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【ゴーリキー】トレーニング総合 part.3【エアームド】

1 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 00:59:01.90 ID:gnhNJl7q0.net: トレーニング専門スレです

前スレ
【ゴウリキー】トレーニング総合 part.2【エアームド】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1493955463/
2 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 01:04:34.08 ID:gnhNJl7q0.net: ほし
3 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 01:06:48.90 ID:gnhNJl7q0.net: エアームド
4 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 01:08:02.18 ID:gnhNJl7q0.net: ゴーリキー
5 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 01:08:56.00 ID:gnhNJl7q0.net: フォレトス
6 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 01:10:07.35 ID:gnhNJl7q0.net: モンジャラ
7 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 01:10:49.52 ID:gnhNJl7q0.net: ナッシー
8 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 01:13:40.00 ID:gnhNJl7q0.net: プクリン
9 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 01:14:54.03 ID:gnhNJl7q0.net: ランターン
10 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 01:22:45.62 ID:A2yqjw6h0.net: 乙！
保守ついでに前スレのテンプレ候補を投下しておく。
11 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 01:23:09.44 ID:A2yqjw6h0.net: トレーニングの名声は、味方側のCPと敵側のCPの
比較によって算出される

【味方側のCP算出方法】

　選んだ6体の中から最高CPのやつが名声計算上の味方CPとなる
　※バトルで戦ったか戦わなかったかは関係無く6体の中の最高CPになる

【敵側のCP算出方法】

　戦って倒した相手一体ごとに敵CPとして使用する
　※敵側CPは自分と相手のトレーナーレベルにより
　　補正がかかることがあるので注意
　　（ジム入場後に確認可能）

【名声の計算方法】

・味方CPの方が敵CPより高いとき

　名声＝310×(敵CP÷味方CP)－55
　※ただし下限100

・味方CPの方が敵CPより低い、
　もしくは同じのとき
　
　名声＝500×(敵CP÷味方CP)
　※ただし上限1000

　※おおざっぱに言えば、
　　味方CPが敵CPより低い方が上がる名声は高くなる

　　味方CPが敵CPの半分なら上がる名声は1000
　　味方CPが敵CPと同じなら上がる名声は500
　　味方CPが敵CPの2倍なら上がる名声は100

【例】
　選んだ6体がCP700,800,900,1000,1100,1200（最高CP1200）で、
　ジムにCP600,1200,2400の3体がいて全部倒した場合

　1体目の名声＝310×(600÷1200)－55＝100
　2体目の名声＝500×(1200÷1200)＝500
　3体目の名声＝500×(2400÷1200)＝1000

　100+500+1000で、獲得名声は1600
12 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 01:25:22.81 ID:A2yqjw6h0.net: トレーニング用の雷ポケモンをまとめてみたんだけどみんな特色があって面白いね。
ポケモンも技も多いから選択肢が多くていいね。
ギャラドスメインで考えてみたのでちょっと投下してみる。

■ランターン　チャージビーム/１０まんボルト
　みんな大好きランターン。高ＨＰの為回避バグも出にくく安定する。
　更に水耐性、鋼に２重耐性と使い所も多い。
　チャージビームがやや遅いが高ＨＰの為、多少の技１被弾はもろともせず
　ゲージ性能が高い為、火力の低いランターンにマッチしている。
　ＨＰが高い為、薬のコスパが良くない。
　CP700越え辺りのチョンチーで大体CP1400～1500

■サンダース　でんきショック/１０まんボルト
　技ガチャの難易度は高めだが進化元のイーブイが入手しやすい為、量産しやすい。
　でんきショックを引ければ１０まんボルトでなくとも十分使い所はある。
　高火力低ＨＰなので薬のコスパも良い。回避バグの餌食になりやすい。
　CP400後半のイーブイで大体CP1400～1500

■ライチュウ　スパーク/ワイルドボルト
　タイプ一致のワイルドボルトを使えるのはライチュウだけ。
　ドロポンギャラドスなら脳死連打でドロポン前に倒す事が可能。
　CP550付近のピカチュウで大体CP1400～1500

■エレブー　でんきショック/かみなりパンチ
　回避厨後用達。かみなりパンチなら竜巻ギャラドスも怖くない。
　CP1400～1500で調整するなら卵産のエレキッドを進化させて強化する方が楽

■レアコイル　スパーク/でんじほう
　強襲型低燃費タイプ。CP調整した場合サンダースより火力があるがＨＰは更に低い。
　だが、鋼タイプ持ちなので耐性も多く竜技ギャラドスならサンダースよりタフになる。
　最大の敵は回避バグ。ハイエンドスマホの回避バグの出にくい人向け。
　高火力でのでんじほうの削りは圧巻。
　レガシー技のでんきショック/ほうでんも回避に向いており良い。
　CP650付近のコイルで大体CP1400～1500

■デンリュウ　チャージビーム/でんじほう
　進化元のメリープの入手が困難の為、進化自体が容易ではない。
　トレーニングで使う場合は、ギャラドス相手に雷２発で落とせないので
　でんじほうが向いているとされている。
　卵産メリープで大体CP1500程度なので２番目評価を進化させるのも手。

■マルマイン　スパーク/ほうでん
　丸い。ぴょんぴょん跳ねる。
　CP調整した場合、防御力が一番高くなるので若干硬め。
　雷ポケモンで唯一「はかいこうせん」を覚える。
　CP600付近で大体CP1400～1500
13 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 01:27:04.83 ID:A2yqjw6h0.net: 候補に挙がっていたものを投下しておいた。
雷ポケ以外にもトレポケ紹介まとめみたいなのができるといいね。
14 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 02:46:50.81 ID:gWOgRgYq0.net: 参考になるな～
特に雷ポケはギャラシャワ係で使用頻度高いのに、HP低くて困るサンダースばっかな人が多いから有意義なまとめだ
あとは格闘系と氷系辺りも需要多そう
水は基本強いしまあ何でもいいんだが進化CP調整は需要ありそう
草もナッシー様筆頭に無くはないか
炎は…うーん
15 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 03:12:31.63 ID:w6NLigYt0.net: 前スレ980の2重弱点と2重耐性もテンプレに入れてもらえたら嬉しいです

保守
16 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 04:06:28.62 ID:+3tskNzz0.net: おつ
17 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 06:10:22.45 ID:vgBmOV2H0.net: 懐かしいなトレーニングスレ
18 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 06:25:20.10 ID:p9OH79uRp.net: >>12
ずっとサンダース使ってたけど勉強になったわ
19 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 07:42:03.13 ID:EWxISQb/0.net: ●2重弱点のあるポケモン

【かくとう】ニューラ/ バンギラス
【じめん】　レアコイル/ マグカルゴ
【ひこう】　パラセクト/ ヘラクロス
【む　し】　ナッシー
【い　わ】　リザードン/ バタフリー/ ストライク/ レディアン/ ヤンヤンマ/ デリバード
【ほのお】パラセクト/ フォレトス/ ハッサム
【みず】　ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ マグカルゴ/
【でんき】　ギャラドス/ マンタイン
【く　さ】ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ オムスター/ カブトプス /ヌオー/サニーゴ
【こおり】　カイリュー/ ワタッコ/グライガー

●2重耐性のあるポケモン

【かくとう】バタフリー/ スピアー/ クロバット/ モルフォン/ ゲンガー/ バリヤード/ アリアドス/ トゲチック
ネイティオ/ ヤンヤンマ
【ど　く】ニドクイン/ ニドキング/ ゴローニャ/ ゲンガー/ イワーク/ サイドン/ ハガネール
【じめん】　バタフリー/ パラセクト/ ワタッコ/ヤンヤンマ
【ひこう】レアコイル
【む　し】リザードン/ クロバット/ ゲンガー/ トゲチック/ エアームド
【い　わ】　ハガネール
【はがね】　レアコイル/ ランターン
【ほのお】　オムスター/ カブトプス/ マグカルゴ/ サニーゴ/キングドラ
【みず】キングドラ
【く　さ】フシギバナ/ リザードン/ バタフリー/ スピアー/ クロバット/ ラフレシア/ モルフォン/ ウツボット
カイリュー/ アリアドス/ ワタッコ/ ヤンヤンマ/ フォレトス/ ハッサム/ エアームド
【こおり】ジュゴン/ パルシェン/ ラプラス
20 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 08:07:13.26 ID:EWxISQb/0.net: ちょっと添削
・フシギバナ PL20 CP1467 　フシギダネ CP560
・ピジョット　PL26 CP1481 　ポッポ　　　CP431
・オニドリル PL28 CP1451 　オニスズメ CP539
・ライチュウ　PL25 CP1446 　ピカチュウ　CP562
・ピクシー　　PL22 CP1479 　ピッピ　　　CP682
・プクリン　　PL27 CP1470 　プリン　　　CP550
・ゴルダック　PL23 CP1492 　コダック　　CP635
・オコリザル　PL24 CP1443 　マンキー　CP687
・ニョロボン　PL21 CP1465 　ニョロモ　　CP417
・カイリキー　PL18 CP1485 　ワンリキー　CP616
・ゴーリキー　PL27 CP1473 　ワンリキー　CP925
・ゴローン　PL28 CP1452 　イシツブテ　 CP955
・ゴローニャ　PL18 CP1500 　イシツブテ　 CP614
・ヤドラン　　PL21 CP1489 　ヤドン　　　CP722
・レアコイル　PL23 CP1470 　コイル　　　CP712
・ジュゴン　　PL27 CP1461 　パウワウ　　CP693
・パルシェン　PL21 CP1485 　シェルダー　CP575
・スリーパー　PL25 CP1463 　スリープ　　CP709
・ナッシー　　PL18 CP1500 　タマタマ　　CP566
・スターミー PL22 CP1447　ヒトデマン CP582
・シャワーズ　PL16 CP1443 　イーブイ　　CP443
・サンダース　PL19 CP1482 　イーブイ　　CP526
・ブースター　PL18 CP1493　イーブイ　　CP498
・オムスター　PL19 CP1457 　オムナイト　CP730
・カブトプス　PL20 CP1438　カブト　CP670
・ヨルノズク　PL25 CP1457 　ホーホー　　CP457
・ランターン　PL25 CP1483 　チョンチー　CP762
・ネイティオ　PL26 CP1467 　ネイティ　　CP687
・デンリュウ　PL19 CP1463 　メリープ　　CP481
・フォレトス　PL23 CP1487　クヌギダマ　CP686
・リングマ　　PL19 CP1498　ヒメグマ　　CP642
◆強化(砂使用)が必要なポケモン
　ラッタ　　　PL37.5 CP1494
　野生限界 PL30　　CP1328
　オオタチ　PL33　 CP1500
　野生限界 PL30　 CP1429

ミニリュウ 335 ハクリュー 650 カイリュー 1497
コイキング75 ギャラドス1433
オムナイト720 オムスター1495
ウリムー400 イノムー1488
タッツー530 シードラ1200 キングドラ1485
ヨーギラス 350 サナギラス 630 バンギラス 1489
21 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 10:32:18.61 ID:gWOgRgYq0.net: >>20
マジ良スレ
22 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 10:32:31.38 ID:KiKkylHv0.net: このスレを参考にしながらトレ用ポケモン揃えてトレーニングしてたんだけど
スマホのスペックがヘボすぎてトレ中にすぐ落ちちゃう
6匹選んでる最中にも頻繁に落ちるからスマホ買い替えたわ
7Plusにしたんだけどまったく落ちないで快適だわ
23 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 12:01:44.88 ID:RHPflSTMd.net: 今更だけどレアコイルって浮いてるのに地面二重弱点って納得いかんわ
24 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 12:39:11.92 ID:w6NLigYt0.net: 本当に良いスレ！　テンプレも参考になります
ありがとう
25 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 13:52:38.88 ID:7Fte6UNL0.net: >>23
きっと地面でアースとってるんだよ
26 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 14:50:34.04 ID:ZG2IxiujC.net: 以前、雷ポケをまとめてみた者だけど評価いただけたようでありがたいです。

水ポケもまとめてみたので投下します。
種類が多く技構成自体は似たり寄ったりなのでなるべく簡潔にしたかったんだけど
特色を説明する為にやや長くなってしまった。。

２回に分けて投下しまっす。
27 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 14:51:27.34 ID:ZG2IxiujC.net: ■トレ用水ポケモンの紹介まとめ　その①
　水ポケモンの場合、技構成が近いので種族値・耐性の有無で
　差別化する事ができる。特色のあるポケをまとめてみた。
　氷系の技２を覚えられる水ポケは多く、総じて対カイリュートレに使える。

　■シャワーズ　みずでっぽう/ハイドロポンプ・アクアテール
　　水ポケモンの代表格。進化前のイーブイが入手しやすく、技１もみずでっぽうのみの為、量産しやすい。
　　アクテならサイドンの技１間に入れる事が出来る為、全回避が可能。
　　難点としては高すぎる種族値がネックとなりCP調整した場合PLを上げにくく火力が出しにくい。
　　水に2重弱点を持つサイドン、ゴローニャであれば問題ない
　　防御・HPも高くタフ。その為クスリのコスパは悪い。
　　進化前イーブイCP400程度で大体CP1400～1500

　■ニョロボン　あわ・いわくだき/れいとう・ばくれつパンチ
　　最終進化でかくとうタイプが付く為、貴重な水・格闘タイプとなる。
　　種族値もバランスが良い為使い勝手が良い。
　　技の組み合わせによってはカイリュー、カビゴン、バンギラス、ハピナスの削り要員と
　　多彩な相手が出来る。水統一も勿論使える。特にバンギの技全てをいまひつ受けでるので安定感は高い
　　技１が両方共に遅いので早い技２のカウンターに注意。
　　進化前ニョロモCP400手前位で大体CP1400～1500

　■スターミー　みずでっぽう/ハイドロポンプ
　　高火力低HPタイプ。CP調整した場合トレ用水ポケの中で火力はトップクラス。
　　エスパータイプ持ちの為エスパー技に耐性があり頭突きカビトレ用として優秀であったが技の威力変更等で
　　使いにくくなってしまったのが残念。それでも個体値とCP調整によってはじしんサイドンを
　　脳死連打でじしんの着弾前に２回目のハイドロポンプで落としきる事もある。もちろん安定はしない。
　　回避バグの餌食になりやすい。クスリのコスパは良い。
　　進化前ヒトデマンCP550程度でCP1400～1500

　■オムスター　みずでっぽう/ロックブラスト・ハイドロポンプ
　　高火力低HPタイプ。スターミー並みの火力を持ち、岩タイプ持ちの為ノーマル技に
　　耐性がある為、のし・破壊カビに有利。じめん技に弱い為、サイドン、じしんカビといった
　　じめん技相手は不利となる。尚、炎の２重耐性持ち。
　　やはり回避バグの餌食になりやすい。クスリのコスパは良い。
　　卵産オムナイトでCP1500程度なので２番目評価も十分使える。
　　レガシー技のいわおとしは希少価値が高い。

　■マリルリ　あわ/じゃれつく
　　見た目のかわいらしはトップクラス。HPも非常に高く回避バグに強いが火力がかなり低め。
　　水・フェアリータイプの為、カイリューと相性がいい。鋼、ドラゴン技をいまひとつ受けし
　　タイプ一致のじゃれつくでばつぐんを取るスタンス。
　　最大のネックは個体値MAXでPL39でもCP1481しか届かない為、CP調整に砂投入必須となる。
　　野生の限界PL30でCP1288。
　　低火力高HPタイプの為、CP倍以上のカイリューに粘り勝ちする事は可能。
　　進化前マリルのPL30の最大CP360　クスリのコスパは良くない。
28 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 14:52:26.16 ID:ZG2IxiujC.net: ■トレ用水ポケモンの紹介まとめ　その②

　■ヌオー　みずでっぽう/じしん
　　水・じめんタイプ。水ポケの弱点の雷を等倍まで克服している。また岩タイプに
　　耐性がある為、岩統一ゴローニャ、エッジ持ちサイドン相手に有利となる。
　　両者の弱点であるじめん技のじしんをタイプ一致で打てる。
　　HP寄りの種族値の為、HPが高く回避バグにも強い。その為クスリのコスパは良くない。
　　進化前ウパーCP400程度でCP1400～1500

　■ハリーセン　みずでっぽう/アクアテール
　　スターミー、オムスター並みの火力を持ち、サイドン相手に全回避できるアクテを覚えられる。
　　但し、どくタイプ持ちの為じめん技が弱点となる為、回避ミスは許されない。玄人向け。
　　個体値・PLがMAXのサイドン相手にみずでっぽうの与ダメが４になるように厳選できれば
　　同CPのアクテシャワより１０秒ほど早く突破する事が可能。
　　これは攻撃力の上げにくいアクテシャワの場合、個体値を厳選しても与ダメ３となる為。
　　攻撃力が133以上になるように攻撃個体値とPLを調整が必要。
　　スターミー、オムスターよりややHP種族値が高いので体力面はやや有利。クスリのコスパも良い。
　　野生の限界PL30で1500程度の為、入手はやや難しい。

　■キングドラ　水統一・ドラゴン統一
　　水・ドラゴンタイプ。水と炎に２重耐性持ち。現環境では活躍の場が少ないが将来性は十分ある。
　　対カイリューにおいては鋼はいまひとつ受けできるが、ドラゴン技はお互いばつぐんとなる。
　　進化用アイテム：りゅうのうろこが必要。
　　進化前タッツーCP500でCP1400～1500程度。卵産タッツーでCP1300後半程度。

　■ラプラス　みずでっぽう/ふぶき・れいとうビーム・ハイドロポンプ
　　氷ポケモンのカリスマ的存在。なのだが水ポケモンとしての側面も非常に優秀。
　　防御・HPも高く、連戦能力が高い。卵産がCP1400程度、現状不一致技無しの為トレに使いやすい。
　　各個撃破というスタイルではなく、手持ち６体で８体抜きの様なチーム戦を想定した繋ぎ役としては非常に優秀。
　　氷統一なら当然カイリュー
　　水/氷ならカビゴン → カイリュー
　　水/水ならサイドン →　カビゴン
　　といった異種族連戦において能力を発揮しトレーニングに戦略性・ストーリー性を取り入れる事が可能。
　　与ダメが等倍相手であれば、みずでっぽう/吹雪がDPSが一番高い。
　　但し、技２の硬直が全て３秒以上なのでカウンターに注意が必要。HPが高くクスリのコスパは悪い。

　■ランターン　みずでっぽう/ハイドロポンプ
　　みんな大好きランターン。水統一で水ポケとしても使える。高HPの為回避バグに強く安定する。
　　CP1400程度であれば、同CP帯のラプラスと同等のステータスとなる。
　　HPが高い為、クスリのコスパは悪い。
　　CP700越え辺りのチョンチーで大体CP1400～1500
29 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 15:22:31.00 ID:Qaiu3mgZM.net: >>27,28
ありがとう。めちゃめちゃ勉強になったわ
30 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 15:37:08.51 ID:OwaGlvwm0.net: ＞見た目のかわいらしはトップクラス。

ニョロトノ「せやろか」
31 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 16:03:58.97 ID:gWCBO8fVF.net: 補足じゃないが、スターミーとヤドラン（ヤドキング）はエスパータイプ持ちなので、エーフィなどにも耐性ある
サイドンの前にエーフィ置かれてる時は水ポケの予備としてスターミーを使ったりすると交代する必要がない運用とかも可能
氷技持ちのヤドランとヤドキングはサイドンの後にカイリューいる時の繋ぎ役とかで役に立つな
32 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 16:12:12.41 ID:H2zrOpAKp.net: >>30

ゴルダック「おれだろ」
33 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 16:14:30.55 ID:rAkAcxPl0.net: >>27
>>28
わかりやすい！
このポケモン集めようっていうモチベ上がったよ
ありがとう
34 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 16:39:26.63 ID:Zo9MVuY8r.net: 水/フェアリーって鋼等倍じゃない？
35 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 16:47:37.56 ID:ZG2IxiujC.net: >>34
ご指摘ありがとう。等倍ですね。間違えますたｗ
36 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 16:54:12.53 ID:Zo9MVuY8r.net: >>35
いえいえ、事実上のテンプレになりそうなので指摘しただけです。
37 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 18:24:00.63 ID:ZG2IxiujC.net: >>36
マリルリに説明に鋼耐性の件を修正しました。

　■マリルリ　あわ/じゃれつく
　　見た目のかわいらしはトップクラス。HPも非常に高く回避バグに強いが火力がかなり低め。
　　水・フェアリータイプの為、カイリューと相性がいい。鋼は等倍となるが、ドラゴン技をいまひとつ受けし
　　タイプ一致のじゃれつくでばつぐんを取るスタンス。
　　最大のネックは個体値MAXでPL39でもCP1481しか届かない為、CP調整に砂投入必須となる。
　　野生の限界PL30でCP1288。
　　低火力高HPタイプの為、CP倍以上のカイリューに粘り勝ちする事は可能。
　　進化前マリルのPL30の最大CP360　クスリのコスパは良くない。

自分の主観や好みも入ってるので修正してもらえると助かります。
それとせっかく岩イベントだったので岩ポケもまとめました。投下します。
38 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 18:27:04.49 ID:ZG2IxiujC.net: ■トレ用岩ポケモンの紹介まとめ

　■ウソッキー　いわおとし・カウンター/ストーンエッジ・いわなだれ
　　１０キロ卵の外れ枠筆頭であるが、トレ用ポケとしては現環境において
　　相性・耐性面で非常に使いやすく覚える技も優秀。
　　カビトレであれば技１は威力、硬直は一緒だがEPSが若干カウンターの方が高い。
　　のしかかり、破壊光線のノーマル技に耐性がある点も良い。
　　岩統一ならばギャラドス、カイリューに対してばつぐんが取れる為、連戦にも向いている。
　　ただし弱点も多いので注意が必要。
　　カビゴン･････じしん、ヘビーボンバー
　　ギャラドス･･･ハイドロポンプ
　　カイリュー･･･鋼のつばさ
　　いわなだれは２ゲージで威力８０と高めだが硬直がエッジより長い2.7秒となっているので
　　カウンターに注意が必要
　　卵産だとCP1100後半と中途半端なので野生でゲットしたい。

　■ゴローン　いわおとし/ストーンエッジ・ロックブラスト
　　ゴローニャの進化前だが、ゴローニャ同様にエッジ・ロックを覚えられる。
　　ウソッキーとの違いは、じめんタイプを持つ為、水が２重弱点。回避力の高いロックブラストを覚える。
　　特にドロポンギャラドスには要注意。避けても削りは大きく、直撃は即退場となる。
　　ウソッキーよりHP種族値が低い為、耐久面はやや不利。回避バグの餌食になりやすい。
　　クスリのコスパは良い。
　　進化前イシツブテCP900付近でCP1400～1500

　■マグカルゴ　いわおとし/ストーンエッジ
　　ほのお・いわタイプ。ほのおに２重耐性、じめん、みずが２重弱点と尖った耐性持ち。
　　現環境ではほのおの２重耐性が活かす事が難しいが岩タイプの弱点の鋼を等倍に出来る為、
　　岩統一技で鋼カイリューを相手にトレは十分可能。
　　ノーマル耐性もある為、いわおとし/オーバーヒートでカビゴンの削り要員としても使え、
　　フェアリー耐性もある為、叩く社員ハピナスにも相性面では有利の為、削り要員となれる。
　　最大のネックは個体値MAXでPL39でもCP1521の為、CP調整に砂投入必須となる。
　　HP種族値が低く、PL39まで強化してもHP90と低いがウソッキー、ゴローンと同CP帯の場合は
　　防御力がかなり高くなる為、耐性を活かせれば耐久面はやや有利となる。
　　クスリのコスパは良い。
　　進化前マグマッグPL30の最大CP643

　■ツボツボ　いわおとし/ストーンエッジ
　　最大CP300　防御種族値は全ポケモン中№1、攻撃種族値は全ポケモン中最低という尖りきった能力を持つ。
　　ジムの最下層にゴミポケが置かれていた場合の相手として使用が可能。
　　野生の限界PL30で最大CP257
39 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 18:28:42.86 ID:ZG2IxiujC.net: >>38
マグカルゴは完全にエアプですｗ
フル強化して使ってる人がいたら是非、修正お願いします。
40 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 18:46:44.98 ID:Im+Ra7iCd.net: マグカルゴはCPが低めの分、やっぱりCPが低めのリザードン相手のトレで異様に輝く
問題はリザードンがジムに滅多にいないことだけどw
本領発揮はファイヤー実装後だろうな
41 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 21:20:03.67 ID:w6NLigYt0.net: トレーニングに役立つ情報をありがとうございます

このゲームが以前よりも楽しくなりました
保守がてら書き込み
42 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 21:31:05.54 ID:UxgtTRU/p.net: リザードンがニトロチャージ覚えてくれたらなぁ…
43 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 23:04:37.40 ID:jdAwggD7d.net: 乙です
有益な情報として助かりました
今後、必ず文句を言う人が出てきますが気にせずどうぞ
44 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 23:06:40.53 ID:jdAwggD7d.net: >>40
リザードン相手のトレってw
リザードンって複垢だろうなと思われる状態で一番下においてある以外に見たことないわww
45 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 00:11:42.18 ID:tcWGYmbH0.net: 1度だけ新旧御三家しかいないジムあったからMAX強化済みのリザードンを置いたことはあるなｗ
カメックス・フシギバナ・バクフーン・メガニウムが居て自分のリザードン置いてしばらく様子見してたが
空気の読めないアホがカイリューｗとかおいた数分後に崩されたわｗ
46 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 00:40:45.54 ID:4rFtGRWV0.net: ランターンて水のくせに電気技なんだ
なんか良さげ
47 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 00:42:09.13 ID:6lEZm7Xvd.net: 虫ヘビのフォレトス拾ったんで倍差のしねのしカビに当てたんだけど圧勝できてビビった
今までみず10ランターンでギリギリ勝ちだったのが馬鹿らし
48 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 00:46:58.65 ID:GkTOA6yo0.net: >>47
カビトレにランターン当ててたの？
そもそも火力不足だからカビトレには苦労すると思うよ

電気はギャラドスに当てるのが基本
49 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 00:48:18.99 ID:GkTOA6yo0.net: ちな
カビトレには格闘ニョロボンが作りやすいから手軽だよ
50 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 00:53:35.78 ID:xag9jPTq0.net: ちょっと前スレからずっと気になってたんだけど
同じCPでPLが違うポケモンは、PLが高いポケモンの方が強いのかな？
レベル補正って本当にある？
51 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 01:01:26.28 ID:6lEZm7Xvd.net: >>48
しねのしカビに倍差で勝てるのは
みず１０ランターン<みずふぶラプラス<<鋼ゴッドエアームド<虫ヘビフォレトス
くらいだぞ

ギャラドスにチャージ10当てるのは基本だ
52 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 01:02:34.85 ID:6lEZm7Xvd.net: >>49
ニョロボンでしねのし倍差勝てるなら画像よろ
53 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 01:10:23.67 ID:7hCSFdyar.net: >>51
ハガネール｢俺も｣
54 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 01:14:31.71 ID:aNeBILfE0.net: 今日は1300と1400の鋼ゴッドエアムド拾えたから良かった
倍カビトレ用にあれこれ用意してきたけど、これからジム高CP化進むし
最下が3400～だらけになりそうだからカビもジムから消えるかな
55 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 01:21:58.12 ID:Lj6+Oh010.net: >>51
フォレトスよりエアームドのが強いと思うんだが
56 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 01:37:55.36 ID:7hCSFdyar.net: むしくいの方が避けやすいぐらいで大差ない
57 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 01:47:23.73 ID:Lj6+Oh010.net: 同程度のCPのエアームドとフォレトス持ってるけど
実際使うとやっぱりエアームドのが強いし
シミュレーションでもエアームドのが強い
（避けやすさの好みでフォレトスのが良いというのは分かる）
それにラプラスも強い

まあフォレトス拾って使ってみたばかりの人がエアプで書いてるから
間違ってるのは仕方ないと思うけど
58 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 01:57:23.35 ID:201APyNs0.net: そんな俺のフォレトスはボンバーだけど虫のていこうボンバー
59 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 02:48:25.16 ID:IoERsLH+0.net: >>50
何か勘違いしているようだな（っていうかこの勘違い多すぎ）

「レベル補正」は確かにあるが、
それは同じCPでPLが高いほうが強いという話ではない
単に
同じ種族値+個体値ではレベルが高い方が強くてCPも高い
というだけの話

レベル補正というのは
CPが決定した後にかかってるわけではなくて
CPが決定する前に【種族値＋個体値にかかっている】

たとえば
攻撃種族値+攻撃個体値にレベル補正がかかったものが、
そのポケモンの現在の攻撃力

これらの値がダメージ計算に使われ、またCPの算出にも使われるわけだ

ちなみにCPの計算式は、
ポケモンの現在の攻撃力×√（ポケモンの現在の防御力）×√(ポケモンの現在のHP)
÷10

CP計算式が上記のような感じなので
レベル補正後の(=そのポケモンの現在の)攻撃力100、防御力100、HP100のポケモンと
レベル補正後の攻撃力50、防御力200、HP200のポケモンは
同じCPになる

攻撃力50、防御力200、HP200と
攻撃力100、防御力100、HP100のポケモンが同じ強さに感じるか
といったらそんなことはないよね？

これがCPが同じでも感覚的な強さが違う理由
これはつまり攻撃と防御とHPのバランスが違うからであって
ポケモンのレベルが違うからではないよ
60 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 03:04:04.75 ID:xag9jPTq0.net: >>59
すごく丁寧にありがとう
勘違いしてたよ
でも何かおかしいそんなことないよなとも思ってた
やっぱ勘違いだねｗ
どうもありがとう！すごーくスッキリした
61 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 03:05:11.25 ID:fnuEBvTc0.net: >>57
「使ってみた」なのにエアプって、意味不明なんだけどｗ
62 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 03:14:43.08 ID:tcWGYmbH0.net: あまり当てる相手が居ないけどつばさゴッドのヨルノズクもかなり強い
鋼ゴッドが見えにくて使いにくいわって人はむしくいヘビー使えば良いんじゃろうか
63 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 04:08:21.99 ID:ssVqAlyn0.net: ヨルノズクは使い捨てのエースだわ
穴掘りとかいうゴミ持ってくる奴と違ってどの技でも一応使えなくもない
64 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 05:31:30.26 ID:Lj6+Oh010.net: >>61
今まで水10万ランターンでカビゴントレしててギリギリだったけどフォレトス拾って使ってみたら圧勝でビビったって書いてあるじゃん
この書き方からして、ラプラスとエアームドはエアプだけど、フォレトス使ってみて嬉しかったら不等号書いちゃったんだろうと思った

