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【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.7
- 1 ：ピカチュウ(５段) (ﾜｯﾁｮｲW 4b8b-rzru [118.109.186.209])：2016/10/01(土) 08:08:14.98 ID:7zh7/JWx0.net
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ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい
【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう
★参考ランキング
強いポケモンランキング
https://gamy.jp/pokemongo/pokemongo-total-perf-ranking
攻撃編
https://i.imgur.com/wwsCp7fl.png
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-For-Defending-gyms.png
防衛編
https://i.imgur.com/g8enekSl.jpg
https://pokemongo.gamepress.gg/gym-defenders-tier-list
前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.5
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1474801096/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.6
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1475111884/
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- 713 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP [49.98.170.236])：2016/10/06(木) 08:48:26.79 ID:0sl7xH/hd.net
- 他スレ見てると技１を回避してる方が少ないっぽいから、防衛ラプならつぶてだろ
- 714 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 505c-lsIp [221.83.205.171])：2016/10/06(木) 08:49:31.57 ID:o2v0wsjM0.net
- ＥＰＳとかぶっちゃけ比べる意味ないよね
どの技も実用面で全く問題がない
連打厨には理解できないだろうけど
- 715 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW e19f-yMSU [58.93.34.128])：2016/10/06(木) 08:59:05.41 ID:N6IRwXV20.net
- 技1回避は自己満足
- 716 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sda8-xaNP [49.98.9.126])：2016/10/06(木) 09:09:11.20 ID:lsSWpq4qd.net
- ラプラスは俺的には吹雪が使いやすい。
技が吹雪、波動の組合せだったら吹雪のみでカイリューを倒すな。
- 717 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sda8-xaNP [49.98.9.126])：2016/10/06(木) 09:10:18.00 ID:lsSWpq4qd.net
- >>716
間違えた
吹雪 → いぶき
- 718 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-yMSU [49.98.49.91])：2016/10/06(木) 09:17:14.76 ID:5V8iTXqLd.net
- 技1は0.8秒程度の技なら回避を考慮しても、なんやかんやDPS通りの性能を引き出せるよ
礫とか鋼みたいな硬直長い技は性能引き出せない
- 719 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP [126.211.112.156])：2016/10/06(木) 09:31:15.58 ID:cmdbI+yHr.net
- 0.84技は回避織り交ぜるとDPSと比べて結構ロスがあるよ
- 720 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0d9f-xaNP [118.21.132.161])：2016/10/06(木) 09:37:01.21 ID:+W+QsBLP0.net
- >>703
強化してないなら個体値100の意味なくね
カンストしたらCP倍のナッシーいないよね？
TLが低いのなら納得だがw
- 721 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-XUlN [61.205.83.22])：2016/10/06(木) 10:35:43.28 ID:r/MccwQ+M.net
- >>718
わろた
- 722 ：ピカチュウ (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD7e-xaNP [183.73.122.59])：2016/10/06(木) 10:35:45.19 ID:mK5YW+z6D.net
- 技スレで個体値なんて先の話するなよ
- 723 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9143-Nuoi [42.126.60.143])：2016/10/06(木) 10:40:44.26 ID:CebZyZYa0.net
- お前らカビゴン何で倒してるの？俺ははたくピクシーでひたすらカビゴンのお腹ペシペシして倒してるんだけど
- 724 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-Nuoi [182.251.251.39])：2016/10/06(木) 10:44:13.83 ID:K9SxgWWPa.net
