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【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.7

1 ：ピカチュウ(５段) (ﾜｯﾁｮｲW 4b8b-rzru [118.109.186.209])：2016/10/01(土) 08:08:14.98 ID:7zh7/JWx0.net
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ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう

★参考ランキング
強いポケモンランキング
https://gamy.jp/pokemongo/pokemongo-total-perf-ranking

攻撃編
https://i.imgur.com/wwsCp7fl.png
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-For-Defending-gyms.png

防衛編
https://i.imgur.com/g8enekSl.jpg
https://pokemongo.gamepress.gg/gym-defenders-tier-list
前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.5
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1474801096/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.6
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1475111884/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

69 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/01(土) 20:27:41.32 ID:58vnJoJZ0.net
その分ダメージが大きいのが大文字

70 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b10-E1Cz [118.241.250.197])：2016/10/01(土) 20:29:14.21 ID:Ou2cGcWF0.net
避けれるだけ避けてドッカンギャンブル大文字

事故らなきゃ最大火力だせる

71 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.97.105.179])：2016/10/01(土) 20:36:48.83 ID:68Z/bHo+d.net
>>42
もしかみ火炎を客観的に評価するなら、かみつくと火炎の硬直が何秒で他とは何秒差であるとか、そういう話なら合理的だからドンドンやってほしい

誰かの環境の避け基準で話されても否定も肯定もないだろ。まるで日記だ

72 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/01(土) 20:40:10.52 ID:58vnJoJZ0.net
ウインディの話をしているときに、胃袋を持ち出す人はほっといた方がいい

73 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4b74-RPp1 [118.87.178.2])：2016/10/01(土) 20:40:31.99 ID:eMg1kqwL0.net
フシギバナ 15/15/15 はっぱ/ソーラー
ラフレシア 15/15/15 ヘドロ/ソーラー
ウツボット 14/14/15 はっぱ/ソーラー

どれ育てるべき？

74 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/01(土) 20:42:03.29 ID:aD/DDlT8d.net
>>68
相手の技2回避の後に打てば、大文字といえど流石に二発も貰わないです
ソラビ回避の後なら大文字でも入るんじゃないかな
火炎放射に関しては入力ロスを無くさないと牙でよくなってしまうから、牙に被せて打てるかどうかで評価がガラッと変わる
念力相手なら牙×2+火炎放射を当てたい

75 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-HL77 [1.66.105.237 [上級国民]])：2016/10/01(土) 20:42:27.81 ID:X79d4iPkd.net
>>73
初めて見たレアなラフレシア

76 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4b74-RPp1 [118.87.178.2])：2016/10/01(土) 20:49:15.46 ID:eMg1kqwL0.net
ごめんラフレシアは溶解液ね

77 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 178b-rzru [125.194.26.83])：2016/10/01(土) 21:20:14.40 ID:rKkqPO0b0.net
>>65
触れられもしないギャラドスのたつまきｶﾜｲｿｽ

78 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW eb5c-KUI1 [126.77.163.41 [上級国民]])：2016/10/01(土) 22:02:06.66 ID:CMK3BMp30.net
http://i.imgur.com/1Kak1SJ.jpg
今タマゴから出た
こいつ使い道ありますか？

79 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-HL77 [1.79.39.34 [上級国民]])：2016/10/01(土) 22:14:09.92 ID:0o4+59DRd.net
>>78
http://imgur.com/PyIQHeR.jpg

80 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9bd6-rzru [58.87.217.84])：2016/10/01(土) 22:19:25.23 ID:+pDvKjhN0.net
コラしかないか

81 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW db09-rzru [202.7.117.222])：2016/10/01(土) 22:21:09.37 ID:eHYWNQoZ0.net
>>79
カイロスさんww

82 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/01(土) 23:18:25.19 ID:UomH5Ltu0.net
牙ってラプラスの息吹の間に何発入るの?
ちなみに相手が礫ラプラスならば技1間に火炎放射がはいる

83 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.251.244.6])：2016/10/01(土) 23:34:07.36 ID:ZxOEiFRUa.net
ひのこ火炎リザードン出来たけどこの子役に立つのかね...

