エスパー)
りゅうのいぶき(ドラゴン) ギャラドス(みず/ひこう) ナッシー(くさ/エスパー)
茨城と栃木のどっちが都会かってくらいのレベルでかみつくの方が有利だな
- 318 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF [126.236.204.63])：2016/10/03(月) 10:43:32.65 ID:bR1XvUFhp.net
- このゲームHP差がありすぎるからシャワーズは別格だわな
カメックス生かしたいならかみつくレイビの方がいいんじゃない？
- 319 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 10:47:18.31 ID:3/E38K9sd.net
- 念力思念ナッシー相手に検証
iPhone6s
4g回線
念力→念力間
かみつく5〜6
牙3〜4
火炎放射安定せず、被弾率高し
種爆→念力間
火炎放射余裕で入る
大文字一発被弾
思念→思念間
かみつく3〜4
牙2〜3
火炎放射入らず
種爆→思念間
火炎放射入る
大文字一発被弾
- 320 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 10:50:33.80 ID:3/E38K9sd.net
- カビゴン相手に舌舐めカビゴンでひたすら連打
30秒で59〜60発入る
つまり技1間のラグは確認できず
- 321 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ b757-RPp1 [133.208.244.72])：2016/10/03(月) 11:02:51.44 ID:miqymZ+V0.net
- カメックスの唯一の有効活用法は かみつく れいとうビーム を最大強化してジムに置いて草やカイリュウを返り討ちにすること
つまり飴と砂に余裕がない限り使えない
- 322 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7ba8-RPp1 [210.165.145.127])：2016/10/03(月) 11:19:21.35 ID:gMzUfL7x0.net
- 防衛カビゴンのウザさがヤバい
ただでさえ量産されてんのに
- 323 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.153.85])：2016/10/03(月) 11:20:51.84 ID:osRzLFavd.net
- カビゴンなんてラッキーモンスターやろ
サイキネナッシー泡ニョロボンのがよっぽど辛い
- 324 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru [126.211.112.92])：2016/10/03(月) 11:40:33.29 ID:ekzQROr4r.net
- カメックスの有効活用法は、シャワーズよりカメックスが好きな人が対炎ポケモンに使っても大差ない事だよ
カメックスの方が遥かに人気あるでしょ
シャワーズの性能はポケモンの格的におかしいよ
- 325 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.147.173])：2016/10/03(月) 11:52:09.03 ID:uwWdF8M1d.net
- カビゴンの防衛能力は攻撃ポケモンを倒すとか削ることじゃなく、時間かかって面倒臭いと思わせる抑止力にある
- 326 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF [126.236.204.63])：2016/10/03(月) 11:55:49.24 ID:bR1XvUFhp.net
- >>324
まあ本家でもHPは高かったのは事実
- 327 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ b757-RPp1 [133.208.244.72])：2016/10/03(月) 12:02:10.65 ID:miqymZ+V0.net
- カイリュウ10タワーを見ると・・・
「よっしゃ！ボーナスタイムやんけ！！」
カビゴン10タワーを見ると・・・
「カビンゴ・・・」
- 328 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.10.83])：2016/10/03(月) 12:06:03.23 ID:Zh7Ucl5CM.net
- >>316
1.25×0.8=1
1×1.25=1.25
- 329 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru [126.211.112.92])：2016/10/03(月) 12:11:58.17 ID:ekzQROr4r.net
- >>319
噛みと牙の入る数おかしくない？
単純な算数じゃいかない要素があったの？
- 330 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-LGiF [49.98.137.67])：2016/10/03(月) 12:15:11.93 ID:fqESDnBVd.net
- りゅうのいぶきハイドロポンプのギャラドスってどうなの？