俺の体感およびシミュレーションも参考にすると一番強い（HPが残る）のがエアームド、全避けが安定するのがフォレトス
のしカビ以外のカビには一番使いやすく継戦で便利なのがラプラス、って感じかなぁと思う
（※ハピナスは別格なので除外）
まあどれ使っても1000トレできれば好みの違いでいいんじゃね
65 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 06:58:03.71 ID:/xdHk8Vm0.net: のしカビ相手にアクテシャワーズは1000トレ無理かな？
全避けは余裕だけど。
66 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 07:38:06.93 ID:xu4dzowh0.net: >>51
俺1350のサワムラーで3000の思念のしカビに勝ったぞ！
まあ安定はしないがw
67 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 07:41:40.85 ID:nXDA7dyd0.net: >>66

是非とも技構成を教えて～

けたぐりローキック
けたぐり瓦割り
岩砕き瓦割り
岩砕きインファイト
は持っている

けたぐりインファイトが1番良さそうに感じているけれどやはりそう？
68 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 07:53:32.22 ID:xu4dzowh0.net: >>67
けたぐりインファイトですねw
勝てなくても後一歩のところまでは安定していけますよ！
69 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 07:59:51.25 ID:nXDA7dyd0.net: >>68

ありがとうございます
やはりけたぐりインファイトかぁ
持ってないw

カイリキーとニョロボンは揃っているけれど
他の格闘系は良技引けていない
オコリザル以外は狙って作れるものじゃないからね
拘ると意外と大変な所だわ
70 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 09:53:56.89 ID:gtY8cOA20.net: >>65
無理
71 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 10:11:50.57 ID:1fj+yyRmd.net: エビに可能性はある？
72 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 10:15:12.76 ID:gtY8cOA20.net: ここじゃむしろエビワラーのが先に名前挙がってたと思うぞ
カポエラーがまだ挙がらないのは入手難易度のせいか
73 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 10:28:15.57 ID:1F6o/tVmr.net: バルキー系はほぼ卵依存だからフル強化するには飴がなぁ
けたぐりサワムラーなんか動き軽快で使いやすいのに
74 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 10:55:59.18 ID:P1lnGf1yd.net: 飴より砂がもったいないよ。
トレ用に砂投入は微調整程度しかしないな。
75 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 14:12:28.36 ID:xu4dzowh0.net: >>71
エビワラーって技2格闘技覚えるん？
76 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 15:52:47.76 ID:1fj+yyRmd.net: カウンターインファイトがあるからひょっとして、と思ってる
手元のバルキー余ってるし、進化させてみようかな
77 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 16:00:24.89 ID:pZlafDrvM.net: のしカビ相手には海老澤どっちも全然安定しないよ
ほぼ完璧な動きをしてのしかかりの機嫌でギリギリ勝てるかどうかってレベル
それにHPが低すぎて常に避けバグで途中退場の可能性がある
少なくとも自分はサワムラーじゃ無理だった
78 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 16:43:44.53 ID:rtueTyHM0.net: エビワラーは技ガチャ難易度高すぎてカウンターインファイトが引ける気しない
カポエラーは大量に砂投資必要だから誰も使わない
サワムラーは一番種族値高いがカウンター覚えない
79 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 16:52:34.30 ID:4KtSiFwnM.net: カポエラー普通に使ってるよ
低cpハピの特攻にも使う
カビの半分ぐらいのcpにすれば勝てる
上手く行けば15%ぐらいHP残せるかな
80 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 16:52:34.62 ID:tcWGYmbH0.net: カポエラー大量に砂必要とか書いてあるけど大抵は卵産のバルキーからカポエラーだし
CP1500前後に合わせるならPL20→28に上げるのに必要な砂は56000だから大したことない
とはいってもCP1500前後のカポエラー用意してもHP81しかないし
それならゴーリキーかニョロボンの方が楽っていう罠
81 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 16:52:36.56 ID:JNrDTj4RM.net: >>78
上手いことできてるわｗ
82 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 16:58:27.45 ID:tcWGYmbH0.net: 最近のカビトレはエアームドでやるときが多くなってるわ
特にエアームド1匹でCP3200オーバーののしカビを始末できるのが大きい
83 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 17:03:44.42 ID:xu4dzowh0.net: カポエラーCP1000くらいだからCP2000のカビゴントレーニングできるね！
84 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 17:05:41.46 ID:xu4dzowh0.net: >>77
だけどサワムラーでやったら早いぞ！
85 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 17:08:34.83 ID:xu4dzowh0.net: >>82
技はなんでもいいの？
86 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 17:51:45.94 ID:fnuEBvTc0.net: >>85
鋼ゴッド一択
87 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 17:56:03.47 ID:xu4dzowh0.net: >>86
今自分の手持ち確認したがエアスラッシュラスターカノンだったw
88 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 18:06:04.36 ID:fW6KCcaBd.net: 澤エアプはNGした
89 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 18:35:36.97 ID:/xdHk8Vm0.net: 鋼系はカビゴンに強いんだけど攻撃力が低いから最適技じゃないと時間切れになるな。
90 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 19:39:35.70 ID:z/L1Q8IzM.net: >>87
ど、どんまいｗ
91 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 20:13:31.87 ID:VEy3O+CD0.net: >>82
エアームドのCPはいくつ？鋼ゴッド1100の普通評価がいたけど強化するのも砂が勿体無いよなぁ
92 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 22:57:19.64 ID:aN93Ug0Nr.net: エアームドでトレするポイントは超性能の鋼の翼をタイプ一致で使えるって事だから、まずは鋼の翼を最大数当てれるように動きを練習するのがいいぞ
のしが来そうだからって何秒も様子見してしまうようならシャワーズで連打してた方がいい
93 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 23:45:01.06 ID:201APyNs0.net: >>92
最近一体は諦めた
俺ののしカビ優秀すぎて一瞬の気も抜かない立ち回りでなんとか
それならウソッキーもしくはハガネールも交えて二体の方が1000は楽
94 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 23:53:34.35 ID:6oNiuETu0.net: 鋼ゴッドエアームドの万能さよ
超使いやすい
95 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 00:05:31.39 ID:NpQ6Z+v4a.net: 鋼ブレバや鋼ラスターでも使えなくはないからもし適度なCP拾えたらトレ要員に確保しておこう
CP倍のカビゴンにだって勝てるぞ
96 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 00:11:09.82 ID:n6Hs5iaid.net: ヨルノヅクは陣痛ナッシーなら2枚いけんじゃねってくらい強いね。
念力テメーはだめだ
エアムド鋼の翼はカビがのし発動のあくびした瞬間でも回避間に合うのは気持ちいー。ゴドバも強過ぎんじゃ
97 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 00:29:02.88 ID:bkJFxFAl0.net: ヨルノズクはノーマルひこう勢の中で頭一つ抜けて強いよね
さすがにエアームドには勝てないけど
CP400ちょいのホーホー進化させればいいだけだから入手も簡単
98 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 00:30:26.91 ID:dNaN7Awk0.net: 別に煽りたいわけじゃないんだけど3200くらいの下舐めに1400台で挑んだら
一つでものし食らったら次のカイリューいくのは困難だからね
99 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 01:54:44.44 ID:M2RGUX/Q0.net: 1400エアムドが輝く場面て低層2800カビスタートで次3000が2体並んでる時じゃないかな。
3200上はカイリキー使っちゃう。
このスレの趣旨とは反するかもだけど。
3200用にもう一体1500後半クラス作るのも検討してるけど使ってる人いるのかな？
100 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 09:55:01.48 ID:hVSvrcpnd.net: トレの場合、手持ちの最大CPあげて無理に連戦するより
途中で撤退した方が上がりやすいような
101 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 09:56:37.77 ID:Z+0/teQ8M.net: 個体値が低くてもCP900くらいあればワンリキーも
トレーニング用のゴーリキーとして進化させるべき？
102 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 10:03:30.51 ID:kTstE3rY0.net: >>101
ローリスクハイリターン。
103 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 11:14:45.02 ID:AMbISBlIa.net: 真面目に8000トレする人って少なそうだよな
104 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 11:18:40.50 ID:lhYqIbYL0.net: ヌオーってどうよ。名前出てこないけどHP高いし弱点くさしかないし結構使えない？
105 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 11:34:27.81 ID:zBp5S89T0.net: 一致わざ2がリスク高い地震のみで
CP倍のサイドンバンギあたりにぶつけて勝てなくもないだろうが
もっと他にいいのがいるよなぁという印象
106 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 11:42:28.30 ID:TUreB6/jr.net: みずでっぽう使えるしトレに向いてはいるけど、水使えるトレ用なら上位互換がたくさんいるのよね
107 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 12:59:01.78 ID:DeWPZh8+0.net: >>103
むしろレベル7以上のジムになってたらある程度安定性があると判断して積極的にトレするよ
108 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 13:16:02.53 ID:5FevWa7e0.net: >>104
使い捨てトレ要員として役立ってるよ
109 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 13:33:33.97 ID:jL4AAHdw0.net: うまーくトレーニングやれて楽しいするゲームになってるわポケモンＧＯ
更地はやる気起きないんだが
http://i.imgur.com/ebyidJj.jpg
110 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 13:54:58.69 ID:5FevWa7e0.net: >>109
更地化ならただの脳筋プレイになりがちだから
ゲーム性としては効率トレかなと思う
111 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 14:25:25.97 ID:VW+/pYoEp.net: >>109
トレ9人抜きでほぼ1000稼げるのはすげーわ
112 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 14:45:52.10 ID:HAQys1w60.net: カイリュータワーなら行けるけど、色々混ざってるなら俺には無理だな
113 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 14:48:37.37 ID:jL4AAHdw0.net: カイリューギャラドスの構成だった
ギャラドスはたつまき持ちが一番容易いんだが最近殆ど見かけなくなった気がする
114 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 14:50:45.38 ID:5FevWa7e0.net: 3400とか以上のカイリューのみならやれるが
まあ低層が邪魔して条件なかなか揃わんよな
115 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 14:53:57.76 ID:HAQys1w60.net: トレ用ハピ持ってれば、低層の掃除できるんかなあ
116 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 15:15:11.07 ID:APFfhtuc0.net: ハビカビて味方CP半分トレーニング無理だよな
117 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 15:19:45.53 ID:kTstE3rY0.net: 相手がハピカビじゃなければいけるよ。
118 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 15:55:26.82 ID:bkJFxFAl0.net: 自分で使うならハピよりラッキーだな
CP1000ないはたはかラッキーでCP3000オーバーのカイリューボコれるし
119 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 16:17:32.50 ID:jL4AAHdw0.net: ハピナスはカイリューギャラドス相手のサブで使うのがいいのかね
ちょうど良いハピナス出来たけどすでにメンバー完成されてて案外使う機会がない
120 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 17:02:00.93 ID:Zj9QKW/up.net: カイリュートレ用にパルシェン量産しようと思ったらふぶき覚えなくなったのか
ふぶきパルシェン1体作って満足してた....しまったなぁ
121 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 17:13:35.14 ID:4LNB8wkpa.net: ふぶきよりゆきなだれの方が殲滅速度早くね？
122 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 17:18:24.04 ID:Zj9QKW/up.net: ゆきなだれ覚えるのか、ハイドロポンプとオーロラビームしか引けなかった
ゆきなだれ使いやすい？
123 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 17:29:58.37 ID:kTstE3rY0.net: 雪雪崩は冷凍ビームの上位互換。
氷技最強だと思うよ。
124 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 18:17:09.46 ID:5FevWa7e0.net: うむ
雪雪崩クッソ強い
125 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 19:19:53.31 ID:8kNDh/glM.net: ここで評価高いのでエアームド全力で集めた
しかし重大なことに気づいた
自分はトレなどしない
126 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 21:00:23.22 ID:wl32q3Qa0.net: 雪雪崩のイノムー強過ぎてトレ用にもう一体欲しいがガチャが至難の技
127 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 21:07:09.87 ID:wONnWx0i0.net: ヨルノズクは防御優秀かつ攻撃の不足を技性能で補えるから強い
野良で拾いやすいのもメリット
128 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 21:08:15.80 ID:2+EEilqbp.net: エアスラ/ラスカノのエアームド拾ったから使ってみたけどクソザコナメクジ過ぎて泣けた…
てかタイプ一致で放つ鋼翼がぶっ壊れた強さなんだと改めて理解した。
129 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 21:48:14.35 ID:jL4AAHdw0.net: >>126
シミュレーター使ったらパルシェンより強いのね
代々木公園で集めておくんだったな
130 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 22:41:30.79 ID:ulmvmjEH0.net: 念力、未来予知のエーフィはトレで活躍出来ますか？
現時点でCP高いので、どのみち1000トレには起用出来ません。

アタッカーと置物を兼任してるようなボックスなので、フル強化してアタッカーにすることも視野に入れています。
131 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 22:48:59.65 ID:5klGuQ+F0.net: 地元のみんなでハピタワー作ってるのに
おばちゃんがシコシコ200トレとかしてるのに上にカイリュー置いてくやつとかまじウンコ極まりないわ
132 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 22:53:10.14 ID:zZLHy41u0.net: ハピタワーつくるならゴースマラで先に32000まであげとけとあれほど
133 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 23:29:10.11 ID:vUoxVzvSa.net: >>109
おーすごいな
更地にできて当たり前のバトルより突き詰める余地のあるトレの方が俺も好きだわ
問題は今年入るくらいから自色の高層ジムがほぼなくなってトレできないということだ
134 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 00:42:45.96 ID:LiiyssyOa.net: 低CP胃袋で余裕でハピナス1000トレできると豪語するすごい方が本スレで暴れてます
こちらで引き取ってください

143 名前:ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-9J/J [153.189.3.14]) :2017/05/28(日) 05:39:33.76 ID:CUj2UacJ0
>>141
低CPの胃袋も６体いるからCP３０００のハピナスでも余裕で１０００稼ぎトレできる
まぁやらんけど

357 名前:ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-9J/J [153.189.3.14]) :2017/05/29(月) 00:24:40.55 ID:51l/hsZJ0
ジムエアプ多すぎて草ｗｗ
サブ垢１５００と１２００の胃袋と１２００シャワーズしかいないけどレベル１０タワーサブ垢で削る時一番下がCP３０００越えハピナスでも普通に倒せるわｗｗｗ
135 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 00:48:48.84 ID:8JrPkCmma.net: >>131
しらねえよw
俺でもカイリュー置くわ
136 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 02:19:33.59 ID:ovjRyXwS0.net: シャワラプサンダスを1400↑でトレ要員にしてるけど
ゴーリキエアムドって強いの？
137 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 02:32:03.19 ID:jIuGzDn+0.net: エアームドは鋼の翼さえ引ければかなり強い
勿論突き詰めればゴッドバードがベストだろうけど
ラスターカノンならサイドン、バンギラスに強い
トレーニングで適当にサイドンに鋼統一当てたらビックリしたわ
調子に乗ってガシガシ攻撃してたらストーンエッジくらって即死したけど笑
タイプ一致で技1、2が統一されてたら今は飛行統一がハズレでも一体くらいは確保しててもいいかも
技改変でどうなるかわからないし
138 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 02:39:34.64 ID:ovjRyXwS0.net: バンギならともかくサイドンとかジムいなくね？
いるとしてもギャラドスとかシャワが下にいるときあるし
エアムドでカビカイリュ抜ける？
139 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 02:40:48.37 ID:ovjRyXwS0.net: 仮にサイドンとバンギだとしても
シャワの方が強いんじゃね？エアムドわからん
140 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 02:45:28.92 ID:sZvRPBf80.net: >>139
ぶっちゃけサイドンとバンギなんて草か水ポケならどうにでもなる
エアームドが強いのはカビゴンとカイリューを安定して狩れるとこ
141 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 02:49:02.31 ID:jIuGzDn+0.net: 勿論サイドン、バンギラスはエアームドである必要は全くないけど思いのほか強かったので…
なんかゴメンね
142 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 02:53:07.36 ID:ovjRyXwS0.net: いや、こちらこそすいません

今見たら
CP1498 エアスラ　ゴッド
CP1125 はがね　ゴッド
CP1124 エアスラ　ラスタ

がいたわ、今度使ってみます
143 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 03:04:16.68 ID:jIuGzDn+0.net: >>142
いえいえ
鋼統一が手に入ったら是非試しにサイドン、バンギラスに！
結構爽快感あります
144 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 03:06:03.77 ID:jIuGzDn+0.net: >>142
逆に鋼ゴッドが羨ましいですわ
145 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 03:48:38.29 ID:K6j51pma0.net: 鋼ゴッドエアームドを崇めよ…
146 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 03:49:27.96 ID:I46QWDtJr.net: >>134
こんな見え見えの自演なんて誰も相手にしてないんだから放置しとけよ
147 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 04:24:28.11 ID:fOpxBANLd.net: カビゴンちんたらトレするのめんどくさいからルージュラ2体使ってるけど超速いわ
2体目ルージュラの残りカスでもカイリューごりごり削ってくれるし
148 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 13:05:01.44 ID:wWLY5QCeMNIKU.net: エアームドって普通にエアスラでもいけるし、ブレイブも強くない？
149 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 13:13:44.17 ID:5cVPxIVj0NIKU.net: エアスラより鋼の方が強いし、ブレイブよりゴッドの方が強うからじゃね？
150 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 13:40:17.16 ID:6xV8BCtFaNIKU.net: 耐性と防御力が売りのポケモンだし不一致技って訳でもないからエアスラも良いと思うよ
飛行技セットは後々役に立つことがあるかも知れない。
151 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 13:50:38.56 ID:/cpznNkspNIKU.net: エアスラッシュは2発挟むのが難しいからね～
耐性があると言っても受け続けるとちょっと痛いし
全避けしているとゲージ技の回転数が悪くなるしね
一殺って割り切ればいいけれど
あわよくば継戦って思うと鋼に軍配があがるかな
152 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 15:44:23.36 ID:S03uFeSg0NIKU.net: >>148
まあ十分強いけど
選べるならどっちが欲しい？
153 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 15:48:19.95 ID:Ml/IKQ4Q0NIKU.net: >>149
ガラケーなの？
強うってなってるから
154 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 16:32:19.26 ID:cP6KUHaC0NIKU.net: >>150
CP上位に入ってくる草はナッシーくらいかな？
モジャンボ出てくるまでには長そうだし
虫最上位のヘラクロスは地域限定だからなぁ
155 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 16:44:12.90 ID:5cVPxIVj0NIKU.net: >>153
PCだけど俺のキーボードはIの隣にUがあるんだ
156 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 17:12:37.90 ID:F5g+JoAsdNIKU.net: >>120
トレなら吹雪最適だよ
雪雪崩はパルシェンのHPだと強化必須
157 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 17:28:30.34 ID:F5g+JoAsdNIKU.net: >>130
フル強化してハピナスカビゴンに当ててますよ
耐久そんなに高くないのでトレには不向きかと
158 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 17:54:57.48 ID:dqRJLipwaNIKU.net: こないだ夜中にトレーニングしてタワー育ててたら
中年サラリーマンがフッと現れてタワー解体して去って行ったんだが
最後にポケモン置いてったと思ったらキャラが女だった
男で女キャラ使ってるやつほんとにいるんだな
159 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 18:00:00.47 ID:Gu45xG5V0NIKU.net: 課金服とかつけてたりすると物悲しくなるよな
160 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 18:05:48.06 ID:2U8Aa8F9pNIKU.net: >>158

画面を見ている時に男の尻を見るより良いかなと思って俺も女キャラにしてるよw
161 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 18:31:43.88 ID:3R+gd2ihCNIKU.net: 岩ポケに続き、草ポケの紹介まとめが出来たので投下しまっす。
2回に分けて投下します。
これで、雷・水・岩・草と出来たので紹介まとめはこれくらいで良いかな。

ノーマル・鋼・ひこう・むし、といったタイプは複属性で使えたりするので
属性分けせずに用途別にまとめても良いかも。
162 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 18:32:07.22 ID:3R+gd2ihCNIKU.net: ■トレ用草ポケモンの紹介まとめ　その①
　★はっぱカッターの注意点
　対シャワーズの様に技１が０．５秒技の「みずでっぽう」相手に避ける場合、
　１．０秒技の「はっぱカッター」は理論上２発入れる事が可能であるが、
　プレイヤーのスキル以外に実現する為にはハイエンド端末が必要とされている。
　iPhone7Plus、ZenFone3 Deluxe等。
　その為、端末によっては安定して入れる事が出来ず２発→２発→１発、２発→１発→２発
　の様に調整が必要となる。この場合はシミュレーション結果と変わってくるので注意。
　安定しない人は無理せず「つるのムチ」を選ぶと良い。

　■フシギバナ　つるのムチ・はっぱカッター/はなふぶき・ソーラービーム
　　攻撃・防御の種族値が高めでＨＰもそれなりにあり、技もペドロ爆弾さえ引かなければ
　　対水ポケに対して使い所があるのでガチャの難易度は低め。
　　但し、毒タイプ持ちの為エスパー技が弱点なので頭突きカビといった相手に不利。
　　尚、進化前のフシギソウはPL39まで強化すればCP1500程度のフシギバナとほぼ同等であり
　　レガシー以外で作成可能な、はっぱカッター/パワーウィップの組み合わせが可能。
　　卵産フシギダネでCP1400程度。

　■メガニウム　つるのムチ・はっぱカッター/はなふぶき・ソーラービーム
　　フシギバナと同様の技選びとなるが、草単一属性の為じめん技をいまひとつ受けでき
　　種族値的にもフシギバナの攻撃を下げて防御を少し上げた内容。
　　この為、若干耐久面でフシギバナより優秀となる。
　　進化前チコリータCP500程度でCP1400～1500程度

　■モンジャラ　つるのムチ/くさむすび・ソーラービーム
　　草トレ用ポケモンの定番。卵産がCP1200程度の為トレ用として使いやすい。
　　草単一の為じめん技に強く攻撃・防御が高めでＨＰは控えめの内容で、クスリのコスパも良い。
　　最近のCP下限上昇により卵産のままだとやや不足気味だがまだまだ現役で頑張れる。
　　レガシー技のパワーウィップと新技くさむすびは威力・硬直は同じだが着弾が、
　　パワーウィップの方が若干早い。(ウィップ:1.25、くさむすび:1.7)
　　
　■ラフレシア　はっぱカッター/はなふぶき・ソーラービーム
　　若干攻撃種族寄りだが比較的平均的な為、割と使いやすい。
　　毒タイプ持ち。
　　進化前ナゾノクサCP600程度でCP1400～1500程度

　■キレイハナ　はっぱカッター/リーフブレード・はなふぶき
　　ちいさくて可愛いポケモン。BOX内の表示も小さい為見落とす事も。
　　ラフレシアと違い草単一であり種族値は攻撃を下げて防御を上げた内容。耐久面で優秀。
　　ソラビは覚えれないがリフブレを覚えられる。尚タイプ一致で覚えられるのはウツボットとキレイハナのみ。
　　リフブレは３ゲージ、威力７０と強力だがその分硬直が２．４秒とやや長い。
　　進化アイテム：たいようのいし　が必要。
　　またタイプ不一致となってしまう毒技のようかいえきを技１に持っている為、ガチャの難易度はやや高い。
　　進化前ナゾノクサCP700程度でCP1400～1500程度

その②へ
163 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 18:32:38.18 ID:3R+gd2ihCNIKU.net: ■トレ用草ポケモンの紹介まとめ　その②

　■ウツボット　はっぱカッター/リーフブレード・ソーラービーム
　　草ポケの中では攻撃種族はナッシーに次いで高く、覚える技の威力も高い。
　　ＨＰもそれなりにあるのだが、防御種族が草ポケの中で最も低く技も回避に
　　向いていないので連戦は厳しい。単体突破向け。毒タイプ持ち。
　　現状ジムに草ポケがほぼいないので出番は無いが草・毒タイプは草に２重耐性持ちなので
　　毒統一が可能なウツボットは対草ポケの側面も持つ。
　　ＨＰは高いが被ダメが大きくなる為、クスリのコスパは悪くなる。
　　進化前マダツボミCP550くらいでCP1400～1500程度

　■キマワリ　はっぱカッター/はなふぶき・ソーラービーム
　　CP調整した場合、ラフレシアと同等の攻撃力となる。また草単一の為、ソラビでカビ・ハピナスの
　　削り要員としても使う事が可能。タネマシンガンは、はっぱカッターよりDPSは劣るがゲージ性能は
　　かなり高いのでソラビ砲台として使ってみるのも面白い。
　　進化アイテム：たいようのいし　が必要
　　進化前ヒマナッツCP200手前でCP1400～1500程度

　■ワタッコ　タネマシンガン/ソーラービーム
　　くさ・ひこうタイプ。くさとじめんに２重耐性持ち。この為じめん統一サイドンに大きく有利となれる。
　　その反面、いわタイプが弱点となるのでエッジ持ちに不利となる。
　　攻撃種族値は低く、防御種族値がかなり高い。耐性を活かせるとかなり耐久力は高い。
　　最大のネックは個体値MAXでPL39でもCP1531の為、CP調整に砂投入必須となる。
　　野生の限界PL30の最大CP1331
　　技２の「エナジーボール」２ゲージ、威力９０を覚えられる数少ないポケモンではあるが
　　２ゲージ使ってソラビ（威力１８０）と同等、硬直も３．９秒と長い為硬直時間を考慮すると
　　どうしてもソラビを選ばざるを得ない。

　■ナッシー　じんつうりき/ソーラービーム
　　草系最強の種族値も持つ。エスパータイプ持ち。
　　シャワーズ同様に高すぎる種族値がネックとなりCP1500程度で調整した場合はポテンシャルを発揮できず
　　トレーニングには不向きとされている。
　　CP3000越えのハピナス相手に手持ちCP2000合わせの名声750狙いといったある程度高いCPを求める場合は
　　高火力ソラビは削り要員として心強い。この場合レガシー技の「ねんりき」が最もDPSが高い。
164 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 18:40:31.28 ID:rkwH/5oAdNIKU.net: >>161
>>162
>>163
いつもありがとう！敬礼！

CP1600くらいのはたはかプクリンと、
CP1600くらいのはたはかハピナスって
比較するとどうなんだろ？
情弱のワイにご指導ご鞭撻おなしゃすm(_ _)m
165 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 19:00:43.31 ID:3R+gd2ihCNIKU.net: >>164
プクリンとハピナスの比較だけれども、CP1600位の場合個体値ＭＡＸで

プクリン　CP1634 PL30 攻125　防79　　HP215
ハピナス CP1655 PL18 攻81 　防138　 HP297

プクリンはノーマル・フェアリー
ハピナスはノーマルのみ。

カイリュー相手にはたく・マジカル社員の場合、タイプ一致になるのはプクリンで有利かというと
必ずしもそうではなく、ハピナスのぶっちぎりの防御・ＨＰの高さからむしろ
時間は掛かるが安定して抜けるのはハピナスだったりする。

プクリンはＨＰはかなり高いのだけどその分防御はかなり低い為
技２の威力向上後は被ダメに露骨に出てしまい耐久力では不利になってしまった。

ドラゴン技に耐性があるが鋼に弱いため、使い所を選ぶのは以前と変わらないね。

プクリンが使えないというわけではなく、舌舐め地震カビゴンなんかは技１を
いまひとつ受けできるのではたく・破壊光線なら割と余裕で突破できる。
ハピナスの火力だとさすがに時間切れになりそうだから使い分けって所でしょうか。
166 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 19:00:53.04 ID:Ml/IKQ4Q0NIKU.net: >>164
その2体効率悪いね！
プクリン1600にするには砂使わないといけないしハピナスは卵産進化させると1800くらいになるし
167 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 19:32:50.98 ID:rkwH/5oAdNIKU.net: みなさんありがとー！
なるほなるほ、勉強になるっす、あざす！

