【シロ】P-GOの是非を議論するスレ【クロ】

1 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 13:03:52.02 ID:haYnBJoI0.net

前スレ
P-GOの良し悪しを議論するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1475248610/

P-GO作者のサイト
https://magical.kuku.lu/?num=100

2 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 13:09:11.65 ID:7W57Es02r.net

図鑑揃ったら飽きるよ

3 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 13:09:23.97 ID:r8N8vvg80.net

議論って悪し以外あるの

4 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 13:23:00.46 ID:5JP1izkyp.net

そもそも自分のスマホのポケゴだけ見てたら格差なんかも感じないんだけどね。
ピゴサ見るのも悪けりゃネット見るのも悪いよゲーム的には。

5 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 13:23:06.35 ID:haYnBJoI0.net

>>3
法的にアウトなら違法主張派が根拠を示す必要があるが
1スレで違法性を示す根拠がでなかったからな

6 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 13:45:59.06 ID:r8N8vvg80.net

>>5
規約違反はいいのか

7 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 13:51:00.20 ID:r8N8vvg80.net

前スレみてないけど位置偽装については電子計算機損壊等業務妨害が適用されないのかな

8 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 13:55:28.17 ID:haYnBJoI0.net

>>6
P-GOは直接ではなく外部サイト経由で情報収集してるとみられるので利用規約に同意する必要がない

>>7
利用者の位置偽装は真っ黒だな

9 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 14:00:01.26 ID:r8N8vvg80.net

>>8
じゃあその外部サイトとやらはクロだし外部サイトって同じ人が運営してるわけでしょ

10 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 14:06:30.40 ID:haYnBJoI0.net

>>9
外部サイトはアメリカにあってコッチにほとんど情報来ないから
どういう仕組みになってるか知らん…

11 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 14:11:41.73 ID:r8N8vvg80.net

つーかP-GOが法的にセーフかどうかを話すスレなのね

12 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 14:13:29.20 ID:haYnBJoI0.net

>>11
フェアプレイ精神的にとか言い出すと人それぞれ基準が違うからグダグダよ？

13 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 14:20:46.92 ID:kR2cljJhd.net

>>8
君面白いねw
規約違反する人が規約に同一する訳ないじゃん。
どこを経由しようとナイアンのデータを保持して利用してる。
だから利用規約違反なんだよ。

14 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 14:32:56.58 ID:yZ01UBOad.net

規約違反かどうかを議論するスレだったはずなんだけどね

15 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 14:39:48.61 ID:kR2cljJhd.net

>>14
スレタイ通りでいいんじゃない？
不正利用、規約違反、法律違反、倫理の観点、なんでも良いと思う。
よそれぞれの違いが分かってればだけどw

16 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 14:48:46.38 ID:otxj/Q+u0.net

まあ欧米の企業が堂々とMAPアプリ開発しててしかも停止されてない現状を日本人はちゃんと考える必要があるな
一方的な規約は必ずしも守らなくてもいいんだよね

17 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 15:04:03.22 ID:yZ01UBOad.net

法的には問題無くても規約的には黒なんだろうね
「規約なんか守る必要は無い」とか言っちゃってる時点でね

18 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 15:04:11.01 ID:haYnBJoI0.net

>>13
またこの手のバカが出た…
前スレで散々既出なんだがP-GO作者はプレイヤーじゃない
(少なくともアカウントを所持している証拠は何一つない)から利用規約に同意する必要がない
つまりP-GOはポケGOの利用規約を一切無視しても問題にならない
ここまでは議論の余地はない

その上で�潟|ケモンから指摘された権利侵害の部分を削除したP-GOを
プレイヤーが利用することは規約や法のどこに触れるのか
駄目というならそこを明示しろという主張
法的にはグレーはシロと同じ

19 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 15:13:30.24 ID:5JP1izkyp.net

法は見逃してもお天道様はしっかり見てるんでい！
ていうお天道様を気取ってる人はまずその立ち位置から降りたほうがいい。
出ないと法律の議論なんかできないぞ

20 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 15:17:36.08 ID:kR2cljJhd.net

>>18
規約にはプレーヤーとは明記されていない。丁寧にお客様と書いてあるんだよ。
義務付けられているアカウント登録を回避してナイアンのデータを保持して利用してる。
君の屁理屈は司法の場ではまったく通用しない。

21 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 15:20:03.69 ID:myb4eTYvp.net

何でもいいけど前スレ埋めてからここ使えよ

22 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 15:30:35.88 ID:fEVtNwBFd.net

こういうのって倫理の観点から考えたほうが面白いよね

とりあえずグレーだと思う

ニャースの気球に乗って双眼鏡で街を見下ろして
目当てのポケモン発見ニャ！って捕獲
→繰り返して乱獲

そういう構図だよね

フェアプレイ精神的にアウトだけど一線を越えてなくてとても人間らしい悪さを働いてる感じ

でも確かに街中のみんながやってると気持ち悪いかも

23 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 15:31:58.24 ID:haYnBJoI0.net

>>20
いやだから…その利用規約に「同意します」のボタンはどこにあるのよ？
アカウント登録せずに「同意する」ボタン押す方法を教えて？ｗ
それと同意していない利用規約を遵守しなくてはならない根拠も

24 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 15:37:18.12 ID:BVY8qW7Aa.net

p-go運営者はアウト、利用者はセーフ

25 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 15:38:41.79 ID:ozL0aKFpd.net

規約の外から悪事を働いてるということか
一番たち悪いね

26 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 15:46:48.45 ID:kR2cljJhd.net

>>23
ナイアンのデータを取得して利用してるからナイアンにとっては利用者になるんだよ。
だから利用規約に従わなければならない。それをスルーするのは自由だけど、その人や団体をどう扱うかはナイアンの手中にあるということ。

27 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 15:51:50.08 ID:haYnBJoI0.net

>>26
ナイアンのデータを取得してるのかすら明らかではない
P-GOがデータ取得してるのは正体不明のミラーサイトと思しきサイトだから
限りなく黒に近いグレー

28 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 15:53:01.51 ID:otxj/Q+u0.net

>>17
製品の保証や修理に関する規約と同じで、メーカーにそういったことを求めてないなら実際守る必要はないよ

メーカー修理できなくなっても分解して中身みたい人は自由にそうすればいい。それが嫌ならメーカーに従えばいい。ただそれだけの物

29 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 15:54:31.84 ID:ozL0aKFpd.net

運営からしたら勝手にゲームを利用されて正常なプレイに影響を与えるツールを配布されてるわけだから真っ黒なんだろうけど
簡単には手を出せない状態なのかもね

30 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 16:07:33.25 ID:M8R28uYN0.net

ジムがカビゴンとカイリューだけになってもーた

31 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 16:12:17.66 ID:kR2cljJhd.net

>>27
このスレの住人がグレーと判断するのは自由だけど、すべてはナイアンの判断に委ねられる。
あと例えば裁判になったときにそのしょぼい主張が通じるかどうかということなんだよ。

>>29
ビジネスへの影響という大人の事情があるからね。

32 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 16:26:30.60 ID:haYnBJoI0.net

>>31
>すべてはナイアンの判断に委ねられる
キミさっき「ナイアンにとっては利用者になる」って断定してたけど…
キミはナイアンだったのか！

33 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 16:27:48.41 ID:fEVtNwBFd.net

>>25
一線ってのは規約じゃなくて倫理的な意味での一線ね
説明が難しいけど、不正でもルールの中で一番の本質になる崩しては成り立たない部分をちゃんと残して楽しんでる感じ

アニメのポケモンだとロケット団みたいにポケモンの出現場所を空から調べることができるから、
空から調べてそこまで足を運んで捕まえてるんだって考えるとサーチは不正ではあれどまぁ仮想世界としては成り立ってるし比較的好感が持てるなぁって感じ

位置偽装はそういうのガン無視だから全く好感持てません

そんな感じ

34 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 16:28:06.06 ID:kR2cljJhd.net

>>32
バレた！？

35 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 16:47:52.63 ID:2IQgJbLHd.net

でもさ、昨今の解析技術を使えばそれなりの精度でPGOユーザーをbanできるよな。
運営はリアルタイムで位置情報を把握してる訳で、出現してないポケモンに向かって移動後、
捕獲行為をする人がまず候補に上がる。
あとはpgoユーザーに釣られて動く正規ユーザーを除外するフィルターにかける。
一定期間ヒストリカルに観察すれば炙りだせると思う。

36 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 16:59:35.53 ID:R6VPtFBJ0.net

>>35
捕獲情報は全て記録されてるから可能
別にそれを除外しなくてもいいと思うけどね
危険な行為に準ずるてことで規約違反で問題ないと思う

37 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 17:12:09.89 ID:rNf9Wwye0.net

>>35
そういう使用者データ解析をやってるかやってないか、
そのデータを用いてBANするかどうかは一般プレイヤーの知ることの無いことだけど、
使用者のログを沢山食わせて学習させ、
不正かどうか判断させるのはAIの得意分野やで

出現ポイントを増やした事によって、
周りに出現したポケモンを無視してサーチ範囲外のレアを捕まえにいく行動が際立ち、
使用者特定の精度も良くなってるだろうしな

38 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 17:12:21.70 ID:hSx+NV8l0.net

PGOユーザー潰してもキリがないだろ
PGO自体を潰すほうが簡単そうだけどそんな難しいもんなの？

39 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 17:20:27.89 ID:n+4ruyxDp.net

問題はそのピゴサユーザーの大半が、ただでさえ少ない課金要素の中で出し惜しみなく課金してる中級者以上のユーザー層と丸かぶりだからだろ。
技術的には可能でも、サーチ系使ってるユーザーを全員Banやった所でナイアンティックには何のメリットもない。むしろただでさえ下降気味のブームにとどめを刺す可能性すらある。
はっきり言ってここまで放置しちゃったのはナイアンのせいだと思うけどな。無茶してでも近くのポケモンを目安のポケストと一緒に表示する機能をあのタイミングで導入しておくべきだった。そうすればここまでサーチアプリが浸透する事はなかったと思うぞ。
課金もせずに位置偽装行為でアカウント転売するような分かりやすいBan対象とは違う。

40 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 17:22:50.46 ID:CvWuFF/60.net

>>35
実機の位置偽装はBAN出来ないって言われてたけど
しっかり遭遇時の位置情報記録されてたからな
でもまだBANしないのはこの先一斉BANがあるからなんだろう

41 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 17:26:14.93 ID:eDK/eeUn0.net

>>39
それってお前らが叫んでるだけで何一つデータないよな

それに焦って課金を急ぐゲームじゃない
ゆっくり長い時間かけて遊んでもらうゲームなんだから
PGO使いがこのまま犯罪犯して社会問題になってポケゴが終わることが一番最悪って気がつけ

42 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 17:30:29.28 ID:R6VPtFBJ0.net

このまま不法進入や違法駐車、信号無視にポイ捨てとか変わらなかったら規制入るだろうな

43 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 17:34:06.09 ID:ozL0aKFpd.net

お台場事件の時に運営が対策を進めてるとニュースで言ってたから規制強化はありそうだな

44 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 19:24:09.29 ID:upboheEX0.net

サーチアプリはゲームのルールとしては悪いやろ
普通に使うけど正当な遊び方何て思った事ないわ

45 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 19:32:51.67 ID:WhKg3Dhwp.net

あれも規制！これも規制！お前くせえ！歯磨きせい！

46 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 20:13:10.97 ID:CupKWBo50.net

>>35
技術的には可能だろうけど、世界中の何億アカウントに実施するコストと
中身入り(BOTではない)アカウントをBANして、問い合わせなり
異議申し立てなりが来た時の応対のコストで、やったら大変そう

47 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 20:49:53.84 ID:ANkQc3zt0.net

実際、ヘビープレーヤーの殆どは使ってるだろ？
それにp-goなくなったらプレーヤー減るだろ。

道路の法定速度と実速度みたいなもんだ。
白黒はっきりしない方がうまくいく事もある。

48 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 20:56:27.05 ID:5JP1izkyp.net

運営が斧を振り下ろすとしたら金銀追加の時かな？
それで業績の相殺を図るとか。それまではのらりくらりと。

49 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 20:58:35.90 ID:5JP1izkyp.net

こういう時は鉈か。

50 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 21:05:45.08 ID:x9JW8Cz90.net

>ポケモンＧＯの運営会社のナイアンティックは「見えない場所のポケモン出現がわかるアプリは規約違反であり、不正ツールだ。
>これらのツールを使えないように不正対策を進めている。規約違反なので使わないでいただきたい」とコメントしている。

見えない場所のポケモンの出現がわかるアプリだからWebサイトは最初から問題ない。

見えない場所っていうのは、自衛隊の基地などナイアンテック側で、表示を
制限しているエリアがあるけど、この部分にあらわれたポケモンを表示させるアプリ
は禁止ということ。P-GOの様に普通にプレイヤーが見ることができる場所のポケモン
の表示は問題ない。

また、記事では運営会社が言っていると書いてあるだけであって、運営会社の
サイトには該当の文章等の記載がないことから、単なる記者の誤解か捏造という
可能性が高い。

>本サービス又はコンテンツ（又はそれらの一部）（PokeStop（ポケストップ）のデータベース、及びその他のユーザー又は
ゲームプレイに関する情報を含みますが、これらに限りません。）の抽出、収集、インデックス作成、複製又はミラーリングを
行うこと。

いずれもP-GOのユーザーは行っていない。P‐GOのユーザーがやっているのはP-GOサーバーのデータを表示するアプリを
使ってるだけ。ポケモンGOとP-GOのデータが違う以上(バンやトラブルを避ける為、乱数を使って違うデータに変換してる)
P-GOユーザーがこの規約に違反することは無い。

>何らかの方法で本サービス若しくはコンテンツを利用して、改変・偽装された、又は不正なソース特定情報を送信すること。
P-GOユーザーがやっているのは受信なので問題ない。

51 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 21:10:20.55 ID:x9JW8Cz90.net

一番の問題はナイアン側が明確な指針を出していないこと。何故、ポケモンGoの情報を他のアプリやWebから入手すること
が不正なのか。三丁目にカビゴンが出たから来いと友達に言うのと、P-GOを使うことの違いはなにか。攻略情報を利用する
ことは規約違反なのか。

そういった判断をすべて利用者側に放り投げてしまっている。

利用者とナイアンとでは使えるリソースが大きく違う。人材も経済力も桁違い。しかもナイアンはこのゲームを使って利益を
上げている。なら、ナイアン側で明確にどの外部サービスはアウトか、アプリはアウトかを明確にすべきで、すべてを利用者
側の判断として責任を負わせるのは著しく公平にかけている。子供から老人までが含まれている利用者側には、規約に違反
しているか否かを判断する能力も素地もかけているのだから、営利活動を行っていてその力もある側が明確なガイドを示す
べきだと思う。自らの責任を果たしていない以上、利用者側がグレーな領域でプレイするのは問題ないし、それを責めること
もできない。

52 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 21:22:26.15 ID:oCC7lRXfD.net

>>50-51
お、屁理屈まとめか、乙！
何度読んでも笑えるなw

53 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 21:34:52.58 ID:ozL0aKFpd.net

記事は捏造の可能性が高いって、そうであってほしいという願望でしかないよね

54 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 21:57:57.63 ID:W6saDlpSd.net

技術的にはデータ収集の手段を絶てば潰せるのだから対策は出来ると思う。けどやらない理由は大人な事情位しか思い付かないな。
よって、ナイアンとしても公式には使わないでと言いつつ、このまま放置に一票。

