【チート】サーチ利用者は許されるのか【犯罪者】

1 ：ピカチュウ：2017/05/22(月) 11:44:54.42 ID:YC7T6kvjH.net

他のスレに迷惑がかからないように
ここで思う存分議論しましょう。

829 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 04:42:47.02 ID:3E+t9eWA0.net

>>828
お前は本当に何も分かってないな
小学生かな？

俺は「自分のアカウントでなければOK」だなんて一言も書いてないだろ？
何が問題かもわからない残念な頭でもわかるようクッソ丁寧に説明すると

そもそもの問題は「運営がピゴサ仕様を不正だと見なしているか否か」であって、「運営がピゴサを使っていいと言っているか否か」ではない。この区別がわからないならもう諦めろ
その上で、規約及びガイドラインに書かれていることが重要になる
なぜなら「ピゴサ使用が不正だと言えるためには、それがダメだと書かれていることが必要だから」
これは言い換えると「規約に明確に記されていないかぎり(つまり具体的でなく解釈の余地がある場合)は「(不正の疑いはあっても)不正だと断定できない」ということだ

今回の場合、お前は位置偽装の禁止や複垢の禁止がピゴサ使用の禁止を意味してると信じているようだが、ピゴサユーザーはそれら不正ツールによって得られた情報を得ているだけであって、直接複垢を作っているわけでもそれの位置偽装する細工をしているわけでもない
つまり、一般的に見てピゴサ使用＝位置偽装ないし複垢だと見なすだけの蓋然性はない

これを踏まえると、ピゴサ使用が(お前が考えるように)規約に違反している可能性はあるが、明確に記されているわけではないから、不正だと断定はできない、という結論になる

お前の残念な頭がむしろ誤解しているのは「あることが不正であるとは言えない」ということと「あることが正当化されている」ということを混同して、前者の主張に対し後者への批判をしているところだ

これだけ丁寧に説明してわからないなら、義務教育からやり直してどうぞ

830 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 05:18:40.11 ID:YRxNJbwC0.net

>>829
だからナイアンは使用はしないでいただきたいという情けない懇願みたいな低姿勢でポケモンgoユーザーにお願いせざるを得ない状況になっているわけなんだな

831 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 05:48:34.30ID:CIlRG4pi0.net

>>776

> 規約違反なので使わないでいただきたい

これをどう解釈するかだな。

832 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 06:59:47.84ID:j4VweLYTd.net

>>829
えらい剣幕だねえ

>ピゴサユーザーは
主語はポケゴユーザーな
>不正ツールによって
自ら不正ツールを使って
>得られた情報を得ているだけで
閲覧はそう、虫眼鏡は情報を取りに行っている

>直接複垢を作っているわけでもなく
他人が作った複垢でも使用しちゃダメよ
>位置偽装する細工をしているわけでもない
細工がダメなのではなく位置偽装する技術やツールの使用がダメなの

前提がおかしいから勘違いするのかもね

833 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 07:05:54.92ID:oWIhf6eQd.net

チート売る側から取り締まらなければいつまでも解決しない。
チート売って優雅な生活してる犯罪者を通報しよう

ゲームデータを改造し(LV99やアイテムコンプ)違法販売で月50万以上。
商材がデータで、コピーするだけだから在庫は無限、コストはほぼ0円。
知識不要、ツールで改造するだけ。
当然違法だが、メーカーにバレなきゃお咎め無し。やった者勝ち。
こんなの許されていいの?

http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/unlockedthedoor935
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/de_lamer18
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/clovre819
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/harukatolove2
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/donaldyuuyuu
全て同一人物。通報対策でIDを使い分けてる。出品が無い時は他のIDで売ってるので「もう辞めてる」と騙されず通報して下さい。
数年間、数千回にわたり継続しているので辞める気なし。


違法だからヤフーが削除するべきだが、手数料が欲しいから放置。 
多数の通報がなければ動かない。
↓へ通報してくれ
https://www.yahoo-help.jp/app/ask/p/2443/form/auctions-inquiry
各メーカーにも通報頼む

834 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 07:09:52.22ID:j4VweLYTd.net

>>831
そこよりもポイントになるのはこれ

（前略）＞ポケモン出現がわかるアプリは規約違反であり、不正ツールだ。

この種のアプリはツールだと言ってる
位置偽装をしてサーチする行為は元々規約違反だったんだけど、そういうツールにアプリが含まれるか
つまり『位置情報を操作したり変更する技術やツールの使用」に、アプリそのものの使用も含まれるかという点に、含まれると言ったところなんだよ