- >>723
カイリューでぶっ殺し
ラプラス以外全部カイリュー
- 725 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP [126.237.18.50])：2016/10/06(木) 10:44:14.50 ID:gGyhyrcpr.net
- 正直ラプラス以外はカイリューで事足りちゃう
- 726 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sad9-yMSU [106.154.29.52])：2016/10/06(木) 10:49:32.04 ID:UTwdm/1oa.net
- カビゴンにカビゴンぶつけるのはトレの時だけだわ
ラプラスは大文字と火炎放射で焼きラプラス
- 727 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ fc39-LRIg [153.151.184.81])：2016/10/06(木) 10:53:53.77 ID:ZqLQy1g80.net
- CP3000オーバーの怪が5匹並んでて6番手にラプがスタンバってる
怪1匹で2000後半のカビ3枚ぐらい抜けるので他の出番が無い
レベル10タワーを更地にするにも怪5匹目が登場するのは最初の1回か2回だけ
あとは怪3匹でほとんど片付いてしまう
ラスに用意してるラプが登場したことは1度も無い
ということでカイリューで事足りてます
- 728 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP [126.211.112.156])：2016/10/06(木) 11:17:08.71 ID:cmdbI+yHr.net
- ラプラスはこおりが痛くなければ何でもいいんだけど、育ててるのがウインディだからウインディ当てるって感じだな
- 729 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f96b-pu+C [114.69.57.173])：2016/10/06(木) 11:17:27.00 ID:qZ/a8zTL0.net
- まあ結局のところ >>727 になるんだよな。息吹だけ厳選してLvあげて、そこそこ高CPにしとけば個体値すら不要。
いっそアップデートで「ジムマスターの選択で特定タイプ禁止」とか実装してくれないかね。その方が技スレも盛り上がるだろw
- 730 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 34cd-lsIp [113.154.212.191])：2016/10/06(木) 11:24:51.28 ID:dpeLrLop0.net
- >>727
そこまで５匹もカイリュー育て上げるってすごいな
技の厳選もつらかっただろうに
俺ははがねがでるんじゃないかと心配で、１匹作ってから放置してる
- 731 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ fc39-LRIg [153.151.184.81])：2016/10/06(木) 11:45:20.08 ID:ZqLQy1g80.net
- >>729
幸い、この垢は息吹ばかりだったので厳選する手間が省けた
あと個体値下方修正前だったので軒並み95%以上ってのもポイント
それでも胃袋は1匹だけで4つは破壊
でも95%以上の息吹だけでも相当破壊力あるんだよね
>>730
TLが30前になると野良でCP2800超のが拾えるから
5匹のうち2匹は野良で拾ってる
ハクリューから進化したのなんて1つか2つだった気がする
- 732 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-pu+C [126.152.9.127])：2016/10/06(木) 12:09:30.25 ID:+wsNqOI8p.net
- >>723
胃袋いないからシャワーズ
- 733 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-pu+C [182.249.242.143])：2016/10/06(木) 12:12:00.29 ID:vY0VvxNPa.net
- なんか防衛の最適技を考えるのがバカバカしくなるなw
息吹カイリュー連打でどんどん崩されるからww
- 734 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6b5c-lsIp [60.132.21.200])：2016/10/06(木) 12:19:16.89 ID:7c0VRHc50.net
- カビゴン用なら破壊のが楽で良いわ
HP多すぎてシコシコクロー打つのはだるい
- 735 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP [126.161.117.50])：2016/10/06(木) 12:41:16.55 ID:sCjoqKsmr.net
- 破壊でもあまり減らないけどね
- 736 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f95d-pu+C [114.173.248.76])：2016/10/06(木) 12:53:27.94 ID:VnUO27ml0.net
- 同じポケモンは選択不可にすればいいのにな。原作の大会だってそうなんだから。
ジム側も同じポケモンは置けないようにすればいい
- 737 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-Nuoi [182.251.251.39])：2016/10/06(木) 13:02:15.38 ID:K9SxgWWPa.net
- >>736
あーそれいいな
技の選択で面白さがグッと増す
- 738 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-xaNP [182.250.251.229])：2016/10/06(木) 13:26:49.56 ID:4EGJGZeIa.net
- カイリュー、カビゴン、ラプラス、シャワーズ、ナッシー、ウィンディで決まりだね！