- 331 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 12:18:07.09 ID:3/E38K9sd.net
- >>329
回避に0.5秒かかる
思念相手にかみつく5回入れる事も可能だが、回避がギリギリになり、次の攻撃回数に支障が出る
三発入れた後、二発入れれば及第点の牙に対して、かみつくが無理して五発入れた場合、次に四発入るはずの攻撃回数が三発になってしまう
- 332 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-LGiF [1.75.251.195])：2016/10/03(月) 12:19:23.15 ID:23BuBetcd.net
- カメックスってそんな弱いんだ。
防御が今いるポケモンで1位だから強いのかと思った。
まあシャワーズが強いのは知ってるけど。
- 333 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-HL77 [1.66.104.104 [上級国民]])：2016/10/03(月) 12:24:14.51 ID:A+Z5kwcGd.net
- >>330
悪くないし、今となってはレアだけど中途半端
かみつくドロポンの方が使いやすい
- 334 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru [126.211.124.12])：2016/10/03(月) 12:25:44.99 ID:pBR/c18Tr.net
- >>332
シャワーズが異常
カメックスニョロボンオムスターゴルダックスターミーがそれぞれの特色を持って住み分けが出来てるのに、シャワーズだけ異様に持ち上げられてる
入手難易度的にはブースターやサンダースの立ち位置が正常と思われるが、一体シャワーズに何があったらのか…
- 335 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c39f-Q9Ex [220.99.159.4])：2016/10/03(月) 12:42:16.94 ID:PMxcOwqF0.net
- >>321
俺の唯一のカメもそれになって、考えた結果それしか活用法ないって思った
でも強化に砂回せないからcp弱いままで防衛にすら出番ないw
- 336 ：ピカチュウ (ｶﾞｯｸｼ 062f-fOXl [133.70.80.23])：2016/10/03(月) 12:52:35.98 ID:7BH5sNQm6.net
- >>331
防衛の開幕2連攻撃もそうだが3発目も通常より早く攻撃が発生するから検証結果には入れない方がいいぞ(開幕は念力相手ならばかみつく×2→かみつく×1→かみつく×3〜4が安定)
念力相手には回避考慮すると通常はかみ×5、牙×3が安定じゃないか？
>>258であげた動画を見てもらえばわかるが回避中の先行入力が成功すれば火炎はわりと安定する(運が良ければかみつく1発が余計に入る)
思念はかみ×4安定、牙は検証できないが×2〜3ってとこじゃないかな
- 337 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 13:01:36.25 ID:3/E38K9sd.net
- >>336
三発目が早いのは知ってる
念力間はかみつく×6安定
火炎放射は回避に被せて入力しても安定せず
- 338 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 13:18:45.77 ID:3/E38K9sd.net
- 火炎放射を回避に0.4秒被せたとして
ゲージ入力0.6秒
火炎放射2.9秒
かみつくが七発入るケースがある事も考えて、ギリギリ入る可能性はある
ただし被弾のリスクがつきまとい、次の攻撃回数がやはり減る
端末や通信環境の違いが影響する可能性もあるので、念力間に確実に火炎放射を入れる事が出来るというのであればかみつく火炎放射も選択肢に入る
火炎放射の使用を相手のゲージ技回避後に限定するのであれば、ゲージ技への依存率が高いかみつくでは著しくDPSが下がる
それならば牙火炎放射で同じ運用をするか、牙大文字・かみつく大文字で一発被弾覚悟で打てば良しとなる
- 339 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa17-LGiF [106.181.111.175])：2016/10/03(月) 13:35:41.27 ID:5v1ljqQ3a.net
- ヤドランはねんりき冷ビかねんりきサイキネどちらが防衛で使えそう？
- 340 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 43ac-RPp1 [124.100.247.249])：2016/10/03(月) 13:47:49.37 ID:XoFpfN/I0.net
- 冷ビならカイリューに嫌がらせ出来るし、
サイキネは一致で普通に痛いからどっちでもいい
- 341 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel [182.251.251.47])：2016/10/03(月) 14:14:24.37 ID:KkRmr0DZa.net