今まで、虫眼鏡はダメ、サイトの閲覧のみはOKだったんだけど、そこにアプリの使用もダメが加わった
閲覧目的のみでアプリを利用していたとしても、アプリを使うだけでもダメとはっきりしちゃったのよ

835 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 08:03:35.98ID:Q2f3m4Wsd.net

サーチはこのゲームに必要だよ
なんでこんなこともわからんの？
レアポケモンの居場所をゲーム内にヒント散りばめてるならいいけどさ
それがないじゃん！だからサーチが必要なんだ
近くのコンビニにメタモン現る！っていったニアバイとか論外
ゴプラ認めてサーチ認めない意味わからん

836 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 08:17:51.22ID:N04E024Z0.net

>>834
だったらなんでその使っちゃダメなアプリが半年以上Apple Storeに有り
ポケモンGO用に日本で一番使われてるアプリのよ
それじゃ本音と建前ってやつじゃない

837 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 08:26:04.94ID:j4VweLYTd.net

>>836
まだ半年とも言えるよ
あと、なんだかんだ手段を講じてはいたけどすり抜けられてたって側面はあるかもしれないね

それとAppStoreにあることと、それをポケゴ利用者が使っていいかは別問題ね
タバコは売ってるけど禁煙エリアじゃ吸っちゃダメってのと一緒

838 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 08:26:19.82ID:1eo3qM8Ha.net

規約にポケモン出現が分かるアプリは不正だとは書いてあるが
その使用が不正とは書いてない
ナイアンのスタッフが使わないでいただきたいと言ったらしいが 規約には書いてない

839 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 08:36:57.60ID:ShMLczhXp.net

>>838
チンピラ以下の屁理屈ワロタw

840 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 08:47:48.49ID:j4VweLYTd.net

>>838
規約に不正ツールの使用はダメと書いてある
そしてアプリはツールと言及

つまりアプリは使っちゃダメと規約に書いてある

841 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 08:50:49.76ID:3y4Z4Wim0.net

>>832
>虫眼鏡は情報を取りに行っている
虫眼鏡は座標を送っている
送られた座標は蓄積
即botを動かすわけではない

>位置偽装する技術やツールの使用
座標を元にbotを使用して位置偽装や複垢で情報取得しているのはピゴサの運営
取得して蓄積している
ピゴサユーザーは蓄積されたデータを参照している

何とか文書が不正アクセスで流出しても、その文書を見ることは不正アクセスには該当しない

842 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 08:54:12.85ID:T8ZtyssX0.net

>>832
＞閲覧はそう、虫眼鏡は情報を取りに行っている

これは否
虫眼鏡は、ピゴサのサービス提供者がユーザのリクエストに応じて検索して公開してるもの

というか、そもそもピゴサ自体がそういうもの

ピゴサのサービス提供者はなんらかの手段で情報を収集して、広告収入を得て、ユーザに情報を公開している
ピゴサが情報収集のために複垢botを使用しているとすれば、それはサービス提供者が不正な手段を用いて情報収集を行なっていることになるが、情報の利用者が複垢botを使役していることにはならない

843 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 09:05:25.88ID:sgH3HRqnd.net

規約以前にオンラインゲームでの外部ツール利用なんてチートに決まってるだろ
情弱なのか？

844 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 09:11:11.45ID:CIlRG4pi0.net

ピゴサが複垢bot使う仕組みであることを認識してる時点で
ピゴサ使うだけで複垢botを使うのと同じだろ。

正当化しようとしても無理だよ。

845 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 09:18:36.71ID:j4VweLYTd.net

>>841>>842
要するに動かしてるのよ
間に人は介在していないからね、動かすか動かさないかの判断は動かした本人だけがしている
言ってみればピゴサの運営はシステムを作って置いてるだけ（他で独自に動かしてるみたいだからそれだけでももちろんアウトだけどね）
いくらシステムがあってもそれを使用して位置偽装するしないはポケゴ利用者の自由

つまりポケゴ利用者は自らの意思であるシステムを使って位置偽装してるのよ


何とか文書を流出させるシステムを使って情報を取りに行っちゃいかんのよ
見るだけは勿論OK

846 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 09:21:45.04ID:T8ZtyssX0.net