- 739 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9759-lsIp [120.137.231.170])：2016/10/06(木) 13:33:58.18 ID:Y799nifh0.net
- >>736
これいいな
さらにジムにも同じポケモン置けないとかも悪くない
- 740 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP [49.98.170.236])：2016/10/06(木) 13:40:55.66 ID:0sl7xH/hd.net
- >>733
それな
防衛最適技のポケモンを置いても苦労するのは敵よりトレする味方かもね
- 741 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sda8-xaNP [49.98.13.186])：2016/10/06(木) 13:48:20.42 ID:5kDsotT0d.net
- >>733
胃袋カイリューに強いポケモンを置けばいい
- 742 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda8-yMSU [49.104.30.4])：2016/10/06(木) 13:48:31.43 ID:h+x4S/hdd.net
- >>735
あまり変わらないってか、胃袋の方がDPS上なんだから倒す時間も胃袋の方が早い
連打がダルいとかわけのわからん理由で破壊推してるのは一部の奴だけだから
- 743 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-pu+C [202.214.231.175])：2016/10/06(木) 13:58:06.95 ID:MvG7YIpzM.net
- 弱点つけない一致で打てない破壊は最適スレ的にはゴミだろ
- 744 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6b5c-lsIp [60.132.21.200])：2016/10/06(木) 14:00:48.99 ID:7c0VRHc50.net
- やりゃわかるけど連打前提なら討伐スピードなんか目に見えて変わんないよ
息吹連打で即ゲージが溜まるから2ゲージを何度も長押しするより
1ゲージの破壊をポンと打つほうが俺は楽に感じるからそっちのが好きといっただけ
ドラクロしか許さんって奴はそれ以外の技2を出すとすぐ発狂するな
- 745 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-pu+C [49.98.146.233])：2016/10/06(木) 14:01:05.23 ID:I6wygDY9d.net
- dpsの順序間違えたままお気に入りの技の優位性を唱えるとか一周回った高度なアンチなのか疑うわ
- 746 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6b5c-lsIp [60.132.21.200])：2016/10/06(木) 14:07:56.73 ID:7c0VRHc50.net
- >>743
最適スレ的にはたしかにドラクロだな
まあ両方使ったうえでカビゴンに対しての使用感を書いただけだけだすまん
- 747 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 0145-lsIp [218.231.188.60])：2016/10/06(木) 14:10:04.34 ID:qKMFOVja0.net
- >>744
ポケスレの中でもここは特に目を三角にしながら僕の考え以外は認めないってのが多いよな
- 748 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-xaNP [182.251.242.12])：2016/10/06(木) 14:14:17.22 ID:9oE6q6vNa.net
- 最近はいろんなスレでそういうキチ○イ湧いてるからねえ
- 749 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda8-yMSU [49.104.30.4])：2016/10/06(木) 14:15:52.48 ID:h+x4S/hdd.net
- 胃袋と破壊波動のDPSを計算した上での発言なんだけど
討伐スピードが大差ないのは同意だが、DPSでも回避性能でも胃袋の下位互換だし、破壊波動を薦める奴は口を揃えて「連打がダルい」って理由しか挙げないからなぁ
そんな個人の感想いらないだろ
- 750 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fc9b-pu+C [153.202.231.143])：2016/10/06(木) 14:16:13.83 ID:j2prilrM0.net
- 一部のキャラは手に入れたり進化させたりするのが大変だから、手に入れたキャラがかつて唯一の最高の組み合わせだった場合にはそれ以上集めたりしてないだろうし今更最高の組み合わせが自分以外にも出てくるのは困るんだろうなぁ
- 751 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 70cd-HnFw [125.54.13.144])：2016/10/06(木) 14:45:06.69 ID:j5+E+fP10.net
- DPS計算とかどこまでやったんだろ
前の比較動画とか見てても実際使ってみても単純なDPS、倒す速さではむしろ破壊波動のほうが微妙にだけど上じゃないかとすら思えてきた
そら全回避するなら胃袋一択だけど息吹カイリューそこそこ揃ってたら全回避する必要まではないような…余計に時間かかるし
その辺考慮しても未だに胃袋最強他は下位互換みたいなこと言ってるのはちょっとなあ
ちな胃袋3体引いてその後出た破壊の気持ちよさにハマってる個人の感想でサーセン
カイリュー相手にはさすがに胃袋だけどねアドセンスクリックお願いします
- 752 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-xaNP [49.96.13.228])：2016/10/06(木) 14:47:31.35 ID:1aOZFOS3d.net
- http://i.imgur.com/Tcze71o.jpg
野良で胃袋カイリューGETー！
CP 低い！でも技ガチャするくらいなら育てて... 個体値50...