- >>339
どちらでもおk
- 342 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 14:27:34.88 ID:3/E38K9sd.net
- 仮定
礫間に確実に火炎放射が入る
かみつく×6が入る
火炎放射の後はかみつく×5
かみつく一発でゲージ+7
牙×3と牙×4が交互に入る
として>>210の計算をいじると
かみ/火炎 24 48 90 110 152 172 214（ゲージ24余）
牙のみ 24 56 80 112 136 168 192 224
となる
ゲージ余りを考慮してもダメージ効率に差がない事がわかる
- 343 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-I5ee [1.72.8.56])：2016/10/03(月) 14:32:29.60 ID:D+acN+dod.net
- 絶対に育ててはいけない9種
カイリキー
対カビゴンはシャワーズで必要十分
カメックス
どんな技引いてもシャワーズ、ギャラドス、ヤドランの劣化
リザードン
ウインディの劣化。ファイヤー追加で更に無用の長物
ニド夫妻
どんな当たり技引いても結局使わなくなる。もっさりすぎ
ウツボット、ラフレシア
ナッシーとムチソラバナに全力が遥かにコスパよし
ピクシー、プクリン、ニョロボン
属性は違うが同じ砂で上がるCPはカビゴンのほうがずっと高い。カビゴンのほうがコスパよし。
- 344 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru [126.211.124.12])：2016/10/03(月) 14:34:53.17 ID:pBR/c18Tr.net
- かみつくが牙を上回るのは大文字の時だけじゃないの？
火炎放射は初めて聞いたわ
- 345 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru [126.211.124.12])：2016/10/03(月) 14:37:10.71 ID:pBR/c18Tr.net
- >>343
頭に「最強厨は」を付けないと
趣味ポケ育てて何か悪い？
- 346 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru [126.212.149.71])：2016/10/03(月) 14:38:56.46 ID:GgnjZ4ncr.net
- >>343
ピクシープクリンニョロボン
全部好きだから育ててるわw
- 347 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b6f-E1Cz [118.241.248.115])：2016/10/03(月) 14:42:18.66 ID:clF+Ao7a0.net
- 思念息吹も相手にするんだから
相討ちも考慮しなきゃなんないんじゃないの
当然ゲージに依存率も上がるだろうし
突き詰めると火炎を何発ぶち込めるかで変わってくるんじゃないかと思うんだけど
- 348 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-I5ee [1.72.8.56])：2016/10/03(月) 14:48:51.57 ID:D+acN+dod.net
- ジム戦するなら絶対育てなきゃいけない9種
胃袋カイリュー 対シャワーズ
舌破壊カビゴン オールラウンド
思念ソラナッシー 対シャワーズ
牙文字ウインディ 対ナッシー
ドロポンシャワーズ 対カビゴン、ウインディ
ムチソラバナ 対シャワーズ
冷凍ヤドラン 対カイリュー
- 349 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.147.173])：2016/10/03(月) 14:55:52.89 ID:uwWdF8M1d.net
- シャワーズ育てるとか手持ち無さ過ぎだろ
- 350 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-LGiF [1.75.7.186])：2016/10/03(月) 15:17:31.70 ID:u7MXVtCud.net
- >>343
ルックス重視でリザードンとカイリキーをフル強化。
この2体はジムに置くと華になる。
- 351 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-I5ee [182.250.253.193])：2016/10/03(月) 15:19:56.76 ID:q6W3R0Vwa.net
- ジム攻撃では現状息吹カイリュー、ラプラスで済むわ
- 352 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF [126.236.204.63])：2016/10/03(月) 15:21:36.35 ID:bR1XvUFhp.net
- >>343
カビゴンははたくがないからプクリン育てるわw
- 353 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel [182.251.251.48])：2016/10/03(月) 15:23:08.49 ID:mkKoQGXZa.net