>>844
馬鹿の一つ覚えだな
「違う」と言うことを筋道立てて説明したのに、ただ「同じだよ」では反論になってない

ちなみに正当化するつもりもない
ナイアンが複垢bot対策をしてピゴサも共倒れするならウェルカムだ

847 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 09:21:55.84ID:j4VweLYTd.net

>>844
知らなくても

知ってるか知らないかは裁判で言うと（法律の話じゃないけど）情状酌量の要件で、有罪無罪とは別ね
知らずに約束破りましたで「しゃーないなぁ」にはなっても、約束を破ったことには変わりがないのよ

848 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 09:25:07.66ID:j4VweLYTd.net

>>846
それも>>844へのレスとしては違う
筋道そのものが間違ってるんだけど、その筋道は>>844が言わんとしていること（認識しているかどうかによる違い）とは関係ない

849 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 09:25:13.82ID:xeQAjIdA0.net

>>845
>見るだけは勿論OK

>>834
>閲覧目的のみでアプリを利用していたとしても、アプリを使うだけでもダメとはっきりしちゃったのよ

どういうこと？

850 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 09:28:01.52ID:j4VweLYTd.net

>>849
ごめんね、ウェブで見るだけはOKってこと
今回アプリが不正「ツール」に含まれるとはっきりしたので、アプリは使用そのものがダメ

851 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 09:29:17.74ID:ZMn6Wp7+d.net

「今回」って最近になって何かあったの？
公式からアナウンスがあったとか

852 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 09:30:06.14ID:T8ZtyssX0.net

>>845
だからbot動かしているのはサービス提供者
人の手が介在するか否かはサービスの質の問題

ピゴサがbotを使役しているのだとしたらの話だが

853 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 09:41:00.42ID:j4VweLYTd.net

>>851
公式と言えるかどうはわかんないけど、運営が言及したという記事が出てるのよ>>761

>>852
動かすかどうかの判断が委ねられてるのよ
つまり、位置偽装のツールを使用してるのはポケゴ利用者ね
道具を作って置いてある、それを手にとって使ってるのよ

854 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 09:41:32.56ID:T8ZtyssX0.net

>>850
そのアプリだって、ピゴササイトを閲覧するだけのブラウザアプリなんだけど
むしろ、ピゴササイトしか閲覧できないブラウザといった方がいいか

ブラウザでウェブサイトを閲覧するだけならOKと言うなら、ピゴサアプリもその括りになる

855 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 09:45:30.51ID:G8xcSYCMH.net

「botを走らせて出現情報を収集するアプリ」が不正ツールだと言うならしっくり来るけど
「ポケモン出現がわかるアプリ」が不正ツールだと言われても線引きが難しいな

Twitterで「今お台場にラプラス出てるよ」って書き込むのも規約違反になるし
Twitterアプリも不正ツールになるよ

856 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 09:45:56.72ID:ZMn6Wp7+d.net

>>853
その記事、去年の9月だけど
「今回はっきりした」と言うには昔すぎない？

857 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 09:46:41.63ID:j4VweLYTd.net

>>854
うん、そういう使い方も出来る
だからグレーだと思ってたんだけどね
とりあえずアプリはダメとのことだわ

858 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 09:47:39.14ID:j4VweLYTd.net

>>856
すまんの
じゃあその時からダメだったんだね

859 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 09:49:48.63ID:j4VweLYTd.net

>>855
わかりやすくすると線引きは難しくなるんだよな
だから規約はわかりにくいｗ

860 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 09:50:56.92ID:T8ZtyssX0.net

>>853
＞道具を作って置いてある、それを手にとって使ってるのよ

ATMを操作するのは一般利用者
現金を用意するのは銀行

それに俺は本当にピゴサがbotを使役しているかは知らない
つーか、どうやって情報を収集しているのか公開されてるんだっけ？

861 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 09:54:04.46ID:3E+t9eWA0.net

ID:j4VweLYTdは煽りじゃなくてガチ小学生なのかな？
スレタイで犯罪と不法行為の区別もついてない>>1もそうだけど、チートにあたるか否かの判断の仕方も文言の解釈への理解もどうにも幼稚
ピゴサの虫眼鏡がチートにあたるかどうかが重要なんじゃなくて、その解釈が明確でないこと自体が大事なんだって何回も説明してもらってるのに理解できないみたいだし