55 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 22:06:06.05 ID:ozL0aKFpd.net

ユーザーのモラルに任せるしかないんだろうね

56 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 22:40:39.08 ID:R6VPtFBJ0.net

>>50
他の人が言うように全部屁理屈なうえに
ちゃんと取材したうえでマップアプリを不正ツールと言ってんだよ、諦めろ


＞運営するポケモン社（東京）と米ゲーム会社「ナイアンティック」は、
＞毎日新聞の取材に「利用者に不正ツールを使わないよう呼びかけたい」とコメントしている。

57 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 23:05:20.53 ID:5JP1izkyp.net

>>56
情報の取得って話になるけどさ、例えば戦時中マスコミが大本営に取材に行って
「今回の海戦で敵艦隊の7割を壊滅した」と取材して新聞に載せたとしてそれを信じる？
まあ信じるだろうね。嘘はついていないだろうから。ただし取材漏れで自軍艦隊が全滅したという情報を
とり忘れていたとしたら？もしく大本営がそれを隠していたとしたら？その情報は国民にとって本当の価値はあるの？
何が言いたいかというと、あなた自身がナイアンに取材に行かないといけない。もしくはその新聞社とナイアンの
取材やりとり全文を入手しなければ本当の情報には近づけないの。情報の確度の問題。まあこれも屁理屈と取られるんでしょうが。

58 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 23:07:41.25 ID:kg0y12NcD.net

取材に行かなきゃならないのは屁理屈言ってる方だろ。
勝手にやってろって感じだけど。

59 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 23:08:41.44 ID:O4/J9Ekr0.net

>>57
少なくともお前の妄想と屁理屈よりは1万倍信じるに値するだろうね

頑なに信じない、兎に角都合の悪いことは疑いをかける
それって新興宗教の痛い信者と同じ

60 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 23:09:37.32 ID:UOHmZ4/ja.net

>>56
「呼びかけたい」ねえ
明確に黒ならゲーム内で直接警告するなりできるだろう
しないって事は大人の事情でお察し

61 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 23:11:44.25 ID:pl5RCFpa0.net

>>60
位置偽装もBOTも確実にNIAは把握出来てるけど警告はないよな？
警告がないなら黒じゃないとか頭の悪すぎるぞ

62 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 23:28:23.39 ID:bHdZCI990.net

黒なら警告するだろうがぁぁあぁあぁぁぁあぁあぁ！

わろたw

63 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 23:40:00.68 ID:Vcywpt2Y0.net

>>60
どうやったらそんな都合のいい理屈に変換出来るのか不思議で仕方ない

64 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 23:40:23.44 ID:kg0y12NcD.net

思考パターンが同じなんだよな。「Aが黒だからBは黒じゃない」、こんな感じ。
昨日もハンケの記事を

＞ポケゴのシステムハッキングしてデータをつかうのはサービス利用規約違反

とまとめて

＞ピゴサはポケゴのシステムにアクセスしてないから白

に脳内変換してる。こういう欠陥思考はクセなのか、構ってちゃんするために
単にバカなフリをしてるのか、よくわからない。

65 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 23:50:29.24 ID:TUIG0rIg0.net

はやくマップツール撲滅して欲しい。金銀もピゴサゲーになったら面白くない

66 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 00:05:32.29 ID:2DYT4DDUd.net

色々なところで規約違反の不正ツールとして記事やニュースになってるのに直視できないのは哀れだな

67 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 00:16:21.20 ID:px1jZRyRd.net

>>呼び掛けたい
はよ呼び掛けろよ
起動時に正鵠出せばいいだけだろ

68 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 00:16:50.44 ID:px1jZRyRd.net

起動時に警告

69 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 00:34:29.17 ID:QTJvV8gVp.net

今更追加で31ヵ国に配信してるくらいだしこの運営に期待するだけ無駄

70 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 00:34:40.03 ID:WkTaolV30.net

>>67
>>68
ポケゴ信者ってどこの国の人？
怖いんだけど

71 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 00:37:36.92 ID:Cn7kLWDUS.net

>>69
意味不明
どんどん叩きが支離滅裂になって来てるな

72 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 00:38:46.96 ID:QTJvV8gVp.net

>>71
えぇ……

73 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 00:46:54.31 ID:Cn7kLWDUS.net

>>72
追加配信なんてグローバルゲームじゃ普通
アホなこと抜かすなよ

74 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 00:48:13.26 ID:QTJvV8gVp.net

今更追加で31ヵ国に配信してるくらい(仕事の遅い運営)だしこの運営に(起動時に警告を出すのを)期待するだけ無駄って意味で言ったんだけど…

75 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 00:53:51.43 ID:uWBVYwiyD.net

P-GOは規約違反の不正ツール確定だけど、それを使ったユーザーは？って話あるよね。
トレーナーガイドラインの不正行為のところに「非公式のソフトウェアを使用すること」ってある。
運営はこれを根拠にアカウントの停止とか削除が出来るかもね。

76 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 00:55:30.84 ID:WVdwhB6l0.net

>>74
こいつは自分以外の全てが敵に見えるんだろ
頭おかしい奴だからNG推薦

77 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 01:04:11.57 ID:qWxUH6Pd0.net

サーチ利用者のbanがあるとすれば、
まともな運営なら利用禁止を大きく告知から個別に警告の段階を踏むだろうから、
今のところ安全だだろうけど、
サーチを使ってる奴はちゃんとアンテナ張って引き際を決めとけよ

78 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 01:06:38.75 ID:2DYT4DDUd.net

BANはされないとは思うけど可能性は0％ではないな

79 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 01:11:19.28 ID:uWBVYwiyD.net

俺もここまで普及してる段階でbanされないと思うし、されても困るw
ただ技術的にも規約的にも削除されて文句は言えない状態なんだろうね。

80 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 02:17:50.15 ID:edQua4Kk0.net

どうなんだろうな
技術的に可能なものなら、二度と不正サーチアプリを使おうなんてやつが出ないように
PGO利用者一斉BANとか効果的だと思うんだけど

81 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 06:42:27.72 ID:xSj2Ck310.net

課金者とP-GOユーザーは層がかなり被ってるかと
BANしたら売上激減しましたじゃ単なるアホだｗ

82 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 07:15:44.33 ID:8k4obDvX0.net

P-GOのサーチ側はグレーだが、普通の利用は白だろう
後者はユーザ間の情報の共有でしかない

83 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 07:25:19.86 ID:8/gi9umYp.net

神の見えざる手と一緒でフェアプレイではないしルール違反ではあるけど
審判が知らんぷりしてるだけ
そこに胡座かいて開き直ってドヤァしてるのは愚かしい

84 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 07:48:52.61 ID:FcuasYDea.net

>>83
審判が知らんぷりしているならシロってことだな
明文化されたルールより空気を重んじる社会

85 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 07:50:33.48 ID:07Le1rYF0.net

PGS一切使わないって人はどこに一番課金してるの？
やっぱり孵化装置？

86 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 07:50:55.17 ID:762Yqvyoa.net

ナイアンテックは世界中にごまんとある
p-goを始めとする非公式ソフトウェア運営の内、
一番タチが悪く且つ一番稼いでる開発者を
一人生贄に選び、天文学的な数字で
賠償請求に踏み切れば、
サーチアプリや個体値アプリは
一気に淘汰されるのではないか

87 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 08:07:05.12 ID:2DYT4DDUd.net

知らんぷりしてるんじゃなくて対策を検討しているのかもしれない
他のゲームでも何年も放置されてきた違反行為で突然BANや逮捕されるということがある

88 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 08:20:06.64 ID:wKMuoXElp.net

>>87
それを利益のために運営が恣意的に行うことも可能ね。わざとグレーゾーン作っておいて。
警告は出してたのかな。ピゴサユーザーに対しては何が警告にあたるのだろう、

89 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 08:41:54.84 ID:zm/M12/Ga.net

Plus発売で枠を増やした層の反動と野生レアの高個体値固定外しと
ピゴサのビリヤード化でカスタムアイコンが分からない層と強制アップデートも相まって
売り上げもアクセス数も激減してそうw

90 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 08:43:32.06 ID:zm/M12/Ga.net

アクセス数ってのはログイン数ね↑

91 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 09:14:16.50 ID:uWBVYwiyD.net

>>82

>>75

92 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 10:09:02.77 ID:nsQUYhEtd.net

運営がHPで否定していないから公認だよ
とか言い出すと思う

93 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 10:21:27.88 ID:gMSLsEq/M.net

>>91
これは直接鯖に干渉するSWのことでしょう

94 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 10:24:28.83 ID:uWBVYwiyD.net

>>93
そう明記されてないからね。あとbut include at a minimum the followingってあるから
幅を持たせてる。どう解釈するかは運営次第。

95 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 10:54:04.73 ID:xkQw19XDD.net

>定性的にはそうかもしらんが、定量的にはそんなに単純にならんよ

いや、定性的な話はまったくしてないんだが。
すべて数字で説明がつく世界。あとは上の人が言っているとおり閾値をどこに置くかだけ。

96 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 11:07:46.03 ID:AF5d6HeYd.net

>>95
使ってる可能性を何かしら数値化して線引きする考え方はわかるよ。
その数値に置き換える基準は、運営が決めることだから俺らが議論する話ではないけど、面倒そうだなと。

97 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 11:12:37.36 ID:xkQw19XDD.net

>>96
そりゃ決めるのは運営以外ないよ。このスレはおもしろおかしく議論するスレだから。
俺が運営だったら単独で見えないポケモンに移動して捕獲する行為を10回やったらアウトにするわ。
裁判になったとき偶然です、って言えない回数。

98 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 11:21:48.40 ID:QuPcy4vXp.net

ユーザは規約違反で番対象に
ある程度損害たまったらサー地作者が実社会で晩が

もう警告もらってんでしょ
サー地ユーザが多い程アレかもね

99 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 11:27:16.16 ID:wVYdU8Fi0.net

民事訴訟の国アメリカ様の企業から利益かすめ取ってるけど
度胸あるよね。民事で訴えられたら負けるの確実だろ。

100 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 11:31:04.82 ID:nsQUYhEtd.net

「ポケモンではなくボールをサーチするアプリです」という言い訳は実際通用するのかな？

101 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 11:36:55.85 ID:xkQw19XDD.net

裁判になったら作者が管理してるデータと運営のデータを徹底的に比較されるだろうね。
で双方は一致するわけだけど、作者はなぜ一致するのか合理的な説明をしなきゃならん。

102 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 12:16:53.96 ID:yKiTYSoha.net

久しぶりにP-GO見たらモンスターは番号になっていて
設定のモンスター名は中国語？になっててびびった
前のように日本語には戻せませんか？

103 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 12:27:06.24 ID:IkvMV20Z0.net

>>100
通用するわけないわな
今までポケモンのアイコン使ってたそのままのシステム継続してんだから

104 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 12:30:28.97 ID:AF5d6HeYd.net

>>99
どうなんだろう。
売上に影響するくらいのユーザーはいるので、一方的な損害賠償にはならなさそうだけど

105 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 12:36:05.34 ID:dPUChWBAp.net

>>97
twitterや掲示板の情報を見ました

106 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 12:39:55.23 ID:xkQw19XDD.net

>>105
裁判になったとき、その証拠を提出できれば勝てるかもね。
場合によってはあなたの通信記録を調べられるかもしれない。
頑張って勝って得られるのはban解除。弁護士費用とかも考えてどこまでやるかだな。

107 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 12:50:19.24 ID:AF5d6HeYd.net

誰が何を訴えるのか訳わからんぞ

108 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 13:57:40.47 ID:wKMuoXElp.net

そりゃそうさ。どこかに遠山の金さんがいてると思ってるんだもん。

109 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 15:34:43.16 ID:q6BPYb4H0.net

ちょっと疑問なんだけど、サーチツール使わないで図鑑コンプした人っているの？ただ闇雲に歩いてるだけじゃ絶対出会わないレアポケって結構いるよね？

110 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 15:36:47.11 ID:cCg3D6nJp.net

>>109
孵化装置フル課金で歩き回ってればいずれ揃うとのことです

111 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 15:41:38.77 ID:xkQw19XDD.net

普通の人は揃う前に飽きて終了だろうなぁ。

112 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 15:52:04.71 ID:nsQUYhEtd.net

今のところツール使わずやってるけど半年やり続けてもコンプできるかは怪しい
ラプラスとかエビワラーとかてきとーに歩いてて出会える気がしないし孵化させようにも10km卵が出ない

113 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 15:54:40.61 ID:NVxy5T4b0.net

お台場行けば人の流れでわかるぞw

114 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 16:02:29.48 ID:IkvMV20Z0.net

>>109
そもそも図鑑コンプを急ぐ理由はなんなのかな？
そんなに慌てて必死にゲームやって虚しくない？

115 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 16:07:06.51 ID:enm7timI0.net

ここのやつらはPGO使った遊び方が正しいと思い込んでるからな
お台場みたいにコンプする為にポケモンに群がって犯罪犯すやり方が正しいわけわない
別にコンプ出来なくても何も問題ないのにな

116 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 16:21:38.29 ID:yamdy1ZTp.net

ポケモン捕まえる為に街中走り回ってるやつって側から見たらただの基地外だからな

世間的にはパチンコ屋に並ぶパチンカス以下の認識って気がついたほうがいい
パチンカスは見下されるが犯罪犯したり迷惑は掛けてないからね
こんな遊び方をさも当たり前って言うのは自分が基地外だって気がついてない証拠

117 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 16:26:39.62 ID:xkQw19XDD.net

reCAPTCHA対策されたみたいで騒ぎになってるね。
乗り切れるかどうか。。

118 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 16:43:43.09 ID:ntStcvSlM.net

ん？bot終了のお知らせか？

119 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 17:29:46.35 ID:nsQUYhEtd.net

サーチスレ大騒ぎだね
本当に潰されるのかな？

120 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 17:45:37.99 ID:AWayUhv30.net

明らかにサーチ系アプリ潰すための対策なんだから潰れるまでやるんじゃないの

121 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 17:57:09.42 ID:nsQUYhEtd.net

明らかに黒だからいつかはやられるだろうと思ってたけど意外と早かった

122 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 18:01:11.81 ID:M0Ovgxned.net

近くのレアポケは必ずゲットしなければならない
図鑑コンプしなければならない
サーチ使ってる奴らに置いていかれてはならない
これがただ一つのポケゴの遊び方だと思うならサーチツールを使わない手はないよな

123 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 18:10:06.35 ID:gMSLsEq/M.net

＞外部ディベロッパー製のアプリやツールの使用が検出されました
って表示されるみたいだが、これあかんな

124 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 18:13:01.35 ID:nsQUYhEtd.net

あと1日早ければこのスレ立てる必要無かったのにね
P-GOサーチは「悪い」で結論が出たようだ

125 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 18:16:49.98 ID:uWBVYwiyD.net

>>124
それはこうなる前からわかってたからなｗ
屁理屈くんの感想が聞きたいところ。

126 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 18:55:09.50 ID:rgTcDBl90.net

偽装もサーチ系ありきなんでしょ
んでサーチ系は無人機でサーバに負担かけてたって事ならこのチートの対策優先順位はかなり高いな
収集からジム、サーバまで無茶苦茶にされるもんな

127 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 18:56:44.55 ID:nsQUYhEtd.net

さすがにここも静かになったね

128 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 19:00:04.72 ID:Yb0P1y6Rd.net

