【ゴーリキー】トレーニング総合 part.3【エアームド】

1 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 00:59:01.90 ID:gnhNJl7q0.net

トレーニング専門スレです

前スレ
【ゴウリキー】トレーニング総合 part.2【エアームド】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1493955463/

14 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 02:46:50.81 ID:gWOgRgYq0.net

参考になるな〜
特に雷ポケはギャラシャワ係で使用頻度高いのに、HP低くて困るサンダースばっかな人が多いから有意義なまとめだ
あとは格闘系と氷系辺りも需要多そう
水は基本強いしまあ何でもいいんだが進化CP調整は需要ありそう
草もナッシー様筆頭に無くはないか
炎は…うーん

15 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 03:12:31.63 ID:w6NLigYt0.net

前スレ980の2重弱点と2重耐性もテンプレに入れてもらえたら嬉しいです

保守

16 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 04:06:28.62 ID:+3tskNzz0.net

おつ

17 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 06:10:22.45 ID:vgBmOV2H0.net

懐かしいなトレーニングスレ

18 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 06:25:20.10 ID:p9OH79uRp.net

>>12
ずっとサンダース使ってたけど勉強になったわ

19 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 07:42:03.13 ID:EWxISQb/0.net

●2重弱点のあるポケモン

【かくとう】ニューラ/ バンギラス
【じめん】　レアコイル/ マグカルゴ
【ひこう】　パラセクト/ ヘラクロス
【む　し】　ナッシー
【い　わ】　リザードン/ バタフリー/ ストライク/ レディアン/ ヤンヤンマ/ デリバード
【ほのお】 パラセクト/ フォレトス/ ハッサム
【み ず 】　ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ マグカルゴ/
【でんき】　ギャラドス/ マンタイン
【く　 さ 】ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ オムスター/ カブトプス /ヌオー/サニーゴ
【こおり】　カイリュー/ ワタッコ/グライガー



●2重耐性のあるポケモン

【かくとう】バタフリー/ スピアー/ クロバット/ モルフォン/ ゲンガー/ バリヤード/ アリアドス/ トゲチック
ネイティオ/ ヤンヤンマ
【ど　 く 】ニドクイン/ ニドキング/ ゴローニャ/ ゲンガー/ イワーク/ サイドン/ ハガネール
【じめん】　バタフリー/ パラセクト/ ワタッコ/ヤンヤンマ
【ひこう 】 レアコイル
【む　し 】 リザードン/ クロバット/ ゲンガー/ トゲチック/ エアームド
【い　わ】　ハガネール
【はがね】　レアコイル/ ランターン
【ほのお】　オムスター/ カブトプス/ マグカルゴ/ サニーゴ/キングドラ
【み ず 】キングドラ
【く　 さ 】フシギバナ/ リザードン/ バタフリー/ スピアー/ クロバット/ ラフレシア/ モルフォン/ ウツボット
カイリュー/ アリアドス/ ワタッコ/ ヤンヤンマ/ フォレトス/ ハッサム/ エアームド
【こおり 】 ジュゴン/ パルシェン/ ラプラス

20 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 08:07:13.26 ID:EWxISQb/0.net

ちょっと添削
・フシギバナ PL20 CP1467 　フシギダネ CP560
・ピジョット　PL26 CP1481 　ポッポ　　　CP431
・オニドリル PL28 CP1451 　オニスズメ CP539
・ライチュウ　PL25 CP1446 　ピカチュウ　CP562
・ピクシー　　PL22 CP1479 　ピッピ　　　CP682
・プクリン　　PL27 CP1470 　プリン　　　CP550
・ゴルダック　PL23 CP1492 　コダック　　CP635
・オコリザル　PL24 CP1443 　マンキー 　CP687
・ニョロボン　PL21 CP1465 　ニョロモ　　CP417
・カイリキー　PL18 CP1485 　ワンリキー　CP616
・ゴーリキー　PL27 CP1473 　ワンリキー　CP925
・ゴローン　PL28 CP1452 　イシツブテ　 CP955
・ゴローニャ　PL18 CP1500 　イシツブテ　 CP614
・ヤドラン　　PL21 CP1489 　ヤドン　　　CP722
・レアコイル　PL23 CP1470 　コイル　　　CP712
・ジュゴン　　PL27 CP1461 　パウワウ　　CP693
・パルシェン　PL21 CP1485 　シェルダー　CP575
・スリーパー　PL25 CP1463 　スリープ　　CP709
・ナッシー　　PL18 CP1500 　タマタマ 　　CP566
・スターミー PL22 CP1447　ヒトデマン CP582
・シャワーズ　PL16 CP1443 　イーブイ　　CP443
・サンダース　PL19 CP1482 　イーブイ　　CP526
・ブースター 　PL18 CP1493　イーブイ　　CP498
・オムスター　PL19 CP1457 　オムナイト　CP730
・カブトプス　PL20 CP1438　カブト　CP670
・ヨルノズク　PL25 CP1457 　ホーホー　　CP457
・ランターン　PL25 CP1483 　チョンチー　CP762
・ネイティオ　PL26 CP1467 　ネイティ　　CP687
・デンリュウ　PL19 CP1463 　メリープ　　CP481
・フォレトス　PL23 CP1487　クヌギダマ　CP686
・リングマ　　PL19 CP1498　ヒメグマ　　CP642
◆強化(砂使用)が必要なポケモン
　ラッタ　　　PL37.5 CP1494
　野生限界 PL30　　CP1328
　オオタチ　PL33　 CP1500
　野生限界 PL30　 CP1429

