【シロ】P-GOの是非を議論するスレ【クロ】

1 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 13:03:52.02 ID:haYnBJoI0.net

前スレ
P-GOの良し悪しを議論するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1475248610/

P-GO作者のサイト
https://magical.kuku.lu/?num=100

2 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 13:09:11.65 ID:7W57Es02r.net

図鑑揃ったら飽きるよ

3 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 13:09:23.97 ID:r8N8vvg80.net

議論って悪し以外あるの

4 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 13:23:00.46 ID:5JP1izkyp.net

そもそも自分のスマホのポケゴだけ見てたら格差なんかも感じないんだけどね。
ピゴサ見るのも悪けりゃネット見るのも悪いよゲーム的には。

5 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 13:23:06.35 ID:haYnBJoI0.net

>>3
法的にアウトなら違法主張派が根拠を示す必要があるが
1スレで違法性を示す根拠がでなかったからな

6 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 13:45:59.06 ID:r8N8vvg80.net

>>5
規約違反はいいのか

7 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 13:51:00.20 ID:r8N8vvg80.net

前スレみてないけど位置偽装については電子計算機損壊等業務妨害が適用されないのかな

8 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 13:55:28.17 ID:haYnBJoI0.net

>>6
P-GOは直接ではなく外部サイト経由で情報収集してるとみられるので利用規約に同意する必要がない

>>7
利用者の位置偽装は真っ黒だな

9 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 14:00:01.26 ID:r8N8vvg80.net

>>8
じゃあその外部サイトとやらはクロだし外部サイトって同じ人が運営してるわけでしょ

10 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 14:06:30.40 ID:haYnBJoI0.net

>>9
外部サイトはアメリカにあってコッチにほとんど情報来ないから
どういう仕組みになってるか知らん…

11 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 14:11:41.73 ID:r8N8vvg80.net

つーかP-GOが法的にセーフかどうかを話すスレなのね

12 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 14:13:29.20 ID:haYnBJoI0.net

>>11
フェアプレイ精神的にとか言い出すと人それぞれ基準が違うからグダグダよ？

13 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 14:20:46.92 ID:kR2cljJhd.net

>>8
君面白いねw
規約違反する人が規約に同一する訳ないじゃん。
どこを経由しようとナイアンのデータを保持して利用してる。
だから利用規約違反なんだよ。

14 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 14:32:56.58 ID:yZ01UBOad.net

規約違反かどうかを議論するスレだったはずなんだけどね

15 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 14:39:48.61 ID:kR2cljJhd.net

>>14
スレタイ通りでいいんじゃない？
不正利用、規約違反、法律違反、倫理の観点、なんでも良いと思う。
よそれぞれの違いが分かってればだけどw

16 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 14:48:46.38 ID:otxj/Q+u0.net

まあ欧米の企業が堂々とMAPアプリ開発しててしかも停止されてない現状を日本人はちゃんと考える必要があるな
一方的な規約は必ずしも守らなくてもいいんだよね

17 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 15:04:03.22 ID:yZ01UBOad.net

法的には問題無くても規約的には黒なんだろうね
「規約なんか守る必要は無い」とか言っちゃってる時点でね

18 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 15:04:11.01 ID:haYnBJoI0.net

>>13
またこの手のバカが出た…
前スレで散々既出なんだがP-GO作者はプレイヤーじゃない
(少なくともアカウントを所持している証拠は何一つない)から利用規約に同意する必要がない
つまりP-GOはポケGOの利用規約を一切無視しても問題にならない
ここまでは議論の余地はない

その上で�潟|ケモンから指摘された権利侵害の部分を削除したP-GOを
プレイヤーが利用することは規約や法のどこに触れるのか
駄目というならそこを明示しろという主張
法的にはグレーはシロと同じ

19 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 15:13:30.24 ID:5JP1izkyp.net

法は見逃してもお天道様はしっかり見てるんでい！
ていうお天道様を気取ってる人はまずその立ち位置から降りたほうがいい。
出ないと法律の議論なんかできないぞ

20 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 15:17:36.08 ID:kR2cljJhd.net