こ... こんなに... こんなに悲しいなら... 苦しいなら... 個体値などいらぬ！！
- 753 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f95d-pu+C [114.173.248.76])：2016/10/06(木) 14:50:32.35 ID:VnUO27ml0.net
- 即アメ
- 754 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fc08-xaNP [153.191.125.219])：2016/10/06(木) 14:55:13.21 ID:drRhWg6K0.net
- >>752
此処から砂と飴貯めて最強にするんだ
- 755 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-/Z78 [182.251.249.34])：2016/10/06(木) 15:21:27.03 ID:k3XIG+KMa.net
- >>723
カビゴンはピジョットでワシャワシャしてやるのが好みだな俺の場合
- 756 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-XUlN [61.205.83.22])：2016/10/06(木) 15:30:00.55 ID:r/MccwQ+M.net
- >>751
なにいってんだおめえ？
更新前
胃袋のが理論値DPSは上って言われてるのに、
動画や体験上は、破壊・波動のがはやかった。
→技1にラグがあったため、理論値でなかった。
ラグを含めると破壊・波動のが早い計算になり、納得
更新後
ラグがなくなり名実ともに胃袋ナンバーワン
- 757 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda8-yMSU [49.104.30.4])：2016/10/06(木) 15:30:54.14 ID:h+x4S/hdd.net
- >>751
前の比較動画とか今更持ち出してきても意味ないから
長押し時間0.5秒でクリティカル考慮
胃袋＞破壊＞＞波動
でわずかに胃袋が上
対カイリューで同じ条件
胃袋＞＞破壊＞波動
実際連打に長押し被せて入力すれば0.5秒もかからないので胃袋波動有利
被ダメによるゲージ上昇がどれくらいなのかは不明だが、これを考慮すると破壊＞波動＞胃袋の順に有利
一匹の敵を倒すまでのゲージの持て余し、オーバーキルを考慮すると胃袋＞波動＞破壊の順に有利
- 758 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-Nuoi [182.250.243.35])：2016/10/06(木) 15:44:53.16 ID:wrOj5Vj+a.net
- ポリゴンとか、ビリリダマって、ジム戦向きですかね？
- 759 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-xaNP [182.251.242.49])：2016/10/06(木) 15:49:45.73 ID:oPvo8fEPa.net
- 修正後の比較動画出せば解決やな
胃袋最強マンは動画頼むで
- 760 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda8-yMSU [49.104.30.4])：2016/10/06(木) 16:09:52.14 ID:h+x4S/hdd.net
- 俺は別に無条件で胃袋崇拝してるわけじゃないから
息吹破壊は二匹引いたけど扱いにくいのわかってたからboxの肥やし
胃袋、息吹波動をそれぞれ育てたが、使用感も計算上も明らかに胃袋の方が上だったので波動はタワー切り崩しの時しか出番無くなった
- 761 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-Nuoi [182.251.251.39])：2016/10/06(木) 16:14:38.33 ID:K9SxgWWPa.net
- タワー崩す以外何があるんだ？
- 762 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ d9a8-lsIp [210.165.145.127])：2016/10/06(木) 16:17:23.87 ID:ImYWfOy90.net
- 牙火炎欲しくなったけど全然でねえ
ほんと不思議なもんだな
こういう時に限って大文字とじならしばっかり
じならしウィンディ可愛いけどさぁ
- 763 ：ピカチュウ (ｴﾑｿﾞﾈW FFa8-yMSU [49.106.193.115])：2016/10/06(木) 16:25:35.81 ID:3LwfFXjQF.net
- >>761
胃袋二匹育てたから三番手って事だよ
レベル7タワーくらいならほとんど二匹で崩せるから、レベル8以上でないと出番がない
- 764 ：ピカチュウ (JPW 0Ha5-397Z [150.29.199.22])：2016/10/06(木) 16:29:50.45 ID:RtDckvwdH.net
- >>760
全く同意見だし同じ境遇
- 765 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ abe0-lsIp [124.144.208.133])：2016/10/06(木) 16:40:56.16 ID:4V4sJyIC0.net
- ピジョット使うひとあんまいないのかな
ナッシー出てきたらカモにできるんだが
- 766 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-xaNP [182.251.242.49])：2016/10/06(木) 16:44:05.95 ID:oPvo8fEPa.net
