ジム防衛力ランキングトップテン決めようぜ！

1 ：ピカチュウ：2016/10/31(月) 08:30:31.52 ID:0bdxG+3XM.net

ファイッ！

181 ：ピカチュウ：2016/11/05(土) 07:58:40.89 ID:jMpbcyvga.net

>>180
MAX強化してってくれ

…砂なかったな

サンキュー！

182 ：ピカチュウ：2016/11/05(土) 10:08:58.64 ID:XrriEHxp0.net

二垢追い出しがなければまだニョロボンはまだマシだったが
同属に消されるポケモン

183 ：ピカチュウ：2016/11/05(土) 11:46:53.57 ID:kaLzyy9u0.net

1F、2Fにナッシーいれば虫トレ捗るからそれが仲間としては理想
先頭にニョロいる場合は何でトレすりゃいいのよ？
半分CPで安定して勝てるポケいる？

184 ：ピカチュウ：2016/11/05(土) 12:06:30.86 ID:h1NwqnlU0.net

>>183
サイキネヤドランが良さそう

185 ：ピカチュウ：2016/11/05(土) 12:46:01.10 ID:GYpJvVISd.net

ナッシーとかどうなの？
みず/かくとう に くさ/エスパーで単純に返してるだけだけど

186 ：ピカチュウ：2016/11/05(土) 13:40:16.32 ID:U4LE7Wbc0.net

2800つぶてふぶきラプラス強いわ
2900しねんのしカビゴンも強いが
二強は間違いない

187 ：ピカチュウ：2016/11/05(土) 13:44:59.47 ID:0hjxfpT10.net

https://www.youtube.com/watch?v=884E1ihZ5CI&feature=youtu.be
カイリュー５体抜きだってよｗｗ

188 ：ピカチュウ：2016/11/05(土) 13:55:16.28 ID:WyjLMuU7a.net

カイリュー狩るには何がいいですかね
ラプラスは居ません
カイリューは息吹が抜群だし
息吹波動ギャラ、ジュゴン、プクリン辺り？

189 ：ピカチュウ：2016/11/05(土) 14:01:56.64 ID:r+y51sZk0.net

そんな作りにくい奴等よりそこらでヤドン捕まえて冷ビヤドラン作れ
巣があるならジュゴンかパラフィンの息吹吹雪、無いならヤドラン
フェアリー系はジムによくいる哀しみを背負ったはがねカイリューから抜群取られるからあまり向かない

190 ：ピカチュウ：2016/11/05(土) 14:04:11.39 ID:r+y51sZk0.net

>>183
タネばくナッシーじゃね？
シャワーズもニョロモタネばくナッシーでやってるな
卵産のナッシー進化でだいたい1600くらいだったからそれをトレ用に使ってる

191 ：ピカチュウ：2016/11/05(土) 14:05:25.19 ID:I2BgapDk0.net

ニョロボンは普通にソラビ持ち草ポケで良いんじゃね
ドロポン後にソラビ打てば泡の被弾判定時に避けられたと思ったが最近やってないから確証はない

192 ：ピカチュウ：2016/11/05(土) 14:11:25.34 ID:UkCGQvjap.net

ニョロボンとか普通に雑魚やろ
泡が強いだけ
避けりゃ何の障害にもならん

193 ：ピカチュウ：2016/11/05(土) 14:13:25.54 ID:7pmoIc+T0.net

ニョロボンの泡が技２の3ゲージくらいの威力あるから1発食らうだけで痛すぎる
全避けするにも時間かかるから一番やりずらい相手だな

>>186
つぶラプ、しねんのしカビはCP2800以上はかなり強いね
俺もその2強は間違いないと思う

194 ：ピカチュウ：2016/11/05(土) 14:13:57.67 ID:WyjLMuU7a.net

>>189
ちょうど冷ビヤドランいたんで
こいつ強化してカイリュー狩に使います

195 ：ピカチュウ：2016/11/05(土) 14:17:51.92 ID:wk02B0ENd.net

>>188
ジュゴンいいよジュゴン！
技2はふぶきで
技1は
相手がはがねの時はいぶき
相手が息吹の時はつぶて
って感じで使い分ければ完璧！
人によってはラプラスより作るハードル高いとは聞く