ミニリュウ 335 ハクリュー 650 カイリュー 1497
コイキング75 ギャラドス1433
オムナイト720 オムスター1495
ウリムー400 イノムー1488
タッツー530 シードラ1200 キングドラ1485
ヨーギラス 350 サナギラス 630 バンギラス 1489

21 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 10:32:18.61 ID:gWOgRgYq0.net

>>20
マジ良スレ

22 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 10:32:31.38 ID:KiKkylHv0.net

このスレを参考にしながらトレ用ポケモン揃えてトレーニングしてたんだけど
スマホのスペックがヘボすぎてトレ中にすぐ落ちちゃう
6匹選んでる最中にも頻繁に落ちるからスマホ買い替えたわ
7Plusにしたんだけどまったく落ちないで快適だわ

23 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 12:01:44.88 ID:RHPflSTMd.net

今更だけどレアコイルって浮いてるのに地面二重弱点って納得いかんわ

24 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 12:39:11.92 ID:w6NLigYt0.net

本当に良いスレ！　テンプレも参考になります
ありがとう

25 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 13:52:38.88 ID:7Fte6UNL0.net

>>23
きっと地面でアースとってるんだよ

26 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 14:50:34.04 ID:ZG2IxiujC.net

以前、雷ポケをまとめてみた者だけど評価いただけたようでありがたいです。

水ポケもまとめてみたので投下します。
種類が多く技構成自体は似たり寄ったりなのでなるべく簡潔にしたかったんだけど
特色を説明する為にやや長くなってしまった。。

２回に分けて投下しまっす。

27 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 14:51:27.34 ID:ZG2IxiujC.net

■トレ用水ポケモンの紹介まとめ　その�@
　水ポケモンの場合、技構成が近いので種族値・耐性の有無で
　差別化する事ができる。特色のあるポケをまとめてみた。
　氷系の技２を覚えられる水ポケは多く、総じて対カイリュートレに使える。

　■シャワーズ　みずでっぽう/ハイドロポンプ・アクアテール
　　水ポケモンの代表格。進化前のイーブイが入手しやすく、技１もみずでっぽうのみの為、量産しやすい。
　　アクテならサイドンの技１間に入れる事が出来る為、全回避が可能。
　　難点としては高すぎる種族値がネックとなりCP調整した場合PLを上げにくく火力が出しにくい。
　　水に2重弱点を持つサイドン、ゴローニャであれば問題ない
　　防御・HPも高くタフ。その為クスリのコスパは悪い。
　　進化前イーブイCP400程度で大体CP1400〜1500

　■ニョロボン　あわ・いわくだき/れいとう・ばくれつパンチ
　　最終進化でかくとうタイプが付く為、貴重な水・格闘タイプとなる。
　　種族値もバランスが良い為使い勝手が良い。
　　技の組み合わせによってはカイリュー、カビゴン、バンギラス、ハピナスの削り要員と
　　多彩な相手が出来る。水統一も勿論使える。特にバンギの技全てをいまひつ受けでるので安定感は高い
　　技１が両方共に遅いので早い技２のカウンターに注意。
　　進化前ニョロモCP400手前位で大体CP1400〜1500