- >>351
それ
息吹4体とアンチカイリュー対策の2体で大抵の10階建て落とせる
- 354 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-LGiF [1.75.7.186])：2016/10/03(月) 15:25:43.25 ID:u7MXVtCud.net
- 現状は胃袋3体とあとは気分でテキトーに選んだ3体でジム戦は勝てる。
- 355 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-I5ee [182.250.253.193])：2016/10/03(月) 15:27:40.19 ID:q6W3R0Vwa.net
- >>353
せや
高CP10階立て、一気通貫できる
- 356 ：ピカチュウ (ｶﾞｯｸｼ 062f-fOXl [133.70.80.23])：2016/10/03(月) 15:33:38.85 ID:7BH5sNQm6.net
- >>342
現状では回避を考慮に入れるならもはやかみ/火炎、牙/火炎は好みだな
ダメもそんなに変わらないっぽいし
強いていうなら技1が暴発したときのリスクは牙>かみなので回避初心者には向かないところかな
あとかみつくは余裕があるとき任意に追撃が可能なのも利点
対して、このゲームは持ち技が2つしかないのでむしろ技1，2はタイプを統一した方がいい(そもそも技2がいまひとつになるような相手にはそのポケモンは使わない)
のでその点は牙がかみつくを上回る
回避特化のかみ/火炎、オールラウンダーの牙/ 火炎でだいたいの結論ではなかろうか
大文字はちょっとわからない…
- 357 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel [126.236.89.239])：2016/10/03(月) 15:47:18.69 ID:VkpwAYZkp.net
- 火力の牙大文字
速攻のかみ大文字
回避のかみ火炎
バランスの牙火炎
ペットのじならし
お好きな犬をどうぞ
- 358 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b6f-E1Cz [118.241.248.115])：2016/10/03(月) 15:49:05.12 ID:clF+Ao7a0.net
- 大文字はどうしたって事故るリスクがつきまとう
ギャンブルだね
まぁそういうのもありなんじゃないかな
- 359 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-RPp1 [118.238.240.196])：2016/10/03(月) 16:08:22.24 ID:r8Z8eEk90.net
- そのギャンブル負けて損するの？
- 360 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-rzru [1.72.1.99])：2016/10/03(月) 16:09:19.56 ID:NwIm+HZ/d.net
- いい傷薬か元気の欠片くらいの損
- 361 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b6f-E1Cz [118.241.248.115])：2016/10/03(月) 16:13:48.91 ID:clF+Ao7a0.net
- ラプラスとかは技2は全部ギャンブルだよなぁ
- 362 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 16:43:15.14 ID:3/E38K9sd.net
- >>356
これって火炎放射が弱いという話ではなく、タイプ不一致のかみつくがタイプ一致の牙と比べていかに弱いか
特にかみつくと火炎放射の組み合わせの悪さを指摘してるんだよ
そもそも念力礫間に火炎放射が入るという前提がかみ/火炎にとってかなり有利な条件になっている
あとすまん、>>342のかみ/火炎が7セットなのに対して牙のみが8セット入ってたわ
- 363 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 17:02:13.71 ID:3/E38K9sd.net
- あと、相手ゲージ技の後の大文字
タネばくだん→食らう
サイコキネシス→食らう
竜の波動→食らわない
冷凍ビーム→食らわない
となり、タネばくサイコキネシス相手にした時だけゲージ吐き出させてから運用する事になる
ソラビ吹雪は技1被弾覚悟で打てば大文字でも回避が間に合うが、相手が何の技を持っているかわからない段階では様子見になる
- 364 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.249.242.140])：2016/10/03(月) 17:41:04.99 ID:PAj8akVua.net
- >>348
肝心のラプラスが抜けてるのでやり直し
- 365 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c7f4-4nwb [121.81.32.65])：2016/10/03(月) 17:43:30.24 ID:XuJ/zj3K0.net