84 ：ピカチュウ (ｼｬﾁｰｸW 0C57-rzru [210.196.211.106])：2016/10/01(土) 23:39:19.18 ID:oCxrP9MJC.net
大文字キッズとか連呼してた複数ID消え失せててワロタ

ていうか脳死連打って技2も食らう前提なの？
技2は避けるでしょ
技2避けて連打が時間使わず効率良い

85 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1fa8-RPp1 [119.245.125.68])：2016/10/01(土) 23:59:45.77 ID:HPltfzGU0.net
>>84
本当に一人でキッズ連呼してたんやろうなぁ・・・
それはそうとさっきIV100の牙火炎出来て試運転したら結構強くてビックリしたわ

86 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9bd6-rzru [58.87.217.84])：2016/10/02(日) 00:04:45.66 ID:9i3ehMmT0.net
どうでもいいけど試運転て言葉は広く使われてるようで以外と業種絞られるよね

87 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-Lo2x [49.98.145.65])：2016/10/02(日) 02:15:22.06 ID:Y7Jo06kJd.net
思念、ねんりき、氷息吹、氷礫など
相手の技1と技1の間に、避けながらかみつく（牙）を何発安定して入れられるか。
この前提を共有できれば結果を比較
できそーな

88 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-rzru [1.79.88.145])：2016/10/02(日) 02:24:19.53 ID:oOPiVJQxd.net
>>84
・避けない
・技2だけ避けて連打
・相手の攻撃全て避ける

この三つで最適技全て変わってきそうだよな

89 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5bcd-LGiF [106.168.191.27])：2016/10/02(日) 03:01:21.82 ID:PRolQzcf0.net
最近思ってきたが、1ゲージ技って理論値でないよな
攻撃時無駄が多すぎる
防衛時も1ゲージって避けやすいし

破壊光線、大文字、ソーラービームって、何気にダメじゃないか？
ロマンはあるけどさ

90 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-IHPd [122.19.232.207])：2016/10/02(日) 03:04:24.26 ID:2ACLJsDv0.net
トレしてるからなのか、その中でもソラビだけはネ申
ソラビがないパラセクトじゃシャワーズには勝てないからな

破壊は、別になくても社員でなければプクリンは強いし、
大文字も火炎放射か最悪熱風でもそんなに変わらんというかそっちの方が使いやすいときがある
熱風も相手によっては技２の後に出せば次の攻撃ギリかわせる場合があるが大文字にはそれがない

91 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fb9f-7Sel [114.190.146.150])：2016/10/02(日) 03:10:16.43 ID:1mB5g60s0.net
ソラビは体験しちゃうとなんでギャラドスのたつまきがダメなのかよく分かる
未だにしねんの頭突きソラビのナッシーが来ねえ、ねんりきソラビいるけどさー

92 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 435c-RPp1 [60.132.40.15])：2016/10/02(日) 03:14:51.30 ID:bOCjZuZg0.net
>>17
そらそうやろ
ウインディは純粋アタッカー
ジムに居るのは土木作業員でウインディではない

93 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-NEu5 [118.237.206.242])：2016/10/02(日) 03:35:56.89 ID:9jSONqk30.net
リザードンの最適技教えて下さいお願いします
つばさ大文字とつばさ火炎以外で

94 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5bcd-LGiF [106.168.191.27])：2016/10/02(日) 03:56:48.25 ID:PRolQzcf0.net
さっき珍しくウィンディがジムにいたから戦ってみたけど、シャワーズでやると酷い差があるな
CP一緒で、こっちもほぼ脳死連打だったが、こっち1割もHP減らなかった

95 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 439f-Q9Ex [60.34.175.81])：2016/10/02(日) 07:39:10.11 ID:F9uqEMhY0.net
［ナゾノクソ（糞）］　
コイツは何タイプですか？
あと最適技教えて下さい！
できればゲーム内のやつで。お願いします。

96 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4f23-rzru [211.1.214.83])：2016/10/02(日) 07:39:50.44 ID:HTOK3Odl0.net
>>94
シャワーズはタイプ抜きにしても別格に強いからな

97 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 08:12:28.78 ID:ih2qd5kId.net
>>82
礫は念力より早いから、念力間で安定しないのに礫間で安定するとは思えない
あと火炎放射を使うなら牙+火炎放射で入力ロスを減らさないと牙のみとの差別化が出来ない

98 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/02(日) 09:03:05.05 ID:9OXHF6gT0.net
>>97
論より証拠、だな
俺は計算より実践派だ
https://youtu.be/WKWavJVyy9A

99 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6f59-FEHg [59.140.15.85])：2016/10/02(日) 09:06:07.31 ID:v0reBnt50.net
DPSしか見られなかった時代に大文字引いて大喜びしたキッズが火炎放射を認めたくないんだろ
大文字は1ゲージ技最弱って結論出てるのに