　■スターミー　みずでっぽう/ハイドロポンプ
　　高火力低HPタイプ。CP調整した場合トレ用水ポケの中で火力はトップクラス。
　　エスパータイプ持ちの為エスパー技に耐性があり頭突きカビトレ用として優秀であったが技の威力変更等で
　　使いにくくなってしまったのが残念。それでも個体値とCP調整によってはじしんサイドンを
　　脳死連打でじしんの着弾前に２回目のハイドロポンプで落としきる事もある。もちろん安定はしない。
　　回避バグの餌食になりやすい。クスリのコスパは良い。
　　進化前ヒトデマンCP550程度でCP1400〜1500

　■オムスター　みずでっぽう/ロックブラスト・ハイドロポンプ
　　高火力低HPタイプ。スターミー並みの火力を持ち、岩タイプ持ちの為ノーマル技に
　　耐性がある為、のし・破壊カビに有利。じめん技に弱い為、サイドン、じしんカビといった
　　じめん技相手は不利となる。尚、炎の２重耐性持ち。
　　やはり回避バグの餌食になりやすい。クスリのコスパは良い。
　　卵産オムナイトでCP1500程度なので２番目評価も十分使える。
　　レガシー技のいわおとしは希少価値が高い。

　■マリルリ　あわ/じゃれつく
　　見た目のかわいらしはトップクラス。HPも非常に高く回避バグに強いが火力がかなり低め。
　　水・フェアリータイプの為、カイリューと相性がいい。鋼、ドラゴン技をいまひとつ受けし
　　タイプ一致のじゃれつくでばつぐんを取るスタンス。
　　最大のネックは個体値MAXでPL39でもCP1481しか届かない為、CP調整に砂投入必須となる。
　　野生の限界PL30でCP1288。
　　低火力高HPタイプの為、CP倍以上のカイリューに粘り勝ちする事は可能。
　　進化前マリルのPL30の最大CP360　クスリのコスパは良くない。

28 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 14:52:26.16 ID:ZG2IxiujC.net

■トレ用水ポケモンの紹介まとめ　その�A

　■ヌオー　みずでっぽう/じしん
　　水・じめんタイプ。水ポケの弱点の雷を等倍まで克服している。また岩タイプに
　　耐性がある為、岩統一ゴローニャ、エッジ持ちサイドン相手に有利となる。
　　両者の弱点であるじめん技のじしんをタイプ一致で打てる。
　　HP寄りの種族値の為、HPが高く回避バグにも強い。その為クスリのコスパは良くない。
　　進化前ウパーCP400程度でCP1400〜1500

　■ハリーセン　みずでっぽう/アクアテール
　　スターミー、オムスター並みの火力を持ち、サイドン相手に全回避できるアクテを覚えられる。
　　但し、どくタイプ持ちの為じめん技が弱点となる為、回避ミスは許されない。玄人向け。
　　個体値・PLがMAXのサイドン相手にみずでっぽうの与ダメが４になるように厳選できれば
　　同CPのアクテシャワより１０秒ほど早く突破する事が可能。
　　これは攻撃力の上げにくいアクテシャワの場合、個体値を厳選しても与ダメ３となる為。
　　攻撃力が133以上になるように攻撃個体値とPLを調整が必要。
　　スターミー、オムスターよりややHP種族値が高いので体力面はやや有利。クスリのコスパも良い。
　　野生の限界PL30で1500程度の為、入手はやや難しい。

　■キングドラ　水統一・ドラゴン統一
　　水・ドラゴンタイプ。水と炎に２重耐性持ち。現環境では活躍の場が少ないが将来性は十分ある。
　　対カイリューにおいては鋼はいまひとつ受けできるが、ドラゴン技はお互いばつぐんとなる。
　　進化用アイテム：りゅうのうろこが必要。
　　進化前タッツーCP500でCP1400〜1500程度。卵産タッツーでCP1300後半程度。

　■ラプラス　みずでっぽう/ふぶき・れいとうビーム・ハイドロポンプ
　　氷ポケモンのカリスマ的存在。なのだが水ポケモンとしての側面も非常に優秀。
　　防御・HPも高く、連戦能力が高い。卵産がCP1400程度、現状不一致技無しの為トレに使いやすい。
　　各個撃破というスタイルではなく、手持ち６体で８体抜きの様なチーム戦を想定した繋ぎ役としては非常に優秀。
　　氷統一なら当然カイリュー
　　水/氷ならカビゴン → カイリュー
　　水/水ならサイドン →　カビゴン
　　といった異種族連戦において能力を発揮しトレーニングに戦略性・ストーリー性を取り入れる事が可能。
　　与ダメが等倍相手であれば、みずでっぽう/吹雪がDPSが一番高い。
　　但し、技２の硬直が全て３秒以上なのでカウンターに注意が必要。HPが高くクスリのコスパは悪い。