- 噛みつくが毎回6回入るのに牙が3.5回しか入らないって、噛みつく火炎に対して甘甘過ぎる
- 366 ：ピカチュウ (ｶﾞｯｸｼ 062f-fOXl [133.70.80.23])：2016/10/03(月) 17:44:53.73 ID:7BH5sNQm6.net
- >>362
これ牙のみだったのか…すまんよく見てなかった
俺はで念力、礫間に安定してはいること(やろうと思えば念力間に火炎+かみつくがはいること、2，3回礫間に火炎放射を打ったが、入力が成功したこと)を動画で示したつもりだが。
こういっちゃなんだが動画で示してくれるのが手っ取り早い
正直、念力間にかみつくが6発、牙が4発も入るわけがないと思ってる
仮に入ったとしても次の安定行動がとれないだろうから回避という観点から見ればやるべきではないと思う
- 367 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4bad-E1Cz [118.241.251.4])：2016/10/03(月) 17:51:19.37 ID:LhLdzY360.net
- >>362
だから火炎を何回打てるか、で結果が変わるって話でないの？
かみつく火炎と牙火炎の比較でしょ
偉そうにごめんね
- 368 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 17:59:11.61 ID:3/E38K9sd.net
- >>366
かみつく×6が安定して入らないのであれば、火炎放射が安定して入るという前提が消え去ってしまうんだよ
とりあえず俺が試した結果が
かみつく×5〜6入る
火炎放射安定しない
あなたが試した結果が
かみつくは×5が安定
火炎放射は安定して入る
と食い違っているので、第三者に試してもらうしかなくなる
- 369 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 18:06:23.60 ID:3/E38K9sd.net
- >>367
ご意見感謝します
上で書いたのはかみつく火炎と牙のみの比較なので、かみつく火炎放射と牙火炎放射で比べると牙火炎放射が勝ち、続ければ続けるほどじわじわ差が開きます
あと思念間、息吹間に火炎放射が入らない事を考えると、「被弾してまで火炎放射を打ち込むの？」と言う話になります
息吹はともかく思念は痛いので
- 370 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel [126.205.133.196])：2016/10/03(月) 18:10:01.12 ID:WPn4go5cp.net
- 583 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2016/10/02(日) 23:52:17.37 ID:0fhFR+iK
スナイプ始めたのアプデの一週間前だが
カビゴン100わざ6種セット
カイリュー100いぶき系6匹
ラプラス100いぶきふぶき3匹
ウインディ100わざ3種
シャワーズ100ドロポン2匹
これらは揃ったが
ナッシーだけしねんソラビの100が無い
100タマ進化するとなぜか全部ねんりきになる・・・
チートまじチートだな
やる気うせるわ
- 371 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b6f-E1Cz [118.241.249.56])：2016/10/03(月) 18:20:07.28 ID:OZna1g+90.net
- >>369
なるほど
となると
ウインディのHP低いからぜってー被弾したくねーわ→あえて牙のみ
技1は少しくらい食らってもかまわん→牙火炎
技2食らうかもしれんが運が良けりゃ最高火力→牙大文字
こんな感じになんのかな
- 372 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b6f-E1Cz [118.241.249.56])：2016/10/03(月) 18:22:23.41 ID:OZna1g+90.net
- 訂正
×技2食らうかもしれんが運が良けりゃ最高火力→牙大文字
○運が良けりゃ技2食らわず最高火力→牙大文字
- 373 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 18:26:03.34 ID:3/E38K9sd.net
- >>371
絶対被弾したくない→基本牙のみで、相手のゲージ終わりにあわせて火炎
技1被弾覚悟で高火力出したいけど、技2は絶対食らいたくない→基本牙のみで、>>363の条件下で大文字ぶっぱ
- 374 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ b757-RPp1 [133.208.244.72])：2016/10/03(月) 18:27:34.07 ID:miqymZ+V0.net
- >>304
CP1219は低すぎるから俺なら育てないかな
せめて2000は欲しい
- 375 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/03(月) 18:40:15.72 ID:+FklKEtf0.net
- >>368
俺は先行入力が実装されたとはいえ理論と実践には大きな乖離があると思ってる