100 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 09:10:01.82 ID:9MO8Bm7Y0.net
50秒もかかってるやん

101 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel [126.247.82.133])：2016/10/02(日) 09:15:51.85 ID:2JKxiBI0p.net
宮城県利府町981-0111

102 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 09:16:01.24 ID:9MO8Bm7Y0.net
>>98
でもこの動画で防衛も間隔短いのがいいってハッキリわかんだね
防衛は嫌がらせできればいいから間隔短い技1技2でいいやん

103 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/02(日) 09:31:39.17 ID:9OXHF6gT0.net
動画とったときは割とテキトーにやってたが、余裕をもって回避できたから念力のときより入力難易度は低めだな

>>102
巷でいわれてるだいたいの防衛最適技は回避できるやつらにとってただ避けやすいだけなんだよな
念力とか礫とか鋼の翼とか

104 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 09:36:12.64 ID:ih2qd5kId.net
>>98
こま？
何で念力だと厳しくて礫だと余裕で入るんかね？
礫間ってかみつく×7でも入るの？

105 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 09:41:58.79 ID:9MO8Bm7Y0.net
かみつく4回しかはいってないやろさすがに、、

106 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 09:43:38.11 ID:9MO8Bm7Y0.net
攻撃間隔、一定だよね

107 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel [126.247.90.196])：2016/10/02(日) 09:44:47.95 ID:SA8BWF5Vp.net
>>98
火力低すぎて草はえる
バトルで50秒きるとか

108 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/02(日) 09:44:52.87 ID:9OXHF6gT0.net
>>104
さすがに7発は入らないと思うが…
実践は5発くらいまでじゃないかな
理論値は6発か…？

109 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/02(日) 09:46:31.10 ID:9OXHF6gT0.net
>>107
それな

110 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c35c-LGiF [220.22.180.137])：2016/10/02(日) 09:48:32.05 ID:zIOf5lGt0.net
な

111 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 09:48:47.96 ID:9MO8Bm7Y0.net
回避に0.5秒かかるとしたら5発うったら次の回避間に合わないと思ってたけど、間に合うことあんのかな？
礫もってないから試せない・・

112 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 09:49:07.86 ID:ih2qd5kId.net
>>108
火炎放射は回避に入力被せて撃ったとしても3.5秒はかかるから、理屈では0.5秒技が七発入る計算になってしまうんだよ

113 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fb9f-7Sel [114.190.146.150])：2016/10/02(日) 09:50:07.38 ID:1mB5g60s0.net
http://i.imgur.com/wgEdqCG.jpg
ヤドランって結局どの技がいいの？

114 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 2709-LGiF [113.36.106.8])：2016/10/02(日) 09:51:01.38 ID:ZNpiUaec0.net
5回でもギリ回避間に合いそう。
技1は間隔広いほど攻撃側の技1が余計に入ったり、技2ノーリスクで撃たれたりして倒されるのが早まるのを加味しないといかんよね。

115 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7f35-rzru [111.67.172.118])：2016/10/02(日) 09:59:31.89 ID:qWRjynhg0.net
>>102
そうなんだよ
サイトみてると防衛わざ1は1発あたりの威力1択みたいな書かれ方してるけど、
早い技はやっぱ避けにくい。
防衛用でも鋼いぶきならいぶき、つぶていぶきならいぶきが良いと思う

116 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 10:06:23.34 ID:9MO8Bm7Y0.net
>>112
こうなってくると技2の入力時間が結構怪しいような・・・
かえんが2.9ならかみつく5回は入るか、かえんに0.1秒余裕あるならかみ6発はいってもおかしくないんやね

防衛つぶての攻撃間隔が2+1.4で
回避の受付が0.2くらいか？（適当）

117 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF [126.247.192.96])：2016/10/02(日) 10:13:25.85 ID:7SCbym6Tp.net
つぶて、、、、どんだけクソなん
わいの唯一の自慢の礫冷ビのラプラス腐ってもうたやん

118 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f356-rzru [120.138.146.85])：2016/10/02(日) 10:15:49.30 ID:YOS83Rcb0.net
防衛側の技1が短時間低威力技だと、ゲージが溜まるのが遅くて技2の発動頻度が下がってしまう
これでは攻撃側に与える圧力も低くなってしまうのでは？