そうなんすよねー、砂の効率に頭を悩ませております…
168 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 19:45:25.31 ID:he250AnadNIKU.net: >>167
トレ用には基本砂入れてないな
例外的にCP1000ラインの奴に砂入れてCP1200に合わせるみたいな使い方はしたけど
CP1600で揃えたいなら、前のはそのまま残して、野良産を進化させてそのまま使う
砂は置物や解体用のフル強化組に使うのがいいよ
169 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 20:04:30.26 ID:NzyqCVL60NIKU.net: >>157
ありがとうございます。強化して大切にします。
170 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 20:09:57.73 ID:rkwH/5oAdNIKU.net: そうするー、ありがと！！
171 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 20:43:55.54 ID:OG5HBW4t0NIKU.net: iPhone7Plusだと避けバグ出ないのん？
172 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 20:54:05.33 ID:IHG/2M2UaNIKU.net: トレーニング中に攻撃してくる他色マジでムカつくんだけど！
終わってから攻撃しろや
173 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 20:59:29.30 ID:cUlTy4K80NIKU.net: >>172
ジムレベル上げてハピナス置かれたりするとメンドイんで
躊躇なく更地化
174 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 21:12:48.66 ID:DC7mCeuZpNIKU.net: 今日これ拾ったぜ！
11/0/6って割といいよな？
http://i.imgur.com/iuGt4sX.png
175 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 21:13:46.71 ID:S03uFeSg0NIKU.net: >>174
個体値なんぞどうでもいい
CPそれで技がそれとかマジうらやま
176 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 21:18:49.39 ID:SW/4uGeCdNIKU.net: いいね。
俺はエアムドだけトレにしか使わないけどは六万ほど砂ぶっ込んだよ。
177 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 22:20:57.32 ID:+khN7rgh0NIKU.net: 近所のジムの最下に捨てポケ置かれまくってたから4ヶ所全部ツボツボ無双してきた　
ツボツボもっと欲しいなあイベ中3匹しか拾えなかった
178 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 22:28:38.05 ID:ESQXhPGirNIKU.net: ８匹目にしてようやく虫食いヘビーボンバー来た。
もう月一回ペースで孵化すればいいよクニギは
179 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 22:32:13.35 ID:v0iMb1730NIKU.net: >>171
iPhoneの人はだいたい快適だと思うよ
iphone7plusだけどトレーニング30戦してきたけど避けバグはあってもゾンビになるタイミングではおきなかった
ただし昼間は発熱で増えるかも
180 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 22:39:18.75 ID:edx7pG/1MNIKU.net: >>162
ゴーリキーみたいに、フシギソウも進化させない方がいいのか。
勉強になるなぁ。
181 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 22:39:59.40 ID:+khN7rgh0NIKU.net: 俺の5sもう限界　昼間は3回続けてジムやるとポケゴ再起しても速落ち繰り返してiphone冷めるまでできなくなるし
スマホに冷えピタって効果あるんかなｗ
182 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 22:43:13.10 ID:VkRsDE9U0NIKU.net: キングドラでトレする場合ってげきりん硬直長いからふぶきの方が良かったりする？
183 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 22:53:56.20 ID:d2E4tL4V0NIKU.net: >>181
冷えピタは知らんが、保冷剤は効果抜群だぞ。
ただし暑い日は30分くらいしか持たない。
184 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 23:07:11.44 ID:SBAdLYAI0NIKU.net: 下手な冷やし方すると結露してバッテリーが死ぬと何処かで聞いた覚えがあるけど
185 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 23:12:42.19 ID:y1n/tNdM0NIKU.net: 保冷剤はいかんぞ
壊したから知ってる
186 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 23:28:01.56 ID:r6uxOGDU0NIKU.net: ヒヤロンはだめ？
187 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 23:32:34.28 ID:Ksfi+I6A0NIKU.net: >>181
今日、濡らしてゆるく絞ったハンドタオルを添えながらポケゴしてたけど
結構よかったよ
乾き気味になってもまた濡らせばいいよね
188 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 23:41:54.54 ID:6tbaAVAK0NIKU.net: >>172
それがゲームってもんさ
189 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 23:45:06.77 ID:rLW+ImvC0NIKU.net: >>185
保冷剤を直にスマホに当ててたんか？
タオル2重に巻いて優しく添えるようにしたらどう？
190 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 00:30:05.85 ID:brmVrjk40.net: なんでも常温なら問題ないよ
水道水絞ったタオルとか案外丁度良いかもね
まあiPhone省エネモードでやってりゃ熱々までいかんけど
191 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 02:38:37.05 ID:+Br9ScaS0.net: 2500ようかいダストのベトベトンいたからトレしてみたら思ったより苦戦したぜ
卵産未強化しねんはかいカビゴンでギリギリの闘いだった
192 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 03:25:04.08 ID:SaJcn8T7d.net: >>191
タイプ相性で考えたらハガネールかサンドパンあたりかな
http://i.imgur.com/wbj3dhQ.jpg
193 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 07:37:20.32 ID:9zZ6I/Le0.net: >>180
max強化でCP1500だぞ？
194 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 07:57:11.02 ID:645VeIxv0.net: >>185
保冷剤直接当てて放置してたら結露して画面水浸しになったわ
ギリギリ壊れてはいないけど
195 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 08:17:59.33 ID:pCn02gCa0.net: 技1回避なしで名声7000稼げるけど避ける意味ある？
大体避けバグありでも名声5000～6000は普通に上がるけど
相手の技2でオーバーキルさせるときにはたまに避けるけど
196 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 08:25:03.34 ID:XylSaId60.net: ほとんどの技1は避けない方が強いんだよな
197 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 08:58:45.63 ID:GXSpAc35d.net: >>196
最初全避けしてたけどマンネリ化して時間効率悪いからやめた
技1避けなかったら相手の技2減るし、こちらの技2増えるし
破壊暴風カイリューで技2撃たせず勝つこともよくある
198 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 09:08:05.96 ID:BrcCH/vXd.net: ドラテも避けないの？
ギャラドスの噛みつきやカイリューの息吹あたりは全避けしないの普通じゃないか？
199 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 10:00:22.47 ID:C7uikEC3F.net: 私的避ける技1リスト（※個人の見解です）
岩砕き・泥かけ・念力・ドラゴンテール・アイアンテール（ハガネールのみ）

滅多に見かけないのだと、目覚めるパワー・ボルトチェンジ・エアスラッシュ・虫の抵抗あたりも対象かな？
タイプ一致してない思念の頭突きや神通力なんかは避けたり避けなかったり色々だな
200 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 10:00:25.99 ID:eXku6/cZa.net: 避けた方がいいのはメジャーなところだとドラゴンテール、泥かけ、アイアンテールくらいだな
あとは抜群を取られるカイリキーvs思念くらい
201 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 11:02:44.33 ID:8l8DFDjXa.net: なかなかCP700位のチョンチーが拾えない
わざわざ砂いれて強化するのもなんかなぁって
ちなみにガチャは6連敗中ww
202 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 11:06:32.96 ID:BV6djSR20.net: >>201
技は何が欲しいの？
203 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 11:11:13.09 ID:8l8DFDjXa.net: >>202
電気統一
204 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 12:47:50.79 ID:ljDuj/m/p.net: ランターンの技1は水鉄砲でも十分活躍するぜ
例えばカイリュー相手ならいまひとつでも水鉄砲のがDPSは上
と言うかギャラドス以外を相手にするなら基本水鉄砲の方が良い
205 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 12:57:59.68 ID:GXSpAc35d.net: テルリンカイリューだと相手のげきりん2発目で死ぬくらいで回避甘めでやってる

ちなみに回避バグでゾンビになっても回避だけはまともに出来るのと、回避したあと技1は1発だけまともに出せるよ
206 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 13:30:31.94 ID:SX8v5PACd.net: >>204
ランターンは本当に便利
チャージ10万CP1400、チャージ雷1200、水鉄砲ドロポン1200で使い分けてる
これに水鉄砲電気技が加わるなら完全にハズレ技なしだけど、ギャラドス以外に当てるとしたら水鉄砲ドロポンだわ
207 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 13:48:47.10 ID:5JYsWmxgM.net: >>195
技1回避てすげー面倒くさい
そこまで時間かけたくない
208 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 14:04:53.95 ID:4i/ME7xC0.net: ランターンのチャージビームドロポンって飴でいいよね
209 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 14:13:21.97 ID:RcfGz8qf0.net: ランターンで水電気両方等倍相手なら
みずてっぽう10万が最低なんじゃないの？
210 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 14:14:07.68 ID:RcfGz8qf0.net: 最低じゃないわw最適な
211 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 14:33:25.90 ID:ab0YtSp1p.net: 技1無視で連打してると早い技2は避けれん
ドロポン、ストーンエッジ、サイコキネシスなど
相手の技2がわかっていれば別だけど初見はリズムを取るためにも技1を避けてる
212 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 14:34:46.03 ID:vJhTJTDGa.net: >>204
ギャラ以外はそれぞれ最適いるからサンダース解雇してランターン使ってみたいから電気統一が欲しいのさ
水統一はシャワーズでいいし、カイリューはラプ軍団と雪崩パルいるし
213 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 14:50:01.89 ID:ljDuj/m/p.net: 実際CP1500程度だと水統一最強はシャワーズとランターンどっちなんだろう？
214 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 14:52:23.84 ID:h5GJ0tBAF.net: >>209
前提条件が間違ってる
10万ボルトで弱点つける相手にランターンを使うから水と雷が等倍の相手を検討する意味はない
雷2重弱点のギャラドス以外なら技1はどっちも大差ないと私的見解
215 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 15:14:48.13 ID:ywczV6Kya.net: 水統一はサイドンくらいにしか使わないしどうでも良いと言うか…
216 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 15:19:52.87 ID:C2z91TmH0.net: >>215
サイドンだと地面技抜群になるからキツくない？
217 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 15:26:25.83 ID:RcfGz8qf0.net: 相手がギャラドス場合でんき統一のが強いのわかりきってるから
他のでんき弱点の主な仮想敵はシャワーズになる
個体値最大同レベルの条件で
みずてっぽう…2.09(3)
チャージビーム…5.24(6)
DPS的にはみずてっぽうがわずかに有利だけど
シャワーズ相手ならわざ2の回転率が高いチャージビームの方が有利
みずてっぽうのダメージが2に下がる場合
チャージビームのダメージが5ならどうやっても勝つことはできない
みずてっぽうのダメージが2に下がる条件はレベルどころか個体値でも簡単に満たせそうだけど
みずてっぽうのが強いとかちゃんと計算してから言えよ
218 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 15:32:29.09 ID:AH3pBvS+0.net: >>216
あっそっか！
じゃなハイドロランターンはアメにしていいの？
219 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 15:39:51.10 ID:C2z91TmH0.net: >>218
いや個人的にはタイプ一致技統一はとって置いても損はないかと俺もそれ持ってるし
ただ使う機会は残念ながらないかな笑
今のとこ
220 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 15:41:42.19 ID:RcfGz8qf0.net: ああすまんここトレスレだったね…
CP倍のシャワーズをランターンで狩る場合
よほどCP離さない限りみずてっぽうが2ダメ、チャージビームが5ダメになる
みずてっぽうのが有利になるケースはない
221 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 15:43:26.69 ID:sCeFnOzP0.net: ギャラドス相手はワイルドボルトライチュウが一番早くて気持ちいいな。
ランターンはシャワーズキラーかな。
222 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 15:52:51.91 ID:or7Gcquvd.net: >>218
CP上げて対バンギとか？
鋼に2重耐性つくけれど低攻撃力だから流石にダルいかな
223 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 15:56:21.16 ID:XA+cst4Up.net: トレ用にCP1500軍団と2500軍団作ってるけど
みんなもそんな感じかな？
224 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 16:06:19.02 ID:8VI4aKGLp.net: >>223
最初それやろうとチマチマ作ってたけどめんどくさくなって1500～2000くらいのトレ軍団を技別に分けて
相手によって適当に選んでいるよ
225 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 16:12:37.96 ID:bLMCf/x+d.net: >>223
1500軍団が終わって2000軍団にするか2500にするか迷い中。2500ってまあまあの強キャラのpl30とかが多くて勝手に揃っちゃってる感じ。2000だとちゃんと考えないと層が薄くなりがち。なので2000で作ろうかなーと思ってる。
226 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 16:29:31.08 ID:vJhTJTDGa.net: >>221
シャワーズは鞭ソラビモンジャラ使ってるんだがランターンの方がいいの？
てかどっちにしろ電気統一引かなきゃダメかww
227 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 16:33:16.82 ID:SX8v5PACd.net: >>226
シャワーズ単体かサイドン継戦なら鞭パワーウィップか草結びがいいと思う
ソラビ硬直中にアクテ直撃は痛い
228 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 17:57:51.93 ID:hAb2T6Aga.net: >>227
サンクス
ウィップ、草結び>ソラビはわかった
あとは電気統一ランターンとの比較出来る人教えてくれたら助かる
229 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 17:59:14.34 ID:AH3pBvS+0.net: よっぽど変な並び以外は絶対半分以下でやるよね
230 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 18:13:13.88 ID:HkkFBvvzC.net: >>228
対シャワーズ戦でランターンは使えるかと言われれば使える。
水耐性があり、弱点の雷を突ける。
のだけれどもそもそも火力が低いの時間はかかるよ。
対ギャラドスの場合は、雷で２重弱点を付けるので火力の低さを
カバーできるから問題はないけどね。

だったら水耐性があって弱点を付ける火力のある草ポケを選ぶ方が妥当。
といった所ですかね。
231 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 18:23:18.00 ID:HBmAPtyWd.net: シャワーズはただでさえ体力豊富なポケモンだしね
弱点突いてもそれなりの火力がないとあえて使う意味はないね

ランターンやデンリュウが意外と中途半端なポケモンでこれといった使いどころがなくて
金銀実装初期からみて価値が落ちてるな
232 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 18:36:41.10 ID:+nv2r2Op0.net: ここ見たりして、低評価鋼ゴッドに砂投入したわ。エアームド艦隊でジム改変まで何とか保たせる。
233 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 18:50:32.11 ID:hyCEtwt/0.net: シャワにランターン当てるぐらいなら竜竜キングドラのがまだマシだと思う
234 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 19:06:30.80 ID:brmVrjk40.net: シャワーズには種ソラビナッシー当ててる
ギャラにはランターンかボルト放電サンダース
2500も似たようなもんだが、2000はブイズが勝手に揃うからカイリキーとラプラス揃えられるかどうかだな
1500はゴーリキーだし氷も色々居るから大分楽
俺は2500、2000、1500と二体ずつカイリキーゴーリキー揃えたが、各CP帯毎に一体ずつ居ればニョロボンナッシーにサポートさせて十分やっていけると思う
ジムにハピ一体なら1500で突撃も可能なので対応力はそれなりに有る
235 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 19:27:31.40 ID:sTf0XBRH0.net: >>229
俺は2000上げたい時に500x4匹か700x3匹もやる
2重弱点持ちのバンギカイリューギャラドスサイドンが下にいたら迷わず1000上げでいくけど
236 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 20:06:55.37 ID:d8flZWsM0.net: 出だしがナッシー、ラプラスっていうジムのトレーニングで
エアスラオバヒのリザードン先発させたんだけど、もっと良い
先発要員いますかね？
237 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 20:17:03.83 ID:27FqnKqqd.net: パッと思いつくのは虫虫ハッサムくらいかな
弱点も耐性もあまり被らないし、あえて2枚抜きを狙う場面でもなさそうだけどw
238 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 20:19:42.17 ID:sCeFnOzP0.net: 虫技ハッサムとか？
239 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 20:21:03.76 ID:Jrv8B+8j0.net: 被った…
240 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 20:34:46.96 ID:d8flZWsM0.net: ありがとうございます。今度虫虫ハッサムでトライしてみます。
241 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 20:43:51.40 ID:BtrDLfLW0.net: >>236
フォレトスかエアームド安定
242 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 20:50:22.17 ID:eEFCCxju0.net: ナッシーラプラス並びなら牙火炎ウインディじゃね？
243 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 21:03:46.89 ID:A1YIsI+4d.net: もう1匹耐性ありの犬おるやん
244 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 22:06:41.03 ID:o/QFUaeD0.net: サイドン相手はシャワーズ以上に良い奴いるのかな
245 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 22:12:07.06 ID:AxObmWNo0.net: 火ポケはもし水技ラプラスだったらと思うと躊躇する
246 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 22:15:22.54 ID:o/QFUaeD0.net: 水技ラプラスを設置できるくらい強化されてるのは一度も見掛けたことないな
世界でも珍しい気がする
247 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 22:20:44.03 ID:C2z91TmH0.net: ワンちゃんはエスパー等倍、水抜群なのに対して
鋼軍団は草、エスパーいまひとつ、水等倍だから
やっぱり鋼のほうが使い勝手よさげだな
248 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 22:23:31.77 ID:C2z91TmH0.net: まあ両者とも草と氷には強いのは共通してるけどさ
249 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 22:24:27.00 ID:AxObmWNo0.net: 俺はジムでドロポンラプラスもワイルドボルトウインディも見てるから
世界でとは同意しかねるw
250 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 22:48:50.57 ID:wk8Sjh2W0.net: ジョーカー的に何でも対応できるのはハッサムかな
今まで卵産の噛角バンギラス2000をジョーカー的に使ってたけど飴溜まったんで晴れて強化しようかと
耐性が強く攻撃も高いとなるとハッサムだよね
カビハピギャラサイドンカイリュー共通で使えるの
251 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 23:01:15.78 ID:C2z91TmH0.net: >>248
あーごめん
候補に上がってたエアームドは氷等倍だね
252 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 23:05:28.09 ID:oak2T2j10.net: トレ用のハッサムとフォレトス欲しくなってきた
巷で噂の次の虫イベのモチベが出来た
253 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 23:08:46.90 ID:A88ksYJua.net: >>244
ヌオーおすすめ。
岩技今ひとつにできるよ。
254 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 23:11:01.00 ID:C2z91TmH0.net: >>251
あーさらにごめん
悪ワンちゃんならエスパーいまひとつだ
水ラプラスじゃなきゃ良さげだな
255 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 23:25:53.17 ID:o/QFUaeD0.net: >>253
ヌオーか試してみる
本来サイドンなんかはシャワーズ相手させれば良いところなんだがジムのいつものメンツでサイドン以外に相性良く攻められるのがいなくて物足りなかったから聞きたかった
256 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 23:34:00.69 ID:pCn02gCa0.net: >>244
サイドンは草のが強い
技1いまひとつにできるから
サイドン戦だけソラビよりパワーウィップか花吹雪のが優秀
257 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 23:38:38.27 ID:pCn02gCa0.net: >>255
ヌオーは技2で2重弱点付けないからダメ
258 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 23:47:28.91 ID:o/QFUaeD0.net: >>256
トレ用はソラビ持ちしかないし作らないとないな
探してくるありがとう

>>257
あー、それだ結構大事だな対サイドンじゃ
サイドンはきっちり２重弱点突かないと結構硬い
259 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 23:49:45.65 ID:ang8cyPKd.net: サイドンはつる草結びモンジャラ使ってるな
たまたまcp1300くらいの拾えて、砂使わずにそのまま投入
260 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 00:24:51.05 ID:+LBe2O7hd.net: オレはサイドンには今は葉っぱブレードのキレイハナCFF♀愛用してる
あと、蔓ウィップのフシギソウFDF♀も使う予定
261 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 02:06:51.14 ID:4gsGEzhDa.net: >>256
メガホーン持ってるサイドンだと抜群取られちゃうよ。注意ね
262 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 02:36:50.80 ID:6KgIE9zZ0.net: メガホーンの威力90しかないから
等倍で刺さる一致エッジ(100)のが痛いっていう
毒複合だと等倍だからメガホーンだとむしろラッキー
263 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 03:36:56.58 ID:CeWFSuAia.net: 本当だ
毒入ってるとむしろ地震の方が痛いな
確かに相性としてはキレイハナモンジャラはサイドンにかなり使える
264 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 10:03:09.50 ID:IkczlS+jd.net: サイドンにソラビ当てると2発目のソラビがオーバーキルするからダメだな
2発目温存して技1チマチマ攻撃するにも微妙な残りHPで時間掛かるし
265 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 10:13:26.40 ID:Y7qvaxDw0.net: >>263
メガニウム（　＾ω＾）・・・
266 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 10:15:46.33 ID:j0Fgg7+Fp.net: >>224>>225

自分は39まであげても2500強止まりのポケモンに合わせて2500軍団を先に作ったな
1500はもう持っててCP低い当たり技を、じゃあ1500軍団にいれるか、って上げてやる感じ。
267 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 10:21:05.25 ID:67okpq2Va.net: >>265
その辺言うとキマワリも
268 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 10:22:51.56 ID:aTxzG3P7d.net: メガニウムはCP2000ハピ相手メインかな、蔓ソラビCP1800で使ってる
社員サイキネ１発被弾までなら倒せる
269 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 10:36:08.21 ID:6GNvj9DgM.net: 竜竜キングドラ使った感想は
貝殻の方がマシ
270 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 10:46:01.81 ID:xLeEhfxy0.net: >>269
カイリュー相手なら当たり前だ
271 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 11:48:08.02 ID:S6BnxL7+0.net: >>269
水と火に対する二重耐性活かせる相手に使いなさい
272 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:14:23.00 ID:cuVjOdk+d.net: >>266
2000軍団って必要だと思う？一応3000超ハピナス混在のジムで800トレ狙うイメージなんだけど。
273 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:17:23.06 ID:mBh9cuTld.net: 1000トレ用のCP1400～1500とハピトレ用のCP2200～2400ナッシーいれば他は要らない

ハピ先頭だったらそのままナッシーで行けるとこまでいく
2体目以降にCP2000超え用意するのは無駄
274 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:42:23.39 ID:TMYm8xpXF.net: ハピナストレ用なら炎の渦＆オーバーヒートのブースターかリザードンもオススメだな
ソーラービームよりオーバーヒートの方が若干時間が短いし
マジカルシャインに耐性ある炎タイプやから、私的にはかなり使い勝手がいい
欠点はハピナス以外に有利取れそうなのがナッシー位しか居ない事だが
275 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:47:50.96 ID:CRLRYildC.net: 空手爆裂ゴーリキーCP1500を2体用意できるとCP3000想定の
ハピトレもかなり楽になるね。持ってない時はCP2000合わせでやってたよ。

技１は空手チョップが一番だと思うんだけどこういう時に限って
うちのゴーリキーはけたぐりしか覚えないｗそのまま飴が尽きたｗ
回避しやすいんだけどやっぱ火力が足りんなぁ。
事故なんかで落としきれなった用にスパ電磁のレアコイル使ってるよ。
ハピなら全ていまひとつ受けだから短時間削り役として重宝してるよ。
276 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:49:31.83 ID:xLeEhfxy0.net: 回避性能悪いけど渦ヒート強いよね。ブースターはmax強化する価値あると思う。
カビハピトレーニングにキュウコンも使ってる。
リザードンは技ガチャ無理。
277 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:47:59.83 ID:Qd3WaK4oa.net: 最近かけらしか出ないから
かけら再生ブースターのオバヒで
カイリュー半分削る要員
278 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:50:18.09 ID:Fc/nJM4wM.net: ひのこオーバーヒートじゃ無理かな
279 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:05:51.73 ID:vWksP2A+0.net: ハピ 100% PL35.5 CP3012に対して、

スタメン
オコリザル CP1687 けたイン 67.9秒
フーディン CP1795 念力予知 69.5秒

控え
ブースター CP1766 渦オーバー 75秒
ナッシー CP1779 神ソラ 78.4秒

って感じでやってる
280 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:20:03.90 ID:cmA+so4ya.net: >>274
丁度、どちらも居るからやってみるわ。格闘面も飽きたからな。
281 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 16:13:08.86 ID:D3B2v08c0.net: 金銀実装当初10kからクヌギダマが孵化ると
あのふてぶてしい見た目と相まってホントにムカついてたけど
今はそうでもなくなったな
やっぱ虫鋼の耐性は優秀過ぎるわ
いまひとつが9で抜群が1って…
282 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 16:29:13.45 ID:0Ce8g1S00.net: たまにあるハピが２～３連続いてる場合はCP2000で揃えてやったほうが楽だと思うわ
ハピトレで一番使ってるのは念ソラナッシーで次点で野生で拾ったテルリン2匹と状況次第で
念玉フーディンとシャドヘドゲンガーを使って全部CP1900後半～CP2000ちょい

まあジム改変そろそろ来るんじゃないかと思ってるから今はガチャも強化も控えて黙々と砂集めてるけど
283 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 16:36:04.73 ID:D3B2v08c0.net: >>281
勿論クヌギダマが虫鋼ではなく
進化先のフォレトスがね
284 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 20:03:47.17 ID:fKp8pZjna.net: 2段階のCPで揃えてる奴とかいるけど超絶無駄だからな
1500のみでおーけー
285 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 20:51:29.53 ID:baTX+rKX0.net: >>279
それは2体で倒すんやろ？
286 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 01:33:55.41 ID:yBiKgT8V0.net: >>284
ワイはcp1200　1500　1800　2000　あとアタッカー2500で揃えてる
ってか半年以上もジム戦しているとこうなった

cp1200は金銀実装前の名残だね
メインdね使ってるのはやっぱり1500と1800クラス
ハピナスいると2000代使ってる
287 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 02:51:23.60 ID:RTBb68pe0.net: >>284
2000未満置く奴いるから800～900も用意してる
288 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 05:54:56.10 ID:6DQyQpjx0.net: 3150の思念社員ハピ相手にトレしたが半分CP念ソラナッシー2匹じゃ無理やった
3度やったがタイムオーバータイムオーバー社員被弾死亡
チョップ爆裂ゴーリキー2匹だと普通に行けた
やっぱり弱点つかないと無理じゃね？
289 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 06:34:09.54 ID:AOs5ev/P0.net: 俺もハピトレは格闘一択だと思ってた
290 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 06:59:48.60 ID:3IF/T2oGd.net: 当たり前だけどハピナストレには格闘が圧倒的だね。
それでも避けバグもあるしCP半分はキツいから1800～2000あたりでやってる。
291 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 07:23:20.70 ID:NIfX/qZz0.net: >>290
ハピナスにだけは1000トレ狙い禁物ですね？
292 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 07:27:57.42 ID:2GuFe4YPa.net: オレは1550前後でトレ用に20体ぐらいいるな
293 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 07:34:39.04 ID:3IF/T2oGd.net: >>291
時間切れだけは避けたいからね。
294 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 08:07:34.69 ID:rGXm1sHUa.net: ずっと1400程度で戦ってる
1600くらいのを集めたい
295 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 09:22:31.28 ID:IQkTnOXE0.net: >>285
そうです。ハピ2体連戦の場合、控えを出しますが、ハピの間に何かいると交代時間のロスで突破難しいですね。
296 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 09:27:52.43 ID:IQkTnOXE0.net: >>294
トレ相手に対して、技1の与ダメが1増えるなら、集めなおすか、砂入れるかすればいいだろうけど、
技1の与ダメが変わらず、技2の与ダメが1か2増える程度なら集め直す必要ないんじゃない？
297 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 12:28:22.19 ID:Q/4Fz2dod.net: >>287
CP2000未満1体なら1体目無視して2体目からトレするだろ
2体以上入ってるようなゴミジムなら入れない
そもそもCP800～900なら飴ポケでやるのが普通
298 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 13:01:05.87 ID:f16CFnbI0.net: ハピカビ用には1500ゴーリキーと葉っぱソラビキマワリが二体ずつにニョロボンナッシー一体ずつ居るからやれるんだけど
ゾンビバグに時間食われるとタイムアップするから2000でやる事が増えたな
1500で撃破確定なのにゾンビバグにやられた時の徒労感ハンパないわ
むしろ避けたら駄目なのは分かるんだが、1500だと早い段階からそうなるから無理が有り過ぎるわ
299 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 13:49:13.87 ID:IUg6Glb2a.net: >>297
ラッタ最適だよね
300 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 13:55:40.17 ID:NIfX/qZz0.net: >>298
空爆ゴーリキー1000が2体出来たけど、1500まで上げなきゃ駄目かなぁ？
301 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 14:09:46.93 ID:DvdH/bsi0.net: >>300
もうそろそろジム改変来るだろうからソレ来てから判断してもいいんじゃね？
302 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 14:15:08.76 ID:NIfX/qZz0.net: >>301
そうなんだけどさぁ、とっくに北半球は春だしw 砂投入って衝動的だろ？レベル40だし、重い腰上げてジム強くなるしかやる事無いんだよ。
303 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 14:18:19.48 ID:HG671N3y0.net: ジム改変なあ・・・
春にやるといってたのに、もうすぐ一周年か
そのくせ技やCPの変更はいきなりだもんなw
304 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 14:19:28.67 ID:UFwVkJWd0.net: >>302
自分で試して判断できないの？
305 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 14:21:31.99 ID:Wk0IOYzha.net: いつになるか分からない改変を待つより今を楽しむ派
ゴーリキー1000を1500に強化する砂飴なんてたかが知れてるでしょ
さっさと強化して使うべし
306 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 14:32:17.05 ID:DvdH/bsi0.net: 未だにジムバグ直すどころかアップ重ねる毎に悪化させてる無能集団に
期待しても無駄ってことだな
位置偽装もまだピンピンしてるしｗ
307 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 14:34:21.86 ID:DqzXGQ3dM.net: 1周年での技改変は十分ありうると思うので、既存ポケで
何とかなってるなら、今は飴砂を蓄積しといた方がいいと思う
308 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 14:34:29.24 ID:rGXm1sHUa.net: ゴーリキーはトレにちょうど良さそうなCPになるワンリキー選んで進化させたな
個体値なんてどうでも良いし
まあゴーリキーに限らずトレ要員は大体そんな感じだが
309 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 14:37:01.93 ID:NIfX/qZz0.net: だって、上げたCP戻せねーからブツブツ(笑)。
310 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 14:40:08.40 ID:NIfX/qZz0.net: >>308
それが、最適と言われるチョップ爆裂が10回やって2体だぜ、キビシーィ！
311 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 16:12:59.66 ID:g0C8z58Da.net: 他人に相談していくつか意見もらっても結局、何も決められずにブツブツ独り言書いてるこのおっさんは何なんだ
312 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 20:45:42.97 ID:uZunlrIA0.net: ポケマピでシャワーズとサイドン戦わせてみたけどちゃんと設定してもアクテ使いなのに全避けしてくれないのね
実際はもっと被ダメ少なく勝てそうなのに
313 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 21:13:11.04 ID:Ed9emYe8d.net: けたぐり、爆裂なゴーリキーって、つかえます？
314 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 23:16:58.57 ID:ilIIhmOG0.net: CP1540ぐらいの岩爆ニョロが2体揃ったので手持ちのCP3119、EFC思念破壊ハピを殴ってみたところ
残りHP2体目の1/4、10秒残しで殺しきった
シャイン持ち狩れんのかなぁ、これ
315 ：ピカチュウ：2017/06/01(木) 23:22:25.17 ID:yBiKgT8V0.net: >>314
シャイン持ちのハピは格闘ポケ殺しだからね
社員ハピにはほのおのうずオーバーヒートの炎ポケ当ててるよ
316 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 09:49:58.95 ID:mSLFuD5la.net: CP１５００ならニョロボンの方が使いやすい。
外れゴーリキーはカイリキーに進化させて、強化しないトレ要員にする方が、砂の節約になると思う。
317 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 10:11:15.70 ID:4PB2+FK2M.net: トレーニング向きはCPが高いPLでも低くて種族値たかいのが向いてるな
318 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 10:13:17.10 ID:Rm8+Ltr70.net: >>317
日本語でおｋ
319 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 10:48:22.53 ID:kXmRd8QOd.net: ワンリキーCP900でゴーリキーCP1500になるし飴25個でガチャできる
320 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 10:53:13.87 ID:H//cSKfr0.net: そうなんだよね。
1500に合わせてカイリキー作ってた過去の俺を殴りたい。
321 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 13:13:19.55 ID:gbA/vg5f0.net: カイリキーは今後もっと凄い技が来たりする予定はないかな？
ワンリキーの飴無駄にするのが嫌で、当たりゴーリキー作りやってない
外れゴーリキーを進化させてさらに100無駄にしたら、もの凄い減りそう
322 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 13:51:34.88 ID:m8cIsHd30.net: >>316
とても岩砕き使いにくいんだが
技2のモーション入ってからだとまず避けられない