街も静かになって欲しい

129 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 19:04:55.54 ID:uWBVYwiyD.net

新聞は公式じゃない！とか盛り上がってた頃は楽しかったなｗ

130 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 19:12:19.67 ID:nsQUYhEtd.net

当たり前だけどあの記事は正しかったね

131 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 20:05:23.54 ID:43iwEEvTd.net

ところでこれで対策されてるってことは「PGOはユーザーの情報を元にしており、ポケモンGOサーバーには不正アクセスしていません」という説明は嘘だったの？
その場合、「制作者はポケモンGOをプレイしていないしサーバーにアクセスもしていないから規約を守らなくてよい」という擁護派の言い分も消え去るけど

132 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 20:26:15.64 ID:d/uh4S300.net

原油と外貨Lして、

旅行に行くんや… (´・ω・｀)

133 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 20:34:28.84 ID:vJ8kU/ha0.net

>>131
アメリカのミラーサーバ的なところにアクセスしてると言ってたが…誰も確かめようがないので何とも

134 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 20:42:45.93 ID:8I4b48sNa.net

ウチ地方はちょっと時間かかるくらいでまともに動いてんでw

>>130
新聞記事にそうあったから、を鵜呑みにはしないよー

135 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 20:44:02.21 ID:uWBVYwiyD.net

何のこたぁない、作者が嘘ついてて記事が正しかったというオチｗ

136 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 20:54:17.19 ID:nnOzO5/s0.net

普通に使えるんだが？

使えないってるアンチってどんな山奥に住んでんの？

137 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 20:56:33.63 ID:43iwEEvTd.net

よかったね

138 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 20:57:12.98 ID:8I4b48sNa.net

>>136
むしろ人の多い東京とかが更新未完了だらけらしい？

139 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 20:57:35.09 ID:uWBVYwiyD.net

>>136
その手の話題は本スレの方がいいと思う。

140 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 20:58:59.75 ID:nnOzO5/s0.net

>>137
共有する人もいないってことはこういうゲーム向いてないんじゃない？

141 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 21:00:27.10 ID:uWBVYwiyD.net

もしかしてこの人いつもの屁理屈くんかな？
無駄な改行ｗ

142 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 21:09:07.29 ID:43iwEEvTd.net

運営が行動に出た以上、もう肯定派は「規約守る奴なんてバカだろwww」くらいしか言えることなくなったけど
このスレどうするの

143 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 21:24:17.75 ID:wKMuoXElp.net

肯定でも否定でいいけどさ、興味は運営がどういう行動に出るのかっだったわ。
１ユーザーとしては法的な手段に出て欲しかったな。事の推移を見てるとどうやら技術的な締め付けに出てるみたいね。
でピゴサユーザー数の減退を狙ってるのね。運営が法的手段に出れば少なくとも基準が今以上に明確になる。
一般ユーザーにも利益になるもののはず。法的に出れば簡単に決着できたかもしれない。多数の個人の位置偽装の法的排除より数段簡単だ。でもそうしなかった。法的決着は運営にとっての今後の別件でのトラブルの足かせにもなるかもしれない。それを嫌ったのかな。
まあ妄想です。

144 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 21:27:15.71 ID:8I4b48sNa.net

>>143
いやボッター封じに出ただけでしょ

145 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 21:37:27.81 ID:vJ8kU/ha0.net

>>143
すでに法的に出てるんだが…
著作権しか攻めるところがなかった模様

146 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 21:48:17.47 ID:wKMuoXElp.net

>>144
>>145
ピゴサが敗北するとしたらどう敗北するのか。それが知りたいだけ。
個人的にはピゴサには頑張って欲しいね。
自分を含めた大多数のユーザーの位置情報その他の上質な動的データをナイアン一手にだけに取られるのは
面白くないし恐ろしいから。

147 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 22:11:44.11 ID:7t19ANce0.net

もともと黒なんだから当たり前だろ
読売スルーしてた屁理屈君見てるか？？？

148 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 22:15:25.33 ID:43iwEEvTd.net

位置偽装でBOT大量に置いてたことが判明したしこの上ないほど真っ黒だね

149 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 22:44:13.02 ID:28Ywrp4L0.net

>>143
> 法的に出れば簡単に決着できたかもしれない。多数の個人の位置偽装の法的排除より数段簡単だ。
> でもそうしなかった。法的決着は運営にとっての今後の別件でのトラブルの足かせにもなるかもしれない。

BOTを使っているとしたら契約違反による民事上の賠償請求が可能だろうけど、
アメリカの国内法に基づいて裁判したところで判決の内容を日本在住のクク様に執行するのは困難

そもそも、法的決着がつくまでに年単位の時間がかかるので、その頃にはポケモンGOは過去のコンテンツになってるわｗ

150 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 23:13:27.29 ID:WTJDHzLGa.net

>>148
鬼女でもピタリと誰も話さなくなった

151 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 23:21:50.30 ID:uWBVYwiyD.net

本スレで「P-GO使ってる人のbanは無理だ」っていうレスに

＞まだPGO使いはBANは無理とか思ってんだ
＞PGOは不正ツールじゃない！からBANは無理！になっちゃってるよねw

ってレスしてる人がいてワロタｗ

152 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 23:43:05.25 ID:wKMuoXElp.net

>>149
法的に訴えなければそもそも有罪も無罪もないから
ピゴサ肯定派の意見を補強してしまうわな。グレーという事で。
だから肯定派も否定派もそれぞれの思惑のうちで法的決着を望んでいたはず。
それを運営は取らなかった。取れなかった。全ユーザーはその事に不信感を持つべきだと思うけどね。

153 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 23:45:44.30 ID:uWBVYwiyD.net

てか法的に訴えても民事だからそもそも有罪無罪という概念がないｗ

154 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 23:50:31.50 ID:LIhfuOVMd.net

PGOは不正ツールじゃない！から作者は有罪じゃない！になっちゃってるよねw

155 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 06:59:58.70 ID:KOi54Rffa.net

>>146
格好つけバカ過ぎ笑った
じゃあ最初からこのゲームやるなよ

156 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:00:22.52 ID:10Ua0ozza.net

www

157 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:15:01.57 ID:oO8gdEYed.net

規約違反が確定したから今度は「違法じゃないから」で正当化するつもりか

158 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:17:08.52 ID:10Ua0ozza.net

違法じゃない！←撃沈
逮捕されない←ｲﾏｺｺ

159 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:25:12.99 ID:gFYapI+5D.net

でも屁理屈くんのおかげでこのスレが盛り上がってるのも確か。
これからも期待してる。

160 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:45:19.06 ID:oO8gdEYed.net

サーチアプリ使ってるとBAN警告画面が表示されるそうだから利用するだけで黒ってことかな？

161 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:14:56.52 ID:y+5DqTsp0.net

BAN警告画面とか信じてるやついるんかよ
んで？なんでP-GO使えるの？
サーバにアクセスできなくなったんでしょ？
サーバにアクセスしてたから規約違反なんでしょ？
ってことはサーバにアクセスできないのにデータ表示してるってことは、アクセスしてないってことだよね？
ねぇねぇアンチ答えてよ。

162 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:15:25.67 ID:wGfNrFzzd.net

>>160
今の所、サーチツール使ったユーザーへの対策ではなくて、BOTの疑いのある垢のみ

163 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:20:39.07 ID:oO8gdEYed.net

>>161
今のところは完全に使えなくなったわけではなく精度が著しく落ちただけ
精度が急に落ちた理由は、昨日のアプデで位置偽装で走らせてデータ収集してたBOTがどんどん潰されているから

164 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:24:41.50 ID:OcLqi2v8a.net

よい傾向

165 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:55:15.85 ID:kUhTPvWv0.net

結局今のBOT対策でPGSの機能停止での幕引きに終わり、ユーザーにまで
手が行かなかったら勝利者はそれまでに集めきったユーザーってことね。

166 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 10:58:16.65 ID:/FafWC1P0.net

刑事事件じゃないんだから、P-GOが悪という定義を決めるのは難しいんんじゃないのか。
そもそもメーカーが対策を練らないからだろ。
というか、もっとモンス集めるより面白いシステムがあれば、サーチなんかおまけみたいになるだろ。
要は、図鑑収集しかゲームも目的がないから問題になるんだろ。

167 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 10:59:21.10 ID:M7NA3OGa0.net

不正じゃ無い
↓
違法じゃ無い
↓
new対策されてないからOK

168 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 11:06:09.47 ID:oO8gdEYed.net

この現状でまだ悪いと認めない奴はある意味すごいわ

169 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 11:14:03.45 ID:t4OXM8nMa.net

ほんとに犯罪しそう

170 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 11:16:25.77 ID:u8hEFWuGa.net

いやなんでそうなるんだよw
不正アクセスが規約違反って言ってたのお前らだろ？
不正アクセスが塞がれたのに、表示されてるってことは不正アクセスじゃないってことだろ？
規約以外守らなきゃいけないものがあるの？バカなの？

171 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 11:17:28.68 ID:u8hEFWuGa.net

あー今回の対策が対策になってなくて突破してるとでも思ってるの？
それなら頭悪いから死んだほうがいいよ？

172 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 11:18:38.84 ID:MZUjbDvgM.net

0か100しかねぇのかお前は(笑)
残党がまだあんだよ死ぬのも時間の問題だけどな

173 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 11:21:28.32 ID:t4OXM8nMa.net

じわじわサーチできなくなっていくなんて
にゃんてっくもやるわ

174 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 11:21:33.36 ID:oO8gdEYed.net

不正に置いてたBOTが対策されたからこうなってるのにね

175 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 11:21:37.47 ID:u8hEFWuGa.net

>>172
死ななかったらお前が死ねよwwwww

176 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 11:23:17.83 ID:u8hEFWuGa.net

>>172
0か100？
100じゃなかったら全部0だろwww
こんなとこで寝言言ってないで死ね

177 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 11:25:08.70 ID:ok4dwCb3M.net

稼働率低いbotはまだ生きてんだろうな
んで、みんな残ったボット使い出すからすぐ目立つ
全消し成功やな

178 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 11:26:59.52 ID:t4OXM8nMa.net

>>174
そこは見えない聞こえないらしい

今使ってる人はにゃんてっくの仕事を増やす悪い子

179 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 11:36:56.26 ID:m9WojspWd.net

屁理屈くん相変わらず頑張ってるな。レベル1のままだけど。

180 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 11:38:47.47 ID:5EktvM+Gd.net

まぁPGOが各地で人雇ってポケモンGOやりながら見つけても
ナイアンの許可とらず場所教えてたら不正ツールだと思うよ

181 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 11:42:12.78 ID:E+NaOYfup.net

>>165
ちょっと違う。
優勝者 アンチピゴサ民
準優勝者 ピ古参サゴ民
ビリっけつ アンチピサゴユーザー民

182 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 11:45:55.84 ID:E+NaOYfup.net

古参ピゴサ民 ね

183 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 11:47:56.09 ID:t4OXM8nMa.net

>>182
嘘をつくからw

184 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 12:56:17.49 ID:st+SsQ+s0.net

>>174
そのボットはピゴサの人が置いたわけじゃないのがポイントなんだよ。

185 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 13:07:24.09 ID:RtSU0GETd.net

じゃあ誰が置いたんですかね？

186 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 13:09:45.86 ID:hns9IKXP0.net

>>185
マジでピゴサの人が置いたって思ってるの？

187 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 13:17:13.36 ID:E8W/dF/3p.net

使えなくなったら辞める言ってた奴はもちろん辞めるんだろ？
...辞めるわけないわな

188 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 13:17:58.12 ID:m9WojspWd.net

また屁理屈が始まったかw

189 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 13:21:44.12 ID:hns9IKXP0.net

自分がわからん事は「屁理屈だ」
としか言い返せない程度の人だというのはわかった。

190 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 13:25:49.17 ID:m9WojspWd.net

>>189
てかお前何にも自分の意見を主張してないよね。
したところで屁理屈だって分かってるから言ったまで。

191 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 13:27:51.45 ID:XfxcO9Iad.net

図鑑集めだけが目的なら
こんなチートツール使う方がよっぽどやっててつまんなくないか

192 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 13:28:15.99 ID:G8a0XRaFp.net

ID:m9WojspWdはpgoヘビーユーザーの千葉キチガイだろ
自分の負けを認められない頭お花畑だから相手するだけ時間の無駄
NG推薦

193 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 13:34:22.51 ID:hns9IKXP0.net

>>190
>>174みたいに安直に不正不正っていうやつって
印象だけで言ってる感じで
論拠を何も示さないからね。

まずはその不正の定義と根拠を示しねて。

194 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 13:37:06.01 ID:RtSU0GETd.net

示すもなにも現状が全てを示してるだろ

195 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 13:39:03.20 ID:m9WojspWd.net

>>193
説明できないなら本スレでストレス解消した方がいいよ。

196 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 13:40:11.50 ID:hns9IKXP0.net

>>195
説明できてないのは
>>194だろw

197 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 13:43:55.87 ID:gFYapI+5D.net

「サードパーティからデータを取得」に着目して屁理屈を思いついたんだろうけど、
今時サービス提供者がサーバー買って運用するケースはほぼないからなｗ

198 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 13:46:47.15 ID:RtSU0GETd.net

明確な禁止事項である位置偽装BOT対策にひっかかって大打撃受けてる時点で真っ黒です

199 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 13:49:03.39 ID:hns9IKXP0.net

>>197
何を訳のわからない事を言ってるんだw
知ってる単語並べただけかよw

200 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 13:49:55.45 ID:hns9IKXP0.net

>>198
引っかかって

と

影響を受けて


は、全然違う日本語ですよ。

201 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 13:50:11.39 ID:syElWQyO0.net

>>197
アメリカにナイアンからデータ吸い出すか何かしてミラーリングしてたのは事実
昨日のアップデート以降どうなったのか知らんけど

202 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 13:52:09.58 ID:rFFLhhV3p.net

ID:gFYapI+5DはID変えた千葉キチガイだろ
自分の負けを認められない頭桃源郷だから相手するだけ不毛
NG推薦

203 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 13:53:33.93 ID:gFYapI+5D.net

>>201
それって単に作者が買ってるサーバーがアメリカにあるってだけじゃないの？
どっちにしても作者が管理するbotで今回の有様になってる訳だからな。

204 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 13:54:44.00 ID:gFYapI+5D.net

あ、ID
その通り。スマホでレスするの疲れたからPCでレスしてる。

205 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:03:50.21 ID:hns9IKXP0.net

>>203
何その妄想w

206 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:08:55.93 ID:gFYapI+5D.net

>>205
妄想もなにも「サードパーティからデータを取得」としか作者は言ってないんだから
現状どうとでもとれるだろ。>>184はもっと重度な妄想だろ？ｗ

207 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:09:25.46 ID:hns9IKXP0.net

https://magical.kuku.lu/?num=100

Q. データソースはどこですか？
A. サードパーティーのサイトから取得しています。



サードパーティーの意味がわからない人がいるのか？

208 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:11:01.05 ID:/7cqyx5V0.net

サーチBOTでサーバーに迷惑かけるわ
ゲームやってない人間に不法侵入や騒乱で迷惑かけるわ
真っ黒やんけ

209 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:11:10.57 ID:RtSU0GETd.net

記事にいちゃもん付けてた頃から予想はしていたけど
やっぱり実際に運営が行動に出ても不正だとは認めないんだね

210 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:11:58.24 ID:hns9IKXP0.net