196 ：ピカチュウ：2016/11/05(土) 14:37:50.75 ID:v27FFBlI0.net

ニョロはナッシーかなあ
かくとうにエスパー、水に草で攻撃は割と有利
ただ冷凍パンチで抜群を受ける
ナッシーに対する虫みたいに凶悪な天敵いるかな？

197 ：ピカチュウ：2016/11/05(土) 15:01:42.80 ID:UkCGQvjap.net

念力サイキネヤドランとかかな
自分の場合は不一致1抜群は特に気にしないんで思念ナッシーでガンガン削りにいくけど

198 ：ピカチュウ：2016/11/05(土) 15:04:50.25 ID:wk02B0ENd.net

ポケモンのタイプが みず/かくとう だと重複弱点はありません！

http://i.imgur.com/6fTp311.jpg

ニョロボンのどの技を受けてもいまひとつ
常にばつぐんで攻める
ってなら
ヤドラン(ねんりき/サイコキネシス)
くらいかな

ヤドランすごいな

199 ：ピカチュウ：2016/11/05(土) 15:14:32.29 ID:7o0JRl3va.net

>>187
これはすげえ
息吹避けるのこんな感じか

息吹レイビいいな

200 ：ピカチュウ：2016/11/05(土) 15:16:12.32 ID:7pmoIc+T0.net

ねんりきは遅いからみずでっぽうがいいと思うよ
ゲージサクサク溜めてサイコキネシス連発

201 ：ピカチュウ：2016/11/05(土) 16:01:46.96 ID:UEdDukSqd.net

>>195
おじさん、川越の人？

202 ：ピカチュウ：2016/11/05(土) 16:28:12.20 ID:0hjxfpT10.net

相手のカイリューの技によってジュゴンの技を変えるなんてことまでいちいちしないから息吹でいい

203 ：ピカチュウ：2016/11/05(土) 16:48:39.87 ID:tDnRjN+pa.net

ラプラスいないけど、伊吹ギャラドスとヤドランで十分

204 ：ピカチュウ：2016/11/05(土) 16:57:29.17 ID:8m6ux/8s0.net

>>202
つまらんプレイしてそう

205 ：ピカチュウ：2016/11/05(土) 16:57:39.45 ID:wk02B0ENd.net

>>201
長崎の人です！

206 ：ピカチュウ：2016/11/05(土) 17:02:20.32 ID:0hjxfpT10.net

>>204
そういうならきっちり強化した礫と息吹のジュゴン見せてくれよ
オレはちゃんと持ってて言ってるんだぜ？

207 ：ピカチュウ：2016/11/05(土) 18:45:28.75 ID:qRlZ2aTl0.net

>>151
ギャラドスはエレブーでやってる。たまたま個体値高いのが取れたので。

208 ：ピカチュウ：2016/11/05(土) 19:11:15.03 ID:RrmBzoQp0.net

早くわざマシン出ないかねぇ
攻めにはたく、守りにたいあたりでカビゴンの本気を見たい

209 ：ピカチュウ：2016/11/06(日) 01:38:26.72 ID:pQXXiv3M0.net

チーム3色も要らないよな？
黄色のLv１０落としてポケモン置こうとしたら青に横取りされて萎えた
まあその青の人も最後の１０分くらいは共闘してたんだけどさ
最初、黄色の激しい抵抗受けて泥試合まで繰り広げたのはオレなのよ・・・