どちらにも解釈できるということから導かれる、客観的な判断はグレーだってことだよ
正確には「運営があえてグレーにしてる」ってところだろうけどね。ナイアンはいつだって規約もガイドラインも修正できるんだから、本当にやめさせたいなら列挙事項に「交換アイテムの入手可能場所が分かるもの」と入れることもできるはずなのにそれをしていない

862 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 09:56:50.08ID:j4VweLYTd.net

>>860
その例なら、現金を引き出すのは利用者ね

他の例なら、自動ドアの「ここを押して下さい」を押すのは利用者で開けるのはメーカー
とはならないでしょ？
ボタンを押して開けるのは利用者だということよ

それから、bot以外説を信じられるならまぁそれは勝手なんでいいと思うよ
不思議なチカラだっけかな
それとも合理的な他の方法か

863 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 09:58:07.27ID:3E+t9eWA0.net

>>859
運営はグレーなものを白だと言ったり黒だと言ったり、それを決めかねているうちはグレーなままにしておいたりできるように、抽象的な表現と具体的な列挙事項の両方を使って書いている
このスレのアンチサーチにはそれが理解できないみたいだけど

864 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:00:49.36ID:ZMn6Wp7+d.net

確かにスレタイはなぁ
「許されるのか」と言われても、その許す許さないを決める主体をハッキリさせろよというか
結局は「俺はサーチ利用者を許したくない」と言いたいところを「俺は」の部分をごまかしてるようにしか見えないのよね

865 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:01:54.86ID:CIlRG4pi0.net

>>855
「ポケモン出現がわかるアプリ」は、そのサーバ自体が位置偽装botで情報を取得しようとしてるから不正。

Twitterのケースは単に出現情報を書いているだけで、それ自体が位置偽装を使うことを伴っていないので、不正ではない。
（元の情報が位置偽装botであったとしても、Twitter自体は関係ない）

866 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:02:42.74ID:j4VweLYTd.net

>>861
変に捏ねくり回さなければ明確なんだけどねえ

ポケゴ利用者が虫眼鏡をタップして位置偽装をする
これは動かしようがないってことと、
利用者は位置偽装しちゃダメ
と書かれた規約に合意してること

これだけよ

867 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:04:48.48ID:T8ZtyssX0.net

>>862
その現金が白いか黒いかは利用者には関係がないでしょう

自動ドアだってそう
ボタンを押したら、地下の奴隷がドアを開けているかもしれないが、それは利用者の責任じゃない

それにピゴサは広告収入を得ている
いわば情報とサービスを販売しているわけだ

868 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:05:30.25ID:3E+t9eWA0.net

>>862
「あなたがスーパーで買ったチョコを食べる時、あなたはガーナの子供たちを搾取し傷つけています」って言われた時実感湧くか？
論理的に頭では分かるけど、「自分が直接に」遠くの子供たちを傷つけてるわけじゃないだろう
つまり、「間接的に」何かをしていると主張される時、その行為がどの段階の行為を行う人に帰属するかは程度問題にすぎないんだよ。間接的な行為をイチかゼロかで安易に判断しようとしないほうがいい

869 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:06:26.76ID:j4VweLYTd.net

>>863
具体的に限定しないのは範囲を狭めないためだよ
ビゴサはダメ→他のサーチは？名前変えたら？
ってね
だから根元の「位置偽装」という書き方をしてるんよ

ポケゴの規約に限らずよくあること

870 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:08:11.12ID:CIlRG4pi0.net

> スーパーで買ったチョコを食べる時、あなたはガーナの子供たちを搾取し傷つけています

屁理屈すぎてワロタ

ピゴサを操作したら位置偽装botが動く、に比べて遠く不確実すぎ。

871 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:09:13.70ID:ZMn6Wp7+d.net

記事では「見えない場所のポケモン出現が分かるアプリ」としか言ってなくて、その手段が不正かどうかには言及してない
まあ、全文を読めば言わんとしてることは分かるんだけどさ、
単なる一記事の一発言をことさらに持ち上げても意味ないよ、どちらもね

872 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:09:27.28ID:CIlRG4pi0.net

必死な長文が多くて見るのも面倒くさいな。
>>761でピゴサは規約違反なので使わないでくださいで結論出てるだろ。

873 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:10:20.67ID:3E+t9eWA0.net