>>206
自分が置いたら、サードパーティーじゃないだろw

さすがにいくらなんでも
自分で置いてたら
この作者はそんな馬鹿な言い訳しないだろw

211 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:14:46.69 ID:gFYapI+5D.net

>>210
それこそが屁理屈なんだよなｗ
作者がクラウドサーバーを買ってそこにbotをたてた。
屁理屈→サードパティがサーバーを置いたんだから作者に責任がない。
健常者→作者がサーバーを立てたから責任あり。

212 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:15:56.38 ID:hns9IKXP0.net

>>211
あなたは
ソースもないのに
作者を嘘つき呼ばわりしてるって事で良いんですね？

213 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:17:26.95 ID:gFYapI+5D.net

>>212
作者はウソはついてないよ。サードパーティからデータを引っ張ってきてるんだから。物理的に。
ただ、どうとでも取れるようにサイトで発表して君みたいなお花畑を騙してる罪は重いと思う。

214 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:23:36.65 ID:syElWQyO0.net

>>213
どうやったらデータを物理的に引っ張ってくるんだろう。。。

215 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:24:12.22 ID:hns9IKXP0.net

>>213
データを物理的に取ってくるw
とかすごい表現するあたり
あなたがとってもニワカな博識なのがよくわかりましたw

で、

にゃいあんの鯖に直接負荷を掛けていないピサゴが
どう言う論拠で不正だと言うのか示して下さい。


善意の第三者を拡大解釈しているというならわかりますが
ソレ=明らかなにゃいあんってっくに対する不正行為
って訳じゃないと思うんですがね。

216 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:26:00.72 ID:gFYapI+5D.net

>>214
大昔と違っていまは便利になってさ。Internetというインフラで世界中が物理的につながってる。
作者がアメリカのサーバーからデータを引っ張ってくるのは物理的に可能なんだよ。

217 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:28:08.26 ID:gFYapI+5D.net

>>215
まず「にゃいあんの鯖に直接負荷を掛けていないピサゴが」が間違ってる。
なぜ間違いなのかは本スレで聞いてくるといいよ。話はそれからだ。
あと第三者を拡大解釈してるのはお互いさま。ただ君の解釈は超少数派だと思う。

218 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:31:09.64 ID:MNJC221H0.net

でピゴサ使っててBANされた奴いんの？

219 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:33:29.92 ID:syElWQyO0.net

>>216
うちのPCは物理的に繋がってないんですがその可能性は…

220 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:33:53.56 ID:hns9IKXP0.net

>>216
「物理的に」とかまだ言ってるw

馬鹿にされてるのわからないの？

で、あなたは作者がボット鯖を自分で設置してると断言しちゃうの？

221 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:35:31.82 ID:eJ/Czc4op.net

>>216
頭悪そう

222 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:35:41.64 ID:hns9IKXP0.net

>>217
あなたは説明出来ないのですね？

「善意の第三者を拡大解釈してるグレーゾーン」

以外の説明をちゃんとしてくれるなら
ちゃんと聞きますよ。

223 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:36:57.45 ID:RtSU0GETd.net

使ってるだけなら警告はされてもBANまではいかないだろ

224 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:37:32.87 ID:hns9IKXP0.net

>>221
きっと彼はパケットを紙テープか何かに出力して
それを読む特技とかあるんだろうw

225 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:38:12.55 ID:syElWQyO0.net

う〜ん…海底光ファイバーで繋がってると仮定して
光には質量があるらしいから物質と言っていいのだろうか…
話はそこからだ

226 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:38:34.70 ID:gFYapI+5D.net

>>219
君のPCの話はしてないからなｗ

>>220
作者は海外のサーバーを買ってるだけだと思ってるよ。それにbotを立ててる。
君はどう思ってるの？
勿体ぶってないでそろそろ屁理屈をぶちまけちゃいなよｗ

227 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:43:45.31 ID:syElWQyO0.net

>>226
ちょっと根本的な部分で間違いがあるからココ読んで理解するまでROMってて
https://magical.kuku.lu/?num=100

228 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:44:25.34 ID:hns9IKXP0.net

>>226
思ってるってw

やっぱり印象だけじゃないですかw



って言うかこれだけ世界中にボット存在している状況で
ピゴサの作者が自分でボットをわざわざ置く必要性
とか普通に考えて無いから。

GitHubとかみてきてみ？
いろーんなところで、データ取得用コードの共有、開発されてるから。

なんのことかわからないだろうけどw

229 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:48:56.52 ID:gFYapI+5D.net

>>228

＞普通に考えて無いから。

君も思ってること書いてるだけじゃん。
どんな素晴らしい屁理屈を持ってくると思ったら「普通に考えたら」だそうですｗ

230 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:50:13.79 ID:hD7HR8/cp.net

屁理屈一辺倒か
ボキャ貧すぎて哀れみすら覚えるわ

231 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:52:33.91 ID:st+SsQ+s0.net

>>229
じゃぁ、「常識的に考えたら」

に言い換える。
これでバカでもわかるだろ？

この作者があなたみたいに非常識なほどバカじゃないのは
アプリの出来を見なくても断言できる。

232 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:53:45.77 ID:/7cqyx5V0.net

BOTがつぶされた途端になりたたなくなったツールを擁護してもな
誰がBOT動かしてたのかはどっちもでいいや

233 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:54:48.67 ID:gFYapI+5D.net

>>231
じゃ俺も、常識的に考えたら作者がサードパーティのサーバーにbotを立てて運用してた、
と考えてる。これで満足？

234 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:56:23.29 ID:KtTArS83a.net

サーチ使ってたカス共はさっさとやめなよ
困るのはお前らだけで使ってない人たちには全く問題ないんだから

235 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:57:25.46 ID:st+SsQ+s0.net

>>232
どっちでもいいや、っていうのはご自由ですが、
それを論拠に不正だと弾劾するのは間違った行為ですよ。

236 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:59:01.70 ID:RtSU0GETd.net

位置偽装bot使ってデータ収集してたけど自分で置いたという証拠は無いから不正ではない

この言い訳がはたして運営に通用するのかどうか

237 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 14:59:57.51 ID:st+SsQ+s0.net

>>233
あなたの発言内容自体いろいろバカにされているし
そう考える、思考自体が非常識という論拠なんですがw

そもそも憶測だけで不正だ!と騒いでいたと認めるんですね？
（作者はサードパーティーから取得とハッキリ主張している）

238 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 15:21:44.46 ID:hns9IKXP0.net

>>236
だから運営はボットを弾くようにしたんだろう。


「善意の第三者を拡大解釈してるグレーゾーン」


以上の何物でもないと思うけど。
いわゆるマッシュアップアプリの一形態。

239 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:04:34.92 ID:gFYapI+5D.net

>>237
憶測だけで不正じゃないって言ってるあなたに言われたくないｗ
>>238
「本サービス又はコンテンツ（又はその一部）を、営利目的若しくは第三者の利益のために、又は本規約において許可されない方法により利用すること」

この規約に違反してるから規約違反だよ。P-GO利用者もトレーナーガイドラインに違反してるから
アカウント停止されても文句は言えない。

240 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:07:42.76 ID:ol7Hjo7wp.net

使ってた人間がこれを擁護するのはまだわかる

逆に違法だなんだと必死に言ってる人はどういう人達なんだろ
他のツールも同じように使うなと言ってるのかなあ

241 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:17:36.30 ID:1FmTndz00.net

>>239
>憶測だけで

作者がデータ取得はサードパーティーからと明言している、

>この規約に違反してるから規約違反だよ。

ナイアンテックのサーバのデータを直接利用しているわけではない。

242 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:27:57.38 ID:m9WojspWd.net

>>241
ナイアンのデータを直接利用してなければ規約違反にならないっていう根拠は？
裁判になったらそんな屁理屈通りませんよ。

243 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:30:09.95 ID:1FmTndz00.net

>>242
だからグレーと言っているんじゃないか？

244 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:34:16.12 ID:hhnzbEgkp.net

>>242
逆に黒っていう根拠は？
不正利用だって言い切ってるみたいだからなんか根拠位あるんだよね？

245 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:34:39.67 ID:m9WojspWd.net

>>243
そうじゃなくてさ、こういう規約は発行する人に有利になるように作られてるの。
だから「直接」って明記してない限り直接・間接の双方を違反と解釈できるようにしてるの。

246 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:36:12.90 ID:2eLrv5lW0.net

サーバー負担かけまくってポケモン獲ってたやつは言うことが違うなぁ

247 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:37:32.77 ID:m9WojspWd.net

そうそう、サーバーに負荷かけちゃダメって規約にも抵触するな。

248 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:39:25.76 ID:syElWQyO0.net

>>242
ユーザーがBAN以上の責任を追わなきゃならん根拠もないけどな

249 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:42:04.63 ID:1FmTndz00.net

>>245
そりゃ、自分の為に書いてるんだから自分が有利になるようにしているのは当然だろw

で、
間接利用と直接利用の違いの定義は？
あと、
判例とかソースある？

250 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:42:06.93 ID:RtSU0GETd.net

当社又はその他の一般的に利用可能な第三者のウェブブラウザによって提供されたもの以外の技術又は手段
（オートメーションソフトウェア、bot、スパイダー、クローラ、データマイニングツール又はあらゆる種類のハック、ツール、エージェント、エンジン若しくはデバイスの利用によるものを含みますが、これらに限りません。）
を通じて、本サービス若しくはコンテンツへのアクセス若しくはその検索、又は本サービスからのコンテンツのダウンロードを企図すること


誰が置いたかとかは関係なくbot使ってデータ収集してる時点で完全にアウトです
実際に製作者のところにコイルが出てきてるからアクセスしているのは確実

251 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:42:08.09 ID:m9WojspWd.net

>>248
それは同意だけど、誰かそんなこと言ったの？

252 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:43:14.89 ID:1FmTndz00.net

>>247
仕組みをわかってないならレスしないほうがいいすよ。

253 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:43:50.86 ID:m9WojspWd.net

>>249
直接って言い出したのはお前。後はわかるなw

254 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:44:02.71 ID:syElWQyO0.net

>>251
お前が「裁判になったら」って言ってるじゃないか
裁判になったら=BANでは収まらない責任を追求される　ってことだろ？

255 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:45:47.74 ID:1FmTndz00.net

>>250

＞本サービス若しくはコンテンツへのアクセス若しくはその検索、又は本サービスからのコンテンツのダウンロードを企図すること

ピゴサがリクエストを送っているのはボットに対して。
ここOK？

256 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:46:29.68 ID:m9WojspWd.net

>>254
ユーザーってP-GOのユーザーのことじゃないの？だったら行き違いだな。

257 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:47:18.61 ID:m9WojspWd.net

>>255
botを経由して、か？w

258 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:47:37.19 ID:1FmTndz00.net

>>253
サーバはどんなものでも、リクエストを送らないとデータはセンドしてこないの。
ピゴサはナイアンのサーバにリクエストをおくってないわけ。

そこをあなたはわかっていないようだからね。

言ってる意味わかる？

259 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:48:31.33 ID:1FmTndz00.net

>>257
ボットは中継サーバじゃないと思うけどw

ほんとに、不正不正っていうやつは仕組みをわかってないな。

260 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:49:17.88 ID:m9WojspWd.net

>>258
どこの何を経由してもナイアンのデータを利用してる時点で裁判官はオコですよw

261 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:50:56.92 ID:RtSU0GETd.net

こういう事になってるのにまだ不正を認めないのはなんなんだろうね
だんだん怖くなってきた

262 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:51:08.81 ID:syElWQyO0.net

>>256
このスレでユーザーと言ったらP-GOユーザー or ポケGOユーザー以外の何があるんだよ？
両者とも法的責任まで問われるようなことはしてないぞ
くくさまが訴えられる法的根拠もないだろうよ

ということで裁判という単語を出した時点で負けね

263 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:52:22.39 ID:m9WojspWd.net

>>262
ならP-GOユーザーの係争の話はまだ誰もしてないよ。スレ読み直したら？

264 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:53:34.80 ID:2eLrv5lW0.net

>>261
育ちの悪い底辺はどこにでも一定数いる。驚くことじゃない。

265 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:53:36.94 ID:syElWQyO0.net

>>263
じゃあさっきから裁判という単語をしきりに出してるのは誰がどこを訴えた時のことを想定してんだ？

266 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:55:56.82 ID:m9WojspWd.net

>>261
思ってる事と逆の行動しちゃう時あるじゃん。
恋しちゃった時とかさw
>>265
ナイアンが作者のアカをbanした後に作者が民事で訴えた場合だよ。分かってないのは君だけかと。

267 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:57:14.02 ID:syElWQyO0.net

>>261
例えばサッカー選手の場合
本来は接触プレーはルールによって禁止されてる
しかし実際は？
プレイヤーは故意に接触したと認めるか？

268 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 16:59:30.78 ID:syElWQyO0.net

>>266
で、具体的に民法のどこに触れると？

269 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:01:06.93 ID:1FmTndz00.net

えーっと、まず言いたいのは
基本的に、あくまで基本的にですけど。

web上にアップされているデータっていうのは
パスワードで保護されていたり暗号化されていたりするのもを
解除して取得したりしない限り不正アクセスではないのですよ。

んで、ボットはユーザーIDとそのパスワードを自動で（ナイアンの）サーバから
取得してそのIDでログインしているわけ。

ここまでは、不正アクセスじゃない。

不正云々というのは、このゲームの利用方法についてのナイアン側の利用規定について
だろうけど、それはあくまでナイアン側の規定についてであって
現時点で判例がない以上、違法ではない。

で、わからないのがなぜbotでのアクセスを不正と主張するのにナイアンはそれを放置してきたのか。
単に技術力（すごい簡単なことなのだが）がないのか、大目に見てきたのか。

270 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:01:44.60 ID:m9WojspWd.net

>>268
不当にサービスを受ける権利を奪われれば民事で争えるよ。詳しくは法律板で。

271 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:02:48.88 ID:m9WojspWd.net

>>269
あの規約は不正アクセスのことを言ってる訳じゃない。話題をすり替えないようね。

272 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:03:21.77 ID:1FmTndz00.net

民事裁判は有罪無罪を決めるところじゃいからね。

273 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:03:54.60 ID:syElWQyO0.net

>>270
条文もしくは判例を挙げるだけなのに法律板へ行く必要ないわｗ
そもそもここ俺の建てたスレだしな

274 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:04:37.37 ID:1FmTndz00.net

>>271
規約に限定して話をする＝ナイアンの主張だけを根拠にしてるってことでおk？

275 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:04:59.56 ID:A9usUmbT0.net

ここは非公認アプリの開発の是非？それとも非公認アプリの使用の是非？

前者ならパクリモンで銭儲けしたいならシナチョンに移住しろでFA
知的財産権所有者様なめんなw

後者はサーチツール一切不使用で8月後半には国内コンプしてたチャリンコリーマンの俺から言わせれば
未だ(サービス開始後2ヶ月半)にサーチツール使わなきゃ遊べないって時点でお前等このゲーム向いてないよw

276 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:07:21.35 ID:syElWQyO0.net

>>275
どっちでもいいよ
それにP-GOはすでに�潟|ケモンから忠告を受けてる
それについては対応済み

277 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:07:53.02 ID:m9WojspWd.net

>>274
俺は279で記した規約を根拠に不正ユーザーって言ってるの。反論できなくなっても他の規約の話にすり替えちゃダメ！
いや、気持ちはわかるよw

278 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:09:29.21 ID:m9WojspWd.net

ごめん、239

279 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:09:31.80 ID:RtSU0GETd.net