210 ：ピカチュウ：2016/11/06(日) 07:23:20.69 ID:XGa/3+nr0.net

>>209
黄色少数派なのにいじめるからだ

211 ：ピカチュウ：2016/11/06(日) 09:01:05.70 ID:v8385scf0.net

レベル10ジムは潰すことに意味があるんでその後置くのはわりとどうでもよくね

先に置かれたところで即効潰してやればいいだけだし（レベル10の後じゃサッカーのロスタイムみたいなもんだろ）
弱に先に置いた所ですぐ潰されるんじゃね

212 ：ピカチュウ：2016/11/06(日) 10:16:11.07 ID:pQXXiv3M0.net

>>210
うちの近所では最近黄色が勢力伸ばしててね
取られたくない場所取られたから取り返そうとしたのよ

>>211
うん
よく考えたらそうだな
２時間近く掛かったしトイレ行きたかったから青潰さずに帰って来ちゃった

213 ：ピカチュウ：2016/11/06(日) 10:39:15.64 ID:Lm+nflnv0.net

なんかジムにちらほらニョロボン置かれてるけど
このスレの効果？

214 ：ピカチュウ：2016/11/06(日) 11:53:00.85 ID:/aCtl+dX0.net

正直一番相手にしたくないニョロボンは泡地獄車

215 ：ピカチュウ：2016/11/06(日) 13:55:22.84 ID:EAwcieMk0.net

https://i.redd.it/tcvhu8r64ifx.jpg

216 ：ピカチュウ：2016/11/06(日) 14:05:56.77 ID:pQXXiv3M0.net

>>215
カビゴンがカイリューよりも下なんて

217 ：ピカチュウ：2016/11/06(日) 14:07:37.47 ID:lZ4yO8Hf0.net

泡ニョロボンのCPが2500以上に出来たらカビゴン以上に厄介だっただろうな。
現状では勝手に蹴り出されてくれるしトレーニングの足かせにしかならない。

218 ：ピカチュウ：2016/11/06(日) 14:08:38.33 ID:DLmSSQxX0.net

やっぱりエラーが防衛最強じゃないか
GPSジャマーでもあれば更地マンを撃退できるな

219 ：ピカチュウ：2016/11/06(日) 14:18:32.26 ID:ixjSzjjY0.net

>>29
相手の技の組み合わせによってはありっちゃあり

220 ：ピカチュウ：2016/11/06(日) 14:23:31.04 ID:wLEfqsd60.net

>>215
どこのサイト?もしくはアプリ?

221 ：ピカチュウ：2016/11/06(日) 15:06:05.17 ID:6h2Hrtfw0.net

ＣＰ半分でトレするとき
カビゴン⇒思念のしきついけど2匹でまあ倒せる
ラプラス⇒弱点付いて倒せばそこそこ余裕
カイリュー⇒未強化ラプラスで余裕。3体くらい倒せそうだわ
ナッシー⇒そこらへんのむしくいコンパンで余裕
ニョロボン⇒泡1発食らうだけでＨＰ半分以上減る・・・。

222 ：ピカチュウ：2016/11/06(日) 16:19:03.03 ID:UBwHB5vF0.net

>>188
技厳選すればピクシーで楽勝やで

223 ：ピカチュウ：2016/11/06(日) 19:05:34.93 ID:whvLDMkba.net

>>215
ネットワークエラー強すぎて草ｗ

224 ：ピカチュウ：2016/11/06(日) 20:52:20.06 ID:uye33awvM.net

これからの寒い季節はエラーがホント怖い
ただでさえ時間が掛かるのに、更に10分追加
更地マンにも防寒装備が求められる

225 ：ピカチュウ：2016/11/06(日) 21:20:52.76 ID:ixjSzjjY0.net

この時期だけどダウン着て更地マンしてるぜｗｗ

226 ：ピカチュウ：2016/11/06(日) 21:43:47.27 ID:COnYM+jGd.net

>>225
オレはバトルしていると暑くなるから
半袖だぜ！

227 ：ピカチュウ：2016/11/06(日) 21:47:19.64 ID:FsxowWif0.net

俺もバトルしてる時はなるべく喋りながらやるようにしてる

228 ：ピカチュウ：2016/11/06(日) 21:53:38.68 ID:EnpBVjaN0.net

防衛力もなにもCP3000が最下層の今カイリュー以外なら置けないだろ

229 ：ピカチュウ：2016/11/06(日) 22:18:31.83 ID:vPgbPcAi0.net

それは更地マンすら居ないクソ田舎だけだろ

230 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 01:03:58.84 ID:svBVsxlR0.net

CP3000以下は置けないとかはミニリュウがたくさん取れる地域での話だろ
そうじゃない地域は先鋒が2300くらいのナッシー、シャワーズ、ウインディとかだよ

231 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 01:07:27.85 ID:OUthMsZ50.net