>>866
こねくり回すというか……実際に世の中の多くの場所で規約が実際に問題になる場では当然の視点なのですが
仕事をしたことどころか、学校でのお勉強もしないし、新聞もまともに読んだことないキッズかな？

虫眼鏡タップ＝(規約上の)位置偽装 であるかはいささか明確でないところがある
約款への合意に関する知識や考えも浅い

874 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:11:25.05ID:j4VweLYTd.net

>>867
責任は「引き出す」「開ける」に対してね
つまり「位置偽装する」に対して
位置偽装をしていいかどうかは規約に書いてある

>>868
実感が湧かなければやってないことにはならないよね
仮に実感がなくても位置偽装はしてるのよ
（まぁそのように仕組まれてるんだけど）

875 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:14:26.74ID:T8ZtyssX0.net

>>874
奴隷がドアを開けていたとしても、ドアを使役しているのはドアのオーナーでしょう

876 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:14:28.42ID:3E+t9eWA0.net

>>870
これだけ丁寧に書いてあっても、程度問題であることが重要っていう書き込みの趣旨を理解できないのかな？
ID:j4VweLYTdも>>1もそうだけど、お前の主義と、幼稚な判断と、客観的な判断とをごっちゃにしないほうがいいぞ

877 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:15:24.78ID:T8ZtyssX0.net

>>875
ごめん間違い

奴隷がドアを開けていたとしても、奴隷を使役しているのはドアのオーナーでしょう

878 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:15:32.46ID:j4VweLYTd.net

>>873
問題になった判例か何かを沢山読んだのかな？
そういう例にこじつけるのは勝手だけどね

普通に読めばいいだけのことよ

879 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:15:50.35ID:D02zLaZu0.net

ナイアンが望んでいるのは、一人の人間がいてその人間の実際の位置と手にするスマホの位置情報が一致し
そのスマホがナイアンが提供するポケモンの持つ位置情報と重なる事においてのみそのゲームが成立する。
という事だろう。そのポケモンの位置情報とユーザーの位置情報との一致のさせ方に必然性を持たせたくない
のだろうが、ナイアンがポケモンの出現に必然性を持たせようとするかぎりサーチは撲滅できないだろう。
ユーザーをコントロールしようとすればそれに反発するユーザーも出てくる。

880 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:17:18.53ID:j4VweLYTd.net

>>875
この場合は使役してることが問題なのではなく開けることが問題になってる（規約に触れている）
奴隷を使役するのはあかんけどな

881 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:21:03.84ID:j4VweLYTd.net

>>876
丁寧に書いたつもりでも問題点がずれてちゃあなあ
客観的に、日本語として読めばいいだけのこと

>>879
でも合意したんだけどな

882 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:26:01.08ID:j4VweLYTd.net

そしてまたもやこのやり取りは読まれない！

883 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:27:06.78ID:ZMn6Wp7+d.net

どうでもいいが、「規約を読んだだろ、合意しただろ」って声高に主張してくるのって、
まんまヤクザの手口みたいだなw

884 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:30:40.34ID:j4VweLYTd.net

>>883
またはお役人ｗ
読んでなくてもそういうことになる

まぁでもそこは声高だろうがヒソヒソだろうが動かしようがないわな

885 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:31:45.92ID:xeQAjIdA0.net

>>866の意見
>ポケゴ利用者が虫眼鏡をタップして位置偽装をする

>>873の意見
>虫眼鏡タップ＝(規約上の)位置偽装 であるかはいささか明確でないところがある

886 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:36:09.97ID:T8ZtyssX0.net

>>880
ん？位置偽装botを使役しているのが問題ではなく？

つまり、位置偽装botとサーチは同じではないと言うことは理解いただけた？

887 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:38:17.81ID:3E+t9eWA0.net

>>884
消費者があんなもん読めないのも同意してないのも当たり前
お前らが「合意」「合意」って連呼するものは、倫理的にも実際上もとても曖昧で不確かなもんだというのは今では常識だから知っておけ
現にアンチサーチ派が契約事項をまともに読めてないんだから、お前らだって真の意味で理解して同意してるかはあやしいもんだぞ

888 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:39:06.98ID:j4VweLYTd.net

>>886
botを使役することでなく位置偽装することね
他のシステムでも同じことよ

889 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:40:28.34ID:t9Yp2vsvd.net

ナイアンが公式認可以外の方法でポケモンの位置情報、個体値などの情報を所得してプレイするのは規約違反になりますって言えば良いだけでしょ

890 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:41:10.05ID:j4VweLYTd.net