カウンターより重いとかマジ使いづらい
やっぱけたぐりやチョップが好きだわ
トレはこっちが弱いの使わないとダメだから避け前提なぶん
あんなもの使えるとか言うのおかしいと思う
2300とかになると使いやすかもだが
1500だとけたぐりでもゴーリキーの方が戦いやすいと思う
323 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 13:57:41.78 ID:KZthRUoWp.net: 2000カイリキーが欲しくてガチャしたらバレパンヘビボンだった
ぬぅおおおお！！！飴100返してええええ！！！
324 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 14:06:56.39 ID:0CqrvGy+0.net: >>323
そいつは俺も3体いるぜ・・・　8回ガチャしてカウイン1体だけ　うんこですわ
325 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 16:11:07.24 ID:qH7UW9yt0.net: カイリキー2回でFEDがカウイン引いた私は超ラッキー君
2400くらいでジム／トレ両使い。
もう一つはパレチョップw
326 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 16:14:30.74 ID:y/zShJq4p.net: >>322

変に色気出すからじゃね？
丁寧に1発入れて避けるを繰り返せば問題ない
まあこの辺りは性格も関係してくるけれどね
327 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 17:30:39.75 ID:t0p5kwGWd.net: CP１７００位のハピナス相手だと誰を当てるのが理想的ですか?
328 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 17:38:57.37 ID:EWug+87F0.net: >>327
1500のゴーリキー2体でしょっぱく収益じゃね？
329 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 17:41:37.56 ID:XJI1JYlWa.net: >>328
1体でいけないかな。
330 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 17:44:16.92 ID:EWug+87F0.net: >>329
1000だと弱すぎて強化したが、未だ試してないのさ。向こうはバグが味方して手に負えんかったわ。
331 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 17:59:50.99 ID:IMjQnAvW0.net: 昨日初めてバンギにニョロボンぶつけてみたんだけど、
かみつくって防衛だと思念より隙が大きい？のを初めて知った・・・
思念の間に2発入らない岩砕きが普通に入ってびっくりした
332 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 18:03:29.15 ID:3jvSRwBIM.net: ゴーリキーPL28(CP1500ちょい)でPL37(CP3100)のハピとPL20(CP1800)のハピ殴った場合の撃破スピードは
約1.7倍くらいの差があるっぽい
さすがにこれならこっちの被ダメもさがるのもあるし1体で倒せるのでは
333 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 18:26:07.88 ID:/P/zWvBpd.net: >>331
それアイアンテールやで。
334 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 18:31:13.03 ID:IMjQnAvW0.net: >>333
マジすか！恥ずかしい勘違いで申し訳ない・・・
335 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 19:34:11.86 ID:9j68ZUXm0.net: バンギ噛み付くアクションしか無いししゃーない
336 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 21:12:25.37 ID:p7lderNM0.net: >321

これ以上の技があるとは思えないくらい強いじゃん
今でしょ。
337 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 21:20:18.05 ID:m8cIsHd30.net: >>326
そんな事トレでしてるとハピ倒せないよ
やっぱり1500辺りだとゴーリキーが一番
次点カイリキー
後に続くのがサワムラー、オコリザル、エビワラー、カポエラー
そして次に来るのがニョロボンだわ
技2の爆裂が優秀でも思念ハピ相手の避け戦で技1岩砕きは致命的だよ
ただハピの技1が叩くなら岩砕き爆裂ニョロボン最強かもな
338 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 21:24:20.02 ID:3jvSRwBIM.net: というかニョロボン使うなら泡爆じゃないのか
339 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 21:26:30.13 ID:kh9i/u0ya.net: ゴローニャよりゴローンがいいんだっけ？
340 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 22:00:34.13 ID:m8cIsHd30.net: >>338
いや
格闘で弱点突く方が良い
それに岩砕きはDPSもEPSも優秀だから悪くは無い
でも思念相手のトレとなると良く無いだけ
念力と似た感じ
避けながら戦える神通力やサイコカッターが
カウンターやチョップなんだ
使えるが相手を選ぶって事
341 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 22:06:02.03 ID:IT2MOqy40.net: そもそもゴローンやゴローニャは何に当てるんだ
342 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 22:15:46.67 ID:mP/HcafSa.net: >>341
竜巻ギャラ→カイリューとかが並んでるときだな
343 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 22:20:35.09 ID:RX8N93Fxr.net: かくとうタイプにもランターン的な体力バカが居れば住み分けできるのにな
バルキーのHP評価で進化したカポエラーがHP低いのはどうかと思う
344 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 22:26:49.34 ID:nSbER3jX0.net: >>343
カポエラーって本来は攻撃=防御の時しか進化しない割と鬼畜条件だけどgoでそれじゃあんまりだから温情でHPに割り当てられてるだけだし……
345 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 22:27:40.54 ID:AJSAR9Xo0.net: 次の世代にハリテヤマっていう体力バカいるぞ
346 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 22:30:32.04 ID:IT2MOqy40.net: >>342
近所じゃギャラドスはハイドロ率高いし使い辛そうだ
347 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 22:33:59.53 ID:kXmRd8QOd.net: 岩ポケは回避バグ等の保険要員で1体入れておくとカビゴン、ギャラドス、カイリューに対応できる
348 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 22:40:45.12 ID:SsTFdFdy0.net: 別にCP倍のハピ戦で思念避けなくても
先に向こうが死ぬからどうでもいいかなと思ってる俺が来ましたよ
http://i.imgur.com/HQAMJu7.jpg
http://i.imgur.com/mYoIIGZ.jpg

はたシャ相手だと2体目HPだだ余りの代わりに
本当に時間切れとの戦いなためわざとシャイン貰って
ゲージ稼ぎ&避けに備えて手を止める時間削減したほうが安定っぽい
349 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 23:01:31.53 ID:kXmRd8QOd.net: ハピナス相手に回避戦だとか言っちゃうのはエアプ
そもそも技2爆裂の時点で回避戦じゃなくなってるから
350 ：ピカチュウ：2017/06/02(金) 23:07:10.49 ID:3jvSRwBIM.net: 岩エッジ軍団CP1500時のステータス(目安)
ゴローン　　攻128　防151　体89
ゴローニャ　攻128　防138　体99
ウソッキー　攻116　防143　体104
マグカルゴ　攻119　防166　体89

ゴローンよりゴローニャのがHP高くなるけど
PL18前後だからたまご産を使えないのとアメ集めがめんどい
ウソッキーは攻撃がやや下がるけどHPが一番高いのでやっぱこいつが一番向いてる
マグカルゴはCP1500になるのがPL38以上なので完全にネタ

おまけ
イワーク　　攻撃78　防237　体66　※PL39のフル強化でCP1000
フル強化のイワークさんはCP3倍あるカビ相手に思念どころか
のしかかりの回避ダメが2以下になるっていう目を疑う計算結果になった。
すごいぞーかっこいいぞー
351 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 00:08:51.77 ID:ZGnGEm/Vd.net: >>350
エッジより岩なだれのが優秀なんだよ
352 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 00:45:02.78 ID:IE7ATWgo0.net: 誰かトレーニングのスペシャリストに
教えて頂きたい
レベル8のタワーで
最下位がポッポCP373の暴風
その上がCP2959のギャラドス
手持ちCP180以下のポケモンなんて
進化前のばっか…
とりあえず4回ほど1000トレして
あとは適当にやったけど…
何かやり方あるんじゃないかと…
判る方お教え下さい
353 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 00:50:53.40 ID:46ZuUgRyr.net: 無い案
354 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 00:55:28.54 ID:FqWfI1tm0.net: >>352
ギャラドスに合わせてCP1400くらいで固めて普通にトレーニング
ポッポは瞬殺してゲージ補給乙wくらいの扱いでいい
355 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 00:55:57.00 ID:6jLiDVPt0.net: >>352
１番下は無いものとして２番目以降を対象にトレするだけだぞ
残り2000辺りになったらポッポ相手にしても良いし雑魚ポケでも案外ＣＰ2倍くらいなら倒せるよ
356 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 01:00:39.06 ID:/oQkpFiS0.net: ニョロボン、ナッシーの1500は技2避けで有用
ナッシーは種ソラビおすすめ
どっちも社員避けには不自由無いから問題無い
死ぬ前にソラビ何発撃つとか考えて交代前提で使うと種ソラビマジ快適
357 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 01:01:46.76 ID:ytzDxcw30.net: >>352
飴ポケトレにはツボツボがいいらしい
358 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 01:03:21.17 ID:IE7ATWgo0.net: >>354
>>355
そっか…
それでいいんだ
何考えてたんだろ
ポッポの強さに頭空っぽになってた
このケース初めてだたから
どうもありがとう
359 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 05:48:08.54 ID:Vh0cdtzwd.net: >>352
ツボツボ
360 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 06:31:42.89 ID:ABBTYje/0.net: パルシェンで雪雪崩をやっと引けたのですが、技1が礫の場合はダメですか？
361 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 06:53:30.53 ID:MdG5Mldur.net: 使ってみればいいんじゃないかな
362 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 07:56:13.49 ID:DLfwoIzlM.net: ツボツボどのくらいのCP要員すればいい？
363 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 08:43:46.05 ID:3cMaXo2t0.net: 俺は岩イベントでツボツボCP帯分けて3体ほど所持CP39と90と139
孵化産1体いれば十分だとは思う
PL30辺りでもCP139しかないから砂使ってまで強化する価値はないし
技は岩岩が理想だけど、どっちかが岩なら普通に使える
364 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 09:21:26.30 ID:x4P751KhM.net: >>363
ありがとう。ツボツボってなんの意味があるか不明だったけどそうゆう役割あったんですね！
365 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 09:21:51.14 ID:1Wjsyh9/0.net: >>363
1匹ずつあっても意味ないよね。
同じCP帯で6匹いないと。
必ず6匹じゃなくて何匹でトレーニングするか選べたらいいのにな。
1000とか2000だけ上げたい時に6匹選ぶのだるいわ。
366 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 09:43:40.80 ID:Ly2u/Np/M.net: >>365
そだね。
月組とか宙組とか６匹チーム作っといて選べると良いのに
367 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 11:50:05.58 ID:kFsr09bb0.net: >>350みたいにCP1500時のステータスがわかる計算機ないかな？
種族値+個体値+PL補正＝攻撃、防御、体力
みたいなやつ
1500だけじゃなく各CP時点のステータスも知りたいんだ
計算式は乗ってるページを見つけたけどわかんないん

そっと検索ワードだけでも教えてくれると幸いです
368 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 12:04:21.00 ID:ESQduI4A0.net: ンゴCP計算機じゃダメ？
369 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 12:04:25.31 ID:Ktbgb/5v0.net: 進化させるなり自分で調べてここに載せたら？
370 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 12:10:26.19 ID:kFsr09bb0.net: >>368
あー！ありがとう
めっちゃありがとう！
371 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 12:21:53.96 ID:3cMaXo2t0.net: >>365
ツボツボ1体で抜けるから残りは寄せ集めでOKだからな
ネタで持ってるPLがLV1勢を混ぜれば大体はいける
372 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 13:28:26.45 ID:re9YZb6q0.net: >>371
低CPのポケモンにツボツボ使ってみたが攻撃力が低いので時間はかかるね
防御が高いから技1のダメージは1ダメージに抑えられるけどHPが低いから
連戦できるほどでもなかった
CP低い割には強いけど期待しすぎるとガッカリしちゃうってところかな
373 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 13:36:38.68 ID:6jLiDVPt0.net: 低ＣＰポケのトレはその辺の野生使って済ませてて困ったことないや
374 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 13:40:50.71 ID:7eBvGQIH0.net: >>366
全員♀で揃えるのかハードル高いな
375 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 14:40:40.63 ID:kCgAbnP3a.net: 3000超えハピナスにニョロボン、ナッシー1500で1000トレが出来るの？

ハピナス相手に1000トレは無理だと諦めてたんだけど
376 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 15:03:36.92 ID:+T9BA9iFM.net: >>028
まとめありがとう！
水ポケの整理に迷ってるんだが、
水統一ラプラスとランターンて今のジムだと使い所なく無い？
サイドン相手にはそれぞれ岩と地面で抜群取られるから避けたいし、バンギはニョロボンが二重弱点つけて受けは今ひとつだよね？
シャワーズじゃなく、水統一ラプとランターンをわざわざ使ってる人は使い所教えて欲しい。
377 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 15:12:00.13 ID:6jLiDVPt0.net: 水ラプラスはエアームドの実用性知る前はカビゴンに当ててた
一応ＣＰ2倍のしねんのしかかりカビゴンに勝てる
378 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 15:19:15.68 ID:Vh0cdtzwd.net: >>376
ランターンはたまにカビゴンに当ててるよ
水統一ラプラスはないな
水鉄砲はともかくドロポンより吹雪の方が着弾速いでしょ
技2氷ならカビゴンカイリューの並びに当ててる
379 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 15:23:59.11 ID:FqWfI1tm0.net: 今の水ポケってサイドンくらいしか使わないから
水単のが有利なんだよね。そもそもサイドンなら草のがいいのかもしれんし
380 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 15:27:13.05 ID:Vh0cdtzwd.net: 草で有利になるとしたらモンジャラメガニウムくらいかね
ワタッコはCP的にPL30引いてもさらに強化必須だし
381 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 15:31:26.32 ID:6jLiDVPt0.net: >>379
今日サイドンにメガニウム当てたけど残存ＨＰ5割以上で勝てたわ
382 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 15:33:55.04 ID:A44MMf100.net: サイドンはたまにメガホーンの罠があるからなあ
383 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 15:35:30.58 ID:3HAsfkzM0.net: >>375
1匹じゃどうあがいても無理っすね
2匹がかりならギリいける
384 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 15:40:14.02 ID:FqWfI1tm0.net: >>382
草/毒複合だとメガホーン等倍だし
草単で抜群で刺さっても一致等倍エッジのが威力高いし発生早い
草ポケ使っててもメガホーンはボーナスステージやぞ
385 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 15:52:55.82 ID:+T9BA9iFM.net: >>377
>>378
なるほど！水で抜群取ることだけ考えてたわ。そういう使い方ね。

みんなやり込んでてこのスレは本当に参考になるわ。
ありがとうございます
386 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 15:58:27.88 ID:zul0XVFOe.net: 地面技は水は等倍だが草はいまひとつにできるからな
387 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 15:58:49.37 ID:kCgAbnP3a.net: >>383
2匹でも3匹でも1000獲得出来たら嬉しいですね
W格闘技のニョロボンが2匹いるのでやってみます

あとはソラビナッシーですか？
他にハピナスに複数でいって1000トレ出来るポケモンはいますか？
388 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 15:59:43.64 ID:+T9BA9iFM.net: >>387
ゴーリキーおすすめだよ
389 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 16:36:37.92 ID:3HAsfkzM0.net: >>387
まぁニョロナシはほんとギリギリなんで期待しないでくださいｗ
相手の攻撃パターンによってはタイムアップすることも多々
社員持ちはたぶん無理だなー
勝ったことないや
ナッシーはもちろんソラビ持ちです

カイリキーゴーリキーは別格で2匹がかりですが、ちゃんと勝てる感覚を実感できるかと！
390 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 17:08:11.88 ID:vsmesqWxp.net: 個体値ゴミだけど、はたはかプクリン要約できた！
プクリンは誰をトレするのがいいのですか？
391 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 17:10:02.68 ID:OWH5UHhg0.net: >>389
俺は実感してるのはゴーリキーだけ
元々フル強化カイリキー作った後に
このスレ見てゴーリキー欲しくなって
CP920以上のワンリキ出たら進化させてたが
中々空爆出来なくて7匹目にしてやっと手に入った
それが実感してるゴーリキー
15/5/14でPL30だからCP1575あって
名声1000上げにはトレーニング相手のハピナスも絞られるが
このゴーリキーだと避けミス、避けバグ無い限り
どんなハピナスでも確実に40秒以上残して
6割以上削ってくれるから
もう一体は格闘系の当たり技持ちなら誰でも倒せる
392 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 17:24:45.80 ID:Vh0cdtzwd.net: >>390
高HPでも低DEFだから避けバグ食らうよ
トレで重宝されたのは金銀実装前
技2強化された今はそこそこ砂入れないと厳しい
それでも弱点付ける他のポケモンの方がいいという
393 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 17:27:16.16 ID:/oQkpFiS0.net: とはいえ迷ったらぶっ込んどくには便利ではある
同種並んでて頭数足りないとかね
はたじゃれ以外は要らんって感じだが
394 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 17:37:08.31 ID:jz2269GP0.net: >>390
プクリン使いたいならはたじゃれでカイリュー、バンギトレだよ

ただどっちも二重弱点あるしもっと最適はいるけどな
395 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 17:53:25.64 ID:Ppi15eXIa.net: 作った後に何に使えるか聞かれてもな
HP高いから適当にトレーニングに使いなよ
396 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 18:02:32.23 ID:dywxMKJ1M.net: プクリンはノーマルが等倍で入る相手なら大体使える
大体使えるけどわざ2が重いのばっかで事故率がやや高い
397 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 18:03:52.57 ID:vsmesqWxp.net: 皆さんありがとうございます
使うならはたじゃれですね…
また狙ってみます
398 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 18:10:03.25 ID:dywxMKJ1M.net: >>397
じゃれつくじゃないと絶対ダメってわけじゃないからとりあえず使ってみよう
実際使ってみたらはたはかのが良かったなんてこともあるかもしれない
399 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 18:25:03.05 ID:aFGQj3Mfd.net: 俺はプクリン軍団でギャラドストレーニングしてるな。ドロポンならHP半分の状態でも無避けでプクリン1.1体で倒せるから、傷薬を使わず元気のかけらだけでやってる。
400 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 18:55:24.06 ID:re9YZb6q0.net: フェアリーはカイリューバンギタワーのトレで枠が余ったらとりあえず入れとけって感じだな
カイリューは氷、バンギは格闘の2重弱点があるけどフェアリーならどちらにも弱点が入るという一貫性の高さがウリかな
ただしカイリューバンギの外れ技である鋼技が弱点というのはネック
401 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 18:59:09.99 ID:/oQkpFiS0.net: プクリンは属性バラバラのゴミポケが並んでるときのトレ要員として有用
まあ進化後使い捨て達に出番奪われまくってるけど
402 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 18:59:24.36 ID:SnadtsPYd.net: >>397
はたはかでカビゴントレって散々言われてたよここで
403 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 19:00:11.56 ID:/oQkpFiS0.net: 最近はプクリンあんま使ってないけど何となく捨てられないんだよな
404 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 19:07:01.72 ID:Ppi15eXIa.net: >>400
プクリンだとしても威力の差ではがねのつばさよりドラゴンテールの方が痛い
405 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 19:08:49.35 ID:DuToOSwBd.net: 気分転換に泡、水の波動のキングラー使ってる
卵クラブ進化してCP1550前後で丁度よかったから
406 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 19:09:11.86 ID:RQIW4MBca.net: ラプラスで忘れ勝ちだが、その前にプクリン弱体化が地味に痛かった。
407 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 19:10:14.57 ID:2inEbKHOM.net: 不一致抜群と一致等倍は同じ倍率だからな
408 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 19:34:54.69 ID:6jLiDVPt0.net: >>390
上手く避ければＣＰ2倍のギャラドス2体抜き出来るよ
たつまきギャラドス3連続だったら1体のプクリンで3体抜きも出来るポテンシャルを持ってる
カイリューとも戦えるよ、鋼の翼がネックと言われるが実はドラテ持ちの方が痛いんで比較的マシ、無理に当てる必要もないが
舌舐めカビゴンなら1体で倒せたりもする
409 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 19:37:10.55 ID:AIbRy/eod.net: カビゴンはベビボン実装するし、エアームドみたいな新星も出てきたし
新技で格闘タイプが一気に存在感を出してきたしでいちばん割りを食ったのがプクリン
410 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 19:53:30.90 ID:EBbIIsz00.net: イノムーみたいなPL30でも低CPなのがトレーニング向きだよな
高CPのを無理矢理1500にあわせて進化させてもPL低いから逆に弱いし
411 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 20:15:50.23 ID:1Wjsyh9/0.net: 同じCPの場合PLは何か関係あったっけ？
412 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 20:22:58.14 ID:0uhpPTFK0.net: >>411
ダメージ計算式にはレベル定数が使われるからレベル高い方が強い
413 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 20:31:59.36 ID:v7DadPJWM.net: レベル定数はあくまでステータスの補正数値であってそれ以上の要素はない
PL30とPL15でもCPが同じなら大体の強さは一緒
414 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 21:01:09.08 ID:1Wjsyh9/0.net: >>413
そうだよな。
その補正値がCPの計算にも使われるんだから同じCPならレベルは関係無いわな。
415 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 21:10:23.45 ID:aNdAW37p0.net: >>384
ナッシーならメガホーン痛いけど他の草ならタイプ一致ストーンエッジの方が痛いよな
416 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 21:45:40.59 ID:l3x7LYCmd.net: もうタワーにカビがほぼいないのとトレやるなら最近はゴーリキーやエアームド辺りの評価が高いからなあ
417 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 22:29:54.44 ID:tohMiE+m0.net: 最近リフブレキレイハナをトレで使うんだけど、
サイドンの技１間にリフブレって安定して入れれる？
岩砕きの方かな？入ったり入らなかったりするんだけど。
418 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 22:55:53.84 ID:DuToOSwBd.net: >>410
そもそも氷タイプCP全部低いから
419 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 22:56:58.57 ID:bLIZsAy60.net: 自分が勘違いしているのだろうけど
レベルによる強い弱いについて教えてください。

CPで扱われているレベル定数はそのポケモンのみに掛かるもの。

一方で、ダメージ計算式で扱われているレベル定数は
攻撃側と防御側のポケモンの異なるレベル定数。
レベルが高い方がレベル定数も大きくなるから、
同じCPであればレベルが高い方が強い、という認識です。
（強いという表現よりもレベル定数が有利に働く…が、正しいのかも）

ただし、レベル差なんて関係ないという意見を結構見かけるのですが、
どういった理由で関係ないことになるのでしょうか。

①レベル定数自体そこまで大きな数値ではないので、実感できる補正ではない
②種族値等を考慮して計算していった結果、結局あんまり関係ない
③前提が間違っている

ダメージ計算式は以下を参考にしています。
0.5 * (攻撃力 / 防御力) * 威力 * タイプ一致補正 * タイプ相性補正) + 1
　攻撃力の計算式 (攻撃種族値 + 攻撃個体値) * レベル定数
　防御力の計算式 (防御種族値 + 防御個体値) * レベル定数

モヤモヤしているので正してください。
420 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 23:46:12.78 ID:ikus1nY9S.net: >>419
ちゃんと全部読んでないけどお答えします。
みんなそんな細かいことは知らないし考えてもいなくて
単に自分が持ってるポケモンをあれこれ理由つけて持ち上げて自分が持ってないポケモンをディスってるだけです。
421 ：ピカチュウ：2017/06/03(土) 23:50:06.65 ID:XN1LSVGD0.net: ゴーリキーの1500台を作ったら、けたぐり&瓦割りになってしまった

ハピナス相手には無理としても、カビゴンとバンギラス相手には1000トレで使えますか？

ここにレスする前に誤って違うスレに同じこと書いちゃった。
422 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 00:17:58.86 ID:QQb5jKqN0.net: >>419
逆に聞くけどこの計算式で
レベル定数を踏まえた攻撃(防御)の数値を計算して
その後のダメージ計算式のどこにレベル定数が高いほど有利な要素があるの？
423 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 00:37:31.95 ID:2agNgccRd.net: >>421
地獄車ならまだ使えるんだけど
一番ハズレ。ゴーリキー全部格闘技だから残して置く必要もないよ
424 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 00:40:09.77 ID:s7hre48C0.net: >>423
あのさぁ、一番ハズレなのは当然わかってるよ
ったく…
425 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 00:49:14.24 ID:qDPmetnbd.net: >>424
地獄車のダメージの出なさにビックリするよw
意外と小回りは効くんだけどね
426 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 00:52:36.79 ID:Z0tH6ZED0.net: かわらわりで満足出来るならオオタチでも使ってた方が良くね
カビ相手ならフォレトスでいいしバンギ相手ならニョロボンでいい
ハピ1000トレ目指すなら妥協する所じゃないでしょ
諦めてカイリキーガチャしちゃいなよ
427 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 00:59:28.11 ID:s7hre48C0.net: ここって日本語力が極端に低い、或いは頭の足りない奴等しかレスしないの?
それとも同じ奴がID変えてトンチンカンなこと書いてるだけなのか?
428 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 01:05:23.69 ID:mvoKbCXf0.net: 何熱くなってんのさ

結局使えますか？→自分で試せだし
適当に好きなこと書いてるだけだろ
429 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 01:07:25.36 ID:8ga/oJwS0.net: >>421
PokeBattlerでやってみたらいけそうだね。
しねのしカビで全避けでいけそう時間はかかるけど。バンギは余裕だったわ。

瓦割りの硬直1.6で着弾0.8か、結構早いんだね。
クロスチョップが硬直1.5の着弾0.8だから全避けもいけるじゃね？

一度チャレンジしてみるってもんですな。
430 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 01:08:22.23 ID:QQb5jKqN0.net: まぁ誰も使ったことないだろうし仕方ないね。
バンギは余裕だと思うけどカビは…むしろ検証して欲しいところ
431 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 01:15:59.94 ID:8ga/oJwS0.net: >>430
ですな。
ゴーリキーのクロスチョップはレガシーになったから
代替として使えるか検証して欲しいねｗ

確かサワムラーのけたわりでギリギリって報告があったような。。
ゴーリキーの方がHPちょっと高いからやや有利かも。
432 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 01:20:51.74 ID:uf9gLtg/0.net: >>397
俺ははたはかでカビゴンに当ててる。
433 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 01:31:48.27 ID:UXJoMEbV0.net: 格闘はエスパーフェアリーが弱点だから思念カビハピのトレは2～3体で特攻しかないよ
特にハピは技1は避けてるとタイムオーバーになる
カビゴン1000トレ→はがねかエスパーで粘る
ハピナス1000トレ→格闘エスパーオバヒ2～3体で特攻(はがねで粘る時間はない)
という結論
ちな思念社員ハピナスの1000トレ成功報告は未だなし
434 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 01:34:55.50 ID:8GNaRsTkr.net: かみつくやでんきショックが好きだから、カイリキーにもけたぐりが欲しかった
サワムラーのけたイン使いやすいけど、トレ程度のCPじゃ耐久が弱すぎる
435 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 01:57:06.28 ID:2agNgccRd.net: >>424
そもそも格闘は弱点取られてもゴリゴリ削れるから使うのであってダメージでないハズレ技なんてわざわざ使うメリットなし
リングマ使った方がマシ
436 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 02:27:36.80 ID:EJ7h7xOPa.net: 対バンギのトレ最適って何？
今のところニョロボンなの？
437 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 02:49:20.74 ID:rEXcRb6g0.net: エアームド強かったわ
倍のカビと互角かつ倍のカイリュウ1.5体抜けるとか神かよ
しかもかけらとイイキズグスリで全回復とか優秀すぎる
これなら6000以上上げれるな
438 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 03:49:08.79 ID:QQb5jKqN0.net: >>436
ニョロボン…と言いたいとこだけどステの差でフォレトスじゃないかな
バンギのわざ2がだいもんじだと困るけどだいもんじフル強化はあんまいないだろうし
439 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 03:53:34.22 ID:vuVNhampa.net: 最適の意味っていろいろあるよね
最速なのか作りやすさなのか
あとは連戦できるかどうかとか
440 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 04:05:30.74 ID:atNnODHhd.net: >>419
422さんのレスに答えて
お俺も君の言い分がわからん
441 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 04:44:22.38 ID:g0eTqVCTS.net: >>438
レスありがとう
フォレトスかぁ、バンギといったら格闘か水か草ってイメージだったからその発想はなかった

自分のトレ要員（CP1400～1550で揃えてる）についてなんだけど
カビゴンには鋼ゴッドエアームド
カイリューにはラプラス
ギャラドスにはライチュウかランターン
でまず確定してて
ハピナスがジムに並んでる場合はCP2000で揃えてるカイリキーを当てていて
ハピナス1匹くらいだったらゴーリキーorカイリキーorニョロボンの中から2～3匹選ぶという感じでやってます

それで本題だけど、あとバンギ、サイドン、シャワーズをどうするかみんなに助言をもらいたい

自分の手持ちが今、こんな感じです（すべてCP1400～1550）

キレイハナはっぱリーフ
キレイハナはっは花吹雪
フシギバナつるムチソラビ
フシギバナつるムチ花吹雪
フォレトス虫食いヘビーボンバー
ニョロボン岩砕き爆裂パンチ
カイリキーカウンター爆裂パンチ
ゴーリキー空手爆裂パンチ
ラプラス水鉄砲ドロポン

バンギにはフォレトスという助言をもらったので、まずそれを使うとして、バンギが最近増えてきているので2匹3匹と並んでたらどうしようかなぁと
シャワーズについては今までは高いHPを武器にしてチャージ10万ランターンでゴリ押し、サイドンには水ドロポンラプラスでゴリ押ししてたんですが
みんなのレス見てると厳密には別のポケモンが最適なのかなと思ってて、何かオススメありましたら教えてください

長文失礼いたしました
442 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 05:26:23.67 ID:FUKvB2xb0.net: やっとチョップばくれつゴーリキーができた。
1500まで上げてハピナスにぶつけてみよう。
443 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 06:00:31.40 ID:trLg45Yg0.net: バンギトレはニョロボン一択と思ってた。フォレトスもありなのか
444 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 06:12:55.64 ID:vkHfmnFL0.net: はがね軍団でだいたいなんとかなるなｗ
445 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 06:19:03.83 ID:2agNgccRd.net: 格闘技2重弱点だからニョロボンが最適だろ
技1と技2に耐性あるし
446 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 06:36:56.91 ID:Be4DivyB0.net: バンギラスは、有効なポケモンの種類が多いから、他の敵メンバーで決めている。
ハピナス・カビゴンが多い→格闘系
サイドンもいる→シャワーズ（経験値稼ぎのため、イーブイマラソンで大量に作った）

自分の中では格闘系トレーニング要員はニョロボンが中心だな。増産できるし。
格闘技カイリキーはカウンター・爆裂パンチが３体、空手チョップ・地獄車（弱い）が
２体しかいないので、ＣＰを上げて更地用に使いたい。
447 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 06:41:29.58 ID:M2c5SA7A0.net: >>422
>>440
こう書けば良いですかね。

ポケモンAがポケモンBに与えるダメージ計算式
0.5 * (攻撃力A / 防御力B) * 威力 * タイプ一致補正 * タイプ相性補正) + 1
　攻撃力Aの計算式 (Aの攻撃種族値 + 攻撃個体値) * レベル定数A
　防御力Bの計算式 (Bの防御種族値 + 防御個体値) * レベル定数B