　■ランターン　みずでっぽう/ハイドロポンプ
　　みんな大好きランターン。水統一で水ポケとしても使える。高HPの為回避バグに強く安定する。
　　CP1400程度であれば、同CP帯のラプラスと同等のステータスとなる。
　　HPが高い為、クスリのコスパは悪い。
　　CP700越え辺りのチョンチーで大体CP1400〜1500

29 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 15:22:31.00 ID:Qaiu3mgZM.net

>>27,28
ありがとう。めちゃめちゃ勉強になったわ

30 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 15:37:08.51 ID:OwaGlvwm0.net

＞見た目のかわいらしはトップクラス。

ニョロトノ「せやろか」

31 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 16:03:58.97 ID:gWCBO8fVF.net

補足じゃないが、スターミーとヤドラン（ヤドキング）はエスパータイプ持ちなので、エーフィなどにも耐性ある
サイドンの前にエーフィ置かれてる時は水ポケの予備としてスターミーを使ったりすると交代する必要がない運用とかも可能
氷技持ちのヤドランとヤドキングはサイドンの後にカイリューいる時の繋ぎ役とかで役に立つな

32 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 16:12:12.41 ID:H2zrOpAKp.net

>>30

ゴルダック「おれだろ」

33 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 16:14:30.55 ID:rAkAcxPl0.net

>>27
>>28
わかりやすい！
このポケモン集めようっていうモチベ上がったよ
ありがとう

34 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 16:39:26.63 ID:Zo9MVuY8r.net

水/フェアリーって鋼等倍じゃない？

35 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 16:47:37.56 ID:ZG2IxiujC.net

>>34
ご指摘ありがとう。等倍ですね。間違えますたｗ

36 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 16:54:12.53 ID:Zo9MVuY8r.net

>>35
いえいえ、事実上のテンプレになりそうなので指摘しただけです。

37 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 18:24:00.63 ID:ZG2IxiujC.net

>>36
マリルリに説明に鋼耐性の件を修正しました。

　■マリルリ　あわ/じゃれつく
　　見た目のかわいらしはトップクラス。HPも非常に高く回避バグに強いが火力がかなり低め。
　　水・フェアリータイプの為、カイリューと相性がいい。鋼は等倍となるが、ドラゴン技をいまひとつ受けし
　　タイプ一致のじゃれつくでばつぐんを取るスタンス。
　　最大のネックは個体値MAXでPL39でもCP1481しか届かない為、CP調整に砂投入必須となる。
　　野生の限界PL30でCP1288。
　　低火力高HPタイプの為、CP倍以上のカイリューに粘り勝ちする事は可能。
　　進化前マリルのPL30の最大CP360　クスリのコスパは良くない。


自分の主観や好みも入ってるので修正してもらえると助かります。
それとせっかく岩イベントだったので岩ポケもまとめました。投下します。

38 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 18:27:04.49 ID:ZG2IxiujC.net

■トレ用岩ポケモンの紹介まとめ

　■ウソッキー　いわおとし・カウンター/ストーンエッジ・いわなだれ
　　１０キロ卵の外れ枠筆頭であるが、トレ用ポケとしては現環境において
　　相性・耐性面で非常に使いやすく覚える技も優秀。
　　カビトレであれば技１は威力、硬直は一緒だがEPSが若干カウンターの方が高い。
　　のしかかり、破壊光線のノーマル技に耐性がある点も良い。
　　岩統一ならばギャラドス、カイリューに対してばつぐんが取れる為、連戦にも向いている。
　　ただし弱点も多いので注意が必要。
　　カビゴン･････じしん、ヘビーボンバー
　　ギャラドス･･･ハイドロポンプ
　　カイリュー･･･鋼のつばさ
　　いわなだれは２ゲージで威力８０と高めだが硬直がエッジより長い2.7秒となっているので
　　カウンターに注意が必要
　　卵産だとCP1100後半と中途半端なので野生でゲットしたい。

　■ゴローン　いわおとし/ストーンエッジ・ロックブラスト
　　ゴローニャの進化前だが、ゴローニャ同様にエッジ・ロックを覚えられる。
　　ウソッキーとの違いは、じめんタイプを持つ為、水が２重弱点。回避力の高いロックブラストを覚える。
　　特にドロポンギャラドスには要注意。避けても削りは大きく、直撃は即退場となる。
　　ウソッキーよりHP種族値が低い為、耐久面はやや不利。回避バグの餌食になりやすい。
　　クスリのコスパは良い。
　　進化前イシツブテCP900付近でCP1400〜1500