- 小回り効くのはドラクロ有利なのは間違いないけど単純DPSでも他に勝ってるんかね？
計算上云々とかは所詮理論値やし合ってるのかもわからんし実際やって比べてみるのが一番やろな
どっちにしろ大差ないとは思うけど
- 767 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-XxmE [182.251.244.13])：2016/10/06(木) 16:44:33.41 ID:Tmwoh7k0a.net
- 10ジム破壊を２０回以上してるやつなら共感してくれるかもだがカイリューはやっぱ胃袋やぞ
最近はジムのポケモンもレベル上がってきてるから避けながら倒して行かないと危うい
あとカイリューの防衛ははがね+クローの組み合わせが一番厄介。 これは異論はないと思う。
あとなんだかんだカイリューのはがねが６体以上いるジムはうざい笑
ラプラスが何体もいるジムはないからね
カビゴンのしんねんのしかかりの連続も厄介
それ以外のモンスターは基本問題ない
- 768 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 505c-lsIp [221.83.205.171])：2016/10/06(木) 16:45:50.05 ID:o2v0wsjM0.net
- ピジョットは技ガチャがけっこうシビアだからなー
優秀なマラソンマンでもあるし
- 769 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-E/7B [1.79.88.138 [上級国民]])：2016/10/06(木) 16:54:01.25 ID:hitrNUXWd.net
- >>767
はｗｗｗがｗｗｗねｗｗｗ
おっしゃラクショォォォ！！とかって連打してるとズバっとやられたりするのなｗ
- 770 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-yMSU [49.98.72.30])：2016/10/06(木) 16:54:41.94 ID:dCIbUBeyd.net
- >>767
防衛はドラクロが一番ウザいよなw
俺は相手が鋼なら全回避で行くけど、息吹カイリューならゴリ押し連打で行くから、息吹カイリューの方が被ダメがデカい
- 771 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-xaNP [182.251.242.49])：2016/10/06(木) 16:59:56.46 ID:oPvo8fEPa.net
- >>767
クローはやっぱうざいよなー
100％が鋼クローになった俺も多少救われるかｗ
カイリュー相手には胃袋で避けて、攻撃たいして痛くないカビ相手とかには息吹破壊でドカンって感じやな俺は
- 772 ：ピカチュウ (ｼｬﾁｰｸW 0C01-xaNP [210.196.211.106])：2016/10/06(木) 17:17:15.29 ID:kysU0VlFC.net
- しねんのし、つばさクローみたいな技1重くて技2軽いポケモンの防衛はウザい
- 773 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sda8-R5Z7 [49.97.107.240])：2016/10/06(木) 17:42:08.46 ID:wnkDQhb7d.net
- ナッシーと種バクもかなりウザい。
あの顔で連続して打ってくるしな
- 774 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sad9-yMSU [106.154.26.135])：2016/10/06(木) 17:43:38.33 ID:K7Iakokva.net
- 連戦も後半になると避けるのダルくなってくるから、のしかかり全部受け止めるカイリュー
- 775 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-xaNP [49.98.66.163])：2016/10/06(木) 17:43:56.42 ID:qtEbajdGd.net
- >>754
お... お師さん... む... むかしのように... 攻撃15固定をもういちど...
- 776 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a659-yMSU [59.140.15.85])：2016/10/06(木) 18:08:17.82 ID:pjQwC3fX0.net
- ヘルガーが対ナッシーで使えるかと思ったけどCP低いな
カイリキー化するだけか
- 777 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7009-xaNP [125.103.9.26])：2016/10/06(木) 18:33:10.58 ID:Vx5cgGhv0.net
- ウインディ論争って結局じならし以外はスタイルや好みなんだな
脳死連打ならキバ文字の結論は出てるみたいだが、EPSの観点から噛み文字は前者が文字２回打てる間に３回打てるから、例えばナッシー・ラプラス連戦なら噛み文字の方が有利とか有り得るんだろうか
- 778 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9143-Nuoi [42.126.60.143])：2016/10/06(木) 18:35:19.17 ID:CebZyZYa0.net
- >>767
俺もカイリュー防衛は鋼クローが一番ウザいと思う。ゲージすぐ溜まって連発してくるし、タイプ一致技だから当たったら痛いし
- 779 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP [126.161.117.50])：2016/10/06(木) 18:37:38.13 ID:sCjoqKsmr.net