>>18
規約にはプレーヤーとは明記されていない。丁寧にお客様と書いてあるんだよ。
義務付けられているアカウント登録を回避してナイアンのデータを保持して利用してる。
君の屁理屈は司法の場ではまったく通用しない。

21 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 15:20:03.69 ID:myb4eTYvp.net

何でもいいけど前スレ埋めてからここ使えよ

22 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 15:30:35.88 ID:fEVtNwBFd.net

こういうのって倫理の観点から考えたほうが面白いよね

とりあえずグレーだと思う

ニャースの気球に乗って双眼鏡で街を見下ろして
目当てのポケモン発見ニャ！って捕獲
→繰り返して乱獲

そういう構図だよね

フェアプレイ精神的にアウトだけど一線を越えてなくてとても人間らしい悪さを働いてる感じ

でも確かに街中のみんながやってると気持ち悪いかも

23 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 15:31:58.24 ID:haYnBJoI0.net

>>20
いやだから…その利用規約に「同意します」のボタンはどこにあるのよ？
アカウント登録せずに「同意する」ボタン押す方法を教えて？ｗ
それと同意していない利用規約を遵守しなくてはならない根拠も

24 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 15:37:18.12 ID:BVY8qW7Aa.net

p-go運営者はアウト、利用者はセーフ

25 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 15:38:41.79 ID:ozL0aKFpd.net

規約の外から悪事を働いてるということか
一番たち悪いね

26 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 15:46:48.45 ID:kR2cljJhd.net

>>23
ナイアンのデータを取得して利用してるからナイアンにとっては利用者になるんだよ。
だから利用規約に従わなければならない。それをスルーするのは自由だけど、その人や団体をどう扱うかはナイアンの手中にあるということ。

27 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 15:51:50.08 ID:haYnBJoI0.net

>>26
ナイアンのデータを取得してるのかすら明らかではない
P-GOがデータ取得してるのは正体不明のミラーサイトと思しきサイトだから
限りなく黒に近いグレー

28 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 15:53:01.51 ID:otxj/Q+u0.net

>>17
製品の保証や修理に関する規約と同じで、メーカーにそういったことを求めてないなら実際守る必要はないよ

メーカー修理できなくなっても分解して中身みたい人は自由にそうすればいい。それが嫌ならメーカーに従えばいい。ただそれだけの物

29 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 15:54:31.84 ID:ozL0aKFpd.net

運営からしたら勝手にゲームを利用されて正常なプレイに影響を与えるツールを配布されてるわけだから真っ黒なんだろうけど
簡単には手を出せない状態なのかもね

30 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 16:07:33.25 ID:M8R28uYN0.net

ジムがカビゴンとカイリューだけになってもーた

31 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 16:12:17.66 ID:kR2cljJhd.net

>>27
このスレの住人がグレーと判断するのは自由だけど、すべてはナイアンの判断に委ねられる。
あと例えば裁判になったときにそのしょぼい主張が通じるかどうかということなんだよ。

>>29
ビジネスへの影響という大人の事情があるからね。

32 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 16:26:30.60 ID:haYnBJoI0.net

>>31
>すべてはナイアンの判断に委ねられる
キミさっき「ナイアンにとっては利用者になる」って断定してたけど…
キミはナイアンだったのか！

33 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 16:27:48.41 ID:fEVtNwBFd.net

>>25
一線ってのは規約じゃなくて倫理的な意味での一線ね
説明が難しいけど、不正でもルールの中で一番の本質になる崩しては成り立たない部分をちゃんと残して楽しんでる感じ

アニメのポケモンだとロケット団みたいにポケモンの出現場所を空から調べることができるから、
空から調べてそこまで足を運んで捕まえてるんだって考えるとサーチは不正ではあれどまぁ仮想世界としては成り立ってるし比較的好感が持てるなぁって感じ

位置偽装はそういうのガン無視だから全く好感持てません

そんな感じ

34 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 16:28:06.06 ID:kR2cljJhd.net

>>32
バレた！？

35 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 16:47:52.63 ID:2IQgJbLHd.net

でもさ、昨今の解析技術を使えばそれなりの精度でPGOユーザーをbanできるよな。
運営はリアルタイムで位置情報を把握してる訳で、出現してないポケモンに向かって移動後、
捕獲行為をする人がまず候補に上がる。
あとはpgoユーザーに釣られて動く正規ユーザーを除外するフィルターにかける。
一定期間ヒストリカルに観察すれば炙りだせると思う。