最下層がCP3000のカイリューのジムとか速攻潰されて終わりやろ

232 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 01:12:51.83 ID:qWWjgMqm0.net

そういう地域はミニリューはごっそり取れるけど、パウパウもシェルダーも増してやラプラスも居ないから、カイリュータワーを崩す勢力が居ないのよ。

233 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 01:15:16.44 ID:OUthMsZ50.net

カイリュー6体で即潰せるやん？
脳筋連打なら無理かもしれんが

234 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 01:36:42.83 ID:vVf+bpUo0.net

カイリューは技ガチャがマジきつい、6体目でやっと息吹引いたよ。

235 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 09:17:45.50 ID:TZRaFA7O0.net

>>232
プクリン、ピクシーでもカイリュー倒せるけどな
まあカイリュー以上に技ガチャが大変だが

236 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 12:33:10.27 ID:3NgL4s+m0.net

・車で入れない
・夏は蚊のバリア、冬は勿論寒さ
・時間外は門が閉まって入れない
・大きな国道などからは見えない

複数満たしてればかなりの防衛力だと思う。

237 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 14:32:48.63 ID:5nONtbINd.net

位置偽装のカスが大喜びで入るな

238 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 14:57:40.54 ID:TZRaFA7O0.net

防衛最強：エラー
攻撃最強：位置偽装

239 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 16:51:22.14 ID:irjsfDBbd.net

ニワカのカイリュー過小評価は異常
シャワーズナッシーより下はあり得ないから
2600ナッシー10体のタワーなんてカイリュー二匹いれば潰せるだろ

まぁラプラストップの座は揺るがなくて後はゴミのように消し去れるんだけどな

240 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 17:02:55.05 ID:xztUu25BM.net

3000カイリューがジム上位に入るせいで、実力トップのラプラスが追い出される
だからカイリュー置く奴は徹底的に叩け

241 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 17:05:53.57 ID:eV7d3ea+0.net

>>239
スレタイ読んでないのかよ
まあ面白いからいいけど

242 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 17:46:41.74 ID:jsi7X3sxr.net

カイリューの評価が低いのは防衛だっつーの。

243 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 17:51:04.20 ID:OUthMsZ50.net

ジム戦未経験で語ってたりして

244 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 17:57:01.00 ID:irjsfDBbd.net

当然防衛の話してるんだけど
カイリューのせいでカビゴンラプラスが追い出される仕様は糞だと思うが、少なくともナッシーシャワーズウインディよりは強い

245 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 18:03:24.09 ID:OUthMsZ50.net

まぁウィンディよりはマシ程度だな
防衛ならCP3000カイリューよりCP2500ナッシーとかCP2500シャワー図の方が強いわ
ウィンディカイリューはジム最下層で名声upのためのサンドバッグになる係だ

246 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 18:25:28.09 ID:80AYTmgWd.net

ナッシーとかは強いけど
シャワーズが強いって言ってる人だけがよくわからない
みずでっぽう避けながらりゅうのいぶき打ってそう

247 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 18:43:29.01 ID:vAV5kd6ed.net

>>246
倒すのにかかる時間だろ。

仕様が変わってキズぐすりなんて余るようになるんだから、重要なのは倒すまでの時間。

248 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 19:11:22.47 ID:aHp0HR9f0.net

今回のアプデでカイリューねじ込みなんて気にする必要なくなったな
長期間崩壊しないジムなんて皆無になるからねじ込む奴もいなくなる
そもそも高層ジムがなくなる
ちょっとアホみたいだがカビラプ強化してよかったわ
ねじ込む鋼カイリューを作ったアホは息してんのかな
低層カイリュージムなんてさくさく壊されるわ

249 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 19:15:56.80 ID:irjsfDBbd.net

カイリューは最下層にこねーじゃん
よく下にいるナッシーの方がサンドバッグに最適
ナッシーが下に三匹とか並んでたら名声20000ほど上げとくかってなる

シャワーズカビゴンラプラスがいたらめんどくさいから自分の置いたら終わりになる

250 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 20:50:28.81 ID:OEd2wqBFa.net