>>887
まぁでも合意はしとるんよ
それが理解されていなかったらどうというのはその後の話

891 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:42:46.89ID:j4VweLYTd.net

>>889
それが規約に書いてあるのよ
規約だからわかりにくいけど

892 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:44:07.97ID:3E+t9eWA0.net

>>889
まさにこれ
まあ、掲示板とかの意見交換もアウトになりかねないし、プレイヤーに根づいてしまっている以上、技術的な対策はするにしても、規約やユーザーへの公式な表明には慎重にならざるを得ないんだろうな

893 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:46:06.59ID:j4VweLYTd.net

>>892
そして意見交換には基本触れられていない（一部を除く）

894 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:46:33.23ID:3E+t9eWA0.net

>>891
具体的に書いてあることに即して説明しないで、ぼくのかんがえたさいつよのかいしゃくを当然のように押し付けるなよwwwww
お前が書いてると思ってるだけなんだって
規約だからわかりにくい、とか言うけどわかってないのお前だろっていう

895 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:49:23.00ID:D02zLaZu0.net

カセットゲームと違ってソシャゲなどの運用しながらゲームを形作る方法はある意味運営のユーザーに対する甘えでもある。
その中において方法はともかく、別の遊び型があると意思表示することは全くの悪ではない。
合意したから文句言うな、は少し強引だと思う。

896 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:50:27.63ID:j4VweLYTd.net

>>894
書いてあるって
ピゴサを含むとか何々は除くとは書いてないだけ

〇〇はダメと書いてある→〇〇は全部ダメ
という意味で捉えるのが普通の日本語

897 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:51:35.06ID:j4VweLYTd.net

>>895
文句は言ってもいいと思うよ

898 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:52:44.66ID:ZMn6Wp7+d.net

>>895
「合意したから文句言うな」は、サーチ嫌いが自分のサーチ嫌いには正当性があるって言いたがってるだけだからなw
公式はそんなまどろっこしいこと言わずにさっさとBANするよ

899 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:53:41.14ID:RxKPSN9Rd.net

>>892
根付いてねーよw

900 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:54:34.02ID:T8ZtyssX0.net

>>888
ブレブレじゃないか

開ける行為そのものがNGというなら
サーチに置き換えれば、サーチすることそのものがNGと言っているのだろ？

位置偽装関係ないじゃん

901 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:55:37.71ID:D02zLaZu0.net

数は力だということはこのゲームに限らず事の本質だうｐ。ジムにおいても。
サーチは必要だと掲示板で叫ぶことは悪いことではない。

902 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:57:17.85ID:3E+t9eWA0.net

>>899
大きい公園とかでプレイしたことないのか？
使ってる人かなりいるし、他スレ見てたらいかに多くの人が使ってるか分かるだろ
たまに思い出した程度にやる人はともかく、継続的にやってるなら、当然全ての人ではないけれど、かなーり多くの人が使ったことあるんじゃないか

903 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:57:41.71ID:daAWM9AOa.net

地図アプリ見て位置偽装なわけねえじゃん
位置偽装ってBOTとかから直接ポケモンGOにアクセスする事だよ？

904 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:58:45.28ID:t9Yp2vsvd.net

>>896
だから、◯◯はダメじゃなくて、◯◯はＯＫって書けばいい

◯◯はPokémon GO公式認定のみなら問題ない

SNSがＯＫなら、ポケモンゲットしたあとに【SNSに情報共有する】って機能をつければいいだけ

YouTubeとかにあるやん

905 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 10:59:59.24ID:xeQAjIdA0.net

>>896
●●で○○といってるけど、●●で○○とはいえないって事

906 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 11:01:18.19ID:j4VweLYTd.net

>>900
サーチに置き換えると自動ドアの「ここを押して下さい」を押すことが虫眼鏡タップね

そしてドアを開けるのが位置偽装

907 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 11:01:43.44ID:5haepix8d.net

>>903
無知はROMっとけ

908 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 11:02:42.66ID:ZMn6Wp7+d.net

>>906
とりあえずあなたは下手な比喩をやめた方が話が伝わると思うよ

909 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 11:03:29.06ID:j4VweLYTd.net

>>904
こう書けばいいとかじゃなくて、
書いてないということは原則的に全部を指すってこと

910 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 11:03:33.18ID:3E+t9eWA0.net