- >>777
総合ダメージや避けプレイではアプデで噛み文字が上回ったよ
ナッシーやラプラスにも噛み文字
噛みつきが抜群にならず牙が抜群になる相手には牙文字
- 780 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-yMSU [49.98.72.30])：2016/10/06(木) 18:39:07.16 ID:dCIbUBeyd.net
- >>777
あり得ない
かみつく大文字はEPS考慮に入れた上で牙大文字に完敗、牙火炎放射と良い勝負だから
ゲージ技に依存するのはそもそも不安定でムラが出るし、隙もデカい
- 781 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-pu+C [182.250.251.196])：2016/10/06(木) 18:56:13.31 ID:+9gAjD3Ja.net
- 牙火炎持ってるけど回避下手だから育てるの悩むなかと言って技ガチャで地ならしくると無駄すぎるし
- 782 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP [49.98.170.236])：2016/10/06(木) 19:03:19.18 ID:0sl7xH/hd.net
- やっぱ、鋼クローが１番ウザいと思ってる人は多いのね
初見の１発目とか後半のクロー連打は他の技よりかなり面倒いから、どうせ鋼を置くなら鋼クローにしとけとは思う
- 783 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a6e0-xaNP [59.166.182.71])：2016/10/06(木) 19:05:32.63 ID:pW9LFI/V0.net
- 防衛は最適技とずれたタイプ不一致技が
こちらの想定と違ってきて逆に効果的な気がする
- 784 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-Nuoi [182.251.240.33])：2016/10/06(木) 19:10:28.84 ID:tF5rT4MCa.net
- ウザいけどやられた時の顔かわいいからカイリューは許す
- 785 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-xaNP [1.79.87.91])：2016/10/06(木) 19:13:18.97 ID:1uSwzqO5d.net
- カイリューHP低いから体力ゲージみるみる減る。弱い
- 786 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-pu+C [182.249.242.157])：2016/10/06(木) 19:14:12.81 ID:1nbQ3vjRa.net
- やっぱ胃袋3000超えのカイリュー使いからしてカビゴン、ウィンディとかナッシーとかシャワーズの防衛最適技と最適でない技とでどの位やりづらさが違うのか気になるところではある
- 787 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda8-xaNP [49.104.25.109])：2016/10/06(木) 19:15:17.11 ID:iyT8FqZCd.net
- >>779
>>780
どっちやねん
- 788 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP [126.229.80.62])：2016/10/06(木) 19:18:31.18 ID:f2FK1eQAr.net
- >>780
単純な脳死連打DPSをグラフにしてみたが抜きつ抜かれつで、どちらが上かは切り取る時間帯次第みたいだ
ナッシー以外の草相手には牙、技1回避にはかみつく
どちらもハズレなしだろう
- 789 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-Nuoi [126.152.138.24])：2016/10/06(木) 19:25:03.28 ID:e+AIb3Yrp.net
- かみつくってナッシー専用機だろ
- 790 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5c9f-xaNP [121.112.131.9])：2016/10/06(木) 19:26:53.80 ID:Ev+6yenw0.net
- 個体値97ゼニガメふかしたけど結局こいつは当たり技でもシャワーズの下位互換か…鑑賞用で終わるのは虚しい
- 791 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-yMSU [49.98.72.30])：2016/10/06(木) 19:33:50.50 ID:dCIbUBeyd.net
- >>788
まず一つ
牙はラグ無しでゲージ技に移れる
0.5秒技を使ってラグ無し入力は不可能
二つ目
実戦でゲージ無駄なくゲージ技を打つのは不可能
回避を考慮に入れると尚更
三つ目
ダメージにムラが出来るという事は、後少しで敵が死ぬ時にゲージ技の使用を制限されたり、オーバーキルの機会が増えるという事
高いEPSが無駄になる機会が多い
四つ目
さっきも言ったけど、ゲージ技に頼ると隙がデカくなり、被ダメが増える
- 792 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-Nuoi [49.98.85.238])：2016/10/06(木) 19:35:31.30 ID:llY3ft8Vd.net
- >>791
かみつく大文字に嫁をレイプでもされたん？