法律違反ではないだろうけど規約違反なのはもう疑いようが無いだろ

280 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:10:29.55 ID:gb9D+KcJ0.net

落ち着けよ

281 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:11:28.93 ID:thdpqPBNa.net

ナイアンテックの対策で打撃を受けてる時点でお察しなのにw

282 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:13:27.18 ID:syElWQyO0.net

>>279
P-GOの使用を理由にBANされても俺は文句言わんかな
そもそもナイアンティックの運営には色々と不満あるし
課金ユーザーだから不満を言う権利もあるだろ

283 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:14:23.53 ID:syElWQyO0.net

>>280
いやあメシの時間までちょっとあるからさ…
冷静に暇つぶししてるだけよ？

284 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:16:38.06 ID:1FmTndz00.net

>>275
youtubeとかフェイスブックとかツイッターとかインスタとかの
apiを利用した（してない）サードバーティーアプリってのもたくさんあるじゃん？
そういうマッシュアップアップリ全否定なのですか？

285 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:17:55.77 ID:m9WojspWd.net

たぶん>>280は俺に言ったのかと。
それより次の屁理屈はよ！

286 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:18:41.21 ID:1FmTndz00.net

>>277
アンカーくらいちゃんと打ってくれないと発言追えないよw

そもそもピーゴサーチのサーバが（ナイアンにとっての）『ユーザ」と言えるのかどーかと思うんだけど。

今は、世界中にころがってる野良ボットを巡回してるだけのようにしか見えないんだけど？w

287 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:22:23.85 ID:syElWQyO0.net

>>285
いや…P-GO作者が具体的にどの条文 or 判例に抵触するのかをだな…
法律板とか行かなくてもいいとPart1からスレ主やってる俺が保証するぜ？
ちなみに知的財産関連は�潟|ケモンから忠告を受けたとかで対策済みだからな

288 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:22:31.44 ID:thdpqPBNa.net

ピゴサユーザー自身もピゴサは黒だ分かって使ってるだろうにw

289 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:24:15.17 ID:syElWQyO0.net

>>288
「クロの可能性はゼロではないかな？」ぐらいの認識はあるよ？
ただし真っ黒だとは思ってない

290 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:26:10.13 ID:m9WojspWd.net

>>286
規約にはお客様って表記してるよね。
データ利用者すべてに適用できるように利用規約、お客様、になってるんだと思う。

291 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:26:13.50 ID:Kb/hMKBy0.net

むしろ自由に遊ぶ権利を阻害するナイアンこそクロ

292 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:28:30.34 ID:syElWQyO0.net

>>290
その屁理屈は前にも見たなあｗ
伊達にスレ主やってないよ？
P-GO作者がそれに「同意する」ボタンを押したのかは不明だと言ったはず

293 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:29:46.39 ID:m9WojspWd.net

>>292
あのとき君は反論できなかったよね。またあのやり取り繰り返すの？
別にいいけど。

294 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:32:58.62 ID:thdpqPBNa.net

なんだよスレ主って
おまえの物か

295 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:32:58.88 ID:syElWQyO0.net

ふむ　ID:m9WojspWd　＝　ID:kR2cljJhd　か
明らかにお前が言い負かされてるがｗ　>>34

296 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:34:45.10 ID:syElWQyO0.net

>>294
そうだよ
P-GOスレがシロだのクロだので荒れてたからこの前スレ作って誘導した
Part2に当たるココも俺が作った

297 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:36:38.80 ID:syElWQyO0.net

ちなみに他のスレは過去ログ消去してるけど
この前スレだけは過去ログ残してるから何でも聞いてくれたまえｗ

298 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:36:39.42 ID:thdpqPBNa.net

おーぷんじゃあるまいし
2chに主って感覚はいらね

299 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:38:40.51 ID:m9WojspWd.net

>>296
あれで反論したつもりだったの？
君の言ってる屁理屈は犯罪犯した人が「俺はそんな法律にサインした覚えない！」
って言ってるのと同じだから。

300 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:39:25.99 ID:bBMMjXSSa.net

スレ主とかドヤ顔で主張してるけど現実では平日なのに一日中スレにはりついててさっむww

301 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:40:33.20 ID:AmEp4z6Yp.net

自分が負けたと思わなければ負けじゃないもんな
おめでたい頭を持ってて羨ましい

302 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:42:39.07 ID:H5Pp3MxRd.net

ナイアンがテストプレイしてあんまり遠くまで感知できると人集まって危ないってわかってるんだよ
追加の機能もだいたい近くのポケストだけくらいになる模様

ポケゴはそれこそ危険なのに県内全ての人がわかるの様にしてるので
暴走車が集まる集まる各県スレでも事故報告もあるお前の近所の人がはねられるかもよ

その責任はサーチするお前らにあるそう責任回避して作ってあるからな
この作者は人死んでも金儲けのためなら何でもする
責任はお前らに被せるそういう奴だよ
サーチで金券貰えるそうじゃないか貰った奴はまさに共犯者だな

303 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:43:16.70 ID:syElWQyO0.net

>>299
同意してない利用規約を遵守しなければならない法的根拠を詳しく
それとおまえがナイアンティックの中の人だという証拠もな
あとレス番間違ってんぞｗ

304 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:46:05.73 ID:m9WojspWd.net

>>303
法的根拠の話じゃなくてさ。ナイアンが決めた規約の話をしてるの。
ナイアンが迷惑と思えば締め出せるように規約は書かれてる。
係争にも対応できるようにね。

305 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:46:30.16 ID:thdpqPBNa.net

スレ主がどうなっていくのか見守ろうじゃないか

306 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:48:42.32 ID:A9usUmbT0.net

>>284
何言ってるのかわからんが
開発元が想定している範囲内での利用を許可する＝(「利用規約に同意」の範囲内)と
開発元が想定していない二次利用を　　無　断　　で行っているのは意味合いが変わってくるよ

「ユーザー使用」と「企業の活動を阻害する無許可利用」の違い

307 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:49:46.78 ID:syElWQyO0.net

>>304
>31 名前：ピカチュウ[sage] 投稿日：2016/10/05(水) 16:12:17.66 ID:kR2cljJhd [5/6]
>あと例えば裁判になったときにそのしょぼい主張が通じるかどうかということなんだよ。
お前は以前明らかに裁判の話をしている
かくていてきにあきらか！

>>305
メシの時間までの暇つぶしだと言っておろうがｗ

308 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:51:06.36 ID:1FmTndz00.net

>>290
野良ボットしかクロールしていないピゴサ鯖がお客様と言えるのか？

309 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:52:27.68 ID:BJXRaRa8p.net

ID:m9WojspWdの一番大切な人が苦しんで死にますように

310 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:54:01.69 ID:1FmTndz00.net

>>306
何を言っているのかわからないレベルの人は黙っていたほうがいいよ。

アニメの同人作家の２次利用とかと同列に考えてないか？w

311 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:54:26.92 ID:thdpqPBNa.net

>>307
主って名前に入れといて

312 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:56:28.16 ID:H5Pp3MxRd.net

あとボットで負担かけるし承認機能とか追加させ本来のリソースを余計に使わせる
レア取りすぎでゲーム寿命を短くさせる
レアポンポン取れるので課金もしなくなる
で取ったレアをジムに置いて使わないユーザーに迷惑かけまくる

どう見ても作者ククサマは害悪のゲーム寄生虫で金の亡者

313 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 17:56:30.85 ID:m9WojspWd.net

>>307
２日前はその話してたけど、今日の議論になんの関係あるの？
で規約同意の話はどうした。得意のはぐらかし？

314 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:04:36.03 ID:1FmTndz00.net

>>312
>あとボットで負担かけるし

こういう事実誤認前提の話は理性的ではないな。

315 ：ぬし：2016/10/07(金) 18:05:45.37 ID:syElWQyO0.net

>>313
>266 名前：ピカチュウ[sage] 投稿日：2016/10/07(金) 16:55:56.82 ID:m9WojspWd [14/24]
>ナイアンが作者のアカをbanした後に作者が民事で訴えた場合だよ。分かってないのは君だけかと。

>270 名前：ピカチュウ[sage] 投稿日：2016/10/07(金) 17:01:44.60 ID:m9WojspWd [15/24]
>不当にサービスを受ける権利を奪われれば民事で争えるよ。詳しくは法律板で。

お前の話が堂々巡りすぎて過去ログ漁るの苦労するわ…
今日の議論にももちろん関係する
具体的にどの法律 or 判決に抵触するのか詳しく

316 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:06:16.21 ID:6Y9NurZx0.net

張り付いて真っ赤になって違法だ訴訟だって言ってる奴って
当然普段から完璧に決まりを守って誰にも迷惑かけずに生活してるんだろうな
まさかこの問題だけは自分に正義があると思って騒いでいる訳じゃないよなあ

317 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:09:17.41 ID:sX/iEDxuM.net

このクソゲーは負荷がかからなかったらコラッタ逃げバグもジムのバグも暴投バグも直せるの？

318 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:09:34.07 ID:thdpqPBNa.net

>>315
なりすまし防止でトリップもつけとき

319 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:10:30.87 ID:MifDtGqNd.net

シロかクロかなら普通にクロでしょ
運営がNGだと明言してるんだし

ただ、P-GOが原因でBANはあり得んわ
P-GOスレだとされるて言ってるバカが何人もいて笑えるけどw

320 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:14:17.64 ID:1FmTndz00.net

>>319
グレーだとは思うけど、黒だとは思わんな。

ちなみに、ナイアンテックの運営は
ボット経由の第三者も黒って明言してる箇所ある？

あれば是非ソースを。

321 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:17:54.94 ID:gFYapI+5D.net

>>315
今日はナイアンと作者の間のことしか誰も話してないから。
そこに君が勘違いして、P-GOユーザーの話↓を持ち出した。

＞ユーザーがBAN以上の責任を追わなきゃならん根拠もないけどな

この勘違いを正当化するためにシツコく議論する意味あるの？
引っ込みつかない気持ちはわかるけど。あと規約同意の話はどうなったｗ

322 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:20:44.21 ID:1FmTndz00.net

ま、あったとしても、
インターネットの文化ってもともと基本的には
リンクフリーでオープンソース的なものだから
公開してるデータ使われたくなかったら
制限かけろよwぷ
っていうのは強く感じるね。

323 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:20:47.47 ID:thdpqPBNa.net

グレーだと思ってるのか
スレタイはシロクロなのにw

324 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:22:40.75 ID:1FmTndz00.net

>>323
白黒ステレオタイプでしか判断できなヤツはバカだと思っているのでw

325 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:22:57.07 ID:1eIrMo0pp.net

じゃあ結論
P-GOの機能不全によりナイアンの勝利。
P-GOユーザーをプゲラしようと思った者、残念。
という事でいいの？

326 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:25:39.68 ID:thdpqPBNa.net

グレーって便利な言葉だよねw

327 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:26:36.07 ID:C4Hw/dLad.net

ピゴサは不正ではないと思うのは自由だよ
ただ不正bot対策によってピゴサが大打撃を受けているというのは紛れもない現実だけどね

328 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:27:32.86 ID:1FmTndz00.net

>>325
仕組みすら理解しようとしないバカは感情的なだけだから困る。


P-GO SEARCH
正常に動作しています。 (11秒前)
このサービスは開発中のためノンサポートです。

ちゃんと正常稼働中ですよ。

P-GOがサーチしている野良ボットが減っているだけ。
P-GO自体は正常稼働中だよ。


ところでさー
ナイアンの勝利ってさー
ボットの制限しようなんていつでも簡単にできたんだから
なんらかの思惑があっただけだと思うね。

329 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:31:28.03 ID:1sXbDQ5gp.net

PGOのBOTはクロ
PGOを使ってる奴はシロ
単純。

330 ：ぬし ◆x2dBfxtc2Q ：2016/10/07(金) 18:31:58.01 ID:syElWQyO0.net

>>321
何だよID2個持ち？別人？
そういや以前も都合が悪くなったらID変える奴いたな…

前者に対しては恥じる必要すら感じないな
後者についてはすでにレスしてるぞ
自分がアホだと認めるならレス番教えてやるが？
それと具体的にどの法律 or 判決に抵触するのか詳しく

331 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:32:58.07 ID:AuRsbQloa.net

>>329
スレタイ読める？

332 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:34:06.93 ID:gFYapI+5D.net

>>329
俺もそうだと思ってたんだけど、残念ながらP-GO利用者もトレーナーガイドラインに抵触してる。
違反するとアカウント停止するぞ、とも書いてある。

333 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:34:50.82 ID:1eIrMo0pp.net

>>328
あんま良く分かんなくてさ
もしP-GOの使用者が著しく減っても
機能は低下しないの？

334 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:36:28.96 ID:MifDtGqNd.net

>>320
運営の解釈はBOTの有無に関係なく
リアルタイムでポケモンの居場所が分かる
サーチアプリは全部NGってことでしょ
要は今この場所にレアポケがいるって情報が大多数の人数に知れ渡ることで
台場の二の舞になるのは避けたいってことだと思う

ただ、情報が存在する以上ネットを経由して
不特定多数の人間に情報が知れ渡ることは普通にあり得るわけで、
現実問題完璧に取り締まるのは不可能に近い

つまり、ルールとしてはNGだけど取り締まる術がないということ
そういう意味ではグレーかもな

335 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:39:52.76 ID:C4Hw/dLad.net

運営が不正ツールと断言してる記事が出たぞ
↓
運営が直接言ったわけではないので不正ではない

運営が不正対策に出てピゴサも対象になってるぞ
↓
BOT対策であってピゴサ対策ではないので不正ではない

たとえ運営から名指しで警告されても不正だと認めないんだろうね

336 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:41:46.61 ID:gFYapI+5D.net

>>330
ごめんね、途中で送信しちゃったから分からなかったかもしれないけど、>>204で
同一人物だって説明したつもりだった。

＞前者に対しては恥じる必要すら感じないな

最初からそうやって勘違いを認めれば無駄なやり取りせずに済んだのに。

＞自分がアホだと認めるならレス番教えてやるが？

逃げた、と理解した。俺は>>304が俺の最後の主張。それに対して
はぐらかしたお前のレスが>>307

337 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:41:55.38 ID:1FmTndz00.net

>>329
P-GOのBOTってなに？w

338 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:42:39.42 ID:P/5iYxZp0.net

ただ捕まえてネット投稿だと遅いし常時チェックしないし制限時間とかわからんから
ツイッターで拡散する頃にはレア消えて意味ない
近所の人少人数しか行けない
問題ない
有効なら違法ツールは使われない

339 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:47:54.12 ID:bBMMjXSSa.net

すごく疑問なんだけどなんでナイアンがインタビューとかでコメントしてるように不正アプリは使わないでって言ってるのにこのアプリ擁護して使い続けるの？
ポケモンゴーの運営がやめてって言ってるのに無視するのか単純に疑問なんだけど

340 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:49:55.40 ID:1FmTndz00.net

>>334
ナイアンがダメって言った事は全てダメっていうのが是か非かというのは置いとくけど。

取り締まるのは簡単。

正規のアプリにだけユニークなIDをランダムに食わせて合致しないのを弾くとか
今回のようなCAPTCHA認証をいれるだけ。

実際激減している。

今までやろうとしてなかった事に何かしらの意図が感じられるくらい。

341 ：ぬし ◆x2dBfxtc2Q ：2016/10/07(金) 18:50:05.57 ID:syElWQyO0.net

>>336
>304 名前：ピカチュウ[sage] 投稿日：2016/10/07(金) 17:46:05.73 ID:m9WojspWd [23/24]
>>>303
>法的根拠の話じゃなくてさ。ナイアンが決めた規約の話をしてるの。
>ナイアンが迷惑と思えば締め出せるように規約は書かれてる。
>係争にも対応できるようにね。