ポケモンBがポケモンAに与えるダメージ計算式
0.5 * (攻撃力B / 防御力A) * 威力 * タイプ一致補正 * タイプ相性補正) + 1
　攻撃力Bの計算式 (Bの攻撃種族値 + 攻撃個体値) * レベル定数B
　防御力Aの計算式 (Aの防御種族値 + 防御個体値) * レベル定数A

420と427が答えのような気がしてきた。
そうでなければこの恥ずかしい勘違いを正して…。
448 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 07:21:53.38 ID:SuYib5vA0.net: >>447
同種族でレベルが異なるが同CP→低レベル側の方の個体値が高い
レベル定数の値そのもの及びレベル間での差額が小さい上に実ダメージの計算は小数点以下切り捨て
→多少攻撃や防御の値に差があったとして実ダメージに差が出るとは限らない

要は個体値高けりゃ多少のレベル差は埋まるよってだけの話…ってのが聞きたいの？
449 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 08:27:57.37 ID:UXJoMEbV0.net: 鋼ゴッドのエアームドいまだにCP141の子しかいない
いつもタイミング悪くちょうどPASMO無くしてたり日曜の大学の中で入れなかったり…
置物優先で砂が枯渇してるから強化もできんし
毎日平均80コインのトレーニングマンなのに…
巡り合わせの悪いポケモンっているよね
450 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 08:52:37.15 ID:ELeI1/rW0.net: >>447
>>419
＞同じCPであればレベルが高い方が強い、という認識です。

この命題について考えるんだからCPの計算式も必要だよ。
いろいろ前提を省略して結論だけ言うとレベルは関係ない、が答え。
451 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 08:53:40.73 ID:7BBJPgOz0.net: >>449
強化すれば良いだけじゃん
砂集めろよw
452 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 09:07:10.87 ID:eSKcrbjv0.net: >>449
そのうち良個体と出逢えるかも知れないし気長に待つのも手
エアームド居ないとトレできないなんて事は無いんだから

>>451
強化したくても飴が足りないだろな
手持ちエアームドが1体しか居ないなら
453 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 09:23:07.51 ID:NRbOsj8qp.net: >>446
参考になります
カウ爆ニョロボン作るならCPは1500ですか？
454 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 11:23:11.21 ID:eSvWVXlY0.net: >>419
自分ももっと漠然とだけど勘違いしててそのときの質問がこれ>>50
それに対するとても詳しい回答がこれ>>59

この回答をありがたくいただいてスッキリしたよ！
455 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 11:27:21.87 ID:QQb5jKqN0.net: >>447
いやそれ答えになってないから
例えばレベル定数Aかけた結果攻撃100防御100のポケモンと
レベル定数Bをかけた結果攻撃100防御100のポケモンがいたとして
なんでレベル定数が高いと有利になんの？
456 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 11:55:17.43 ID:MaPN9X0ta.net: ルージュラの30位の個体値、良個体だったと勘違いしてに大量に砂つぎ込んでた
アホだな～ふにゃふにゃでやられてる時点で気づかなかったなんて┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

しかし冷凍パンチは良いね
これもう出ないのか、、残念
457 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 16:19:07.84 ID:TTDwJ6q6a.net: >>456
今は冷パンより上位の雪雪崩を覚えるんだが、
458 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 16:52:42.28 ID:y/D/kBvNp.net: >>457

相手に技2を出される前に倒せれば
それと雪雪崩2発で倒しきれば
雪雪崩の方が優位って感じかな
そうじゃなければ冷凍パンチの方が使い勝手いいかも
まあそういうシチュも少ないけれどね

動画で上がっていた技2を出される前にカイリューを倒している動画のように
毎度あのように倒せるって訳ではないのも事実
459 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 16:57:29.09 ID:YGV1lUyE0.net: >>457
ゆきなだれってドラクロの間に挟めるの？
460 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 17:10:32.84 ID:I/hY7Yg90.net: 雪雪崩はドラテの間に挟める
461 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 17:11:39.68 ID:YGV1lUyE0.net: サンクス
ならゆきなだれの方が良さそうだな
462 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 17:40:05.71 ID:ZcUguAMU0.net: だが紙だぜぇ。
463 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 18:16:55.15 ID:Ic6SJtSC0.net: 冷パンって息吹には挟めないよね？
全避けできるなら価値あるけど攻撃力低すぎて。
464 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 18:31:39.10 ID:g0eTqVCTS.net: 息吹を避けると遅いし余計にダメージ増える定期
465 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 18:40:13.64 ID:Fz+6WoPO0.net: >>438
かみつく大文字フル強化のボクが通りますよっとw

カビゴン全盛の時もそうだけど、ウチの近所界隈じゃ飴が集まりにくい置物系は技厳選なんてほとんどないぞ。どころか、レート90%に満たなくても強化されてる模様だゾ。
466 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 19:59:19.92 ID:EBl1WQGL0.net: >>456
個体値の差ってそんなに大きいの？

超低個体値のラプラスを強化して使ってるけど、高個体値のラプラスを持ってないから実戦比較できないんだけど

同種族で同CPなら、高個体値低レベルのポケモンと低個体値高レベルのポケモンは同じ強さではないん？うちのラプラスはダメな子なん？ (´･_･`)
467 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 20:27:20.70 ID:eSKcrbjv0.net: >>466
バトルにおいて個体値の差が出ると言っても1ダメ増える・減るというレベル
境い目の幅もかなりユルユルなんで体感できないと思うよ、神経質の人じゃなきゃ
個体値に差が出るのは置物だけだな、上限決まってるから
468 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 20:28:18.26 ID:6FjSdAiqd.net: 繰り返しになったらすまぬ

ゴーリキー、
空手クロスと
空手爆裂、
どっちがよさげ？
469 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 21:13:03.02 ID:DxwTCkWU0.net: オーロラビームパルシェン使えないね
おっそい
470 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 21:20:37.57 ID:qD7i+XLh0.net: オーロラビーム・・・これほど使えない技があるのだろうか、いやない（反語）
471 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 21:20:43.86 ID:l5QxCkcM0.net: >>468
対ハピナスならWチョップは時間切れになるよ
のしカビ全避けしやすいけどね
なお空手爆裂は存在しない
472 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 21:29:13.31 ID:8x2lnLIr0.net: オーロラは後から実装したのに冷ビより遅くて低威力とか設定ミスレベルの酷さだしそのうちなんとかなるだろ……
473 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 21:33:52.82 ID:DxwTCkWU0.net: >>472
ネーミングはいいのに
ひどすぎ
474 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 21:34:20.23 ID:8Ox9CLgZ0.net: >>468
>>471

ゴーリキーの話なの？
カイリキーの話なの？
ゴッチャになっていてよく分からんw
475 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 21:36:10.52 ID:8Ox9CLgZ0.net: >>472
>>473

マジカルシャインみたいなポジションに落ち着くかもね
ムッチャ遅いけれどクセになる威力とか
476 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 21:41:23.99 ID:R2aNjH0MM.net: 進化前のポケモンしか使えないような明らかに弱く調整してあるわざもあるからな…
わざ1はそういうのないからそんなもん作る意味がわからんけど
むしろ進化前の技構成のが強いみたいなポケモンもいるしほんと謎
477 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 21:53:05.19 ID:zqo7b3lCM.net: >>473
ワロタ
ネーミングは良いよね。キラキラしてて
478 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 22:10:47.76 ID:bLYFh+Mcd.net: フハハハ、蔓ウィップフシギソウ♀FDFフル強化しちゃったぜ
479 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 23:25:45.76 ID:RCE/rpSXM.net: ルージュラの雪雪崩はチョー強い
いまいち個体しかもってないけど１８００で３２００ぐらいのカイリューなら２発当てたら終わり
480 ：ピカチュウ：2017/06/04(日) 23:28:56.72 ID:ZcUguAMU0.net: >>472
サイケ光線も何とかして欲しいと。
481 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 00:19:59.22 ID:ve8IPg0L0.net: ヘドロウェーブをダストシュートの完全劣化にしたのは許されない。
火力のヘドロ、速さのダストで差別化されてたのに
482 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 01:10:26.62 ID:CPUrWeOVa.net: >>466
同じcpならあんまり違いはないと思ってる
個体値は同じレベルのときを比べるものだからmax強化しないなら関係ない、んじゃないかなー
483 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 01:18:36.88 ID:e6u9mSbVa.net: 原作でもオーロラビームは使えないから仕方ない
484 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 01:59:03.25 ID:aD46Vuhd0.net: スリーパーで思念のしカビゴンを1000トレ出来そうだからスリープ集めてる
結局思念のしカビゴンに1000トレ出来るのってこんなもん
◆鋼
エアームド鋼ゴッド
ハガネール鋼尾ヘビボン
フォレトス虫食いヘビボン
ハッサム×
◆エスパー
スリーパー念力予知思念予知
ナッシー×
エーフィ×
◆あく
ブラッキーバークイカサマギリ勝てるか
ヘルガーバークイカサマギリ勝てるか
バンギラス噛みエッジ

思念の避けダメージを1に出来る相性と防御力と耐えるHPが必要
485 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 02:04:48.50 ID:7dh+MSmq0.net: >>484
スリープいけるのか。ちょっと意外
ブラッキーはだましうちイカサマで挑戦してみたけど
全避けだと体力は余裕で余るけど時間が足りなかったわ
ある程度思念受けつつ強気に攻めれば勝てると思う
486 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 02:24:39.82 ID:QBE4iTUQ0.net: エアムドつええって思ったがのしカビ倒せねェわ
487 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 02:29:20.71 ID:+SfMJIuVa.net: 念力予知のスリーパーはかなり強いぞ。
488 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 05:09:45.93 ID:A1bwkqg+0.net: 念力予知でやれるのか、今度使ってみるわ
念力きあいだまもあるけど
489 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 06:54:36.91 ID:B6CMk3UvM.net: >>484
鋼ゴッドバードのヨルノズクでも行けるよ
490 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 07:03:45.71 ID:ggKDgoUW0.net: >>464
避けないなら冷パンの優位なとこ無いよね。
491 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 07:32:46.11 ID:j7uuYyVe0.net: >>481
ヘドロウェーブは金銀前は強かったのにね
ダストシュートはエフェクトが面白いから好きだったので、こっちだけ残してたw
492 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 07:34:45.10 ID:qPVzMC7i0.net: >>489

そのヨルノズク俺も欲し～いw
493 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 07:48:39.01 ID:aD46Vuhd0.net: >>489
ヨルノズクでは思念の避けダメージが2になるから1000トレは無理だぞ
舌のしならいける
494 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 07:57:08.13 ID:A1bwkqg+0.net: >>489
つばさでうつゴッドバードならたくさんいるけど
鋼はいねえ・・・てかいねーよ
495 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 08:30:49.00 ID:bKUIrJnbp.net: >>488
きあいだまは未来予知より与ダメージが大きいけど技時間が3.5秒でのし→思念の間に入らないからどうしても避けれないから1000トレは厳しかった
496 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 09:36:40.91 ID:m48pLRoc0.net: >>494
間違えたw翼でうつだった。
けど少し避ければいけるよ
497 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 09:50:36.12 ID:NLyqbzO90.net: >>467
>>482
Id変わってるだろうけど466です
Max強化の予定はないし、個体値気にせず活用します
498 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 13:18:36.28 ID:AiiuKwDNM.net: >>437
エアームドてはがね技統一じゃなきゃダメ？
499 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 13:31:47.28 ID:TunnRbJFd.net: けたぐり爆裂ゴーリキー出来たけど、EPSがチョップより悪いから微妙なのかな？
500 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 13:44:22.56 ID:Uwc0wpK9M.net: エアームドのフル強化した人いる？
鋼ゴットを強化して一軍にしようかと思ってる
CP2000ぐらいならトレ&アタッカーとして使えるかな
501 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 13:56:37.60 ID:hMfBNGnWa.net: 息吹雪崩ルージュラ1399拾ったんだけど
即トレの主力になりうる？
それともちょっと練習とかしてコツ掴まないとダメな感じ？
502 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 13:57:19.23 ID:G1T2xnA5C.net: >>499
自分は空手爆裂が出来る前に飴がつきてしまい、けた爆裂使ってるけど
カビはいいけどハピはやっぱ火力不足を感じてしまうなぁ。
避けやすいんだけどねぇ。

PokeBattlerの試してみたけど、
CP1582ゴーリキー VS CP3173頭突社員ハピナスの場合

全避けで
67.6sでゴーリキー退場。
ハピナス残HPは

けた爆裂　170/822
空手爆裂　153/822

になったよ。使えなくはないんだろうけど残り時間を考えると
退場する前にある程度技１被弾しつつとにかく爆裂パンチを1発でも多く打ちたいからね。
EPSが有利な空手チョップだろうね。

作り直したい。。
503 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 13:59:24.93 ID:5QJjAvCv0.net: >>484
２匹投入で良いなら、オコリザルで楽勝。３匹投入ならハピナスも倒せる。
504 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 14:07:52.66 ID:ojKsUulW0.net: >>501
即戦
全避けで2ゲージ貯めて雪崩2連発で倒す
慣れが必要なのは、雪崩2連発でキッチリ倒せるカイリューの残HP見極めだけ
505 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 14:15:25.55 ID:J/qNMMIjd.net: まさかのタッツーFFF捕まえられて早速グドラの技ガチャろうとしたけど、
シードラで息吹龍波になって進化躊躇してしまった
なんとかカイリュートレで使えないかなと思ってCP1500代まで上げて試してきた

意外と使えたw避けバグ怖いけどねw
506 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 14:24:07.40 ID:hMfBNGnWa.net: >>504
てことは2連分のHP以外は息吹で削る感じか
ルージュラまだ使ったこと無いんだけど、息吹だけでゴリゴリ削れる感じ？
初期のラプラスみたいな
507 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 14:39:27.18 ID:ojKsUulW0.net: >>506
ルージュラはHP紙の攻撃特化型だからな、ゴリゴリ削れるよ
ドラクロ持ち相手だと普通に割り込まれるから、そこは注意かな
避けれないと一瞬で死ねるからw
508 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 14:46:16.67 ID:pYF/iuvKa.net: 避けるの練習って水々スターミーが良い感じ。
509 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 15:01:34.12 ID:3OHA+xzK0.net: >>500
もったいないから半端にせずトレ専門にしとけ
510 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 15:22:56.78 ID:bKUIrJnbp.net: >>506
ルージュラは紙すぎてりゅうのいぶき以外は1000トレぎりぎり
はがねのつばさは抜群取られるしドラゴンテールは避けてもダメージ4とかだからすぐ溶ける
HP高いラプラスや防御力高いパルシェンとはトレーニングでは大違い
ただある程度強化すれば撃破タイムは一番早い
511 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 15:39:41.01 ID:TunnRbJFd.net: >>502
詳しくありがと
チョップ爆裂ゴーリキーが一匹いるから、けたぐりと二匹でトレするよ
512 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 16:10:20.67 ID:12FoZKaSa.net: >>510
それはMAX強化してジム崩しに使えってこと？
1000トレでは使いにくいのかな
水イベの時の遺産で1450前後のいぶふぶラプラス軍団で1000トレしてるんだけど凌駕出来るなら入れ替えようかと考えてるんだが
513 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 16:13:23.53 ID:ntoY4YSFM.net: >>512
出来る出来ないで言えば出来るけど
基本的に攻撃が高いポケモンは1000トレに向いてない
514 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 16:32:07.00 ID:Fc5nDg490.net: ルージュラの場合交代のときダメージ1発でもくらうと痛いから1体目がカイリューのとき使えばいいよ
俺はパルシェンしか使わないけど
515 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 16:37:24.68 ID:bKUIrJnbp.net: >>512
卵産がちょうど1400ぐらいだから使ってみ
すぐ溶けるからｗ
PL25以上は必要な感じ
>>513 の言う通り攻撃寄りのポケモンはトレーニングに向いてない
使うとすれば2～3体で1体を倒す特攻
516 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 16:38:47.61 ID:/vmfUupI0.net: >>500
わざわざ相手の土俵に上がるような真似しない方がいいよ
上限なしだと普通にCP高いポケモンの方が強いから
517 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 16:57:46.83 ID:Uwc0wpK9M.net: >>509
そうだねー
>>516
孵化した100エアームドなんでフル強化しようかなと思ったけどやめときます
518 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 17:01:08.48 ID:3UhYLLKC0.net: >>517
100ならフル強化するべき
519 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 17:38:59.62 ID:eeDfhiiR0.net: 俺攻撃高いトレポケ好きだけどなー
ギャラトレにかけらで体力半分雷サンダース+十万サンダースのコンビ使ってる
かけら10個といいきずぐすり2個くらいで名声1万サクサク上げれるし
ランターン作ったけど出番無いくらい
520 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 17:42:45.42 ID:Fc5nDg490.net: >>519
俺もランターンは使わない
やっぱりできるだけ早く終わらせたいからね
521 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 18:30:58.70 ID:bDvWkYMOa.net: サンちゃん使ってると、ランターンの攻撃力はどうにも物足りない
522 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 18:36:42.26 ID:pnGzDFnn0.net: ランターンよりレアコイルのが出番が多いわ
523 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 18:41:42.67 ID:B9/4H5Bsa.net: ランターンはチャージビーム遅いのが嫌だ
524 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 19:04:44.69 ID:5QJjAvCv0.net: ランターンはハイドロポンプを受けても何ともないので楽。

>>523
チャージビームは、ゲージの貯まり具合が良いぞ。
ただ、レアコイルは、電気ショック・放電が好きだ。
525 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 19:07:07.56 ID:dddVowqkd.net: ランターンの10万、サンダースの放電くらいしかダメージでないわ
526 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 19:28:00.67 ID:B9/4H5Bsa.net: 一戦一戦に掛かる時間の長さに拘るよりも
ガッツリ避けながら一度に名声8000稼ぐ方が時間が掛からないと思ってる
527 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 19:30:54.18 ID:HJLnjpgDp.net: まぁケースバイケースやね
更地に踏み台ギャラ置いて名声上げなら攻撃高いのが早くて楽だし
528 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 19:45:58.55 ID:HnHYwGnr0.net: 2400くらいのエーフィトレに何当てる？
ゲンガー ❌
フーディン ❌
エアームド △
ハッサム △

結局ハッサムで6000あげたが、疲れた
529 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 19:49:17.34 ID:pI6SHbIyd.net: >>528
強化してもCP低いブラッキーはエーフィトレ最適
530 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 20:03:56.48 ID:gGa83BZg0.net: >>528
昔作った対ナッシー決戦兵器ピジョットをそのまま使用してる
531 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 20:14:11.35 ID:Zoq7ofwlM.net: ピジョットの最適技って今なんなの？
僕の打暴風トレ軍団はもうダメですか？
http://i.imgur.com/cuvqy5A.png
532 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 20:23:28.38 ID:cBaC8VYfd.net: >>531
おま俺…
打つ暴風が今でも一番強いと思う。使いやすいし
最近になってようやく何体かリストラしたけど、まだ結構いるw
533 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 20:43:37.29 ID:pI6SHbIyd.net: >>531
暴風ぶっ放すのに硬直短くてEPS高い翼で打つが今でも最適
534 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 20:44:53.63 ID:pI6SHbIyd.net: >>484
これいいな
CP帯で揃えようと思った
535 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 21:21:24.21 ID:3OHA+xzK0.net: >>528
昔の名残で虫虫パラセクトさんを使う
536 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 21:24:06.20 ID:pI6SHbIyd.net: >>535
パラセクトだとごっそり削られないか？
537 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 21:39:34.18 ID:Zoq7ofwlM.net: >>532
>>533
そうか
よかった
汎用性も高くていいよね
538 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 21:56:13.87 ID:ggKDgoUW0.net: >>531
ボックスぱんぱんやんけ。
趣味ポケで溢れてる予感。
539 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:07:30.60 ID:Zoq7ofwlM.net: >>538
ちょっと整理した
トレ軍団はいっぱいいる
http://i.imgur.com/1hu32g8.png
http://i.imgur.com/t6KnJ4l.png
http://i.imgur.com/RuM2lkM.png
540 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:09:26.90 ID:QpQVnp3t0.net: >>528
CP1000くらいの使い捨てむしくいレディアン
硬いのでねんりき持ちのエスパーのトレには結構良い

まあ俺は使い捨てじゃないやつも一応確保してあるけど

しかし活躍の場が「トレ用」とか、なんかふざけてるよな
レディアンも原作だとバトンタッチとやらを使う補助系ポケモンなんだろ
541 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:14:16.12 ID:WaL71nff0.net: >539

おもしろーい
542 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:21:46.41 ID:hpPBBALwa.net: >>528
そんなあなたにブラッキー
543 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:30:33.42 ID:pI6SHbIyd.net: >>539
これ薬節約の使い捨てだよね？
544 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:51:42.46 ID:Zoq7ofwlM.net: >>543
い、一応
技厳選してるから！
ラッタなんか全部かみ破壊です
545 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:01:54.13 ID:iCBtQkaL0.net: >>544
なんでかみ破壊？
技変更後は電光破壊よ。
546 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:21:41.19 ID:2D32nZ1B0.net: ラッタ残してたけど2、3カ月使うことなく博士行きになってた
CP低すぎて使う場面0だったわ
547 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:37:02.66 ID:QpQVnp3t0.net: >>545
ラッタはよく使い捨てしてるが
かみつくでもでんこうせっかでもそんな変わらんよ
さらに言えばはかいでも前歯でもそんな変わらん
まあ前歯のほうが若干使いやすいが

要はカビゴンなりカイリューなりを半分程度削れればいいわけだから

あとオオタチもほぼ同じで
でんこうせっかでもふいうちでもどっちでもいい
かわらわりだったらバンギに当てると良い仕事してくれる

あなをほるは飴

>>546
相手が3000だろうが3500だろうが当ててみりゃ良かったのに
548 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:41:42.42 ID:pI6SHbIyd.net: >>544
こんな大量にいつ使うの？
薬使うなら数いらないじゃない

>>546
ラッタやオオタチはPL30～じゃないと使い物にならないよ
飴ポケ相手ならともかく
もてはやされてたのはまだトレ用ポケ厳選されていなかった金銀前
549 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:55:49.58 ID:iCBtQkaL0.net: >>547
そっか使い捨てなのね。だったらなんでもいいわな。
にしてもよくこんなに集まるなｗ

電光破壊はCP１２００程度を多少残してるよ。
クスリのコスパもいいから前は重宝したなぁ。
550 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:57:05.97 ID:cPJpYcFda.net: >>545
そうなんか
でもかみ破壊使いやすいだよね
>>548
500体ぐらいトレ用にいろいろいるから、、、、
整理します
551 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 00:20:06.14 ID:pGniiFxt0.net: >>550
ちょっと待てｗ
５００体？！打ち間違えか？
使い捨て部隊なんだよね？違うの？

トレーニング好きにも程があるよｗ
552 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 01:07:45.74 ID:QP4n7QfK0.net: 有能と解ってはいてもトレ要員に欠片とか薬使うのにどうも抵抗があるんだよな
553 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 02:40:53.91 ID:YtM4/gZ0a.net: 俺はヨルノズクリングママリルリあたりも使ってる
ジムで使ってHP0にしてからじゃないと飴にするのもったいないとすら思ってきてる
554 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 03:26:17.50 ID:6A34cXs00.net: >>539
まーったく一緒！
ピジョットばかりかラッタもモンジャラも一緒w
噛み破壊が未だに好きなとこも、常にボックスが950埋まってるとこまで一緒ですわ

最近のお気に入りはヤミカラス1000前後w
安定して使えるとこも、ラッタピジョットクラス
555 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 07:55:00.23 ID:oCZU9hUqM0606.net: >>553
ゴッドバードのヨルノズクはトレでバンバン使うの
556 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 09:59:56.87 ID:lL+AiV0fa0606.net: >>555
何に当ててる？
カビ？
557 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 10:16:29.20 ID:1cpToaljS0606.net: バンギ用のトレ最適って結局なんなの？
カイリキー？ゴーリキー？ニョロボン？フォレトス？水ラプラス？フシギバナ？
558 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 10:24:36.59 ID:m3vErtaZp0606.net: >>552

地域にもよるよね
23区住まいだけれど薬と欠片は常に捨てざろう得ない状況になるから
それならばという感じでトレの回復用に使うかな

ハピナスとかも面倒でも紫で全回復させたりすることがあるw
そうしていると満タンの薬で圧迫されてくるけれど
559 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 10:44:41.68 ID:A5oU33SQ00606.net: >>557
こないだ1400くらいの岩獏ニョロボンを3100くらいのバンギに使ったらかなりあっさり溶けてくれたなｗ
技2だけ避けて脳死爆裂してただけなのに
560 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 11:30:04.14 ID:KVhTJ0BTd0606.net: >>557
泡地獄車ニョロボン
561 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 11:32:33.87 ID:d13csJm900606.net: ハピナス・カビゴン以外に最適とか考える必要あるんか？
562 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 11:33:45.81 ID:9qZHBkfa0.net: 地獄車って雑魚技じゃないの？
563 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 11:40:31.98 ID:qt7dnmkv00606.net: >>562
さすがに爆パンに比べると見劣りするけど弱いってほど弱いわざじゃないよ
アイアンテールとか思念でも事故らず安定して挟めるし
564 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 11:46:23.35 ID:29DmVysAF0606.net: トレ用ニョロボンで地獄車はねぇな
0.5秒おそくても爆烈パンチをオススメするわ
バンギ相手なら格闘技推奨だけど、泡ハイドロポンプの組み合わせでも悪くない
シャワーズと違って噛みつくをイマイチに出来るから劣化シャワーズにはならないし
565 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 12:50:09.51 ID:jdb/SXPbd0606.net: >>562
バンギ相手だと2重弱点だし回避間に合うから強いよ
566 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 12:55:10.95 ID:eqagADExp0606.net: >>562

爆裂パンチよりはちょっと劣るけれど
爆裂パンチを引くまでガチャするよりも地獄車を使った方がいいかなとは思う

>>557さんも対バンギラス用って限定しているしね
これが対ハピナスや対カビゴンだったら爆裂を推すけれど
鎮座しているバンギラスはニョロボンにとってはカモだから
どちらでもすんなり抜ける
567 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 13:16:42.49 ID:x+TBQbz500606.net: 使ってみればわかることやけど、ニョロポンの地獄車はトレで普通に使えるやで
なお技1に関しては岩砕きより泡の方が技2ゲージの溜まりが早い
568 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 13:16:45.07 ID:uQ5g9S8TC0606.net: 全避けできるなら面白そうｗと思ったけど地獄車はレガシーになっちゃたのか。
残念。多分飴にしちゃったわｗ

今はゴーリキーしか覚えないのね。ゴーリキーで試しみっかなぁー。

ニョロボンの耐性ならCP倍以上でも１．５体はくらいトレできそうだなぁ
卵産のCP1300後半だったらどこまで行けるだろう？CP3500越えまでいけるかな？
二重弱点付けて、全技耐性ってめったにいないよね
569 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 13:26:47.52 ID:x+TBQbz500606.net: 手軽にガチャできるほど近場にワリンキーの巣ない環境の場合、飴・個体値的にも困らないニョロポンは戦闘能力的にもさほど遜色ないのでハピカピトレでも多用しとるやで
570 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 14:23:24.63 ID:zYF0YTCwa0606.net: ハピナスのトレーニング用ってことで1500になるゴーリキーつくったら、ケタグリ&瓦割りになってしまったorz
もしやこれは役立たず?
571 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 14:25:03.48 ID:z1WJzbji00606.net: 使ってから判断すりゃいいじゃん
572 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 14:30:41.68 ID:h8vs9M3S00606.net: >>569
濁点つけられない人？
573 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 14:53:07.17 ID:d13csJm900606.net: >>572
この板文字入力に慣れてないお年寄りが多いから大目に見てやれよ
574 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 14:56:27.45 ID:ISpY7EgjM0606.net: >>572
濁点と読点の区別がつかない人？
575 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 15:03:26.27 ID:DTM2RRwz00606.net: >>574
ニョロポン
576 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 15:07:42.48 ID:XXGeSBtVM0606.net: 濁点
ニョロポン
カピ