119 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel [182.250.248.8])：2016/10/02(日) 10:16:20.26 ID:zhaTc3dha.net
技のタイプにもよるから一概には言えないと思うけどね
ただいぶきとつぶてならいぶきかな

120 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 10:20:55.11 ID:9MO8Bm7Y0.net
攻めが全回避なら間隔重視
攻めが連打ならDPS重視

世の中のポケGO民では連打の方が多そう
避けやDPSなんて知らない層のが多いっしょ

121 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/02(日) 10:25:00.21 ID:9OXHF6gT0.net
先行入力が実装されて連射できる技1のDPSはかなり向上したが理論どおりの連射はまだできない、ってことが挙げられるんじゃないか？
あと俺が動画であまり真面目に連打してなかったこともあるな。アップする予定なかったし
理論どおりの連射が見たければジム戦開始時の「GO!」のときに連射すれば最初の2発は理論値どおりに出る(と思われる)
やってみるとわかるが、かみつくとかだととんでもない速さで出る

122 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 10:32:05.90 ID:ih2qd5kId.net
>>121
まだ若干のラグが残っている可能性はある
高レベルのカビゴン相手にひたすら舌舐め連打して入った回数とタイム計れば判明するんじゃないだろうか

とりあえず礫間にかみつく×6は入るよ
問題は×7が余裕で入るのかどうか

123 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/02(日) 10:33:52.70 ID:cQgI3FPn0.net
技1の間隔が一定じゃないから7発入る時もあれば6発しか入らない時もあるんじゃね？

124 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 10:40:02.31 ID:ih2qd5kId.net
>>123
念力ナッシー相手だと×7入る事もあったが、回避がギリギリになって次の攻撃回数に影響が出るから、×6が安定だった

125 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/02(日) 10:42:01.81 ID:9OXHF6gT0.net
>>122
やった感想を述べるなら、回避を考慮に入れたら7発どころか6発すら怪しい
普通の人間がやるなら5発がいいとこだと思うが…

126 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 10:42:06.58 ID:9MO8Bm7Y0.net
>>123
ちょっと前は防衛技1の間隔は2秒ってのが定説で、
それで防衛DPSけいさんしてるとこがほとんどだったけど
ランダムなの？

127 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 10:50:55.75 ID:ih2qd5kId.net
>>126
一定ではない
念力みたいな遅い技だと相手のモーションを、見ながら次撃つかどうか決めれるけど、思念ぐらいになるとギリギリまで打ち込むと被弾する可能性があるから、余裕を持たせる必要がある

128 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel [126.247.90.196])：2016/10/02(日) 10:54:14.98 ID:SA8BWF5Vp.net
なんでそんなに技1全回避にこだわるか謎
技2全回避連打でよくね？
>>98も火力ショボすぎて時間かかりすぎ

129 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 10:54:46.93 ID:9MO8Bm7Y0.net
ギリギリすぎると前の回避のタイミングによって次の一発目が遅くなるから被弾する事があるもんだと思ってたんだが。
相手の技によって何回打ったら避けってやってて、食らうことないから一定だと思ってた

130 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 10:58:42.67 ID:9MO8Bm7Y0.net
あーランダムなんだね
海外サイトの表記も変わってるな
1.5～2.5秒か

131 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/02(日) 11:03:32.25 ID:cQgI3FPn0.net
でっぽうシャワーズとかカイリューで相手にしてると3発安定と思いきやたまにおいおい早すぎだろってタイミングで撃ってきて被弾するじゃん？

132 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF [126.247.192.96])：2016/10/02(日) 11:04:11.21 ID:7SCbym6Tp.net
ならまた最適変わるんだなw
海外の運営はおもしろいなw
最強になったら修正修正だけど技ハズレポケモンにも夢があるな
国内運営ならどんどんガチャレアキャラ出なくして集金するもんな

133 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-IHPd [122.19.232.207])：2016/10/02(日) 11:05:53.05 ID:2ACLJsDv0.net
大文字は論外なので、キバ＆火炎か噛み＆火炎のどっちが良いか決めようぜ

134 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 11:09:22.30 ID:ih2qd5kId.net
あとこれ遅いって言ってる人いるけど、脳死連打したとしてもせいぜい5秒くらいしか変わらないから
回避できるなら攻撃力高い相手くらいは回避した方がいい