ナッシー強いって言ってる人って脳死連打してんの？

251 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 23:55:21.69 ID:OUthMsZ50.net

カイリューと比べて、って話だろう

252 ：ピカチュウ：2016/11/08(火) 00:02:23.79 ID:MphOAjTM0.net

真の敵は同色
そして同色に一番効くのはカイリュー

253 ：ピカチュウ：2016/11/08(火) 00:08:11.50 ID:XFQZocjT0.net

貰うダメージが一番でかいのがナッシー

254 ：ピカチュウ：2016/11/08(火) 02:30:48.95 ID:Vc3Dn2/g0.net

防衛側は技よけないから強いもくそもない

255 ：ピカチュウ：2016/11/08(火) 02:42:32.45 ID:Mggcas0H0.net

1位しねんのしカビゴン
2位しねん破壊カビゴン
3位礫冷ビラプラス
4位礫吹雪ラプラス

4強で決まりでしょ
カビラプの差は同レベルでのCP差な
反論ある人いたら興味あるわ

256 ：ピカチュウ：2016/11/08(火) 03:22:45.73 ID:qAFw7YBeM.net

お前らはカビゴンで城壁築いてくれ
俺は一番↑にカイリュー置くから

と全員が思うので結局カイリュータワーになる状況は変わらない

257 ：ピカチュウ：2016/11/08(火) 03:29:48.26 ID:3f+Ui3kla.net

>>255
吹雪より冷ビのが上なの？

258 ：ピカチュウ：2016/11/08(火) 04:29:21.70 ID:RCQCS4M00.net

防衛なら冷ビだろ、そりゃ。
2ゲージの方が防衛有利ってのはポケモンに拠らずほぼ同じ。

259 ：ピカチュウ：2016/11/08(火) 05:32:37.55 ID:hnDGw4Qma.net

>>258
それは全避け前提？それとも2ゲージの方が避けにくいってこと？

260 ：ピカチュウ：2016/11/08(火) 05:50:59.10 ID:MDfMJV2ZM.net

実際にジムバトルしまくってみりゃわかるよ

261 ：ピカチュウ：2016/11/08(火) 06:11:59.13 ID:vrqYKsTOr.net

>>259
そう、２ゲージの方が避けにくいから。
１ゲージだとちょっとジム戦やったことある奴なら全除けされる。
２ゲージだと初心者〜中級者なら何発かは当たる事もある。
攻撃の場合は一発で最期決められるふぶきの方が良いって話。