- 793 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7009-xaNP [125.103.9.26])：2016/10/06(木) 19:36:24.24 ID:Vx5cgGhv0.net
- >>788
やっぱ技２を使えるタイミングや回数に差が出るから普通に考えればそうだよな
相手の体力にもよるだろうし、一方のダメージ量がずっと上回っていれば結論が出ない事はないだろうしね
- 794 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP [126.229.80.62])：2016/10/06(木) 19:46:43.10 ID:f2FK1eQAr.net
- 回避を考慮に入れると余計に難しいんだよな
相手によって回避の間に安定して何発入るか変わるから
ナッシーもしねんとねんりきの間隔は随分違うし、ラプラスもいぶとつぶての間隔は違う
0.5技は比較的安定した回数入るが0.84技は中途半端なんでジャスト以外は結構ロスが出る
1.05の方がまだ計算しやすい
- 795 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-yMSU [49.98.72.30])：2016/10/06(木) 19:58:57.72 ID:dCIbUBeyd.net
- いや、別にデメリット把握した上でそれでもかみつく使いたいなら好きにすればいいと思うよ
でも回避を考慮に入れた計算もこのスレでしたし、大文字を打つなら技1被弾覚悟で打つ必要があり、サイキネ種爆相手の場合は相手がゲージ使い切るまで使用を制限されるという説明もした
それで出した結論が牙＞かみつくだったんだけど
技2被弾覚悟で打つならかみつく大文字でも良いんじゃね？
- 796 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda8-xaNP [49.104.25.152])：2016/10/06(木) 19:59:45.59 ID:K9SxgWWPd.net
- >>791
まず一つ
かみつくはラグなし入力が出来ないという話ではなく、ラグを考慮する必要がないということ
二つ目
ゲージ無駄が出るのは１ゲージ技のどれにも言える事であり、特にかみつくであれば相手のゲージ技前に先制出来る事が殆どなのでここでキバの優位性を語る事は不可能
三つ目
オーバーキル云々もかみつく・キバどちらにも言える事であり、相手の体力次第でどちらも一長一短である
DPSを考慮してもかみつく12.00とキバ14.88で物凄く大きな差がある訳ではないから、かみつくが最後の体力調整でかなり不利という訳でもない
四つ目
それを言い出すとキバ・火炎が全ケースで最適になる
非ダメで語るならそもそもだいもんじ自体打てなくなる
つまりケースバイケース
どちらが一方的に強いという訳ではない
- 797 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP [126.229.80.62])：2016/10/06(木) 20:08:00.27 ID:f2FK1eQAr.net
- ナッシー全避けやった事あるなら分かると思うけど、かみつくの大文字一発目はまず技2食らわんよ
ソラビの場合は一番単純で、ゲージ溜まってないから撃たれない
サイケタネばくの場合は一発撃たせるが、連発は100%ない
連発が来る条件は、ナッシーの技1に被弾するか大文字を当てるかして一気にゲージが溜まった時だよ
ちゃんと避けてれば連発の可能性がある時にウインディのゲージが溜まってる事はまずないから、大文字事故はない
cp2500程度同士なら2発目の大文字で終わり
ただしcp差がかなりある等、ナッシーの体力がウインディの攻撃力を大幅に上回ってる場合は読みが当たらないかもしれない
- 798 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda8-xaNP [49.104.25.152])：2016/10/06(木) 20:10:35.35 ID:K9SxgWWPd.net
- >>795
お前が勝手に出した結論を勝手にスレの総意みたいに言うのはNG
皆が納得する結論なんてどこにも出てないじゃん
２〜３ゲージ技を被弾する覚悟なんて１ゲージ技を使用するやつ全員に言える事だし、かみつくとキバのDPSが倍近く違うなら分かるがほぼ誤差レベルだし、そこまで「俄然キバ一択」って言える程の差はないわ
実際俺は両方使っているが、ぶっちゃけどっちが強いのか明らかに分かるレベルではない
- 799 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP [126.229.80.62])：2016/10/06(木) 20:17:34.64 ID:f2FK1eQAr.net
- ナッシーの技2連発を誘発する一番の悪手は、ねんりきを食らう事
ねんりきのゲージ増加と被ダメによるゲージ増加で、あっという間に技2が撃てるようになる
しねんは連発が出せる程はゲージ溜まらないけど、ねんりき食らってしまったら2連発を警戒して出し切らせた方が安全
- 800 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-Nuoi [126.236.11.56])：2016/10/06(木) 20:18:40.11 ID:x5+FLsTHp.net
- 技1のDPS2.8の差ってかなりデカくね？
20秒たてば56ダメージ違うけど
- 801 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-yMSU [49.98.72.30])：2016/10/06(木) 20:23:12.13 ID:dCIbUBeyd.net
- 牙は安定したダメージソースになるから、ゲージ技への依存度が低い
ゲージ無駄やオーバーキルで損がデカいのは完全にかみつくなんだけど