謎
ワリンキー
577 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 15:09:27.33 ID:ISpY7EgjM0606.net: >>575
ああー、そこか！失礼しました。カピもあるな w
578 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 15:14:02.59 ID:jdb/SXPbd0606.net: ハビナスにはゴリンキーも使える
579 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 15:20:11.26 ID:DTM2RRwz00606.net: 三角形の秘密はね、
教えてあげないよ、
ジャン！
580 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 16:17:03.66 ID:A57TJ1XW00606.net: ワロタ
おまえら、全然多目にみてないな
581 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 16:18:04.07 ID:A57TJ1XW00606.net: 多目→大目
自分もお年寄りだった…
582 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 16:37:35.42 ID:3fcuBhKA00606.net: ブリン
ブクリン
583 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 16:46:17.23 ID:+ikJnzjEa0606.net: 「ニイチャン　あそこでギャドラスでてるで」　と教えてくれたおばちゃん
「こないだ○○公園行ったらバウワウの巣になってたわ」と言ってたおっさん
みんなまだやってんのかなぁ「
584 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 16:59:15.80 ID:MxOpZFVe00606.net: ギャドラスのほうが強そうな件
585 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 17:12:05.87 ID:CEn2XDcXr0606.net: キャラトス弱そう
ハウワウ HR38本ぐらい打ちそう
フーハー辛そう
586 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 17:36:58.80 ID:Uz2/u85100606.net: まあ基本スルーだが
笑えるならツッコミはしゃーなし
587 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 17:45:02.29 ID:kGvuGUQO00606.net: ×クゲヌマ
×クギダルマ
○クヌギダマ
×フォトレス
×フォレスト
○フォレトス
×ヘラクレス
×ヘロクラス
○ヘラクロス
×エアムード
×エアードム
○エアームド
588 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 18:07:35.25 ID:kxKnGisna0606.net: >>568
ゴーリキーで十分、バンギには余裕
蹴手繰り、空手でもOK×爆裂ならな
589 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 19:05:35.93 ID:/j3JFWrSd0606.net: バンギも弱点つけないと厄介やな。
カイリュータワーだと思って氷軍団で挑んだら最後のバンギにやられたわ。
590 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 19:09:41.33 ID:sBRasUDN00606.net: カイリュータワーに1匹だけいるバンギは厄介
591 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 20:13:17.19 ID:bude/Grzd0606.net: 最後の一匹はHPの多いシャワーズにしてる
最後に避けバグでると、ダメ受けたことになって全滅だからな
592 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 20:38:10.75 ID:rt4RUD2700606.net: >>591
俺もトレは最後にシャワーズをストッパーとして置いてるな
基本1:1交換OKくらいの気持ちで5000狙い
ハピ以外はね
ギャラ→ランターン
サイドン→アクテシャワ
カイリュー→パルorラプ
カビ→カイリキー
で並んでる順に選んでって最後にドロポンシャワ
593 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 20:42:23.08 ID:h3T1KBgT00606.net: >>590
カイリュー順当に狩れればバンギ用に1体用意しちゃっても７千８千は名声上げれるだろ
594 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 20:43:35.91 ID:mzTXpTV100606.net: >>590
鋼カイリューでやればいいやん
破壊とぼうふう以外の
595 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 21:08:27.50 ID:UoTXAzS4a0606.net: >>590
むしろ休憩だわ
シャワーズですぐ倒せるのでありがたい
596 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 21:11:49.47 ID:rCNri3yZS0606.net: そういう時の抑えにCP1500はた社員ハピナス1匹持ってると便利
ラプラス5匹とはた社員ハピナス1匹でカイリューバンギタワー名声9000あげられる
597 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 21:31:16.86 ID:/058MHIUM0606.net: 前から気になってたんだけど
避けバグって直撃で今のHP以上のダメージを避けると起こる現象であって
HPが高い＝避けバグしにくい
じゃないよな？
ハピナスくらいの何直撃しても余裕っていうレベルならわかるけど
598 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 21:42:53.76 ID:5zd4VRmH00606.net: >>597
直撃分のダメージ喰らって落ちるまで含めて避けバグって扱いじゃない？
勿論厳密には「避けたはずなのに直撃分のダメージを一時的に喰らって後に過剰分が回復する」ってのが避けバグなんだけど
HPが高いポケモンは避けバグ起きても耐えられるからバグから復帰するまでのダメージも喰らわずに済むし
余計な時間も掛からない。そういう意味で避けバグに強いって表現なんだと認識してるけど。
599 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 22:30:28.27 ID:CvrawAgH0.net: >>590
便乗で質問なんだけど
カイリュー　→　バンギ　って続いてるときに繋ぎで
グランブルの噛み/じゃれはどうかな？

持ってないから作りに行こうと思ってるんだ
グランブルってトレで使えるのかな？
600 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 22:33:51.09 ID:mThY/6gdd.net: カイリューバンギが並んでる時は息吹ドロポンギャラドスを使うチャンス
601 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 22:38:35.86 ID:gmZCbp4ZS.net: カイリューとかギャラドスの名前が出てくるってことはスレタイも読んでないのかよ
602 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 22:59:26.95 ID:sBRasUDN0.net: >>599
プクリンでいいわ
603 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 23:38:21.75 ID:h3T1KBgT0.net: プクリンは技１が今一つやんけ
604 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 23:40:51.19 ID:z1WJzbji0.net: グランブルは不一致今一つだが？
605 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 00:26:43.08 ID:84QTNhZ90.net: ID変わって>>599だけど
プクリンでいいか。グランブルの話題全然出てなかったもんねｗ

CP1500くらいのステータスがこんな感じだからやっぱりトレよりアタッカー向きかな～
プクリン　Lv27.5　功119　防75　体206　CP1497
グランブルLv21.5　功140　防94　体120　CP1499

どうもありがとう
アタッカーで作ってみよっかな

ちなみに種族値・CP
プクリン　功156　防093　体280　CP1906
グランブル功212　防137　体180　CP2440
606 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 00:29:15.48 ID:j/ULTVR70.net: フェアリーは技1なんとかしてくれないとどうにも使いにくいね
そろそろなんとかして欲しいところ
607 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 00:59:45.36 ID:rvbC6XHI0.net: どうにもならんだろうな
もうデータ実装されてない妖タイプ攻撃技がようせいのかぜしかない
608 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 09:35:57.12 ID:6sP7HiDKd.net: 氷いる時点でフェアリーの存在価値無しだからな
609 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 09:42:51.19 ID:9KZlCT0Nd.net: 氷2重弱点じゃないドラゴンがでてくれば出番があるかな。
610 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 09:49:53.04 ID:MJDMqXx5d.net: キングドラ
611 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 10:10:47.95 ID:dFQwVPytM.net: キングドラが置かれてるジムなんかまずないから…
ゴースト、あく、フェアリーあたりは無効耐性ありきな調整されてるから
そこんとこどうにかしてくれないとつらい
612 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 14:03:46.97 ID:AyeFgkUxp.net: もっと自由にトレしたいわ。仮想ジムみたいな練習機能つけて欲しい
613 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 14:17:32.87 ID:AyeFgkUxp.net: 上の方にも出てたけどカイリュー相手にルージュラなら雪雪崩の方が圧倒的に良い？
それとも回避性能でパンチ？
614 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 15:56:26.45 ID:6sP7HiDKd.net: >>613
るー
615 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 16:08:16.82 ID:/zjpuRne0.net: >>612
それいいね
616 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 16:15:49.94 ID:/zjpuRne0.net: 今日9から10にあげてるところに遭遇して50000になって
まだ煙上がってるのに52000になったんよ
これが割り込みなのかな？
で煙がとまったら50000になってた
617 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 16:49:28.26 ID:BvEb3vRyr.net: >>612
だよね、ジムとの距離無制限で実際のジムの名声値や経験値、コイン、砂はゼロの練習モードとか出来そう
618 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 17:03:58.52 ID:AJ+12oa90.net: >>613

どっちもどっちかな

雪雪崩ルージュラで技2を出される前に押し切るやつって
いつもそうなるって訳でもないんだよね
動画でよく見るやつはある意味奇跡の瞬間な部分があるよ
そうすると2発目の雪雪崩に相手の技2を合わせられたりする
それでも雪雪崩の方が速いのは確か

クロー相手だとそんなの関係なしに
もっと早いタイミングで撃たれてしまうので
パンチの方がいいかな
619 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 19:33:43.78 ID:6DqXkmPb0.net: >>618
やっぱそうなのか
ゆきなだれだと運要素強そうだな
620 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 21:18:21.37 ID:qQzBiMiyd.net: 距離関係なしのジムとか出来たらみんなジム戦始めてナイアンの鯖が死にそう
更に動作不安定なるのでは
621 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 21:25:07.29 ID:B5huSNly0.net: ユーザー数がリリース当初の１０分の１にまで減ったそうだから大丈夫だろう
622 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 21:39:42.12 ID:7i9Q3woU0.net: Wつくグランブルいいね
623 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 22:54:01.21 ID:rvbC6XHI0.net: >>619
雪なだれでもクロー→クロー間には挟めるから完全な運ってわけでもない
まあ初見向きではないが
624 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 23:02:35.54 ID:3PPqFGYJ0.net: 低層ジムならさくっとルージュラ姐さんとかパルシェンでいいし
タワーなら継戦重視でラプでやってるわｗ
625 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 23:14:11.16 ID:orUonqxr0.net: ルージュラはトレーニングじゃ実用的じゃないわ
626 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 01:28:12.44 ID:DbtJbwXy0.net: >>620
スタンドアロンで動作するようなモードを別途用意すればいいだけじゃん
627 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 01:46:45.58 ID:/Jq5JjFM0.net: シードラってトレ要員としてどうですか？
いぶきオーロラ、いぶきドロポン
HP低いのでコスパ良いのですが
628 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 02:08:02.58 ID:AsQTpex/a.net: >>627
サイドンやカイリューに使ってたことあるけど本当に打たれ弱いよね
俺にはピンと来なかった
629 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 02:14:39.74 ID:CzNAvHjr0.net: シードラに限らないけど
HPも防御も高くない≒短期決戦型は
とにかく避けバグの餌食になりやすいのがね…
630 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 02:37:26.47 ID:ELUJlxIu0.net: >>627
息吹波動でカイリュー相手にトレしてみたけどそもそもタイプ一致じゃないからカイリューの息吹波動をイメージしてると全然減らない
息吹オーロラも同じ
息吹ドロポンは当てるのいない
みずポンでバンギサイドンぐらい
1000トレギリ可能
631 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 02:38:00.33 ID:/Jq5JjFM0.net: ジムにカイリュカビゴンギャラドスがあるから
エアムドラプラスシャワサンダースをトレ要員にしてるけど
これの他に優秀なのってあと何がありますか？
632 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 02:38:55.62 ID:/Jq5JjFM0.net: >>628-630
今度死んだら博士に送ります
ありがとうございます
633 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 02:55:18.25 ID:yWu4nsL3r.net: >>631
トレ専スレ
634 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 05:43:26.86 ID:QZwnoCnTd.net: >>631
その手駒系統なら
フォレトスイノムーランターン
ライチュウもいいよ
635 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 13:15:07.23 ID:RGTIDSIMa.net: ハピナス相手にプクリンをトレーニングに使える?
636 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 13:19:18.12 ID:Q5dLWI9Ya.net: >>635
火力が足りな過ぎる
舌舐めカビゴンまでだよ倒せるのは
ハピナス対応出来るのは本当にわずか
637 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 13:58:30.91 ID:Kg5CJ3Eqd.net: >>631
1500のゴーリキーおすすめ
カイリキーよりHPあるから使いやすい。2体で倍ハピナスも抜ける
638 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 15:22:10.18 ID:l8jf/mNJ0.net: 仮にジムの仕様変更が来て同じポケモンが置けなくなったときのために
CP1300軍団を作るのってナンセンスかな？
639 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 15:41:23.52 ID:z+UlGO26a.net: 好きにすれば良いんじゃないかな
自分は実際に仕様変更来てからやるわ
640 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 16:03:09.81 ID:Cud2dgYT0.net: >>638
できるだけ雄雌そろえるほうが可能性高いかなと思ってる
641 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 16:03:52.19 ID:Aw5QwGP6a.net: 来る来る言われてる仕様変更なんていつ来るか分からんよ
どうせ通常のジム戦は今とはほとんど変わらずレイドバトルが追加されるくらいでしょ
642 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 16:10:21.33 ID:1mg34bmIM.net: あんなのどうせアフィが勝手にネタ作りで出してきた話で
ソースも何もない。対策するだけ時間のムダ
643 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 16:24:26.97 ID:LgKd2I3Ha.net: >>640
オスメス揃える必要がうまれるのはどんな場合になった時?
ゲームにも原作にも疎いんで、何故オスメス揃える必要があるのか発想が出来ないので教えてくださいな
644 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 16:33:14.93 ID:l8jf/mNJ0.net: >>640
あーそういう変更もありえるかもしれないねｗ
まずは置物の方を強化はせずに揃えるのもありだね～
大変だけどモチベアップだ
どうもありがとう

他の人もありがと
やみくもにポケモンを捕まえるより、動機ありで揃えていくのが楽しいかな
ここを見て次はこのポケモンを作りにいくぞ～って楽しんでるよ
私的には動機付けはなんでもありなんだｗ
645 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 16:34:31.76 ID:l8jf/mNJ0.net: >>643
自分は
同じポケモンは置けない→オスメス違いならおｋ
みたいに捕らえたよ

ワイも原作知らないｗ
646 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 17:04:44.76 ID:JCz9fkoip.net: 原作でオスメスあんのは交配させるためだよ
このゲームで交配機能は難しいだろうね
まあ、できるとしたらバディ機能みたいに2匹を選択して何キロか歩くとその卵がゲットできるととかかな
産まれてくるのはメスの方の個体で、個体値はオスメスから一個ずつ遺伝
技まで遺伝は無さそうだけど
卵グループめんどくさそうだね
647 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 18:30:50.57 ID:L6VRo4BR0.net: で、ジム仕様いつ変わるの？ハゲのハンケさん？
648 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 19:41:46.00 ID:sGYOUHyhM.net: ジム修正来るぞー
http://pokemongolive.com/ja/post/anniversary2017
649 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 19:43:16.45 ID:L6VRo4BR0.net: 全リセしてでかまわんぞ
650 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 20:06:11.01 ID:MX4xImCb0.net: >>642
おｗ
反アフィの左翼来たｗｗｗ
651 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 20:15:33.06 ID:l8jf/mNJ0.net: >>648
楽しみだ～(*´ω`*)
652 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 20:54:43.05 ID:6CvQ6YAy0.net: >>648

>この新たな機能のアップデート準備のため、ジムへのアクセスが一時的にできなくなるので

お！いよいよジム改変の兆しか
その時にジム置きポケモン達が一斉に帰ってくるのか
653 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 20:55:40.25 ID:6CvQ6YAy0.net: >>652
すみません、盛りました
都内住み、常駐してるジム置きポケモンなんて居ない
654 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 20:59:25.96 ID:ONSMYuzI0.net: ジム置き頑張ってやってるけど
強制送還は悲しいなあ

まあジム仕様が良くなるなら仕方ないけど
655 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 21:52:54.18 ID:Ut78K7Cd0.net: disabling gym battles って書かずに、disabling gymて書いてることからジムに関すること全部あかんぽい
ポケモン強制送還とコイン無し期間来るね
メンテ前駆け込みで置きに行かなくていい
656 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 23:27:41.10 ID:e2O8Ujiy0.net: 普通に考えてジムメンテ中にお詫びの意味でイベントにしとけばプレイヤーの不満もないと思うけど、
そうしないで敢えてメンテ前にイベントって事はメンテ中はまた違う何かあるのかね
657 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 23:37:55.77 ID:e2O8Ujiy0.net: スレ間違えたごめん
658 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 01:11:43.98 ID:Dxns7pry0.net: パラセクトて何かのトレーニングに使えないかね
659 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 01:21:42.14 ID:qGh3c2A8d.net: 草の二重耐性を生かして虫技統一で対ナッシー（ただしエスパー技に耐性なし）
地面・格闘耐性を生かしてソラビで対サイドン（ただし虫岩が弱点）
くらいかねー
660 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 01:27:28.39 ID:RbaLb3wX0.net: CP1400ちょっとの水10ランターン、ギャラにあててみたら3000超を2匹いけそうだった。
水10でも使えるんじゃない？
661 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 01:42:41.36 ID:yq/JiaT90.net: ボルトチェンジ駄目過ぎて萎える。
どうやって使うのか？！
662 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 01:54:11.09 ID:Dxns7pry0.net: >>659
なるほどー参考になります
むしくいソラビをサイドンに当てつつ今後じめんで強いのがくるのを待つか
663 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 02:18:25.38 ID:OSrKwn3S0.net: >>661
威力の高いわざ1は防衛で優秀

ボルトスイッチはゲージがたまるのも早いので
かみなりパンチやほうでん等
3ゲージわざと合わせれば結構めんどくさいはずだが
本当に効果があるかは確かめられない

トレで使うとすれば
やはりゲージ貯めて3ゲージわざとか良いんじゃないか
でんきショックやスパークと比べてしまうと微妙かもしれんが
664 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 08:43:58.47 ID:PN4iK9u90.net: >>660
使えるけど、スパークの方がいいね。
665 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 09:03:21.04 ID:hIzc27RrM.net: >>663
ボルトチェンジ+3ゲージの組み合わせがサンダース以外存在しないのがね…
2ゲージでいいならライチュウとマルマインもいるけど
ステ(CP)が全部サンダース以下だし
666 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 13:53:42.93 ID:5nTTDuaKC.net: ジムの仕様変更がきたらトレーニングはどのように変わるのだろう。
置きポケが多種多様になったらトレ要員の手持ちの幅広さが試されそうね。

楽しみっす！
667 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 14:37:23.60 ID:ENeP3ABF0.net: ほんま、いろんなポケモンのいるいろんなジムが見てえわ。ツボツボオンリージムみたいなネタジムがあったら最高。
668 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 16:59:50.08 ID:zL5f4Urbp.net: てかそういうジムイベント期間欲しいね
ツボツボしか置けないしツボツボでしか戦えない、最強のツボツボを決めるイベント
報酬ももちろんツボツボ
669 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 18:10:20.28 ID:11Sm2gpx0.net: >>668
その案は残念やけどボツ、
ボツボツやな
670 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 18:38:47.53 ID:ENeP3ABF0.net: 少しクスリとした
671 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 19:20:30.76 ID:HGeNMOHv0.net: しかしジムの大幅変更来たらかなり揃えてきたトレーニング用のポケモンが用無しになる可能性が高いのかね
結構残念だ
672 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 19:30:57.83 ID:ZlIwawjq0.net: >>669
不覚にも笑ってしまったｗ
673 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 19:32:39.78 ID:rBwn19byd.net: トレ用だってCP違いで量産とかせずに技違いくらいにしておけば被害なんてないだろう
674 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 20:07:50.03 ID:qS9IM0zod.net: トレ用はいいけど置物用に砂ぶっこんだのが無駄になると辛いな。
さてどうなるやら。
675 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 20:12:52.41 ID:HGeNMOHv0.net: 置物が無為になるのは辛いといえば辛いけどずっと使って来てかなり愛着沸いてたトレ用が無為になる方が悲しいや
676 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 20:26:22.71 ID:qS9IM0zod.net: 確かに感情論でいえばトレ用が無用になる方が辛いね。
677 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 20:29:15.31 ID:rBwn19byd.net: トレ用が無用になるようなジム改変ってどんなの予想してるの？
678 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 21:34:25.02 ID:Vau4VCxo0.net: >>677
CPが半分以下じゃなくても最高ポイントを稼げる代わりに
置物のポケモンが（ジム戦とは違う形で）強くなるとかじゃないかなぁ

MAX強化至上主義になるし、種族値が低いポケモンは軒並みゴミになるから
絶対ないと思うけど
うん。ないよ　ないないｗ1500軍団が使えなくなるわけない
679 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 21:44:07.78 ID:5SXbPc3Z0.net: 例の1種類1匹しか置けないってのがマジならCP調整入ってMAX3000超えるポケモンが増えるんじゃないかな
普通の運営ならこの程度はするはず・・・
680 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 23:00:24.91 ID:foyRCoi70.net: 1200～1500位のトレ用ポケ揃えてたけど、もしかしたら産廃になるのかぁ～
何か残念だな
この位のCPは個体値関係無く技で選んでたので、削除必至だなw
681 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 00:03:18.84 ID:biKkm7Pz0.net: もっとCPの上限を拮抗させないからダメなんよ。
そうすれば今のシステムでも十分楽しめたのに。
682 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 00:04:25.07 ID:qEnFbzJ70.net: >>668
ツボツボが好きで強い個体全部の技コレクションしてる俺の為のようなイベントだな
今でもジム更地にしてはツボツボ置いてるわ
683 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 01:16:20.35 ID:hS0l50ui0.net: ツボツボは最下層がCP200～300の使い捨て飴ポケの時のトレで無敵の強さ誇っててすごいぞ
684 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 01:31:53.84 ID:RnYl98otd.net: 名声1000上げって基本だけど実際名声1000ずつ上げてる人ほとんど見ないよな
685 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 01:38:57.71 ID:YnLZ+TMq0.net: >>684
ハピナスいるレベル7以上のジムだと
貫通1000トレ無理だし
686 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 01:47:27.36 ID:BptUmkqt0.net: 来週連続ストップ高、１対２株の株式分割と配当の実質増額など発表予定銘柄
http://guuti.kaleebso.com/201706.html
687 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 04:18:05.47 ID:cw79lM/40.net: ジムシステムはクソ。こんなシステムでよくリリースしたと思う。
ポケモン捕獲ゲームのシンプルさは任天堂社長のこだわりで、ゲームを知り尽くした人のノウハウが詰まってて秀逸。
ジムバトルはNIA主導で作ったクソシステム。
時間はかかるし、バランス悪いし、単調で気色悪いし、クソバグすら直せずに放置。
新しいジムバトルには期待してる。面白いシステムだったらいいな。
688 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 04:36:47.55 ID:V3/BXslr0.net: ジムが不正ユーザーに荒らされてるのはPTC（株ポケ）が原因だけどな
689 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 06:25:38.19 ID:TTfaM3eqd.net: ノーハピナスジムなら普通に×1000上げでしょなんだけど
ツボツボの1000上げはなんでいったら援助いいんだ
690 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 08:52:56.82 ID:AngG/UP10.net: 1000上げトレは3000以上のギャラ・カイ・バンギタワーなら余裕だけど
相手のCPに差があったらできないしハピナスいたら詰むし
691 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 09:04:58.58 ID:kAk0w5tI0.net: 避け損ないが多くなるスマホだと１０００ずつじゃなくて５００ずつの方が結果的に安定するのかね
692 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 09:13:00.20 ID:t24l46Ss0.net: >>689
ツボツボなんぞ貫通して次のやつをターゲッティングして
合計1100稼いだほうが早いだろう
それでもどうしてもツボツボ1000トレしたいなら
シミュしてみたら
CP100程度のはたはかorはたサイコラッキーを使えばいいっぽいぞ

2体でも良ければ
あわマリルとかあわマリルリとか
かみノコッチとかはたくプリンとか

そろえやすいのはマリル×2だろうな
693 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 10:10:33.27 ID:4YCfYhdEa.net: 最下層2800ギャラみたいなジムで車でトレしてたやつが200ずつくらいしか上げてなくてイライラしながら見てたわ
694 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 10:34:24.48 ID:Tux0Jczb0.net: 最下層に2重弱点持ちがいたらピンポイントで1000狙い
そうでなくて複数のポケモンが設置されてたら700平均5匹くらい抜くのがいい
毎回選抜メンバーを選ぶのがトレで一番面倒
695 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 10:34:58.24 ID:Tux0Jczb0.net: >>693
それくらいでイライラするとかｗ
696 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 10:57:58.94 ID:a71SEpeTd.net: 順番待ちしてたんでしょ

はよ終わらんかなぁと思った事はある
697 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 11:04:23.37 ID:kAk0w5tI0.net: つい先日レベル８のジムを車内トレする先客がいたんだがさっさと済ませたいから先に相手を入れさせるつもりで一緒にトレしてたら走り去られしまった
２，３度同じようなことしてきたけど去られたのは初めてだ
698 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 11:13:18.48 ID:bedzBhyU0.net: >>697
トレの最中に後ろに来たりされると、いい気がしないわな
徒歩チャリだとトレ中ですかー、終わるまで待たせてもらっていいですかー、同時にやっていいですかー
と話せるけど、車だとコミュ取りにくいからなぁ
699 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 11:56:33.33 ID:atbwfdxjd.net: たまに自分もやるけど、自分の乗っけて余裕があれば次の人用にトレすることはあるわ

誰か同色が来たら、お役後免で次に行く

そいつが同じ理由かはわからんが
700 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 12:50:48.81 ID:BVy7dzs90.net: >>697
同じジムでいつも同じ人か分かんないけど結構あるわ
lv9じゃないし先客優先でやってるが普通に去られる
ジムバトルでも共闘して崩してても途中で去られる
なんか申し訳ない気になるんだよな
701 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 13:10:13.66 ID:4bbGPLhH0.net: 当たり前だろ
姿みられて名前バレするとかイヤに決まってる
俺もトレ中に誰か来てあきらめて帰ったことあるし
702 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 13:24:39.81 ID:flZETbp+0.net: >>528
エーフィ(念力予知)名声1000トレならば俺の場合、ブラッキー(騙しイカサマ)使っているよ
同じ悪タイプでヘルガー(バークイカサマ)いるけど体力無くて使えなかった、半分も削れんｗ
ブラッキーだと低CPを作成揃え易いのもイイ感じだね
703 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 14:47:35.62 ID:vGAjtONha.net: 昼間は１０００トレ出きんな
バグで即死か時間切れ
あきらめて最速メンバーで行く
704 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 18:11:39.02 ID:0y4Okyrm0.net: ゴーリキーって空手爆裂より、けたぐり爆裂のが使いやすくない？
705 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 18:19:57.42 ID:yN4pBjZv0.net: >>704
え？どこが？
706 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 18:22:56.86 ID:0y4Okyrm0.net: 下手くそは自覚してるけど、空手チョップ0.8秒とけたぐり0.6秒の違いかな
707 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 19:01:46.66 ID:OfN4unl7M.net: 900越えの最高評価ワンリキーを進化させたら空手地獄になったけどカイリキー送りにした方がいいのかな
708 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 19:05:12.41 ID:EbT31VCv0.net: けたぐりのが使いやすいよな、空手チョップのがゲージたまるみたいだけど
709 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 20:10:55.06 ID:x78C0jF00.net: >>697
自分もトレの最中に入られて去ったわ。あまりいい気はしない。だから人がのんびりトレしてても手を出さずに終わるまで待ってる
710 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 20:24:17.49 ID:yN4pBjZv0.net: >>706
>>707
空手チョップはまず被弾しないくらいには早い
大抵はカイリキーのカウンターに慣れてる上で、同じ相手殴るから凄い快適なんだが
死ぬまで殴っとこうって時に、死ぬ前に一発爆裂出せたりするし
711 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 20:25:16.31 ID:r5PrKavz0.net: >>698
電撃中にレベ3ジムトレしてる車の人にさっさと崩すからコイン取るまで待ってくれと交渉したことはある。
712 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 20:31:17.24 ID:0y4Okyrm0.net: >>710
練習してみます
713 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 22:09:05.45 ID:rSOGJe/Qa.net: >>693
あるね
待ってやってたら一番下にハピナス置かれた時は文句言ってやろうかと思った
714 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 22:18:27.91 ID:5m3B6mhZ0.net: >>713
何置こうが自由だろw
怒る理由がわからん
715 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 22:18:55.90 ID:5m3B6mhZ0.net: >>711
キモい
716 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 22:41:28.22 ID:rSOGJe/Qa.net: >>714
わからんのに逆にビックリよ
ゴーリキは４匹いるからバイトレで対応できるけど、近所の同色に馬鹿がいると余計な時間がかかって困る
717 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 23:05:14.05 ID:ifmuwtCF0.net: もうすぐ今の常識が通用しなくなるようだけど。
１０００トレ５００トレなんかもなくなるのかな？
718 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 23:10:32.91 ID:uE3QSLl9M.net: >>707
同じ状況だ。瓦割りが使えればこのままゴーリキーで行きたい。いいCPだし。
719 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 23:34:37.50 ID:Tux0Jczb0.net: >>716
これが縄張り意識の強い野良犬のようなトレーナーですｗ
720 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 00:26:33.69 ID:1S2/LPsW0.net: ゴーリキーはハピ倍トレなら余裕無いから爆裂が必須(技1は好み)だけど、それ以外なら別になんでも使えるっと言えば使える
721 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 00:32:25.89 ID:dA34AGa/0.net: ジム改変で棲み分け出来てるトレーニング用の有用ポケモンがゴミになってしまうのは辞めて欲しい
あと膨大な労力をかけてやっと置物が揃って100コイン取れるようになってきたのに置物が余るようになるのも勘弁して欲しい
722 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 06:11:51.81 ID:l2xvsbW0a.net: >>719
ハピナスを一番下に置くアホを批判すると煽りたいだけのゴミがよく釣れる
どうせアフィやけどな
スレを落としたくない時はオススメや
723 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 08:11:30.69 ID:LLYXlcZB0.net: ちんたらトレしてる人はライトユーザーでしょ？
なにやったって生暖かく見守ってやれよ。
どんな趣味にもいるけど自分ルール押し付ける玄人気取りが一番ウザイ。
724 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 09:34:38.01 ID:zhnAmOt50.net: >>722
妥協するなら2500以上のハピナスかな。そのくらいあれば底に置いても有難うだ
自分がトレして設置する意味が増えるし
2000とかだと死ねだな

>>723
ライトだろうがなんだろうがトレしないで置くだけの奴はクソ野郎
トレしてれば低CPハピ置かれたら迷惑なのは分かるだろ
そもそも素人だのライトだの免罪符にする馬鹿っていつまでもそのままなんだよ。そういうのは単に馬鹿っていうの
TL30も行ってない本当の初心者なら流石に文句言わんけどね
725 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 09:38:49.13 ID:6c1j4wnGa.net: >>724
ハピナスは時と場合によるかな
カビゴン、ハピナスが多数いるジムなら下に置いてても不満はない
カイリュータワーの一番下に置いてたら意味ないのに邪魔すんなよ
頭悪いのかになる
726 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 11:30:52.09 ID:ZydjavWxM.net: りょーじ無課金（笑）
727 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 13:15:25.44 ID:cvRNdKbJ0.net: １３００の水鉄砲雷ランタンがあるのだが、効果的なトレ相手って何だと思う？
水鉄砲が効率よくゲージ貯めるから、やっぱしギャラドスとシャワーズあたりの水ポケかな。
728 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 14:37:09.85 ID:JQNoni6Kd.net: >>727
せめて水10じゃないと使えない
その場合はギャラ、シャワ
ハイドロ食らっても死なないけど時間掛かる
729 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 15:22:34.87 ID:cvRNdKbJ0.net: >>728
そうだよな。今一だよな。
今度特攻させて飴だな。
730 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 15:47:21.53 ID:LLYXlcZB0.net: >>724
だからさあ。
趣味の楽しみかたなんか人それぞれなんだよ。
効率を追求すんのは否定しないがそれを押し付けるなっつうの。
731 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 16:09:11.48 ID:NkEOF+9X0.net: サイドンに泡ハイドロのマリルリ
3000 対 1100 でも余裕
つよ可愛い素晴らしい！
732 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 16:18:52.45 ID:yM0MekFHp.net: >>730

和やかな草野球や草サッカーでガチになっちゃうタイプだよね
楽しい雰囲気が一気になくなるのを何度も経験したことあるわ
733 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 17:13:42.28 ID:Pe7svef+0.net: 適当に置くならポッコラでいいんだから半端に強いハピ置きは別垢での嫌がらせじゃないかな
734 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 17:15:04.60 ID:Pe7svef+0.net: これまた別垢もってれば蹴りだせるんだろうが単垢だとけっこうつらい
735 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 17:40:29.82 ID:xdea03YX0.net: >>731
あわじゃれしか残ってない。
ハイドロのほうが良かったのか？
736 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 17:45:18.29 ID:4TNod4bv0.net: >>735
相手次第じゃねえかな
しかしバンギにも相性良く攻められそうだなマリルリ
737 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 17:49:30.56 ID:tKDw5S/sd.net: マリルリあわドロポンはたまにいる未強化バンギとかに当てるのに便利
738 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 19:07:32.20 ID:SZG0smwHa.net: >>730
迷惑なものを迷惑と言うと
押し付けになるのか
739 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 19:09:42.80 ID:t/1eUhIa0.net: >>730
最近なんか無理矢理な正義君が僕正しいです的に煽ってんのよく見るな
お前、同じ奴じゃねえの？
740 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 19:23:43.85 ID:SZG0smwHa.net: ただただ気持ち悪いよな
741 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 19:29:59.18 ID:j5x23vJv0.net: TL低いのに1000トレこなして1番下にソーナンス置くやついるけど複垢で嫌がらせだよな
742 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 19:32:51.00 ID:1JSB25EJ0.net: ハピナス批判されて反論してる人たちは一番下にハピナス置いて悦になってる人たちなの？
自分がやってないなら無視できる内容だけど
743 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 19:47:31.68 ID:k+BeJS3I0.net: ここでゴーリキートレの事教えて貰って、今は何とも思わなくなったなぁ