とうとう普通の日本語とか言い出しちゃったよ
これ言い出したら終わりだな

911 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 11:04:00.83ID:5haepix8d.net

>>902
それおまえの見た範囲でだろ？
おまえの確認出来る範囲より確認出来ない範囲の方が圧倒的に広いことを理解出来てる？
サーチユーザーが多く集まりやすい場所だけ見てそれ言ってたら相当頭悪いぞ

912 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 11:07:23.38ID:T8ZtyssX0.net

>>906
流石にそれはおかしい

自動ドアの目的はドアを開けること
サーチの目的は情報を得ること

偽装botは情報収集の手段
ドアで例れば動力源や開閉手段

913 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 11:09:46.80ID:ZMn6Wp7+d.net

そもそも大きな公園なんてサーチ使わなくても目当てのポケモンが大量に取れんのに
そこでの状況でサーチ利用者を測っても意味ないような
町中にポツンと出た高個体値のレアポケモンとかなら分かるけど

914 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 11:10:08.05ID:3E+t9eWA0.net

>>911
継続的なプレイヤーの母数がどれだけかのデータを基にそれをお前が話してるわけではないのならお前が相当頭悪いし、そのデータと使用者数のデータがあるのにそれを提示してないならやっぱりお前が頭悪い
俺は大多数の人が使っているとはひとこともかいてないぞ？文盲か？
少なくともヘビーなプレイヤーの中の一定の層には根づいていると考えることはそんなに不合理じゃないだろ
そんなに自信満々ならアクティブな全ユーザー数とピゴサユーザー数をフェルミ推定でもして出してどうぞ

915 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 11:10:36.32ID:j4VweLYTd.net

>>908
比喩を始めたのは俺じゃないよ
まぁ自動ドアを出したのは俺だけどね
何が何に当たるかが適当なんだよなぁ

916 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 11:12:20.99ID:3E+t9eWA0.net

>>915
普通の日本語クンに適当とか言われちゃったら終わりだなwww

917 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 11:12:30.99ID:t9Yp2vsvd.net

>>909
ということは、Pokémon GOアプリ内以外は全てダメってことでしょ

じゃあ、Twitterで『ラプラス出た』はアウトやん

あくまでも右下のニアバイだけ使えってことなら

918 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 11:12:52.72ID:3WYfuynQa.net

このスレ900超えたけど結局サーチ利用者は許されるのか？許されないのか？どっちの意見が多いんだ？

919 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 11:13:49.75ID:j4VweLYTd.net

>>912
〇〇をしてはダメ、と書かれていて、それに触れるかどうかの話に
目的は何かとかは関係なくね？

920 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 11:15:07.53ID:j4VweLYTd.net

>>910
普通に読まずにあれやこれやと捻くり回すからこうなるんだよ

921 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 11:16:16.63ID:j4VweLYTd.net

>>917
ツイッターはまず「〇〇はダメ」と書かれてないのよね
もちろん2ちゃんも

922 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 11:17:17.03ID:htXfOIboa.net

去年の夏はまだいっぱいやってる人いたからシャワーズそこにいるよとか
教えてくれる人もたくさんいた
サーチダメって言ってる人は人から居場所聞いてもダメなんでそ？
俺は人から聞いてカイリューとか色々捕まえたよ
何？話しかけやすいタイプなのか？俺

923 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 11:18:48.36ID:j4VweLYTd.net

>>922
人から聞くのはOKだよ
利用者本人は位置偽装してないもん

924 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 11:19:31.98ID:ZMn6Wp7+d.net

>>918
そもそも「誰に」許されるのか許されないのかが不明

925 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 11:19:53.67ID:t9Yp2vsvd.net

じゃあ、Twitterや2ちゃんなどの情報が位置偽装やピゴサによるものであっても、その情報で取りに行くのはセーフってことだよね

その情報発信者はアウトでも

926 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 11:21:01.48ID:j4VweLYTd.net

>>925
そう
アウトは発信者というか、位置偽装をした利用者ね

927 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 11:22:31.53ID:3E+t9eWA0.net

>>918
ナイアンがダメって言ってるvsダメとは言ってない
当然に両者譲らないが、前者は「不正ツールである」ことと「不正ツールのを使用する」こととの区別が理解できない模様

928 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 11:23:23.99ID:3E+t9eWA0.net

>>923
>>926
とうとうボロが出てきたな