36 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 16:59:35.53 ID:R6VPtFBJ0.net

>>35
捕獲情報は全て記録されてるから可能
別にそれを除外しなくてもいいと思うけどね
危険な行為に準ずるてことで規約違反で問題ないと思う

37 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 17:12:09.89 ID:rNf9Wwye0.net

>>35
そういう使用者データ解析をやってるかやってないか、
そのデータを用いてBANするかどうかは一般プレイヤーの知ることの無いことだけど、
使用者のログを沢山食わせて学習させ、
不正かどうか判断させるのはAIの得意分野やで

出現ポイントを増やした事によって、
周りに出現したポケモンを無視してサーチ範囲外のレアを捕まえにいく行動が際立ち、
使用者特定の精度も良くなってるだろうしな

38 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 17:12:21.70 ID:hSx+NV8l0.net

PGOユーザー潰してもキリがないだろ
PGO自体を潰すほうが簡単そうだけどそんな難しいもんなの？

39 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 17:20:27.89 ID:n+4ruyxDp.net

問題はそのピゴサユーザーの大半が、ただでさえ少ない課金要素の中で出し惜しみなく課金してる中級者以上のユーザー層と丸かぶりだからだろ。
技術的には可能でも、サーチ系使ってるユーザーを全員Banやった所でナイアンティックには何のメリットもない。むしろただでさえ下降気味のブームにとどめを刺す可能性すらある。
はっきり言ってここまで放置しちゃったのはナイアンのせいだと思うけどな。無茶してでも近くのポケモンを目安のポケストと一緒に表示する機能をあのタイミングで導入しておくべきだった。そうすればここまでサーチアプリが浸透する事はなかったと思うぞ。
課金もせずに位置偽装行為でアカウント転売するような分かりやすいBan対象とは違う。

40 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 17:22:50.46 ID:CvWuFF/60.net

>>35
実機の位置偽装はBAN出来ないって言われてたけど
しっかり遭遇時の位置情報記録されてたからな
でもまだBANしないのはこの先一斉BANがあるからなんだろう

41 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 17:26:14.93 ID:eDK/eeUn0.net

>>39
それってお前らが叫んでるだけで何一つデータないよな

それに焦って課金を急ぐゲームじゃない
ゆっくり長い時間かけて遊んでもらうゲームなんだから
PGO使いがこのまま犯罪犯して社会問題になってポケゴが終わることが一番最悪って気がつけ

42 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 17:30:29.28 ID:R6VPtFBJ0.net

このまま不法進入や違法駐車、信号無視にポイ捨てとか変わらなかったら規制入るだろうな

43 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 17:34:06.09 ID:ozL0aKFpd.net

お台場事件の時に運営が対策を進めてるとニュースで言ってたから規制強化はありそうだな

44 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 19:24:09.29 ID:upboheEX0.net

サーチアプリはゲームのルールとしては悪いやろ
普通に使うけど正当な遊び方何て思った事ないわ

45 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 19:32:51.67 ID:WhKg3Dhwp.net

あれも規制！これも規制！お前くせえ！歯磨きせい！

46 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 20:13:10.97 ID:CupKWBo50.net

>>35
技術的には可能だろうけど、世界中の何億アカウントに実施するコストと
中身入り(BOTではない)アカウントをBANして、問い合わせなり
異議申し立てなりが来た時の応対のコストで、やったら大変そう

47 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 20:49:53.84 ID:ANkQc3zt0.net

実際、ヘビープレーヤーの殆どは使ってるだろ？
それにp-goなくなったらプレーヤー減るだろ。

道路の法定速度と実速度みたいなもんだ。
白黒はっきりしない方がうまくいく事もある。

48 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 20:56:27.05 ID:5JP1izkyp.net

運営が斧を振り下ろすとしたら金銀追加の時かな？
それで業績の相殺を図るとか。それまではのらりくらりと。

49 ：ピカチュウ：2016/10/05(水) 20:58:35.90 ID:5JP1izkyp.net

こういう時は鉈か。