262 ：ピカチュウ：2016/11/08(火) 06:24:12.46 ID:ne1BtH1ha.net

2ゲージ技って連発される時あるから
回避後カウンター狙いでこっちも技2使うと2回目の技2が直撃するよね

263 ：ピカチュウ：2016/11/08(火) 06:56:59.28 ID:haj5IS/ea.net

>>256
そうそう
個人プレイだとどうしてもそうなっちゃうんだよね
だからお手本みたいなジム作ってる複垢どもが分かりやすくなってる

264 ：ピカチュウ：2016/11/08(火) 07:00:16.71 ID:haj5IS/ea.net

>>262
最近は連発されても避けられる技使うことを意識するようになった

265 ：ピカチュウ：2016/11/08(火) 07:20:34.17 ID:Mggcas0H0.net

>>255
自分で書いてあれだが2位と3位の入れ替えはあるかもな
この4強ってのは反論なさそうだね

266 ：ピカチュウ：2016/11/08(火) 07:27:39.13 ID:s7sSGRGv0.net

カビゴン技マシンで体当たり覚えたらもう一皮むけるだろうなぁ
一緒に歩いた距離で強化されるおんがえしも欲しいかも

267 ：ピカチュウ：2016/11/08(火) 08:55:23.47 ID:gIkE7XwId.net

>>262
防衛カイリューのドラゴンクロー2連発が嫌い

ドラクロ打たれる→今だジュゴン！ふぶき！→ドラクロ打たれる
痛い…

めっちゃ多い
相手が技1を何発打ってきたか数えておいたほうがいいのかな

268 ：ピカチュウ：2016/11/08(火) 08:56:03.09 ID:yi3h10lP0.net

技マシン要らね
こんなものあったら廃しか居ない世界待ったなしだぞ

269 ：ピカチュウ：2016/11/08(火) 09:23:50.94 ID:gIkE7XwId.net

同じく技マシン反対派
ゲームバランス崩れるんだよね

和製のネトゲシステムによくありがちなのが

ポケモンの技をランダムで変更みたいな、半固定の能力をランダムでいじれる課金アイテムを販売する
↓
課金すれば強さに直結する
↓
実質単なる課金ゲーになった上に上層が飽和しまくるからそこに向けて天井の高さを上げるようなアプデをどんどんしていく
↓
課金しないとまともに遊べないシステムになるから下層に向けた救済をしてく
↓
ゲームがまるで違うものになってく

なので実装してほしくない

270 ：ピカチュウ：2016/11/08(火) 10:51:08.63 ID:yi3h10lP0.net

>>269
他のゲームもそんな感じで終わっていくよね
ポケゴーはまだ3か月なんだから、丁寧に運営してほしいものだ
今ならまだ儲かってるだろうし、ゲームの寿命縮めるようなアプデはやらないでほしいよね

271 ：ピカチュウ：2016/11/08(火) 11:33:59.67 ID:eDPayFYS0.net

もう既に縮みまくってるからﾍｰｷﾍｰｷ

272 ：ピカチュウ：2016/11/08(火) 18:16:14.00 ID:ET+sjHWmM.net

激戦区だと更地にするだけで置かないようになった
げんきのかけらが無駄
激戦区なので更地にすぐ置かれるけど、即瞬殺して経験値げと
あれ即置く奴って何かメリットあるのかね？

273 ：ピカチュウ：2016/11/08(火) 22:16:01.53 ID:rxY0ZCYx0.net

ジムの置物だった鋼カイリューが全部いぶきになったらゲームバランス恐ろしく崩れるぜ（笑）
ってかいぶきカイリュー3種揃える為に5体も鋼作ったんだぞ、あの飴と苦労が...。

274 ：ピカチュウ：2016/11/08(火) 22:19:37.74 ID:rxY0ZCYx0.net

>>266
カビゴンがはたく覚えたらアタッカーとしても恐ろしい事になるぜ（笑）

275 ：ピカチュウ：2016/11/09(水) 01:03:35.34 ID:YZc2vCyp0.net

個人的には
1位 しねんのしカビゴン
2位 したなめのしカビゴン
3位 礫冷ビラプラス 礫波動ラプラス
5位 礫吹雪ラプラス
6位 息吹冷ビラプラス 息吹波動ラプラス
8位 息吹吹雪ラプラス
9位 息吹波動カイリュー
10位 胃袋カイリュー
11位 鋼波動カイリュー
12位 鋼クローカイリュー
13位 念力種ばくナッシー
14位 念力サイキネナッシー
15位 しねん種ばくナッシー
16位 しねん念力ナッシー
17位 波動シャワーズ
18位 アクアテールシャワーズ

だな。
1ゲージ技は避けやすいが複数ゲージ技は避けにくい
あとウインディは打たれ弱い
異論は認める

276 ：ピカチュウ：2016/11/09(水) 01:05:31.75 ID:Aq1ExbaM0.net

>>275
個人的にかなり近い感覚

277 ：ピカチュウ：2016/11/09(水) 02:24:58.40 ID:dmjlHVL90.net

自分的にはラプラス>カビゴン
念力ヤドラン>シャワーズ、思念ナッシーかなあ

278 ：ピカチュウ：2016/11/09(水) 02:47:25.97 ID:i7fEaPwP0.net

1/2,1/3ゲージ技はバンバン打ってくれるようになったけど、
1ゲージ技は避けやすい以前になかなか打ってくれないからな。

279 ：ピカチュウ：2016/11/09(水) 04:03:30.85 ID:78SINWZ10.net

いや、したなめカビはだいぶ下だろ
大したダメージ受けないから技1避けなくて時間切れの心配ないし

280 ：ピカチュウ：2016/11/09(水) 06:25:48.10 ID:ibumUL590.net

>>275
2位以外は良い感じ