だから係争=裁判に対応できるようになってる根拠を示してとずっと言ってるんだけど…
答えられないの？

342 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:53:43.57 ID:1FmTndz00.net

>>333
利用者は関係ない。
野良ボットの死亡=ピゴサの死亡

単純な図式。

正規エンドユーザーから情報集めてっていうのも理屈上は可能だろうけど
スマートフォン上でやるのは無理だろうな。

P-GO上でユーザー登録させようとしているのはその機能を実装しようとしてはいるんだろうと思うけど。

343 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:55:07.84 ID:gFYapI+5D.net

>>341
それは例をあげて分かりやすく説明したつもりだけど。
君の言ってることは法律違反して捕まった人が「俺は法律に同意した覚えない」
って言ってるのと同じ。ナイアンは利用者＝アカウント、と限定されないように
規約を表記してるんだよ。

344 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:58:56.90 ID:scYD3aSgp.net

お前さっきもそれ言ってたな
もうちょい捻れよ

345 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 18:59:35.03 ID:1FmTndz00.net

>>343
ナイアンのいうことは強制力をもった法律と同列のもんなの？w

346 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 19:07:35.38 ID:gFYapI+5D.net

>>345
ナイアンが提供してるサービスだからある程度幅を持たせて自社が有利に
なるように規約は定められてるんだよ。頭のいい弁護士が考えたんだろうね。
ちなみにサービス利用規約の日本語版は利用者を「お客様」と表記してるけど
原文には「you」と書かれてる。

347 ：ぬし ◆x2dBfxtc2Q ：2016/10/07(金) 19:12:20.05 ID:syElWQyO0.net

299 名前：ピカチュウ[sage] 投稿日：2016/10/07(金) 17:38:40.51 ID:m9WojspWd [22/24]
>>296
あれで反論したつもりだったの？
君の言ってる屁理屈は犯罪犯した人が「俺はそんな法律にサインした覚えない！」
って言ってるのと同じだから。

303 名前：ピカチュウ[sage] 投稿日：2016/10/07(金) 17:43:16.70 ID:syElWQyO0 [22/26]
>>299
同意してない利用規約を遵守しなければならない法的根拠を詳しく

304 名前：ピカチュウ[sage] 投稿日：2016/10/07(金) 17:46:05.73 ID:m9WojspWd [23/24]
>>303
法的根拠の話じゃなくてさ。ナイアンが決めた規約の話をしてるの。
ナイアンが迷惑と思えば締め出せるように規約は書かれてる。
係争にも対応できるようにね。

341 名前：ぬし ◆x2dBfxtc2Q [sage] 投稿日：2016/10/07(金) 18:50:05.57 ID:syElWQyO0 [26/26]
>>321
だから係争=裁判に対応できるようになってる根拠を示してとずっと言ってるんだけど…
答えられないの？

343 名前：ピカチュウ[sage] 投稿日：2016/10/07(金) 18:55:07.84 ID:gFYapI+5D [17/17]
>>341
それは例をあげて分かりやすく説明したつもりだけど。
君の言ってることは法律違反して捕まった人が「俺は法律に同意した覚えない」
って言ってるのと同じ。ナイアンは利用者＝アカウント、と限定されないように
規約を表記してるんだよ。

348 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 19:15:34.66 ID:1eIrMo0pp.net

ここの住人の中にはP-GOユーザーにBANの手が伸びることを期待している人がいるみたいだけど
根拠とその手続きが分かんなくてさ。それでBANされたとして反対に怖くないんかな。ユーザーとして。
足跡機能無くしてみたり、ポケモン下方修正してみたり。低個体値ばっかり出してみたり。
規約を盾にユーザーの鼻ズラ掴んで引きずり回してるみたいでさ。
別にP-GOじゃなくてもいいけど対立軸はあって欲しいな。オンゲーはそういうわけにはいかないのかな。

349 ：ぬし ◆x2dBfxtc2Q ：2016/10/07(金) 19:18:00.54 ID:syElWQyO0.net

>>346
堂々巡りはもう飽きた
具体的にどの法律 or 判例に違反するのか答えろと
P-GOは運営・サーバー共に日本にあるみたいだから日本の法律でな

350 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 19:18:03.70 ID:BJ3WjtYkd.net

p-go使ってレアが捕れなくなって飽きた

351 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 19:19:35.92 ID:P/5iYxZp0.net

法律がどうのより
作者から金貰うために見つけたレア報告する
すると住宅地などに暴走車大集合狭いと通行止め
危険すぎるだろ事故起きるし
病院前に大集合もあるらしい
ゲームでそこまでするとか正気じゃない


ところで作者税金払ってんの?
税務署にたれ込むのが一番効果ありそう

352 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 19:21:15.92 ID:7PK3RH5Xp.net

>>349
これ答えられなかったら負けでいいよな
答えられても屁理屈だったら負け

353 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 19:24:32.29 ID:gFYapI+5D.net

>>349
企業が提供するサービスやデータを第三者が利用する場合、その企業の規約に従わなければならないんだよ。
もし規約を守らないとなると、それはその企業の権利を侵害するこになる。
ごく当たり前の常識の話をしてるんだけど。君に理解できないはずがない。意地を張ってなければ。

354 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 19:25:50.07 ID:hhnzbEgkp.net

>>346
ナイアン鯖を利用してないピゴサ鯖もyouに含まれるの？

355 ：ぬし ◆x2dBfxtc2Q ：2016/10/07(金) 19:26:23.12 ID:syElWQyO0.net

>>353
具体的にどの法律 or 判例に違反するのか答えろ

356 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 19:30:32.50 ID:C4Hw/dLad.net

>>353
ここの連中は「規約など守る必要は無い」という考えだからそのような常識は通用しない

357 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 19:31:45.21 ID:gFYapI+5D.net

>>355
ナイアンが最初に主張するのは著作権の侵害だろうね。
ポケモン出現データは証拠を求められたら終わり。

358 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 19:32:55.70 ID:hhnzbEgkp.net

>>353
そんな単純な理解は間違い。
より強制力のある「契約」でさえ
一方に不利なものは無効っていう判例はいくつもある。
シュリンクラップ契約なんかもその一例。

359 ：ぬし ◆x2dBfxtc2Q ：2016/10/07(金) 19:36:00.70 ID:syElWQyO0.net

>>357
それは�潟|ケモンの抗議を受けて問題の部分は削除されたね
まだ裏でやり取りがあるのかも知らんけどそんなことは知りようもない
またナイアンティック日本法人は�潟|ケモンに任せてるみたいだから出る幕がない
はい次

360 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 19:39:38.19 ID:gFYapI+5D.net

>>359
まずは分かりやすいポケモンキャラクターからやったね。
あとはナイアンが提供するあらゆるデータも著作物になる。
権利を侵害してるから規約違反なんだよ。

361 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 19:41:33.13 ID:hhnzbEgkp.net

>>357
位置情報などの値には著作権なんて無いし
プログラムだってよほど独自じゃなければ著作権なんて
認められない。

もし認められたとしたら、
プログラムなんて書けなくなるぞw

362 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 19:43:09.56 ID:hhnzbEgkp.net

>>360
お前さんはほんと無知すぎるからもう黙っておくか
ちぃっとは勉強してから出直してこい。

363 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 19:45:10.16 ID:qchHfYmFp.net

>>360
もうお前の負けだよ
大人しく認めろ

364 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 19:47:06.25 ID:kHhV6UrJa.net

>>339
俺が糞みたいなゲームシステムやめてって言ってるのにいつまでもマップシステム改善しないからに決まってんじゃん

365 ：ぬし ◆x2dBfxtc2Q ：2016/10/07(金) 19:47:07.15 ID:syElWQyO0.net

>>360
地図の上に点を付けて著作権を主張されても…

366 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 19:47:24.05 ID:C4Hw/dLad.net

規約では黒
法律では白

もうこれで決まりでしょ

367 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 19:48:07.57 ID:gFYapI+5D.net

>>361
DBに入ってるデータも著作物になるよ。

368 ：ぬし ◆x2dBfxtc2Q ：2016/10/07(金) 19:53:05.80 ID:syElWQyO0.net

つーか普通に考えて�潟|ケモンが裁判に勝てると思うなら
今頃すでにククサマの元へ訴状が届いてるとおもうなあ…
アメリカなんて大手の会社が堂々とミラーサイト作ってるみたいだし

世界的な法律を考えてそれができなかったから今回のアップデートなんだろ

369 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 19:53:24.69 ID:hns9IKXP0.net

>>367
出現データはその都度生成しててDBには入ってないと思うけどw

370 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 19:53:28.47 ID:4xqA1V8g0.net

ナイアンがサーチ系アプリの締め付けにかかっているというのは
自社のサーバーに多大なる負荷がかかるなど、業務に支障を来すため
厳しく取り締まろうという方針は分かった。

それとは別にポケモンGO以外の一切の外部アプリでゲームを優位に
進める事を規制するためというニュアンスの見解は出してないのかしら？
こっちのニュアンスも含まれているならば個体値チェッカーの類いも
利用は控えるべきと言うことにはならんかね？

371 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 20:00:17.16 ID:gFYapI+5D.net

>>367
だから、規約違反でユーザーを締め出す権利を持つことと、それを行使する判断は別なんだよ。
そんなの何度も議論されてることじゃん。

>>369
そう思うのは自由だけど、俺が設計者だったら大量な非正規データを扱える
NoSQL DBとかOn Memory DBを使って大量かつ同時に発生するリクエストに
耐えられるように設計する。

372 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 20:02:49.21 ID:/WJq84Xwa.net

スレ主的にはやっぱりピゴサは規約違反だけど違法ではないからグレーって判断なの？
判例とかはなさそうだから違法じゃないのはわかったけど規約違反だのインタビューで使わないでって言ってる記事についてはどういう見解なのか知りたい

373 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 20:03:20.24 ID:WncSQ81tp.net

アンカーくらいキチンとつけろよ負け犬

374 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 20:07:10.12 ID:hns9IKXP0.net

>>371
自演失敗か？w

それとも別人か？w

375 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 20:08:59.64 ID:gFYapI+5D.net

ごめんごめん、女とエロいことしながら君たちの相手してるからミスが多いな（汗

376 ：ぬし ◆x2dBfxtc2Q ：2016/10/07(金) 20:12:06.13 ID:syElWQyO0.net

>>372
発端はポケモンGOの基本機能「あしあと」があった時代まで遡る
将来的にはアップデートで探索が容易にできるとアナウンスしてたはずなのにいつの間にか無かったことに
本家が約束を破ったのにその代替品を使って何が悪いのかと

ククサマに手伝えることがあるなら俺も何かしたいね
その結果BANになっても構わん

377 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 20:14:28.82 ID:hns9IKXP0.net

>>375
状況的にあり得ないミスだな。

自演までして盛り上げてくれてありがとうwww

378 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 20:19:09.52 ID:MNJC221H0.net

でピゴサ使っててBANされた奴いんの？

379 ：ぬし ◆x2dBfxtc2Q ：2016/10/07(金) 20:19:23.11 ID:syElWQyO0.net

P-GOがデータ流用したとされるアメリカのサイトも似たようなもんなんだな
まだ復活させる気があるような文章出てたけど
https://skiplagged.com/pokemon/

380 ：ぬし ◆x2dBfxtc2Q ：2016/10/07(金) 20:21:22.22 ID:syElWQyO0.net

>>378
本スレもかなり読んでるけどそんな報告が上がったことないな

381 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 20:25:03.79 ID:gFYapI+5D.net

それにしてもP-GOで表示されるポケモン激減しちゃったね。。
やっぱり悪いことは出来ませんな、作者さん。

382 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 20:25:34.97 ID:M4G5zzkNM.net

本家が約束を破ったのにその代替品を使って何が悪いのか←NEW!!

383 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 20:26:36.84 ID:wGfNrFzzd.net

PGOサーチ使っただけでBANになったとしたら、課金ユーザーが金返せって騒ぎそうだな。

384 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 20:31:24.28 ID:W/Q3rZsPa.net

>>383
ならbanしないで永久にコラッタしか出ないようにすればいい

385 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 20:32:45.00 ID:gFYapI+5D.net

>>384
面白いｗ
せめてカイロスくらいは出してあげて。。

386 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 20:35:21.50 ID:W/Q3rZsPa.net

>>385
永久コイルもなかなか面白いw

387 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 20:38:16.60 ID:gFYapI+5D.net

>>386
皮肉効いてるなｗ

388 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 20:51:16.45 ID:auTRGSnl0.net

ジム戦はくだらないし交換や個人バトル機能の実装も遅すぎて現状はポケモン収集ゲーでしかない
そのポケモン収集を楽しいものしてくれたのがピゴサだろ
そもそも話題性で飛びついた層が抜けて減り始めたプレイヤー数を回復させたのはピゴサだと言っても過言ではない
何の当てもなくいつ出会えるかも判らないポケモン探しに延々と時間を割けるほどの暇人は少ない
でも、出現場所と時間が判るなら頑張ってゲットしようと思う人は多く居るんだよ
ナイアンは自分たちが想定した「正しい遊び方」に拘るあまり、ユーザーのニーズから外れていってる感がある
運営のやってることは、テーブルに調味料を一切置かず客に味の押し売りをするラーメン屋と同じだ
うちはこの味でやってるからカスタマイズは認めねぇってか

389 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 21:34:08.67 ID:Bxgn/vtxd.net

不正の正当化ほど見苦しいものはないな

390 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 21:36:54.61 ID:P/5iYxZp0.net

トンデモチーター理論


つまらんと思ったらやめろ何故やめない
他の人に迷惑かけまくるツール使ってやるな
ツーラは辞めてもらった方がありがたいんだが

とんでもなく広い範囲でレア告知して暴走車大集合で事故まで起こすのどう思ってんの
お前のサーチでそうなるんだぞ誰かがサーチしないとダメな製作者の責任回避システムになってるんだぞ

そしてお台場事件もピゴザのおかげ

391 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 21:37:48.89 ID:0kSBLsVFa.net

課金アイテムとして、ピゴサ機能みたいなマップ売り出したらウハウハじゃね？ナイアンさん

392 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 21:38:59.52 ID:mCWEB9of0.net

さて、じゃあたとえを変えて議論してみようか

ウンコをしたくてしたくてたまらないとき、トイレに入ったらトイレが故障中でした。
あなたならどうする？

�@ 壊れたトイレを使う
�A 隣人が用意してくれたトイレを使わせてもらう


こんな感じでどう？

393 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 21:40:55.77 ID:Z1VfSs5V0.net

単なる利用者までBAN対象にしようと必死な奴がいて草

394 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 21:43:34.35 ID:MNJC221H0.net

とある板にこんなんいた

PGO使っただけでBANされるわけないやんww
GPS操作とかポケモンGO自体の不正した奴はBANされる
PGO使ってるかなんてハッキングでもしないとわからないんやしそんなんでBANされたら法律問題でポケモンGO自体が配信停止になるわww

395 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 21:44:23.04 ID:wu5l8yXva.net