まぁかみつく使って入力ラグ無しで大文字打てて、ゲージ無駄は牙と同条件で、牙とかみつくのDPSに大差なくて、大文字での事故が無いって言い張ってるから好きにすればいいんじゃね
- 802 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac5-pu+C [182.250.248.33])：2016/10/06(木) 20:24:12.05 ID:JtlTtroia.net
- とりあえず脳死連打+タイミングが合えば技2を避ける程度のおれは牙大文字でいいよな？
- 803 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7009-xaNP [125.103.9.26])：2016/10/06(木) 20:25:49.87 ID:Vx5cgGhv0.net
- >>797
まさにそれだよな
基本全避けするから分からんが、だいもんじ事故ってなんやねんって思ったわ
そもそも、サイキネやタネバクを絶対喰らいたくないってんなら技２なんて火炎しかダメだしね
- 804 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ab02-pZfn [124.110.153.237])：2016/10/06(木) 20:35:38.70 ID:oRo+ThdG0.net
- 意見1
牙文字、噛み文字、牙火炎の３すくみ
意見２
牙文字最強
噛み文字、牙火炎、1着に迫る2位争い
意見3
噛み文字わずかに最強
>>796
でも自分この人の意見が信用高いかな
- 805 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5c9f-xaNP [121.112.131.9])：2016/10/06(木) 20:36:20.16 ID:Ev+6yenw0.net
- >>802
ウィンディはキバ、文字でええよ
- 806 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c3c3-xaNP [180.52.167.126])：2016/10/06(木) 20:40:46.21 ID:PndosUQm0.net
- >>800
DPSってそんな単純な計算ではないからな
例えばHP140あるナッシーをDPS14のキバだけで10秒で倒せるかと言ったら倒せないだろ？
相手との差にもよるけど、例えばナッシーのしねん→しねん間にかみつく×４、キバ×２打てるが、この工程でやっとダメージが１変わるかなって話だから、キバキチが言っている程の絶大な安定火力がキバに望めるかって言ったらそこまで盲目的に信頼出来る程ではないのが現実
- 807 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-Nuoi [126.236.11.56])：2016/10/06(木) 20:44:04.48 ID:x5+FLsTHp.net
- 防衛はHP倍って知らない人かな
そもそも技1回避前提で語ってるのが謎なんだが
- 808 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6b5c-xaNP [60.94.77.222])：2016/10/06(木) 20:44:14.68 ID:4z2VBujQ0.net
- カッコ良さは牙だと思うよ
俺はどっちでも勝てるならカッコ良い方が好きだから牙が好きだよ
ウインディといえば大文字でも火炎でもかみつくでもなく、固有技の牙だよな
- 809 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6b5c-xaNP [60.94.77.222])：2016/10/06(木) 20:46:43.00 ID:4z2VBujQ0.net
- >>807
技1回避前提は当たり前じゃん
ナッシーの技1食らうとかないわ
そんなので結果が変わるならウインディもナッシーも関係なくトレーナーのせいじゃね
- 810 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-yMSU [49.98.72.30])：2016/10/06(木) 20:48:36.56 ID:dCIbUBeyd.net
- >>806
君、防衛時にHPが倍になるという初歩的な事もわかってなさそうだな
効果抜群で更に1.25倍されるから、防衛時にHP140のナッシーとか数秒で終わるわ
ちなみに思念間に牙は2〜3発入るから、かみつくだけ4発安定で語るのが間違い
- 811 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c3c3-xaNP [180.52.167.126])：2016/10/06(木) 20:49:26.13 ID:PndosUQm0.net
- >>807
あぁ、すっかり忘れてたw
HPが２倍になってやっとHP140のナッシーという事にでもしておいてくれ
- 812 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-Nuoi [126.236.11.56])：2016/10/06(木) 20:49:50.05 ID:x5+FLsTHp.net
- 技2回避で十分
ま、人それぞれだがな
あと防衛はHP倍だから覚えとけよ
- 813 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda8-xaNP [49.104.25.152])：2016/10/06(木) 20:56:23.17 ID:K9SxgWWPd.net
- >>810
ねんりきならまだしも、しねん間に牙３発(ラグなし2.52秒)なんてかなり被ダメの可能性高くなるし、安定で語るなら４発・２発だろ
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