前は何で最下層にハピナス置くんだ？と思ってたけど
744 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 20:15:02.36 ID:TWG5/KXfa.net: いいじゃん一番下のハピナス
下手くそ初心者お断りって感じで
745 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 20:20:23.46 ID:SZG0smwHa.net: 初心者はハナからタワーに手を出さねえからな
746 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 20:29:27.03 ID:5jtTJXtFM.net: 3000ハピナスは大歓迎だけど
1800とか何なん？て感じ
747 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 20:31:18.23 ID:uHtKzTf50.net: >>746
野生で捕まえた即戦力のハピだぞ
748 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 20:35:07.61 ID:7JZU0aiG0.net: 即戦力ｗ
749 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 20:57:28.17 ID:bS1Hcn9Ed.net: オレのハピトレ高個体要員
1800ハピにはタマゴから孵化って進化させた1600神通念力ソラビナッシー
2000ハピには捕まえて進化させた1800蔓ソラビメガニウム
2500ハピには捕まえて進化させた2000になった神通ソラビナッシー
それ以上のCPハピにはフル強化2300蔓ソラビバナと捕まえて進化させた2400神通ソラビナッシー
750 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 21:05:36.09 ID:SZG0smwHa.net: 1400～1500ゴーリキで全部対応出来るな
751 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 22:03:15.10 ID:eckfYIH1a.net: ゴーリキー2体用意はトレーニングマンの急務だな
752 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 22:06:22.85 ID:5jtTJXtFM.net: 900ワンリキーと900ヤドンは使う
753 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 22:12:40.60 ID:4TNod4bv0.net: ハピナスいると嫌がられるからむしろ自分は入れられるチャンスが来て有難いや
754 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 22:22:45.07 ID:tKDw5S/sd.net: >>746
初心者が卵産ラッキー即進化でドヤ置きしてるんだろ
755 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 22:44:59.28 ID:rQATbJ6z0.net: >>741
それ多色の奴が複垢で横入りしてるだけじゃね？
俺の地元には横入りでラッキー置く嫌がらせ野郎がいる
756 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 22:45:32.36 ID:uuaa07K30.net: 空手チョップが唸るぜ
757 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 00:07:49.50 ID:oqdp3Kc50.net: >>754
ん？初心者やライトユーザーはジムにポケモン置いたらいかんの？
758 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 00:14:57.75 ID:4TTXsSfgd.net: いかんとは言わんが、最下層に2000未満ハピなんか置いたら
同色に面倒臭がられてジムが伸びにくいからもったいないなーって気はする
759 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 00:29:45.67 ID:QF9L3UPW0.net: 2000以下のポケモン置くと2000以下のハピナス置くが同義なのが謎
760 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 00:40:35.86 ID:4hSyWGys0.net: 複垢かも知れんしなあ
761 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 01:08:14.20 ID:gnAOd4k1a.net: ジムレベルによるかな
とはいえハピの上はどうせギャラかサイだろうからトレーニングはそんなにつらくないだろう
762 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 02:17:12.63 ID:FgogExYES.net: 上にカイリュー置いたら上に置くだけしか能がないと叩いて下にパピナス置いたらトレの邪魔だと叩く
他人が何置こうが自由だし人それぞれ手持ちに差はあるだろ
どうせタワーの管理人気取ってドヤってるバカも位置偽装か、不正ツールのPGOサーチでラッキーの飴集めたんだろ？
まともにプレイしてたらパピナスを強化すること自体困難だって分かれよ
763 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 04:29:12.93 ID:j48JVDo0a.net: >>755
それオレかも
764 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 07:38:33.17 ID:KR4TeJG90.net: >>762
集めることが出来ないなら初めから置かないでくれる？
765 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 07:44:45.21 ID:8OS5+9MJ0.net: 強化するときは一度ひんしにしてから強化でHP増やして蘇生させるっていう自分ルールがあるから
強化中は中途半端なＣＰのハピナス置いたりするな
かけらケチるっていうよりも一気に強化すると砂飴が一気に減ってその後によりいい個体値が出るとガッカリだろ？
攻撃用のポケモンもひんしになってから強化をしてると徐々に強くなる感があってよい
766 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 08:27:17.84 ID:Z+KsOrJ4a.net: 全く共感出来ない
767 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 08:31:34.78 ID:n8KqU7vX0.net: うん、却下
768 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 09:09:21.51 ID:lipn8b1NF.net: >>765
そのパターンでしたハピナス強化したことあるけど、置物として使い始めたのはCP2500くらいからだなぁ
CP2000辺りは普通に強化してたわ
769 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 09:10:29.33 ID:i3IiNztSa.net: エアームドでハピナスの1000トレは無理なの?
オレは残念ながらまだ鋼ゴッドのエアームド持ってないから訊くけど
770 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 09:17:58.31 ID:zE0xhGAq0.net: おもしろいなこいつ
771 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 09:18:45.33 ID:i3IiNztSa.net: 面白くねーよ
772 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 10:52:15.55 ID:bG1HU15Xd.net: >>769
エアームドは耐久力あるだけだからカビゴンがすでにハピナス級
773 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 11:29:57.87 .net: >>764
お前は不正者のくせに何様なの？不正ツール使って強化したハピナス置いてドヤ！みたいな勘違いしてるガイジきもい
774 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 11:56:47.32 ID:LImKzPpm0.net: 最下段にどんなCP低かろうがハピ置く行為自体が最大の敵の同色への嫌がらせにしかなってないし
本人が無自覚でやろうがヘイト稼ぎまくってる事に変わりないんだなら本垢でやって
リアルファイトとかに発展しないように気をつけてとしか
775 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 12:05:35.71 ID:gCOuKoJX0.net: 他色を攻め落として複数のジムを押さえたいとき、時間稼ぎでハピナスを置いてるけど同色からは嫌がらせと思われてるのかな。
776 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 12:06:52.49 ID:pSSsTV4c0.net: ハピ低CP置かれるのって金銀最初の頃は迷惑だと思ってたけど、最近になるとどんなCPでも対応するからへーきヨーギ
777 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 12:07:26.92 ID:q82zFPqiF.net: 此処トレーニングスレだよな？
ハピナス置かれてトレ絶対しない奴には見る必要無いと思うんだけど
つか、これ以上ハピ置き論議やりたいならジムスレでやれ
778 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 12:23:24.75 .net: >>774
＞ハピ置く行為自体が最大の敵の同色への嫌がらせにしかなってないし

それお前が下手くそなだけｗ
自分が下手くそなだけなのを一般論みたいに喋るこういうバカよくいる
逆にハピナスを置いてくれた方がジムが堅くなってありがたいって人も大勢いるってかそっちのが普通
779 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 12:28:40.41 ID:1r60rjd00.net: >>778
最下段のハピなんて所詮2000前後だろ。
それで「ジム固くなった」とか、それこそ雑魚のセリフじゃんｗ
780 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 12:28:47.89 ID:21aIaKEc0.net: >>774
ジムが硬くなるハピ置いてあったらウハウハしながら8000でも稼いで置くに決まってんだろ
問題は手間だけ増えて硬くもない2000とかのゴミハピだけ
やれないならお前が無能なだけ
悪いけど、ここの連中は出来る出来ないじゃなくてどのくらい低いCPでやれば効率良いか考えるレベルなのだよ
781 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 12:29:40.89 ID:21aIaKEc0.net: >>779
最下段ってだけで2000になる意味が分からんが
782 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 12:30:32.40 ID:+XSFGgska.net: 例えば一番下のハピナスがCP3000で、それをCP2000の何かで倒して、次のが3200のカビゴンをCP1600の何かで倒したら合計1750名声が上がるの?
783 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 12:32:22.72 ID:nrcRIW5Od.net: 最大が適用だから、1500くらいじゃない？
784 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 12:36:25.19 ID:+XSFGgska.net: >>783
は?
785 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 12:40:46.01 ID:nrcRIW5Od.net: 最初のハピナスをCP2000で倒したら、2匹目以降を2000より低いCPで倒しても最大のCP2000が適用じゃないの？
786 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 12:42:12.81 ID:goyi77cga.net: 2000で計算される
787 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 12:46:33.53 .net: >>779
＞ハピ置く行為自体が最大の敵の同色への嫌がらせにしかなってないし

ってわざわざ引用してるのに読めない文盲なの？
そもそも他人が何置こうが勝手だろ
一般ユーザーにとっては不正ツール使用者が
ジムでドヤってる方がうざいと思うことに気づけよ雑魚
788 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 12:47:26.49 ID:fU4wpCFba.net: トレスレに書き込んでてそんなことも知らないのかね
789 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 12:49:04.04 ID:nrcRIW5Od.net: >>11
ここに書いてあった
790 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 12:50:56.39 ID:fU4wpCFba.net: 不正ツールで手に入れたラッキー飴殆どないけど、フル強化ハピナス４匹いるわ
殆ど卵と相棒で貯めた
強化満足に出来てないポケモン置くくらいなら、飴ポケ置けば良いのにって思う
791 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 12:52:51.52 ID:kn478ofT0.net: 最下6匹の最大で計算されるってのがめんどくさいよな。
1匹3000とか紛れてるとアチャーってなる。
既に選択されたやつを別の枠では選択できないようにするべきだろ。
792 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 12:54:23.12 ID:+XSFGgska.net: >>788
お前相当バカだなw
793 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 12:57:01.83 .net: ID:+XSFGgska

バカを晒して優しく教えてもらったのにキレ始めるおっさん発見
794 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 12:58:15.51 ID:1r60rjd00.net: >>781
エアプかよｗ

>>787
俺は別に置くなとは言ってねーし、お前の「ジム堅くなった」という発言に対するツッコミなんだけど、文盲？
795 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 13:01:42.57 .net: >>794
俺は「ハピ置く行為自体が同色への嫌がらせだ」という部分に突っ込んでるのに
頭の悪いおまえが勝手に「最下段はCP2000だから雑魚だ」と全然関係ないことを言い出した
説明されても理解できないんだから文盲ってか池沼さんでしたね
796 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 13:05:22.55 ID:+XSFGgska.net: >>793
ID消さんと言えんのか？w
頑張れよいじめられっ子
797 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 13:07:14.12 ID:vizsmNWp0.net: 皆さん真昼間からエキサイトしております
798 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 13:09:33.42 .net: ID:+XSFGgska

自分が超基本的なことを知らずにテンプレも読まずに質問して
間違いを指摘されたらキレ始めるとかヤバイ変質者だなｗ
799 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 13:18:40.63 ID:LImKzPpm0.net: 月曜の昼間からID消すために2chに金払って池沼ロールプレイレス乞食なんて中々出来る事じゃないよ
800 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 13:23:08.27 ID:1r60rjd00.net: >>795
お前は>>774の発言の一部を切り取って「雑魚」とディスったわけだ。
だから俺はお前と同じことをしたまでだよゴミｗ
801 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 13:29:50.40 .net: >>800
俺は明らかに文章の主旨の部分を批判してるのに
お前は明らかに全然関係ないところに突っかかってきた
ぜんぜん違うだろ雑魚のゴミのバカ
802 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 13:31:46.95 ID:1r60rjd00.net: >>801
関係無くないだろｗ
少なくともお前が発言した内容にツッコミ入れただけなんだからな。
それが関係無いと言うなら、お前が元々関係無い発言をしたってことだよ馬鹿。
803 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 13:40:47.30 ID:P0iBfbRaF.net: 無料のゲームのことで、いいオッサン同士が喧嘩すんなよw
804 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 13:40:50.11 .net: >>802
俺はCPの話なんて一言もしてないけど？
俺は「ハピ置く行為自体が同色への嫌がらせだ」というレスを批判した
そしたら、お前がなぜか知らないけど、全然関係ない絡み方をして罵倒してきた
つまり、君はお前がおかしいということ

何これ？ｗ
↓
＞最下段のハピなんて所詮2000前後だろ。
＞それで「ジム固くなった」とか、それこそ雑魚のセリフじゃんｗ
805 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 13:42:56.26 ID:zFGv3GnWM.net: ID非表示を相手するなんて狂気の沙汰。
スルーガン決めが鉄則。
806 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 13:47:49.69 .net: 「ハピ置く行為自体が同色への嫌がらせ」ってわざわざ強調してるくらいなんだから
むしろCP無関係にハピ置く行為「自体」が駄目って話で、俺はそれを批判したのに
なぜかCP2000は雑魚だ～とバカが煽ってきたというｗCP2000だろうがCP3173だろうが
ハピ置く行為「自体」が駄目らしいんだから、CPがどうのとか関係ないだろアホウ
807 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 13:56:45.10 ID:1r60rjd00.net: >>804
お前が「最下段ハピは迷惑」に「雑魚ｗ」とか関係無いツッコミ入れたのがスタートだろｗ
しかも「ジム堅くなったと思うのが大半」とか、これまたイミフな発言しといてそれに気づかないとか、キチガイかよｗｗ
ていうか、このキチガイっぷりは一時期話題になってた発狂上級国民だな。
ID消してまで相変わらず発狂してて憐れみしかないｗ

>>805
だな。
キチガイっぷりの証明も終わったし、以後スルーするわ。
808 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 13:58:58.01 ID:HKkrUp9T0.net: んもー
ケンカしないの！
809 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 13:59:17.97 ID:oZJy/MxJF.net: いいからお前らジムスレ行けやw
トレ関係なくなってるじゃねぇかww
810 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 14:01:46.13 ID:26Y5Sz240.net: たしかに最初５日間はハピトレは無理だった。
その後もハピトレは嫌がる人が殆どだった。
しかし今は３０００ハピならばトレ出来るし、実際している同色も多いよ。
２０００前後のハピのほうがトレ的には役に立たない。名声が上がらないね。
だからハピ上で稼ぐしかない。
３０００ハピ三連とかも時々あるけど、ぐいぐいトレ出来る様に持ち物をよくしなきゃ、とは思うわ。
ハピももう普通のポケモン化しているよ。
３０００伸しカビの方が神経使う。攻撃強いからね。
811 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 14:25:17.24 ID:kn478ofT0.net: 同レベルのアホの罵り合いは見苦しいからよそでやってくんない？
812 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 14:54:44.82 ID:pSSsTV4c0.net: ハピトレ金銀初日からやってた
どのポケモンが有効なのか自分で考えていろいろ試すのが楽しかったわー
おかげで何も怖くないですね

今度のジム変更が楽しみ
813 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 16:39:07.61 .net: >>807
お前から発狂して「雑魚」とかいって絡んできたんだろ、なんで俺からスタートってことにしてんだよ
こいつ完全に頭いかれてるな
「ハピ置く行為自体が最大の敵の同色への嫌がらせ」という発言を批判したら
「CP2000のハピナスは雑魚だ～！と池沼のお前が発狂した」それがすべて
誰と勘違いしてんのか知らないけど、お前が常にどこかで発狂して暴れてるのは分かった
こういうバカって絶対あちこちで色んな人に喧嘩売って荒らしてるだろうしな、とっとと失せろキチガイ
814 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 16:43:59.04 .net: 「ハピ置く行為自体が最大の敵の同色への嫌がらせ」と
頭おかしいこと言ってる人がいました
→批判がありました
→文章を読めないキチガイ（ID:1r60rjd00 [5/5]）が突然顔真っ赤にして発狂しました

以上
815 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 16:53:58.86 .net: ID:1r60rjd00 [5/5]
この文体と文章読めない池沼っぷり、どこかで見たことあるなと思ったらあの無職キチガイか
816 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 17:09:09.14 ID:5GXJhYwYF.net: ハピナストレが嫌いな（出来ない）人からヘイト貯めるのは、まぁ理解出来なくも無いが
ぶっちゃけハピナストレを自分なりに最適化できるようになった方が色々と捗るぞ
最下層ハピナス3連ジム（一番下CP2900ちょい）で6人抜き名声4000稼ぎ2ループできた時はちょい嬉しかったしw
ちなみにカイリキー無しでやってるからな、意外と何とかなるもんだよww
817 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 17:11:59.77 ID:/gGtml6j0.net: ハピ4層ジムでおばさんがツンツンやっていて、おばさんには無理じゃんと思ってみていたら、いきなり2000トレしていてTL40でびびったわ。
倒すつもりだったが逃げたw
818 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 17:34:05.26 ID:oon6vY7QM.net: >>817
それツイッターで有名な杉並のひとだよ！
819 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 17:46:34.23 ID:aNbDuyMwd.net: >>816
出来る出来ないじゃなくて、時間がかかるから電撃戦とかじゃスルー対象ってことだろ
820 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 17:47:28.35 ID:/gGtml6j0.net: >>818
光が丘公園に自転車で来ていたけどそうだったのかな。
たまーに見かける名前で、トレ専門っぽいマナーの良い人。
公園内の流動的なジムはともかくとして、近所の住宅街の安定タワーを定期的に無意味に崩すバカ黄色40と偉い違い
821 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 18:15:36.80 ID:oon6vY7QM.net: >>820ツイッターやってるから見るとわかるけどとてもマナー良い素晴らしいお姉さまだよ。
822 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 18:16:16.10 ID:21aIaKEc0.net: >>816
まともなハピナス重なってたらウハウハだろ。9体並んでても8000トレ余裕です(全貫通するとは言ってない)
手間だけかかって役立たずのゴミハピ置くなよって話
なるべく2800は欲しいところだか、下限はまあ2500だな

>>820
いや崩すのは必要だぞ？位置偽装だらけになるからな
俺はトレばっかで殆ど崩さない系だけど
823 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 18:25:27.27 ID:Uu5jupNka.net: 2000のゲンガー2体なら3000ハピナス1体倒せるかな?
観賞用にしてたWシャドーとシャドーヘドロ爆弾てのがあるんだけど
出来るなら2000位迄強化してみたい
824 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 18:29:52.95 ID:XDR77W7M0.net: きあいだまなら倒せるのでは？
825 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 18:42:18.70 ID:OHxQYSesM.net: ゲンガーの気合い玉とかゴミやぞ
1ゲージしかないフーディンなら選択肢に入るけど
ゲンガーだったらヘド爆使ったほうが全然強い
826 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 18:46:38.21 ID:21aIaKEc0.net: まさに2000のシャドーヘド爆ゲンガー使ってるけど悪くない
素の火力有るから何が相手でもまあまあ使える
もちろん避けないと駄目だぞ
827 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 18:46:54.37 ID:IdVThZhM0.net: 2350噛ポンギャラドスで2900はた破壊ハピナスに挑んだけど
残り50秒で半分削れてなかったので断念した
2500まで強化したらいけるんかな
トレのために出来るだけ2500以内に収めたい
828 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 18:55:21.17 ID:Uu5jupNka.net: >>826
よっしゃやってみる!
全避けせんといかんのね
829 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 19:02:40.13 ID:Yf0NwiNP0.net: トレ専とか害悪でしかない
830 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 19:09:01.48 ID:rEBbnGG5r.net: 1,900の虫食いヘビボンフォレトスで2,800叩く破壊もうちょっとだった。
Max強化だったら行けそう。
831 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 19:11:24.18 ID:yLnc3yi10.net: >>827
そのくらい高いCPで良いならナッシーで良くね？
832 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 19:14:40.81 ID:QF9L3UPW0.net: >>827
噛みポンギャラvsハピは攻め専用
トレのCPでは噛みが3ダメになるから向いていない
つまりギャラドスでCPを抑えたいならテルポン一択
833 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 19:22:35.10 ID:F0DzYETed.net: タイプ不一致で抜群も取れないギャラドスはトレーニング向きではないよ。
3000あれば結構使えるけど。
834 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 19:40:06.85 ID:JEN+7Cb2a.net: >>792
何このゴミクズ
835 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 20:02:57.90 ID:ZPaQZIzxF.net: >>819
電撃戦ならトレしてハピナスの上に置けば、かなり安牌な方じゃね？
8000上げならスルー安定だけど2000上げ程度ならそんなに時間掛からんよ
捗るってのはそういう事やろ？
836 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 20:25:05.67 ID:vizsmNWp0.net: >>820
安定タワーなんて無意味に潰れて良いよ
837 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 20:45:11.07 ID:8OS5+9MJ0.net: 自色のジムに何のポケモンを置かれても邪魔だと思ったことはないな
他色からの攻撃より同色の副垢からの蹴りだしのほうが多いから
低ＣＰのポケモンが置かれていたら自分より先に追い出される人がいてラッキーくらいに思ってる
838 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 21:11:19.51 ID:X9sus7610.net: メタモンの1000トレってどうやればいいの？
839 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 21:16:53.80 ID:21aIaKEc0.net: >>838
メタモン置く馬鹿ってホントウザイよな。地元にも一人メタモン起きまくる馬鹿居るわ
まあ計算してやるか後ろの奴で稼ぐしかない
HPはメタモンのままだからそこ考えて挑む
840 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 21:21:57.42 ID:X9sus7610.net: >>839
難しいっす
841 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 21:42:03.94 ID:+sO1Z2DV0.net: >>838
ラッキーでしばく
842 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 21:43:08.55 ID:5zejcUAUa.net: おい、何置いても自由って言わんのか？
843 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 21:47:04.63 ID:IdVThZhM0.net: >>838
低レベルギャラドス当ててCPどれぐらいになるか見て降参
低レベルギャラドスと半分のCPの電気ポケでパーティー組んで再戦
844 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 22:13:22.91 ID:2stEkDBop.net: メタマラはラッキーとか、HPオバケとワンセットな
845 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 22:42:27.34 ID:rkN71ods0.net: 対メタモンはCP10ポッポとかを先頭に立てて、戦闘開始。
ポッポかもっと弱いのに変身したらすぐ選手交代する。
これならすぐやっつけられる。
ダメ？
846 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 22:46:14.22 ID:21aIaKEc0.net: >>845
それでいいけど単純にめんどくせーのよ
更地と違ってトレだと枠数も重要だし
それを強要する意味が何処に有るのかと置いたクソバカに苛々する
847 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 23:21:24.00 ID:xnQ3LPsQa.net: 良スレだったのにキチガイがあれを置くなこれを置くなと発狂するだけのスレになっちまったな
いろんなポケモン置かれてたほうが楽しいのにこういうキチガイがいるからどこもかしこもカイリュータワーになっちまうんだよな
848 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 23:25:02.92 ID:5zejcUAUa.net: 何置こうが人の勝手
何でもおけや
849 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 23:39:42.71 ID:LRoPCRQv0.net: キチはスルーするのが一番いいわ
キチに構うのは荒らし行為だと思ってるしキチ自体も荒らしだわｗ
850 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 23:53:48.06 ID:oqdp3Kc50.net: メタモン置かれて怒ってる奴がいるｗｗｗ
851 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 00:16:54.18 ID:gYdDpKGM0.net: ジム変更でこのスレの目的もおわたな。
おつかれ。
852 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 00:23:03.78 ID:kGLrt3ABp.net: >>845
いいけど、1枠わざわざ無駄すんの？
プレのトレーナーの名がすたるぜ！笑
853 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 00:23:17.04 ID:+KRvwPmx0.net: ジムが変わるならトレも変わるだけ
新しいトレを模索するスレになるだけでしょ
854 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 00:28:57.43 ID:2xwrvSqL0.net: 交換をしていいなら弱い噛みポンギャラとか先に出して
電ポケでドロポン前に瞬殺
ポケモン1枠で済ませたいならCP1400程度のハピで殴り倒すのが最適解じゃないかな
どっちにしろメタモンがカンスト近いCP持ってないと無理だけどね
カンストでなくても相手がPL30くらいまで育ってるならプクリンとかで800くらい狙いのが簡単だと思う
855 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 01:27:39.30 ID:ZJMyBLLy0.net: 何置こうが人の勝手なら、置いたものに文句付けるのも人の勝手だよなｗ
856 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 01:43:25.39 ID:1dAM/f9k0.net: >>855
でも何置くのも自由な以上
文句つけることに何も意味はないよね
857 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 02:00:41.81 ID:ySKTAMq6a.net: 潰しあえ
858 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 04:53:58.95 ID:l/5Tz/l20.net: >>855
文句だけ言うなら自分の未熟さを露呈してるだけだし愚痴スレでも立ててやってろって話
859 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 05:33:06.37 ID:OA6v5r4KM.net: >>855
チラシの裏にでも書いとけ
860 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 07:27:16.50 ID:raBDF2aMd.net: >>823
maxで倒すと気持ちいいよ
フーディン、虫ハッサムみたいに
861 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 07:49:46.12 ID:z8fjHyxIr.net: ジム関係なくいつでもどこでもバトルの練習が出来る本当の意味でトレーニングモードができたらうれしい
報酬なんかいらん
862 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 07:52:09.19 ID:BStVhRfA0.net: >>861
家からジム届く人ずるい
863 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 07:52:24.27 ID:zc6raMAe0.net: それあるといいよなぁ
趣味ポケ運用の検証がすげー捗る
864 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 08:58:00.58 ID:PHTlzJvxp.net: >>861
それやっちゃうと飽きが来るのが早くなりそう
というよりジム行く意味がほぼ無くなる
865 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 09:41:02.26 ID:IbCPolcF0.net: >>828
トレの場合、全避けだとタイムアップするんじゃないかなあ。
経験的に、殲滅速度が80秒以内の2体使ってゲージ効率を最適化すれば倒せるはず。

個体値100同士、ハピ CP3012 PL35.5 vs ゲンガー CP2020 PL27
1　ふいうち × 71　ヘドロばくだん × 10　72.7秒
2　シャドークロー* × 78　ヘドロばくだん × 8　73秒
3　たたりめ × 44　きあいだま × 6　73.8秒
4　ふいうち × 78　きあいだま × 6　75.6秒
5　シャドークロー* × 89　きあいだま × 4　76.3秒
6　たたりめ × 44　ヘドロばくだん × 11　78.1秒
7　シャドークロー* × 78　シャドーボール × 8　78.6秒
8　シャドークロー* × 90　ヘドロウェーブ* × 5　79秒
9　ふいうち × 71　シャドーボール × 10　79.7秒
10　たたりめ × 51　ヘドロウェーブ* × 7　83.6秒
866 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 09:45:09.20 ID:V2/cukGvM.net: >>856
意味無くても、やる・やらないはその人の自由だろ？

>>858
文句言うのは自由だけど、そう思うなら君が立てて誘導すればいいのでは。

>>859
自己紹介乙。
867 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 09:51:18.70 ID:IbCPolcF0.net: HPが少なくなったら、技1を避けながらゲージ貯めて、技2決めた後、技1を1、2発食らって、2体目に交代できるとヨッシャーって感じ
868 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 11:07:37.67 ID:ml92wdxwa.net: >>866
おまえはとにかく邪魔、死ね
869 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 11:37:17.65 ID:r6YPFj540.net: >>868
自己紹介乙ｗ
870 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 11:39:11.31 ID:gYdDpKGM0.net: 細かいことで争うなよwww

もうジム変更でトレ自体に意味なくなるんだし。
871 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 11:52:53.48 ID:o0KPb0wFa.net: >>869
キチガイ死ね
872 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 11:56:21.66 ID:lhbqmcvI0.net: え?
トレ無くなるの?
873 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 12:04:21.44 ID:gYdDpKGM0.net: >>872
16日にジムリセットがきて、20日くらいにまったく新しいジムが登場する。
餌やりが確定している。