135 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 479b-7Sel [153.204.233.246])：2016/10/02(日) 11:09:57.75 ID:SOZd/PGP0.net
雑魚どもが何か話しててわろた＾ ＾笑
未だにCP2500以上個体値90以上のふぶきラプラスいない雑魚いるぅ＾ ＾？笑

て、いるわけねーか＾ ＾笑

136 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 2709-LGiF [113.36.106.8])：2016/10/02(日) 11:10:47.05 ID:ZNpiUaec0.net
一度早くなると(だいたい開始時点でだけど)ずっとその間隔で続くから通信関係の不具合かと思ってた。

137 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/02(日) 11:11:41.62 ID:9OXHF6gT0.net
>>128
俺は別に全戦闘において全避けを推奨してるわけじゃねえよ
ただ高層ジムなどで対ナッシー、ラプラスの役割を担うウィンディはこいつらが何体もいた場合苦しくなる
HP、防御も並だし
あと傷薬の在庫が苦しいとかでも全避けの需要はあるかな
何体も手駒がいるなら話はかわるが(特に対ラプラスで安定するカビゴンが複数いる場合)
全回避、技2だけ避け、連打はTPOにより使い分ければいい

138 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 11:12:50.53 ID:9MO8Bm7Y0.net
>>134
キバ大で連打したらもっともっとはやいで

139 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-7Sel [219.111.142.238])：2016/10/02(日) 11:14:16.25 ID:cQgI3FPn0.net
正直面倒いから脳死連打でやるケースは沢山あるけど、それってDPS見ればいいから議論の余地ないよね
ここの話は如何にHP残して相手に勝つかが基準だと思う

140 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 11:14:22.82 ID:ih2qd5kId.net
>>138
それは異論ないです
下手したら10秒くらい変わります

141 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel [126.247.90.196])：2016/10/02(日) 11:16:07.79 ID:SA8BWF5Vp.net
>>140
20秒は違う

142 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 11:16:57.35 ID:9MO8Bm7Y0.net
結局状況しだいなんよなー
大会なりなんなりでカッチリレギュレーション決まれば、その中で最適も決まるだろうが

143 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 11:20:32.27 ID:ih2qd5kId.net
>>141
それはない
ウインディで同格のラプラス倒すとどうしても40秒くらいはかかる

144 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-IHPd [122.19.232.207])：2016/10/02(日) 11:24:59.53 ID:2ACLJsDv0.net
ラプラス自体、ジムの占有率が低いからあんまりウインディ出番ないんだよね。
CP2000超のラプラスでもドククラゲ辺りで余裕で倒せてしまうし。
あえて攻撃用にウインディストックしておく意味があんまない。

145 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel [126.247.90.196])：2016/10/02(日) 11:36:28.43 ID:SA8BWF5Vp.net
>>143
今手持ちでトレーニングしてみた
2300ラプラス2300ウィンディ
技2避けで3回検証
平均31秒

40秒はかかりすぎ

146 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 11:38:45.37 ID:ih2qd5kId.net
>>145
ファ！？
すまん、適当こいたわ

147 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.147.173])：2016/10/02(日) 11:42:42.86 ID:W7EJsNQad.net
>>142
大会とか面白そうだけど、２色で全く同じCPのポケモンの並ぶジムの準備とかニャンが仕込まないと無理だろね
主催者(1色)と参加者(他2色)なら可能？
準備と１人辺りのプレイ時間を考えると泡マラ６階(実質５匹)のタイムアタック＋残機ボナ(１匹30秒)とか？

148 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 11:49:56.90 ID:ih2qd5kId.net
ウインディに関しては

①傷薬消費なんて痛くねえ！とにかく早く終わらせたい！
牙大文字orかみつく大文字

②無駄に傷薬使いたくないし、連戦も考えて回避重視で考えたい！
牙大文字or牙火炎放射

という着地でどうか
大文字と火炎放射で争うのは不毛

149 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 11:51:52.30 ID:9MO8Bm7Y0.net
>>148
異論無し

150 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-rzru [124.214.143.146])：2016/10/02(日) 11:52:40.58 ID:9MO8Bm7Y0.net
>>147
現状じゃ実現しないだろうけど、対人とかできてくればなにかしらできるかもわからんよなー

151 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.147.173])：2016/10/02(日) 11:55:09.59 ID:W7EJsNQad.net
>>148
カイリューのクローvs波動もそんな結論だよね

152 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1f43-RPp1 [119.83.2.240])：2016/10/02(日) 11:56:16.10 ID:5s3z1/6Y0.net
意見が割れる程度にどっちも使えるというところに着地しないのが
今まで不思議で仕方がなかった