不正カス共が発狂してるな
当たり前のように不正する脳障害なだけはある

396 ：ぬし ◆x2dBfxtc2Q ：2016/10/07(金) 21:47:19.89 ID:syElWQyO0.net

>>390
お台場ぐらいの聖地ならサーチアプリが2ch報告スレに変わるだけだから民族大移動は起こると思うよ
少数が同じ方向に同時に向かうとみんな釣られる

397 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 21:49:17.99 ID:mCWEB9of0.net

>>390
この哲学的難問にP-Goサーチ否定派がこぞって回答できずに逃げててワロタｗｗｗ

398 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 21:50:14.64 ID:mCWEB9of0.net

>>392の哲学的難問にP-Goサーチ否定派がこぞって回答できずに逃げててワロタｗｗｗ

399 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 21:55:28.73 ID:gFYapI+5D.net

>>388
書いてあること全部同意。
ただ運営はサーチ機能っぽいの実装する予定みたいだよね。
あとチートツールが使えなくなった後は出現率とかチューニングするかもしれない。

400 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 21:56:30.17 ID:P/5iYxZp0.net

ツールが無いと正確な位置はわからない
不法侵入も減る


2ちゃんやツイッター報告で消える時間はわからんし捕まえてカキコで時間もかかる
常時チェックするのか
他の媒体で代用できるならツールはいらん

広範囲サーチできるせいで暴走車大集合で事故起こすのはどう思ってんの

401 ：ぬし ◆x2dBfxtc2Q ：2016/10/07(金) 22:25:22.53 ID:syElWQyO0.net

>>400
実際に見てきたから言ってるのに…
まだ8月ごろのP-GOがほぼ知られてなかった時代の様子
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1027138.jpg

402 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 22:27:30.38 ID:qNxFATBTa.net

主の主張が全くわからん
シロだと言いたいんだろう？
だがしかしグレーだそうだぞw

403 ：ぬし ◆x2dBfxtc2Q ：2016/10/07(金) 22:34:06.46 ID:syElWQyO0.net

>>402
限りなく黒に近いグレー
疑わしきは罰せずだから(刑法用語だが)違法じゃないけど
バレてBANされても怒らない

404 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 22:35:00.97 ID:P/5iYxZp0.net

でピゴザ各県スレで車で暴走事故報告もある事についてどう思うの？

状況がわからんどっかの写真見せられてどうしろと
ピゴザがあるとこうなりますよって事かな
そうピゴザがあるとこんな状態が発生するんだがどう思うの？

405 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 22:35:33.26 ID:qNxFATBTa.net

擁護も疲れるだろう
楽になってもいいんだぞ

406 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 22:43:02.27 ID:gFYapI+5D.net

いいんじゃないのかな。
みんな反論しようと必死でググって勉強になったろ。
すごく楽しかった。

407 ：ぬし ◆x2dBfxtc2Q ：2016/10/07(金) 22:47:43.20 ID:syElWQyO0.net

>>404
ピゴザ各県スレなんて知らんけど社会的に問題のあるゲームだね
P-GOが油を注いだ側面は否定しきれないけど
無くても事故は起こってると思う

P-GOのある時なら消失時間が分かるから計算して移動できたし
今しがたなぜかカビゴンだけピンポイントで写ってたからギリギリの時間を狙って歩けたが
それまでだったら例えばミニリュウなんか出たら自転車で川へ向かって全力疾走してたよ？

上の画像は個別スレの立ってるクラスの聖地でカメックスが湧いた時の画像
2chで報告があがって少数がそちらにダッシュ
それに釣られて民族大移動した結果、警察が出動する騒ぎに

408 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 23:03:33.42 ID:MNJC221H0.net

>>397
誰にも構ってもらえなくてワロタw

409 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 23:06:01.16 ID:P/5iYxZp0.net

ゲームのせいではなくピゴザのおかげでね

ナイアンがテストプレイしてあんまり遠くまで感知できると人集まって危ないってわかってるんだよ
追加の機能もだいたい近くのポケストだけくらいになる模様

P-GOはそれこそ危険なのに県内全ての人がわかるの様にしてるので
暴走車が集まる集まる各県スレでも事故報告もあるお前の近所の人がはねられるかもよ

その責任はサーチするお前らにあるそう責任回避して作ってあるからな
この作者は人死んでも金儲けのためなら何でもする
責任はお前らに被せるそういう奴だよ
サーチで金券貰えるそうじゃないか貰った奴はまさに共犯者だな

何回言わせんだよ2ちゃんやツイッターでどうにかなるならそっち使えばいいじゃない
役に立たないからピゴザ使ってんだろ

410 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 23:36:00.99 ID:st+SsQ+s0.net

ぼっとを弾くのなんか簡単なのにそうしないナイアンの責任。

Web上に転がっているデータは制限されていないかぎり
どこのなにが拾おうと文句は言えない。

規約なんか一方的な押し付けにすぎない。

勝手にデータつかうのが悪ならグーグルは極悪。

411 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 01:17:53.68 ID:UK+6n24H0.net

>>389
＞不正の正当化
今は不正かもしれないが、大多数がピゴサのようなサーチ機能を望むならそれは革命となり得るんだよ
現にナイアンは中途半端ながら公式にサーチまがいの新機能を実装しようとしてる

>>390
＞つまらんと思ったらやめろ何故やめない
つまらんものを楽しくしようとする努力をなぜ認めようとしない
逆にあんたは現状のポケモンGOを本当に楽しいと思ってプレイしてるのか
例えピゴサがチートでもそれを大勢のユーザーが支持した事実はポケモンGOを普通にプレイしてもつまらないと言っていることに等しい

＞他の人に迷惑かけまくるツール使ってやるな
迷惑をかけるのはツールではなくいつも人、ゲームにもツールにも罪はない
迷惑行為をする奴はツール使用に関係なく迷惑かける
ただし、ピゴサに関してはサーバーに不正な負荷をかけているという点で罪はあると思う
ナイアンが公式にサーチ機能を実装すると共にポケソースの場所をもっと厳選すればいい
もし公式にサーチ機能が追加されてつまらんと思ったらやめろ、な？

＞ツーラは辞めてもらった方がありがたいんだが
別にあんたにありがたがってもらいたいとは思っていないから

412 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 01:20:46.08 ID:+O4IrlAM0.net

元AV女優のkuku様を貶す奴を俺は許さんぞ！！

413 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 01:34:53.77 ID:EwY5YJaYa.net

>>411
言い訳がましいチーターだな

414 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 07:04:24.47 ID:YS+qJ7NGd.net

ピゴサのBOTが全て潰されて完全に死んだっぽい

415 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 07:58:20.08 ID:xQBqT7k5D.net

不正じゃないから死なないんじゃなかったっけ。
メンテナンスか？w

416 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 08:04:21.69 ID:gvV80fgEa.net

半日もたなかったかw

417 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 08:17:50.00 ID:5F6Mvgbcd.net

>>170
この人のことを信じるよ！あと屁理屈くんの屁理屈も信じてるから！

>いやなんでそうなるんだよw
>不正アクセスが規約違反って言ってたのお前らだろ？
>不正アクセスが塞がれたのに、表示されてるってことは不正アクセスじゃないってことだろ？
>規約以外守らなきゃいけないものがあるの？バカなの？

418 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 08:24:58.65 ID:XEzBwTcVd.net

こりゃポケGO一気に過疎るな

419 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 08:26:44.71 ID:+bpKi6QL0.net

ピゴサ擁護してた頭のイカれたキッズ息してない

420 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 08:29:33.86 ID:xQBqT7k5D.net

>>417
昨日のスレ主君も屁理屈君も知識と思考能力はこの程度だったよな。
議論スレなのに議論にならんかった。

421 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 12:09:17.02 ID:+O4IrlAM0.net

AV女優kuku様に戻ってしまわれるのか...

422 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 12:11:38.05 ID:GyaokeAMd.net

不正じゃ無い
↓
違法じゃ無い
↓
対策されてないからOK
↓
new
サーチ無いとクソゲーだからやめてやるー

423 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 12:31:40.98 ID:UOmbWaR1p.net

>>422
消費者としては非常に正しい行動だと思うが？
頭下げてシャ◯ルの服着てる奴よりよっぽど良いよ。
無課金は知らんが。

424 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 12:31:52.92 ID:XZb4qxT7M.net

公式発表じゃないからセーフ
が抜けてるぞ！

425 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 12:52:13.36 ID:YS+qJ7NGd.net

正常に使えるから不正ではない
ピゴサは直接BOT利用してないから不正ではない

これらの主張は運営によって完全に否定されたね

426 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 13:01:09.47 ID:5F6Mvgbcd.net

AppStoreにあるから不正じゃない！！

427 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 13:07:40.46 ID:YS+qJ7NGd.net

ここまで来てもまだ規約違反行為ではないと主張する人は真面目に病院行った方がいいな
さすがにもういないだろうけど

428 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 13:17:05.10 ID:36hAymv+D.net

え？
規約違反じゃねえだろ
頭悪いな

429 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 13:26:45.95 ID:/EHX9/Ria.net

昨日まで調子に乗ってたスレ主はまだ反論できるのかなwwww
散々判例は？だの条文は？だの言ってたがこれではっきりピゴサの敗北だと確定したからなww

430 ：ぬし ◆x2dBfxtc2Q ：2016/10/08(土) 13:28:24.21 ID:mN4DFrcF0.net

>>429
へぇ…法的に敗北したの？
シランカッタナー

431 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 13:41:38.00 ID:/EHX9/Ria.net

ピゴサが使えなくなったのは運営が不正アプリだと判断して対応した結果なんだよwww
もう今さら何言っても負け惜しみにしかならないからなww
これでもうお台場事件のようなことも起こらずにすむしな

432 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 13:44:03.59 ID:K07k2Q570.net

本体のサーチ機能がなくなり一気に廃れるところだったところを
救ってくれたのがピゴサ
それにより本来ありえなかった探して捕獲しにいく事の楽しさをもたらし
優良なポケモンが集まる場所に遠征するなど経済的な効果も多分にあっただろう
それはナイアンも理解していたからこそ2ヶ月間放置されてきた
お台場の事件で警察に状況打破を求められた時に
「うちは悪くありません。サーチアプリがあるからいけない」→警察「規制しなさい」
みたいな流れは確実にあったんだろうと思っている。

433 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 13:46:56.11 ID:xQBqT7k5D.net

>>432
なんかコピペっぽい文だけど、前半部分は完全に同意だな。
他県に遠征とか多かったろうし。
俺はコンプしたからガルーラとりに行こうと思ってるけどツールなしで捕獲できるか。。

434 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 13:51:56.51 ID:YS+qJ7NGd.net

バリヤードはEU限定なのに出にくいポケモン上位に君臨しててちょっと引いた
バリヤード目当てで旅行に行ったとしても滞在中に遭遇する確率はかなり低いよね

435 ：ぬし ◆x2dBfxtc2Q ：2016/10/08(土) 13:56:42.74 ID:mN4DFrcF0.net

>>431
負け惜しみと言うか
無くなったら無くなったでそれまで通りにプレイするだけだよ
元々は無かったものなんだから
こんな運営に課金はしないけどな

コンプにはあまり興味なかったけど
今の状況じゃ個別の報告スレのある聖地クラスまで行かなきゃ駄目になったのは面倒と言えば面倒だね
せっかくだからこの機会にお台場を狩りに聖地まで行ってくるかな〜
夕方から雨予報だから悩んでる

436 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 14:14:37.20 ID:UK+6n24H0.net

さっき天保山通ったけど相変わらずの人の多さだったわ
とりあえず有名スポットに行けば何かしらポケモンがゲットできるだろうし、大移動について行けばレアポケモンゲットのチャンスもあるだろうからピゴサ無くなってもあまり有名スポットの状況は変わらなさそう
つまり違法駐車もゴミも減らないから近隣住民からの苦情やトラブルも減らないだろう
ピゴサ潰しても問題が解決しないなら次は有名スポットや巣を作らないことでプレイヤーが一箇所に集中するのを防ぐしかなくなる

437 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 14:14:59.18 ID:+O4IrlAM0.net

AV女優kuku様の力にひれ伏すが良い
はははははははははははははは

438 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 15:22:53.80 ID:DLpFbTBm0.net

>>436
都市圏以外は壊滅になってるし、
その辺でのトラブルをまたマスコミが取り上げるさ

ナイアンはガチャゲ屋みたいに広告料撒いてねーからな

439 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 18:23:30.05 ID:/K5nJa5L0.net

>>431
ナイアンがピゴサを弾いたとか思っちゃってるバカ？

440 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 18:33:18.35 ID:r9PG6+7T0.net

自分が捕まえにいけなくても、
「おーあそこでラプラスわいてんのか〜」
なんて思うのも楽しかったんだがなあ

441 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 18:59:38.21 ID:xQBqT7k5D.net

そうだね。2016年夏のいい思い出になった。

442 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 19:22:56.32 ID:cxNHqd6ma.net

これから冬に向けてアクティブも減っていくだろうが
北国のオレは一足先に睡眠熊を相棒に冬ごもりするわ

（家から届くソースわきゲットと車でplusにするわ、の意

443 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 19:33:17.83 ID:vcE+Ge4s0.net

ピゴサ終わったからポケGOやめるって奴はアホだと思う
さっさとやめろ

444 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 19:44:17.83 ID:ZwiPKjOHd.net

辞める言う奴は何故か辞めない不思議!
本当にやめてる奴は興味ないのでスレには書き込まない

チートでレア取ってた奴らが課金始めるんで売り上げ伸びそうだな流石ナイアン

445 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 19:59:51.22 ID:2VneU2BY0.net

社会的に迷惑かけるゴミだしサーチカスはさっさと辞めてくれて結構

446 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 20:31:29.59 ID:dbcWUAOmp.net

社会的に迷惑かけるゴミだしポケゴカスはさっさと辞めてくれて結構

447 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 20:35:17.19 ID:qPMcl5he0.net

ピゴサがなくなっても新しいサーチはすぐにできる
ペンタゴンですらハックされるのに弱小運営のサーバーごときあっさり攻略できる

448 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 20:54:25.72 ID:r8nf8qMJ0.net

灰色

449 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 22:20:19.40 ID:DqwjzLgLM.net

サーチ無いとクソゲー！(スレﾁﾗｯ)
もうやめてやる！(スレﾁﾗｯﾁﾗｯ)

450 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 23:13:03.38 ID:79iycXGs0.net

レア湧きやすくしない限りもう引退や

451 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 00:35:25.95 ID:stK4J7fJ0.net

kukuってピゴサーの管理人AV女優だったの？

452 ：ぬし ◆x2dBfxtc2Q ：2016/10/09(日) 01:13:30.17 ID:Tuyxzpza0.net

聖地巡礼してきたけど…やっぱ何も情報がないと民族大移動が起こりやすいな
ガセっぽくてもとりあえず行ってみないと分からないから移動の列に並ばざるを得ん
それで大行列が出来て警察も来てたわ
そして行ってみたらやっぱりガセで徒労に終わることもしばしば

>>450
レアというのは湧きにくいからレアなのです
お台場欲しかったけどねえ…来ないものは仕方ない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1028403.jpg

453 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 01:19:38.49 ID:1HlznHILD.net

おい、ここはお前のblogじゃねーぞ。

454 ：ぬし ◆x2dBfxtc2Q ：2016/10/09(日) 01:39:23.23 ID:Tuyxzpza0.net

自分としてはP-GOが無くなったことでどう状況になってるのかを知りたくて行ってきたわけで
日記帳みたいでも完全にスレチではなかろう…と思ってんだが
ま、P-GOが動かないままならスレの存在意義を半ば以上失ってるとは思うｗ