トレ廃止が確定したわけでない。トレの方法などが大きくかわるのは確か。
874 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 12:10:36.94 ID:lhbqmcvI0.net: >>873
そうなんだ
最近トレ要員のCP調整に、結構砂使ったまったわ・・・
875 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 12:38:55.96 ID:r6YPFj540.net: >>871
自己紹介乙ｗｗ
876 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 12:47:16.61 ID:hol57p5/p.net: 左折で後ろから自転車来ているの見えてなくて接触
877 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 13:28:24.24 ID:dkVOrONH0.net: えーと、今やってる人って大半が中年のオヤジ、おじいちゃんだと思うんだけど、なんで小学生が混じってるの？
878 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 13:32:03.72 ID:VVjRRfCZM.net: トレ今のうちに金メダル頑張ったほうがいいかな？
879 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 15:55:25.70 ID:FFsSDZ5g0.net: >>873
16日にリセットされるの？
エクセレントスローイベントが終わってからだと思ってた
イベント中にリセットは考えにくいんじゃないかな
880 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 15:55:31.71 ID:t5HI1CrRa.net: >>873
ジムリセットは16日って発表あったっけ？
イベント終了後の20日頃に発表するって話しだったような。
だから16日ではないな。
881 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 18:08:44.75 ID:L8F9OMaX0.net: >>877
中卒が、現役小学生ディスるなボケ
お前と違って未来があるんだよ、いちいち当たり前のこと言わせんな
882 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 18:17:08.03 ID:tCtKi/JNd.net: ジム置き自体なくなるみたいだからトレもなくなるのかな
愛用してたトレ用ポケはCP上限設定で使えるかどうかってとこか
883 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 18:20:32.90 ID:TvfCTOhe0.net: >>882
どっかに書いてあるの？
884 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 19:11:39.88 ID:+aUddh3n0.net: トレ色々考えるの楽しかったのになくなったらがっかりだなぁ。本家みたいにもっと頭使うバトルがいいけど年寄り向けゲームだから無理かな
885 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 19:19:47.34 ID:9qEovOqE0.net: トレ好きだったけど、トレのためにたくさんのポケモン用意してボックスいつもパンパン
トレ要員を解雇してアタッカーと図鑑用コレクションだけになったら、さぞかし身軽になれるだろうね
886 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 19:43:39.72 ID:xbDTBUMI0.net: >>882
それはつまんなくなるな
887 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 19:46:41.28 ID:1dAM/f9k0.net: トレは選択する苦痛から解放してくれないと好きになるのは無理
888 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 19:49:51.19 ID:V7D3jCMgd.net: 無駄に悲観しても意味ないやん。
大した変更無い可能性もあるんだし。
とりあえず飴砂は温存してあと1週間トレしまくればよろしい。
889 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 19:50:07.89 ID:xsrIVHyC0.net: ジムに階級制取り入れるからトレポケも無駄にはならんぞ
890 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 20:15:17.03 ID:nZGLdANg0.net: >>865
>>867
一回だけトライしてみたけど、2匹でもタイムアップだった😥
全然削れないの…
891 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 20:22:23.06 ID:xbDTBUMI0.net: >>888
赤ギャラドスの外れ技に砂使っちゃった
892 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 21:00:43.21 ID:1r/FqAa+M.net: >>839
カイリューで速攻
893 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 22:23:06.60 ID:X8SWc5nVF.net: >>892
後学の為に教えて欲しいんだけど、そのカイリューで後続の何を狩るの？
トレでカイリュー使う人あまり見た事無いので
894 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 22:34:35.01 ID:TOaXjsXSa.net: カイリューは胃袋なら結構ありよ
オールマイティに使える
二倍弱点要員いるなら勿論そっちつかった方が良いけど
895 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 22:58:33.52 ID:WA6++kz40.net: カイリューに化けさせて後続のカイリュー含めてラプラスで狩るって意味かと思った。
896 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 23:38:27.71 ID:oLbAXrb7d.net: いやいや。メダルにエリートトレーナーってのがあるんだからトレーニング無くなる事はないでしょ。
チームも色分けしているんだからジムがレイドのみになるってのもあり得ない。
技変更だって微調整はあるかも知れないが、大きく変わる時は前回のように技のコード追加が事前のアップデート時に解析されるでしょ。
落ち着いていこう。
897 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 23:40:16.43 ID:Jr2vSnE9p.net: メダルもサラッと追加したりしてるんだし無くなることも無いとは言い切れんだろ
まあそれでもトレは無くならんだろうけどね
898 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 23:54:14.79 ID:SDH7gYHJ0.net: さすがにトレーナーに１つの目標とさせてるメダルを集める行為を無に帰す悪手は取らないでしょ。追加はあってしかるべきだよね。ポケモン追加があるんだから。
いつも思うけど運営はかなり巧妙にシナリオを作ってアップデートしてるよね。バレンタインイベントからの金銀実装は見事だったわ。
899 ：ピカチュウ：2017/06/13(火) 23:55:38.13 ID:SDH7gYHJ0.net: ごめんID変わっちゃったけど896です。
900 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 00:05:48.64 ID:+/6HgZoy0.net: >>896
だよね
トレーニングの目的が「ジムに自分のポケモンを置くため」から
純粋に「自チームのジムを強固にするため」に変わるのかも
稼いだ名声によって報酬が貰えるとかねｗ

自分のポケモンを置くのが楽しいって思うのもあるけど
やっぱジムに色んなポケモンがいたら、どのポケモンも使えるようになるもん
種族値の低い（CPの低い）ポケモンも輝けるままにするには
トレーニングに係わらず、相手より低いCPの方がより名声を上げ易い（下げ易い）事
だからやっぱ今までトレーニング用にCPを抑えてたポケモンは使えると思うｗ
901 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 00:06:36.52 ID:E86oTKvG0.net: トレーニングのメダルなんて無意味なんだからなくしてもいいと思うけどな
902 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 00:07:13.63 ID:BWUo1jra0.net: 金銀実装された時ってジョウトのメダルが無くてカントーにカウントされて151超えちゃったんじゃなかったけか？
なんかいきあたりばったりだな～て思ったんだが
903 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 00:12:42.37 ID:fGxbR4kS0.net: スローボーナスのメダルが無いのが不思議
エクセレント300とか気が遠くなりそうだけど
904 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 00:22:55.39 ID:Pi8mMD5G0.net: エクセレント300なんて２ヶ月もあればいけるだろ
1日５回どころじゃないぞ
905 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 00:23:48.54 ID:P51l4U5q0.net: メダルがその人にとって意味があるか無いかは個人によって変わってくるだろうが、そのような項目があるって事はベンダー側が意味を持たせているって事。無くす時はその意味ごと削除しなきゃね。
ただ、ああいう会社はPDCAが凄いのが常だから、まずはやってみて検証して改善すると言う流れを是としてるよね。その途中経過でユーザーの価値観と大きく乖離する可能性は否めないな。
906 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 00:36:03.48 ID:BWUo1jra0.net: >>905
抜け出したの入れていいなら300なんて余裕だなぁ
907 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 01:29:10.43 ID:+2RKpuFF0.net: メダルなんて目指してとるもんじゃねーよ、
気がついたら取れてたかんな
そんなもんよ、期待するから当てが外れた時に裏切られた気分なってるだけ
908 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 02:05:32.28 ID:P51l4U5q0.net: メダルの話はメダル自体の是非の議論が目的じゃなくて、トレーニングは無くならないと言う仮説のために出した事なんだけどな。
別のアプローチで行くと、ポケモンはプレイヤーの事をトレーナーと呼ぶよね。もしトレーニングが無くなるなんて事が有ったなら、プレイヤーをトレーナーと言う呼び方をする意味がほとんど無くなるでしょ？
そんな行為はデメリットしかない＝トレーニングは無くならないって論法ね。トレーニングの枠組みが変わる事はあるかも知れないけど。
909 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 02:16:28.35 ID:gva9IcNF0.net: トレ用ゴーリキーみたいな感じでゴローン岩落としエッジがトレに有能とかないかな
910 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 02:46:15.84 ID:E86oTKvG0.net: >>908
トレーニングがなくならないという根拠としては弱いな
もちろん、なくなるという根拠もないがな
ジムに関しては過去何度か修正を加えているわけだし、それでも運営の納得する結果が得られなかったために一旦機能を停止までして変更を加えるわけでしょ
大きな変化があってもおかしくない
過去にはCPや技性能の変更でトレーナーを一喜一憂させたこともあったわけだし
911 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 02:50:03.61 ID:KdBoHx3/0.net: >>909
トレーニングならウソッキーのが優秀だぞ
912 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 02:58:42.92 ID:gva9IcNF0.net: >>911
たし蟹
でもまぁ一応ゴローンのまま置いとくか
913 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 03:33:30.59 ID:4YKZ7gUL0.net: ジム仕様変更でタイプによるダメージ倍率が原作準拠になるって噂があるけど、
そうなったらトレーニングが楽になりそう
ランターンvsギャラドスとか、ドロポンの直撃食らっても全然余裕じゃないのか
914 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 03:40:02.99 ID:+2RKpuFF0.net: >>908
バカだな、トレーナーの意味がなくなる？笑
ポケモンのトレーナーはどこまでいってもトレーナーだろ
例えトレしなくてもトレーナー

ツッコミ入れてる910も根拠ないと指摘してる自分が根拠ないから知的障害もちだわな
915 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 07:44:14.83 ID:wbJXX2gZ0.net: >>913
なら俺の波動ラプラスが輝くのかw
916 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 08:03:05.03 ID:cpCs2Uqdd.net: そうなったらドラゴン技統一カイリューが完全にプクリンのエサになるな
917 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 08:07:56.81 ID:YyBEhjE10.net: 余計二重弱点の氷技が重宝されるやん
918 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 09:51:16.85 ID:mL9L4HLEF.net: そもそもジムCP順という現状の仕様が維持されるかも分からないからな
置物としてカイリューが使われなくなる未来が仮にあるなら、氷技持ちなんて意味無くなる可能性もw
もしかしてもしかして、ハッサムみたいな高耐性持ちが輝くかも？ww
炎タイプ要員を作るのは悪くない気がする
今はイベントで飴集めやすいし、オバヒ持ちリザードンとかは腐らないと私的見解
919 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 10:04:14.04 ID:5/UItU9L0.net: 言ってる事もキモいのに無駄に草生やしててキモさ倍増でヤバい
920 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 12:41:40.19 ID:efJWG7Xya.net: うむ
921 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 13:16:22.23 ID:9OxGU+EJp.net: ゴローン岩エッジ優秀だよ
岩イベのイシツブテ900→ゴローン1400
ギャラドス→カイリューの並びで使える
(どちらも岩で抜群)
例えば1000トレで
ギャラドス→ギャラドス→カイリュー→カイリュー
の場合、
ランターン→ランターン→ラプラスだと不安ある
ランターン→ゴローン→ラプラスだと楽勝
922 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 13:24:46.01 ID:17QNpd0BC.net: イベント＆ジム仕様変更前でさすがに過疎りそうですな。
保守がてら次スレ用のテンプレ候補をまとめときますか。
仕様変更で何がどうなるか分からないけどね。

名声計算について
>>11

進化前後CP早見表
>>20

2重弱点/耐性一覧
>>19

CPとPLの関係性の話
>>59

あとは各トレポケ紹介かな。
他にも候補や修正があれば是非。
923 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 13:25:25.86 ID:17QNpd0BC.net: トレポケ紹介【雷】
>>12

トレポケ紹介【水】
>>27
マリルリの関する内容は
>>37に差し替え
>>28

トレポケ紹介【岩】
>>38

トレポケ紹介【草】
>>162
>>163
924 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 13:30:25.42 ID:rRXG9dA90.net: すでに自分のポケモン配置済み
時間と薬に余裕がある
ちまちま上げてる人がきれいなお姉さん

この条件がそろったら8000でも手伝うわｗ
925 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 13:38:15.81 ID:KpJ26I4e0.net: 8000でもってここにいる人なら空上げで10000以上を普通にこなしてると思うが
926 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 14:06:27.56 ID:O58nWx290.net: >>921
ウソッキーの岩雪崩の方がよくね？
927 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 14:13:31.11 ID:96ewN1uQ0.net: >>923
あとは氷かな？
928 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 14:37:59.86 ID:vGcFXWUsd.net: >>926
ウソッキー岩落とし岩雪崩はレガシーのオムスター除けば唯一技構成だしね
929 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 14:46:10.96 ID:um+wueUa0.net: 8000トレとか2端末トレして3分で終わる
930 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 15:09:52.46 ID:ZLsQB/5A0.net: 岩ウソッキーけっこう便利だよね　倍でカビもカイリューもいけるし　何より愛くるしい
931 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 15:12:28.85 ID:Cm83xtJ5a.net: 8000トレは最速でも5分掛かるわ
932 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 15:14:11.82 ID:ZLsQB/5A0.net: おまえら何なん　俺は10分以上かかるｗ
933 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 15:23:50.55 ID:Y1Y+T7F+p.net: ギャラギャラギャラギャラカイリューカイリューカイリューカイリューなら8000トレ8分でできるわ
934 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 15:24:10.00 ID:wbJXX2gZ0.net: カイリューギャラドスでも技次第だよなトレの速さは
テールだとウザいから最速では終わらない
935 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 15:29:06.23 ID:YAbHoVgBd.net: CPが揃ってるかも重要
最下段が2500で最上段が3500とかだとギャラドスカイリューだけのタワーでもきつい
936 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 16:20:48.90 ID:BXyRNiBla.net: また横入りされて思ったんだけど
トレーニングのときジムに煙上がるのやめてくれないかな
横入りしてくださいって言ってるようなもんじゃねーか
937 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 16:22:28.54 ID:9OxGU+EJp.net: >>926
野良ウソッキー1400岩エッジ持ってる人はイシツブテ900持ってる人より少ないかなーと思って
卵産ウソッキーは1100だからちょっと飴砂使うし岩エッジの技を引ければいいけど

他にも色々調べた
・卵産ウソッキーCCCをPL20→PL25に強化するとCP1417(HP101)ぐらい
・野良イシツブテ777のPL30をゴローンに進化するとCP1410(HP85)ぐらい
・ウソッキーの方が若干種族値が高い為CP1400をターゲットにするとゴローンの方がPL高くなる
・胃袋カイリューFFFのPL35(CP3325)に攻撃した場合の与ダメはゴローンの方が大きい
　ウソッキー　岩落7　エッジ57
　ゴローン　　岩落8　エッジ60
・シミュレーターすると撃破時間はゴローン、ただし残HPはウソッキーの勝ち
　ウソッキー　撃破43秒　残HP30%
　ゴローン　　撃破37秒　残HP25%
・エッジvs岩雪崩だと技時間がそれぞれ2.3秒：2.7秒で岩雪崩は硬直が長く使い辛い印象
　例えば暴風→ドラテにエッジは入るが岩雪崩は入らない

総合するとウソッキーが若干いい気もするが、コスパでゴローンって感じ

2chにレポート書き込んでないで仕事しろオレｗ
トレスレは理論的な考察ができるからやめられん
938 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 16:25:04.96 ID:7Nslwfaa0.net: >>936
言いたいことは分かるけどそうすると
誰かがプレーしてるかが分からなくなるから
それはそれで横入りみたいになるケースがありそうだね
939 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 16:40:48.78 ID:SiMVxooFM.net: トレスレ民がこないだのイベントで
CP1500の岩エッジウソッキー取ってないとかありえないだろ
940 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 16:53:17.78 ID:g/XlcZ14a.net: そもそも岩を使う機会がないや
941 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 16:57:14.90 ID:E86oTKvG0.net: 岩にこだわる必要はないもんな
942 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 17:06:16.01 ID:cTAo2oZE0.net: トレはあまり悠長にできないので
やっぱり2重弱点があればそれで攻めたい

ってか20日以降のジム変更後
どんなふうにバトルになるのかトレという概念が残るのか
気になる気になる
943 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 17:06:15.95 ID:SiMVxooFM.net: まーカイリュー相手でも1000トレ出来るけど鋼勢の安定感には勝てないな
防御高めとはいえ全てのわざを1.25倍で受けるのは結構バカにならないダメージになる
944 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 17:32:50.75 ID:17QNpd0BC.net: 岩タイプは弱点付けるけど、弱点を突かれる事も多いからね。
特にゴローンは水が2重弱点だから初見ギャラは怖いよね。
あえてゴローンを選ぶんだったら回避性能の高い、ロックブラストかなぁ。

PL30付近のイシツブテGETと技ガチャが結構ツライんだよね。
あなをほるばっかり覚えよってｗ

上で要望のあった氷ポケをまとめてみました。投下しまっす。
丁度イベントで氷ポケ手に入りやすいからね。
945 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 17:33:59.62 ID:17QNpd0BC.net: ■トレ用氷ポケモンの紹介まとめ

　■ラプラス　こおりのいぶき/ふぶき・れいとうビーム
　　氷ポケモンと言ったらやっぱりラプラス。
　　氷統一で主にカイリュー相手だが、水ポケとしての側面も非常に優秀(水ポケ紹介まとめ参照)
　　防御・HPも高く、連戦能力が高い。卵産がCP1400程度、現状不一致技無しの為トレに使いやすい。
　　みずでっぽう/ふぶき・れいとうビームの組み合わせもみずでっぽうがカイリューに今ひとつとなるが
　　回避のしやすさ、ゲージ性能の良さで十分使える。HPが高い為クスリのコスパは良くない。

　■パルシェン　こおりのいぶき/ゆきなだれ
　　全ポケ中防御種族値３位の固さを持つ。攻撃力もそこそこ高いがその分HPが低い為、
　　回避バグの餌食になりやすい。ふぶきがレガシー技になりオーロラビームが使い物にならないので
　　ゆきなだれを覚えたい。技ガチャの難易度はやや高め。ゆきなだれは2ゲージ、威力90と強力だが
　　硬直が2.7秒と長めなのでカウンターに注意。
　　CP1500程度でもHP70程度の為、クスリのコスパはかなり良い。
　　進化前シェルダーCP520程度で大体CP1400～1500

　■ジュゴン　こおりのいぶき/ふぶき
　　攻撃種族値が低く、防御・HPが高め。CP1500程度で合わせた場合ラプラスと同等の攻撃力となり
　　防御力はラプラスより上なのだがHPが低い。また技２にオーロラビームがある為、技ガチャの難易度が
　　高めなので劣化ラプラス感が否めない。ラプラス、ジュゴン同様に氷の2重耐性持ち組となるが、
　　唯一、氷にタイプ不一致ではあるがばつぐんがとれる鋼技の「アイアンテール」が覚えられる。
　　HPは高めなのでクスリのコスパは良くない。
　　進化前パウワウCP650程度で大体CP1400～1500

　■ルージュラ　こおりのいぶき/ゆきなだれ
　　こおり/エスパータイプ。氷ポケモンの中で攻撃種族値はトップ。ただし、HPが低く
　　紙装甲の為、回避バグの餌食になりやすい。カイリューの鋼技でばつぐんを取られる点も注意。
　　どちらかと言えばトレよりアタッカー向け。トレに使うのであれば玄人向け。
　　卵産ムチュールのPL20なら大体CP1400程度。クスリのコスパは良い。

　■ニューラ　だましうち/ゆきなだれ・れいとうパンチ
　　あく/こおりタイプ。CP1500程度で合わせた場合、ルージュラとほぼ同じステータスとなる。
　　技1にこおりのつぶてを覚えられるが、技1間に2発以上打ちこめる、だましうちの方がよい。
　　また、ルージュラではレガシー技になってしまったれいとうパンチを覚えられ回避性能を上げられる。
　　タイプ一致で使えるデリバードは未実装、ムチュールはベビーポケモンの為、貴重と言えば貴重。
　　ルージュラ同様に紙装甲、鋼技に弱い点に注意。クスリのコスパは良い。第4世代でマニューラに進化する。
　
　■イノムー　こなゆき/ゆきなだれ
　　こおり/じめんタイプ。進化系でこなゆきが使えるのはイノムーだけ。
　　こなゆきのゲージ性能が技１でトップかつ硬直時間1.0秒とやや壊れ気味の性能。
　　ただし、HPはルージュラより高いのだが、防御種族値はルージュラより更に低く
　　カイリューの鋼技でばつぐんを取られる為、HPの割りにあっさり落とされたり回避バグの餌食に
　　なったりと使い勝手が難しい。第4世代でマンムーに進化する。
　　HPは高めのなのでクスリのコスパは良くない。
　　進化前ウリムーCP300後半で大体CP1400～1500
946 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 17:45:04.99 ID:YeCOCXf1a.net: >>945
ありがとう、
よくまとまってますね。
947 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 18:58:39.61 ID:96ewN1uQ0.net: >>945
サンクス
948 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 19:35:15.79 ID:+79gzJoK0.net: 前から気になってたがＨＰ高いから薬のコスパが良くないってのはどういうこと？
硬いから削られにくくて～ならわかるが
949 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 19:45:42.47 ID:tD8jM9k2d.net: 回復時にHP低い奴は紫や黄薬1でもなんとかなるとかそういう事でしょ。
薬不足の時は結構重要。
950 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 19:51:37.84 ID:JrnSOhUg0.net: まぁ結局すごいきずぐすりとまんたんのくすりが残っていって関係なくなったりするけどな
951 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 20:13:25.51 ID:96ewN1uQ0.net: 進化マラソンでできたのトレに当ててるから傷薬は結構あまってるなあ
1500以上になるのは、ピジョットやヨルノズク、蛾、ゴルダック、ヤドランなどがたくさんできる
ちょっと使い勝手に困ってる
952 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 20:29:53.31 ID:r+WjNSYFF.net: >>944
いつもマトメ乙
ギャラドスの水技はハイドロポンプだけだから交代のタイミング次第では十分初見から岩タイプ使えるよ
俺の場合だと残りHP1/3辺りでハイドロポンプ受けた（避けた）後に交代する流れ
まぁ鋼カイリューも居るケース多いから無理に使う理由もないんだけどねw
953 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 20:59:17.09 ID:zDimLBjja.net: むしろカケラだけでも勝負できるからhp高い奴好きだわ
954 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 21:16:32.07 ID:EN7AJn/ga.net: 正直紫も黄色も捨ててるから薬のコスパはどうでもいいかな
955 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 22:02:31.07 ID:wu+A/WcG0.net: >>945
パルシェンのHPが低い為、回避バグの餌食になりやすいって書いてあるけど
防御が高くて回避バグで減るHPも少ないからそんな変わらないよ
956 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 22:03:53.48 ID:JvSEml8Q0.net: トレでの話だろ？
それならパルシェンでも避けバグはあるぞ
957 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 22:08:08.99 ID:wu+A/WcG0.net: >>956
避けバグはフル強化でもトレでもあるよ
ただHPが少ないから避けバグで死にやすいってのはおかしいって事
958 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 22:11:43.91 ID:E86oTKvG0.net: クロー以外なら避けバグ発生するね
959 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 22:17:43.13 ID:StYl1aXVd.net: クローも避けバクあるし通常攻撃でもあるぞｗ
ゲージの増減が小さいから分かりにくいだけ
960 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 22:17:50.36 ID:E86oTKvG0.net: >>957
おかしくないでしょ
961 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 22:22:12.32 ID:hu55cOz00.net: イノムーはメチャクチャ使えそうな雰囲気なのに実際使うとなんか普通なんだよな
決して使えなくはないんだけど
962 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 22:26:41.30 ID:wu+A/WcG0.net: >>960
避けバグで減るゲージの量は防御力関係無しに一定じゃなくて
直撃した分だから防御の高いパルシェンは避けバグで減るゲージも少ないよ
963 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 23:05:21.57 ID:BJGl0v2Y0.net: HPが低いからコスパが高い、という言い方だけなんか引っかかるわ

紫とオレンジは毎回出る度その場で使うようにして、すごいと満タンのみ残すというやり方をしているので（バッグが軽くて済む）
サンダースだろうがハピナスだろうが、カケラで回復した後はすごいか満タンを使わなくてはならない
自分にとっては、HPが高い方がコスパが高いんだわ
964 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 23:06:12.01 ID:lI0G4wht0.net: まあルージュラニューラよりはパルシェンの方がバグは起きにくいだろうな
965 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 23:07:56.29 ID:lI0G4wht0.net: >>963
あくまでここではトレ基準だから
トレのCPなら低HPだとHP2桁だから
966 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 23:15:24.10 ID:SiMVxooFM.net: 薬のコスパは単純な体力の高さじゃなくて
CP調整したときHPが100超えるかどうかだと思うわ
967 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 23:32:21.96 ID:E86oTKvG0.net: >>962
>>945の避けバグって、直撃して死んだような処理がされて、2番目の奴に変わって、透明化して元にポケモンに戻る現象のことじゃないのか？
HPが低いポケモンは　直撃時のダメージ＞残HP　になりやすいから死にやすい（透明化しやすい）ってニュアンスで書いてるんだと解釈しているが
968 ：ピカチュウ：2017/06/14(水) 23:57:18.49 ID:wu+A/WcG0.net: >>967
その直撃ダメージが防御力で変わってくるって話
HPが80残ってても直撃が100だと避けバグからの透明化になるし
HPが60しか残ってなくても直撃が50ならギリギリ耐えて避けてれば避けた分HPが戻る
969 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 00:22:27.66 ID:2Twzuh9y0.net: ハピナスとカビゴンにはカケラ使わないわ
970 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 00:36:27.13 ID:kQQryDjm0.net: >>968
ID変わったけどまとめた者です。
指摘ありがとう。確かにちょっと迷ったのだけど簡潔に書きすぎてしまった。
防御種族値323という硬さを誇っているのにポケGO特有のHPの高いポケの方が
優位になりやすい為、避けバグに繋がりやすい点を加えた方がいいね。
同じHP２桁のポケよりは避けバグが出にくいのは事実だからね。

　■パルシェン　こおりのいぶき/ゆきなだれ
　　全ポケ中防御種族値３位の固さを持つ。攻撃力もそこそこ高いがその分HPが低い。
　　防御力の高さから被ダメ自体が抑えることにより回避バグを緩和することが可能であるが
　　HPが2桁台の為、回避バグに繋がるケースが起こり得る。
　　ふぶきがレガシー技になりオーロラビームが使い物にならないので
　　ゆきなだれを覚えたい。技ガチャの難易度はやや高め。ゆきなだれは2ゲージ、威力90と強力だが
　　硬直が2.7秒と長めなのでカウンターに注意。
　　CP1500程度でもHP70程度の為、クスリのコスパはかなり良い。
　　進化前シェルダーCP520程度で大体CP1400～1500

訂正してみけどどうだろうか？
971 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 00:53:19.36 ID:kQQryDjm0.net: >>963
>>965
>>967

薬のコストはどう考えたものか。。
地域によってポケスト事情が違うので、単純に回復量のコストの良し悪しにしたけども
確かに薬の数量コストの観点だと紫、オレンジは圧迫要因ではあるね。
一文加えた方がいいかもね。

※クスリのコスパに関しては単純は回復量

みたいに。
972 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 02:28:19.97 ID:snMIpT2o0.net: 横から口を挟むと、>>963の事情を考慮したとしてもそれで言えるのはあくまでも「HPの多寡に優劣はて
「HPが高い方がコスパが高い」ではないと思う。
気分的に得した感じがするのはわかるけどね、それは気のせいでしかない。
973 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 02:29:45.42 ID:snMIpT2o0.net: なんか途中が切れてた

>>963の事情を考慮したとしてもそれで言えるのはあくまでも
「HPの多寡に優劣はない」であって「HPが高い方がコスパが高い」ではないと思う。
974 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 02:29:57.95 ID:ZVH2v3fO0.net: >>968
それを考慮してもHPが低いポケモンは避けバグで透明化しやすいってことだよ
個体値100で統一してのシミュレーションだけど
カイリューLV30　CP3070 が暴風/逆鱗を放ってきた場合の直撃ダメージは
ラプラスLV20　CP1487で HP164 121ダメージ　ゲージ減少率約74%
パルシェンLV21　CP1485　HP70　68ダメージ　ゲージ減少率約97%

ラプラスはそれまでの技1を避けていれば避けバグが発生しても透明化を防ぐ可能性が残るが、パルシェンは避けバグが発生したら透明化は避けられない
975 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 06:41:32.04 ID:XY9srO5Q0.net: >>974
だからそれはHPと防御力による耐久力がパルシェンよりラプラスの方が高いからでしょ。
それをHPだけが避けバグに直結するように表現するのが間違いって言いたいんだと思うよ。
976 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 07:46:41.85 ID:bCrEIIsH0.net: ポケGOのダメージ計算式ってどんなんだっけってググったらこんな感じだった

0.5 * (攻撃力 / 防御力) * 威力 * タイプ一致補正 * タイプ相性補正) + 1

つまり防御力が2倍になれば受けるダメージはほぼ半分ってことだな
HP100、防御200のポケモンとHP200、防御100のポケモンの耐久値は同じと考えてよい？
977 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 08:00:50.76 ID:jLOaZs4Id.net: >>976
よくねーよ
978 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 08:03:16.38 ID:bCrEIIsH0.net: >>977
よくねーの？じゃあどこが間違ってるか教えてほしいんだけど
979 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 08:35:03.34 ID:io1WPCVkd.net: >>978
最小ダメージは1だから
極論、相手の攻撃が最弱ならHP200なら199発耐えられるけど、HP100なら99発しか耐えられない
980 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 09:03:34.95 ID:5P2obwOrd.net: なんかなあ。
一般論語ってる所に例外的な話持ち出す人ってなあ。
HP少ない方が薬の必要量も少ないんだから薬コスパ良いで間違いないだろ。
薬余ってるから関係ないとか個人の話はどうでもいいんだよ。俺の場合薬コスパは関係ないなって読み飛ばせばいいでしょ？
技2直撃の話してんのにダメージ1とか持ち出すのもなんなの。
981 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 09:26:25.43 ID:9LW3zIJF0.net: ヒント：マウントとる・とられる
982 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 09:26:51.61 ID:Q2kcG+7vd.net: ところで次スレは？
983 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 09:29:43.96 ID:bUI94GexC.net: 次スレ立てますね。
上手く立てれるか心配だけどｗ
984 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 09:39:31.05 ID:VpCNvCSqd.net: 「コスパがいい」じゃなく「回復に必要な薬が少なくて済む」みたいな表現にするのも手だな
HP200とHP100の瀕死をカケラと薬で満タンまで回復するにはオレンジ薬1個の差がでる
だが、HP100まで回復で十分とするなら片方はカケラだけで済む
HP高い方がカケラで回復する数値が大きいんだから、コスパという表現はカケラ重視にするか薬重視にするかで真逆になる
まぁ俺はどっちの表現でも分かるからどうでもいいけどねw
985 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 09:49:56.85 ID:bUI94GexC.net: 次スレ立てたんだけど、まとめが長くて途中で規制されてもた。。
どなたか続きを貼って貰えないでしょうか。

トレポケ紹介水ポケ②
>>28

トレポケ紹介【岩】
>>38

トレポケ紹介【草】
>>162
>>163

トレポケ紹介【氷】
>>945
パルシェンの修正
>>970

【ゴウリキー】トレーニング総合 part.4【エアームド】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1497486633/
986 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 10:26:28.33 ID:kQQryDjm0.net: 貼ってみたけど埋め立てですか？って怒られちゃうね。
987 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 11:14:57.92 ID:cto87E/y0.net: 新スレ被ったようだ
あと任せます
988 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 11:18:40.71 ID:kQQryDjm0.net: 了解です。張りますね。
989 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 11:21:55.64 ID:kQQryDjm0.net: また規制入ったぽい。規制厳しいね。
紹介まとめは張らない方がよさげですね。
990 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 11:34:52.32 ID:kQQryDjm0.net: >>987
まとめ貼りありがとうございました。
991 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 12:25:15.12 ID:4H5/r0/W0.net: お、次スレ立ったのか。乙。
じゃあこっち埋め
992 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 13:45:30.81 ID:bUI94GexC.net: 次スレありがとう。規制解除されてよかった。
埋めまっ。
993 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 13:48:04.72 ID:5oTrrxkU0.net: 四季報記者が選んだ2017年に大化けが期待できる好業績な20銘柄を公開
http://fger.xphimheo.com/20170615.html
994 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 14:29:10.37 ID:7FEqRS/qa.net: 次
995 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 14:29:37.95 ID:7FEqRS/qa.net: ス
996 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 14:30:03.37 ID:7FEqRS/qa.net: レ
997 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 14:30:35.67 ID:7FEqRS/qa.net: で
998 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 14:30:53.06 ID:7FEqRS/qa.net: 会
999 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 14:31:07.09 ID:7FEqRS/qa.net: お
1000 ：ピカチュウ：2017/06/15(木) 14:31:47.49 ID:7FEqRS/qa.net: う
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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