153 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel [126.247.90.196])：2016/10/02(日) 11:56:19.01 ID:SA8BWF5Vp.net
>>148
かみつく火炎は？
牙大ふたつあるしｗ

154 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/02(日) 12:00:08.80 ID:9OXHF6gT0.net
>>148
②のところは牙大文字ではなくかみ火炎では…？

かみ火炎で動画あげといてなんだが、回避を考慮に入れるなら俺は牙/火炎を推奨する

155 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 12:00:29.36 ID:ih2qd5kId.net
>>153
かみつく火炎放射が決して弱いというわけではなく、ナッシーラプラス想定だと火力が足りず、回避重視で考えても牙の下位に収まるので選択肢から外れるという事です

156 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel [126.247.90.196])：2016/10/02(日) 12:09:48.93 ID:SA8BWF5Vp.net
火力の牙大文字
速攻のかみ大文字
回避のかみ火炎
バランスの牙火炎
ペットのじならし

お好きな犬をどうぞ

157 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.147.173])：2016/10/02(日) 12:17:18.81 ID:W7EJsNQad.net
ペット枠でも炎の牙なら炎ポケモン扱いでも良いけど、噛み地ならしは完全にただの犬

158 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 12:35:21.17 ID:ih2qd5kId.net
牙とかみつくの関係をざっくり言うと

ナッシー相手だと
かみつく6ダメ牙11ダメ
かみつく5ダメ牙11ダメ
かみつく6ダメ牙12ダメ

ラプラス相手だと
かみつく4ダメ牙8ダメ
かみつく3ダメ牙8ダメ
かみつく4ダメ牙9ダメ

のケースが想定されるので、基本的に倍の回数入れないと牙に追いつけない
このダメージ差を火炎放射で補うのは無理

決して弱くないと言ったが、牙大文字、牙火炎放射と比べると相対的に弱いという事です

159 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-fOXl [153.176.180.251])：2016/10/02(日) 12:40:06.49 ID:9OXHF6gT0.net
ダメージはそうかもしれないが、回避力とは関係無いのでは？

160 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 975c-I5ee [221.71.21.197])：2016/10/02(日) 13:04:57.44 ID:EDtSrS1Q0.net
噛みじらなしも普通に強いぞ

161 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4309-8qFV [124.36.201.252])：2016/10/02(日) 13:04:58.01 ID:nQkQOX4d0.net
カビゴンの防衛最適は、「しねん・はかい」「しねん・のし」
結論出ました？

162 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4bad-E1Cz [118.241.251.129])：2016/10/02(日) 13:10:33.08 ID:qA7q1Psb0.net
>>161
どっちもあり
カビゴンの高耐久力活かしてギャンブル破壊光線も全然オッケー
事故らなきゃカビゴン最高火力だし

163 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4bad-E1Cz [118.241.251.129])：2016/10/02(日) 13:11:25.52 ID:qA7q1Psb0.net
>>161
あぁ防衛か
間違えた

防衛なら頭突きのしかかりだよ

164 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 13:22:27.32 ID:ih2qd5kId.net
>>159
回避を考えるとかみつく火炎放射よりも牙のみの方が強いって事です

165 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7f35-rzru [111.67.172.118])：2016/10/02(日) 13:23:55.20 ID:qWRjynhg0.net
>>159
ダラダラ時間をかけるといくら回避しても25％食らうって話

166 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4f23-rzru [211.1.214.83])：2016/10/02(日) 13:24:35.22 ID:HTOK3Odl0.net
地震以外なら全部役目あるから平和だよな

167 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4bad-E1Cz [118.241.251.129])：2016/10/02(日) 13:26:29.26 ID:qA7q1Psb0.net
火炎放射の威力があと5くらい高かったらな
火と雷は調整される可能性あるっちゃあると思うけど

168 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.96.4.175])：2016/10/02(日) 13:33:11.19 ID:ih2qd5kId.net
>>158
訂正
ラプラス相手
かみつく4ダメ牙8ダメ（同格相手）
かみつく4ダメ牙9ダメ（格下相手）
かみつく5ダメ牙9ダメ（かなり格下相手）

169 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.251.242.18])：2016/10/02(日) 13:58:34.85 ID:SpaHLfr+a.net
カメックス攻撃に使うなら何が当たり？かみつく冷ビ？

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