俺は実践で起きたことを動画で示したが、368は理論で議論している
たしかにかみつくは俺の実践と368の理論を組み合わせれば7発入るが、そんなことは現実的ではない。理論と実践の乖離の例だと思う
そして火炎放射が安定して入り、かみつく6発が安定して入らないという矛盾の裏には俺達が知らない理論があるか、もしくは368の理論が間違っているか、もしくは俺が下手なのかのどれかだな
368が実践したことを動画にしてくれたらそれは動かしがたい事実になるのだが
- 376 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-RPp1 [118.238.240.196])：2016/10/03(月) 18:45:18.71 ID:r8Z8eEk90.net
- かみつく0.5
かみつく*6=3.0
かえんほうしゃ2.9
これだけ見れば2.9秒と3.0秒という違いから
安定して入る、はいらないってのがあるのでは？
ラグも仕様が変わってから検証してくれたとこはないでしょう
- 377 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.88.194])：2016/10/03(月) 18:53:57.88 ID:oeO61+I8M.net
- >>373
全回避でワザ2を様子見する必要のない牙火炎が楽ちんで安定した火力が出せそうだ
大文字も魅力ではあるけど
95%ガーディいるから進化させてこよう
- 378 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/03(月) 18:59:04.56 ID:3/E38K9sd.net
- ちなみに俺、鋼カイリュー相手でもカイリューで毎回息吹×5〜6入れてるよ
回避入力の受付時間は恐らく0.5秒はあると思われ、相手のモーション見ながら回数変えてる
>>376
長押し時間に1秒必要だというのが通説
なので火炎放射単発を2.9秒で出すのは不可能
ただ入力時間1秒ってのは個人的に違和感があって、例えば胃袋カイリューで息吹中に連打→長押し開始で二発目出す前からゲージを溜め始めると、息吹×2の後にロス無くドラクロに移る事が出来る
理屈では0.1秒程度のロスが発生している事になるんだけど、体感だとロスが無いようにも見えるんだよなー
- 379 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.88.194])：2016/10/03(月) 18:59:09.25 ID:oeO61+I8M.net
- じならし…
- 380 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-7Sel [61.205.11.128])：2016/10/03(月) 19:07:54.93 ID:ssn/aT/YM.net
- 卵からラプラス
つぶてふぶきだったんだけど育てていい？
いぶきが欲しかった
- 381 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-LGiF [49.98.130.243])：2016/10/03(月) 19:10:46.93 ID:XRmZEswyd.net
- カメックス育ててしまったんだが…。
シャワーズは技に縁がなかったので…。
- 382 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-rzru [1.75.215.17])：2016/10/03(月) 19:12:10.43 ID:x/z6l9cJd.net
- 砂なんてそのうち手に入るんだし育てていいんじゃないの
- 383 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 479b-7Sel [153.204.233.246])：2016/10/03(月) 19:21:33.38 ID:uXVG1f2R0.net
- >>380
個体値93以上なら育てていいよ＾ ＾
- 384 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW b751-rzru [133.232.224.249])：2016/10/03(月) 19:22:23.88 ID:QSpGLVab0.net
- >>381
効率にこだわりすぎない方が楽しめるぞ
俺も炎はリザードン、水はスターミー、氷はパルシェン育ててそればっか使ってる
ウインディ、シャワーズ、ラプラスは思い入れがないから
- 385 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz [61.205.3.47])：2016/10/03(月) 19:23:28.62 ID:xMc7gRTLM.net
- >>378
その通説は先行入力の更新前からあったよね
そして技1に被せられるから0.5秒程度にできるってのも前からあった。
ただこれらを更新後に再検証してるとこはないと思われ。
回避中にタップすれば、回避後即技1が出るから、長押しを被せることも可能と思われる。
それでも計算があわないなら今の理論が現実に即してないんだから、通説を疑う必要がある。
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