455 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 01:47:17.33 ID:K0JsC7VUa.net

じゃあピゴサは結局規約違反のクロだったでまとめておーけーだな

456 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 01:57:01.43 ID:hA3xkDC50.net

>>434
ヨーロッパに友達作ってカモネギと交換して貰えば良いんじゃね？

457 ：ぬし ◆x2dBfxtc2Q ：2016/10/09(日) 02:00:52.98 ID:Tuyxzpza0.net

>>455
あくまで推測だがP-GO作者はアメリカに有るミラーサーバでbotやってたんじゃならろうかと
それならナイアンの利用規約に同意してないことになる
この辺は情報が開示されてないんであくまで推測しかないけど

情報開示が少なすぎて白黒付けられないのよ
ナイアンも本来のメインターゲットはhttps://skiplagged.com/pokemon/
みたいなアメリカで堂々とデータ吸い上げてるサイトだったろうし

458 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 02:05:25.27 ID:VLPnHEHF0.net

利用規約に違反しようとする人がなんでその利用規約に同意するんだよ。
議論スレ立てたならもう少しよく考えた方がいいよ。

459 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 02:07:26.71 ID:VQS8jDW60.net

片手間トレーナー　　　　　　　　　　・・・　Ｐ−ＧＯあってもなくてもよい。どうせすぐ飽きてやめる。
普通のトレーナー（人数多い層）　・・・　Ｐ−ＧＯないときつい。やめようか検討中。
ガチ勢トレーナー　　　　　　　　　　・・・　Ｐ−ＧＯあろうとなかろうと全部集める

ということで、たくさんやめるだろうね、ナイアンティックさん
Ｐ−ＧＯあるから平日あんまり仕事でやれなくても、土日楽しかった。
なしでガチヤマカンと労力かけてやれる自信がない。

460 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 02:23:24.39 ID:++21c0JS0.net

>>451
男ならグダグダ言わず辞めましょう

461 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 02:49:45.39 ID:aMiW2IG+r.net

AV嬢とかどうでもええわ
単純にくくさまイラストとか同人誌のノリが臭いだけ

462 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 02:55:45.03 ID:RYsqnrkV0.net

PGOジャンキーは
PGOがなければポケGO楽しめる人間なんて存在しないっ！

って思考に陥っている時点で
もはや自分の思考が麻薬中毒者のそれと大差ないことに気づいていない

463 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 03:30:55.50 ID:weYENhP70.net

単純なことだよ
ピゴサ有りとなしでどっちが楽しくプレイできてたかって話

464 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 07:27:12.21 ID:hA3xkDC50.net

正規の課金無課金ユーザーを蔑ろにするから対策されるわな

探せない人用にネットに繋がらないイージーモードがあれば良かったのにね

465 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 07:31:01.94 ID:1lICZtgG0.net

>>462
妄想を事実にすり替えちゃうのは病気だよ？

466 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 08:07:00.34 ID:WPZ3YZxP0.net

どう見てもそういう奴らばっかだろ！いい加減にしろ！

467 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 08:36:07.03 ID:OCYp3ri8d.net

えっ不正ツール使う奴が辞める？大歓迎です

まさか不正ツールも使えない糞ゲーやってるチーターは居ないよね？

468 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 08:43:23.08 ID:cfG2zNwgH.net

>>462
それな

469 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 09:10:53.63 ID:7+GCIOfL0.net

ここも含めてこの週末はピゴサスレが人大杉

ピゴサ使えなくなってポケゴやる気なくしたヤツらが大量に流れ込んできた感じ

やりがいで並べるとこうか？

ピゴサありポケゴ≫2ちゃんねる≧ピゴサなしポケゴ

つまりピゴサなしポケゴは2ちゃんねるごときに劣るとも勝らないつまらなさ

470 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 09:19:48.69 ID:H/udgc3wd.net

ピゴサは不正じゃない！、が最終的には
ピゴサなしだとつまらない！
になったか。屁理屈くん思い切って妥協したね。

471 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 09:22:31.18 ID:SdGn+IS9p.net

議論する相手もいないのに独りで騒いでて虚しくならないのかな

472 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 10:17:45.33 ID:MNW5dpgYa.net

>>470
w

473 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 10:59:36.07 ID:fbQg7UtCa.net

まあ公式には単にbotを締め出しただけだからなあ
「チート野郎を締め出すのはいいことじゃないですか」なんて言ってたらどういうわけかピゴサが息をしなくなって、何をやってたんですかねえという話

474 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 11:56:48.27 ID:lDUeEvhh0.net

実機位置偽装は生きてるからまだジム占拠されるけどねｗ

475 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 11:59:51.43 ID:7X5bnA2Xa.net

あいつも悪いだろーと喚いてもおまえも悪いとしか言いようがないw

476 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 12:06:31.19 ID:stK4J7fJ0.net

AV嬢kuku様のサーバー、これから何に使うんだろう

477 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 13:21:08.96 ID:vX4GgEQC0.net

>>473
さっさとやっとけって話
そうじゃなくて、お台場のアレとかも含めてソース削除怠ったツケ

478 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 13:29:22.60 ID:v1xYx+gi0.net

お台場まだレーダーってやつでまだなんとかなっているみたいだね。
いたちごっこだなこりゃ。

479 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 13:31:15.84 ID:amoCYaau0.net

Go Raderはお台場並みに人がいないと役立たずだよ

480 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 13:33:33.72 ID:v1xYx+gi0.net

レーダーもつぶさないと不公平感あるなぁ。

481 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 13:36:14.90 ID:VLPnHEHF0.net

レーダーはぴごさと仕組みが全然違うからね。
運営のサーバーに負荷をかけるわけでもない。
黙認されると思うし、手の付けようがないな。

482 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 14:27:48.19 ID:RK6FhFU6a.net

お前ら人生大事に使えよ
人生は有限だからな

483 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 14:38:54.28 ID:v1xYx+gi0.net

レーダーは個人の嘘のつけない自己申告いたいな感じかな？
脱獄でセキュリティ関連無視の機器しか使えないからやっている人は少ないって感じか？

484 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 14:52:03.70 .net

歩きスマホと急に立ち止まるヤツが増えたな
さまよってるからか振動きたらスマホの確認

485 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 15:56:40.86 ID:tiJQvlCy0.net

CAPTCHA認証も学生バイトを使って人力で
突破〜垢大量作成してる会社がインドあたりにゃ
たくさんあるから、そういうの使ってまたボット鯖
置き出すやつ現れるだろ。

486 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 16:55:30.15 ID:bnOCAGWlp.net

実態はナイアンとピゴサによる俺たちユーザー（bot)の争奪戦だったのだろう。

487 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 17:23:15.16 ID:plD3EDN5d.net

不正ツール対策のせいで本来のアプデが遅れていたとしたら営業妨害みたいなもんだからナイアンが怒るのも無理ないわな

488 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 17:25:47.40 ID:tiJQvlCy0.net

>>487
あんな認証入れるだけなんてクソしてる間にできるわw

489 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 18:05:19.50 ID:3KQNW/B5a.net

主消えちゃったw

490 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 18:07:17.69 ID:tiJQvlCy0.net

おまえらの書き込み見てたら
なんでこんなゲーム遊んでるんだろうという気持ちになった
ありがとう

491 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 18:08:12.60 ID:3KQNW/B5a.net

さいなら〜

492 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 20:10:30.23 ID:UqPZPJw70.net

また明日ー

493 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 23:06:08.72 ID:stK4J7fJ0.net

さらば、ピゴサーの嬢kukuよ...

494 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 00:42:17.95 ID:6/9RQuya0.net

レアが湧く場所が立ち入り禁止の危険な場所やナイアンに近しい企業の周辺に偏ってたのを一般ユーザーにばれたくなかったんだな
フジと共謀してお台場騒動演出したりまでしてサーチアプリが悪いみたいな世論誘導までして

495 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 05:51:55.66 ID:8dgq0MJ90.net

公式でp-goと全く同じことができるようになればそれこそポケモンＧＯは終わる

なぜならレアポケモンに釣られた人たちが一斉に一つの場所に集まることを公式が許してしまうと、お台場の事件のような事が起これば、責任はポケモンＧＯがとることになるからな。そうなると世間はポケモンＧＯを許さないだろう。

496 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 06:11:13.67 ID:8uZ3Qs5l0.net

>>495
責任転換じゃんかよ

497 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 06:12:48.67 .net

ポケソースをアイコン表示するだけで全然違うんだけどな
今は闇雲すぎる。近くにいるポケモンはこれで、何がいるか解らないけど、ここにいるみたいだよで何か問題あるのか

498 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 06:13:39.59 ID:8dgq0MJ90.net

>>496
世間的には｢てめぇの会社がこんな場所にレアポケモン湧かせたから悪いんだろ｣ってな風になるだろ、だからこそp-goのグレーゾーンは必要だったのかもしれないが…

499 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 06:26:09.14 ID:AJyUrmaBa.net

>>498
それを公式が採用するなんてあり得ないし、サーチを採用しないのが悪いというピゴサ民の言い分は全くの筋違い

500 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 06:58:05.36 ID:Aq8ODD3i.net

>>499
ふーん
で？w

501 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 07:21:19.34 ID:lcae/DCo0.net

>>499
ポケゴの公式PVには近くにいるポケモンの種類と距離、方向まで表示される演出がされてるけどな

502 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 07:33:38.21 ID:A6rlZJQu0.net

道義的な問題は運営もP-GOも抱えるし、
P-GOにもその面を助長したり防いだり良し悪しがあるが
一番問題なのは、
運営が大きなミスを経営的に続けていることだ
P-GOはあくまでその流れのひとつでしかない

課題は二つに集約される

・ＣＳＲ（企業の社会的責任）
　運営がお台場で起きたような問題や車でのプレイなどの対策を怠っている、
　企業の社会的責任の部分。こんなもんは放置を続ければ法的整備が始まる。

・営利団体としての問題。利益活動の失敗。
　運営は当初からP-GOほど広範囲でないにせよ、サーチ機能の一種というか
　近隣のポケモンをもっと見つけやすくしようという意図があるにもかかわらず実装が進まない。
　そんな中、非公式のツールが蔓延、一般化してしまった。
　運営が望まない状況かもしれないが一度楽な方法を覚えてしまったユーザーが
　不便な方法を心理的な面から見ても受け入れるはずがない。
　そこに代替的な方法を運営側が用意もせずに先に非公式なものを排除してしまった。
　「排除」という行為そのものは運営側としては全うな行動であるが、
　企業としてユーザーの心理を読めず、客層を悪戯に離れさせてしまった。
　一度離れた客を呼び戻すのは維持より難しい。
　自前である程度の要素を準備してから非公式なものを排除すべきであった。

503 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 07:35:53.37 ID:A6rlZJQu0.net

誤変換

×全う
○真っ当

504 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 07:40:39.15 ID:k1LPYq210.net

>>502
一番の問題は無責任にソースバラ撒くナイアンにあるんだよ

505 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 07:53:29.54 ID:QdlLRdaf0.net

>>502
アメリカのCSRと日本でのCSRを勘違いしてないかい？
コンプライアンスは日本ほど重要視されてないよ
貴方みたいに学のある人ならグローバル展開だけどローカライズされた規約ではなく
単一的な押し付けだって事からもそれぐらい容易に解るでしょうに

506 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 08:03:49.42 ID:qFKT8h8sd.net

別スレだとまだピゴサは不正ツールじゃないと思ってる人がいて頭痛くなってくる

507 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 08:08:32.06 ID:A6rlZJQu0.net

>>505
むしろ欧米のほうが定義とか厳格だと思い込んでたよ・・
もう少し勉強の必要があるかも、ありがとう

508 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 08:16:03.00 ID:nq644SQap.net

>>506
運営の人です？

509 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 08:36:06.76 ID:AJyUrmaBa.net

>>501
それがPGOに相当する機能かどうかというところも疑問だけど、そのような機能を実装したらどうなるか運営も既によく分かったと思うけどね

510 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 08:48:02.23 ID:qJO7NIHu0.net

まぁ何でもいいからピゴサ復活してちょ。
ピゴサ→クロ
でも便利って理由だけで。

511 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 08:55:14.50 ID:PdS8rMtn0.net

「近所の公園をウォーキングしていれば、
いずれラプラスやプテラに会えるかも！」

そう思っていた時期もありました


そんな淡い期待はサーチツールによって全否定されたけど

512 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 09:08:32.79 ID:I9AcwKRia.net

>>495
最初のコンセプトからしてレアポケモン見つけたら一斉に集まるゲームじゃん
https://youtu.be/lKUwVYUKii4?t=111

513 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 10:58:58.89 ID:+2K3apvPa1010.net

>>496
責任転換じゃなくて「責任転嫁(せきにんてんか)」な

514 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 11:01:33.18 .net

>>496
ガイジ

515 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 11:49:10.55 ID:k1LPYq2101010.net

>>512
最初から間違ってるから世界中で訴訟起こされてるんだわな

516 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 12:07:20.97 ID:2f/5mClFM1010.net

方角と距離だけのナビと5km以内一望できるツール
どこをどう見たら一緒に見えるんだろうな？

517 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 12:11:12.54 ID:k1LPYq2101010.net

>>516
無差別にソースばら撒くゲーム自体の欠陥由来だよ

518 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 12:12:53.00 ID:rUCL+wVeM1010.net

そもそもさ、ネット対応のゲームで非正規プレイなんか許されないのが普通だよな
黒か白という以前にモラルの問題があるよねこれ

519 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 12:16:27.78 ID:k1LPYq2101010.net

>>518
ナイアンにモラルが無い

520 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 13:42:35.16 ID:/VuJGZLKd1010.net

それはちんしこだね(´・ω・`)

521 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 13:54:19.50 ID:AJyUrmaBa1010.net

>>517
で、苦情がある度にポケソースが消されていったら今度は「ポケモンが出ねーぞクソ運営」とか言い出すんだろ？w

522 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 15:02:32.15 ID:1ejJ97+g01010.net

ttp://pokemon.appbako.com/archives/1108

【悲報】ポケ.モンG.Oプレイヤー　公園にゴミを散乱させるwwwwww【ジャップ速報】
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1469351651/l50

http://pbs.twimg.com/media/CoFa1rDUkAAew43.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CoFa1rBUAAAffv_.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CoFa1rCUkAEzDJ7.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CoFa1rDUsAE9Qf8.jpg

https://twitter.com/tanakiy_350/status/756986114880045056



これがポケモンgoプレイヤーの末路ですｗｗ
他人に迷惑をかける犯罪者御用達


日本の民度も落ちぶれたな
ポケモンgoをやっているのは売国奴
海外に魂を売っている

523 ：ピカチュウ：2016/10/10(月) 22:01:35.03 ID:13J8xT4AM.net

>>521
なぜゲームで被害を受けている市民の苦情と
ゲームユーザーの要望を同列に扱うの？

外部に迷惑をかけること自体があってはならないことでしょう

その上で面白いゲームを作るのが仕事でしょ？
ゲーム屋ってこんなに頭が腐ってるの？

524 ：名無しのピカチュウ：2016/10/11(火) 20:57:02.23 ID:wj6TC9WZK

過去数万円ほど貢いできた課金ユーザーだけど、時間短縮の代償として
払ってきたわけで、完全に運任せのゲームにするなら付き合いきれない
（お陰様で止められました）。

公平性を確保しつつユーザー層を広げるという意味で、慈善事業として
は成功したんでしょうけど売り上げはガタ減りと予想。