　■マグカルゴ　いわおとし/ストーンエッジ
　　ほのお・いわタイプ。ほのおに２重耐性、じめん、みずが２重弱点と尖った耐性持ち。
　　現環境ではほのおの２重耐性が活かす事が難しいが岩タイプの弱点の鋼を等倍に出来る為、
　　岩統一技で鋼カイリューを相手にトレは十分可能。
　　ノーマル耐性もある為、いわおとし/オーバーヒートでカビゴンの削り要員としても使え、
　　フェアリー耐性もある為、叩く社員ハピナスにも相性面では有利の為、削り要員となれる。
　　最大のネックは個体値MAXでPL39でもCP1521の為、CP調整に砂投入必須となる。
　　HP種族値が低く、PL39まで強化してもHP90と低いがウソッキー、ゴローンと同CP帯の場合は
　　防御力がかなり高くなる為、耐性を活かせれば耐久面はやや有利となる。
　　クスリのコスパは良い。
　　進化前マグマッグPL30の最大CP643

　■ツボツボ　いわおとし/ストーンエッジ
　　最大CP300　防御種族値は全ポケモン中��1、攻撃種族値は全ポケモン中最低という尖りきった能力を持つ。
　　ジムの最下層にゴミポケが置かれていた場合の相手として使用が可能。
　　野生の限界PL30で最大CP257

39 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 18:28:42.86 ID:ZG2IxiujC.net

>>38
マグカルゴは完全にエアプですｗ
フル強化して使ってる人がいたら是非、修正お願いします。

40 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 18:46:44.98 ID:Im+Ra7iCd.net

マグカルゴはCPが低めの分、やっぱりCPが低めのリザードン相手のトレで異様に輝く
問題はリザードンがジムに滅多にいないことだけどw
本領発揮はファイヤー実装後だろうな

41 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 21:20:03.67 ID:w6NLigYt0.net

トレーニングに役立つ情報をありがとうございます

このゲームが以前よりも楽しくなりました
保守がてら書き込み

42 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 21:31:05.54 ID:UxgtTRU/p.net

リザードンがニトロチャージ覚えてくれたらなぁ…

43 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 23:04:37.40 ID:jdAwggD7d.net

乙です
有益な情報として助かりました
今後、必ず文句を言う人が出てきますが気にせずどうぞ

44 ：ピカチュウ：2017/05/26(金) 23:06:40.53 ID:jdAwggD7d.net

>>40
リザードン相手のトレってw
リザードンって複垢だろうなと思われる状態で一番下においてある以外に見たことないわww

45 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 00:11:42.18 ID:tcWGYmbH0.net

1度だけ新旧御三家しかいないジムあったからMAX強化済みのリザードンを置いたことはあるなｗ
カメックス・フシギバナ・バクフーン・メガニウムが居て自分のリザードン置いてしばらく様子見してたが
空気の読めないアホがカイリューｗとかおいた数分後に崩されたわｗ

46 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 00:40:45.54 ID:4rFtGRWV0.net

ランターンて水のくせに電気技なんだ
なんか良さげ

47 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 00:42:09.13 ID:6lEZm7Xvd.net

虫ヘビのフォレトス拾ったんで倍差のしねのしカビに当てたんだけど圧勝できてビビった
今までみず10ランターンでギリギリ勝ちだったのが馬鹿らし

48 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 00:46:58.65 ID:GkTOA6yo0.net

>>47
カビトレにランターン当ててたの？
そもそも火力不足だからカビトレには苦労すると思うよ

電気はギャラドスに当てるのが基本

49 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 00:48:18.99 ID:GkTOA6yo0.net

ちな
カビトレには格闘ニョロボンが作りやすいから手軽だよ

50 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 00:53:35.78 ID:xag9jPTq0.net

ちょっと前スレからずっと気になってたんだけど
同じCPでPLが違うポケモンは、PLが高いポケモンの方が強いのかな？
レベル補正って本当にある？

51 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 01:01:26.28 ID:6lEZm7Xvd.net

>>48
しねのしカビに倍差で勝てるのは
みず１０ランターン<みずふぶラプラス<<鋼ゴッドエアームド<虫ヘビフォレトス
くらいだぞ

ギャラドスにチャージ10当てるのは基本だ

52 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 01:02:34.85 ID:6lEZm7Xvd.net

>>49
ニョロボンでしねのし倍差勝てるなら画像よろ

53 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 01:10:23.67 ID:7hCSFdyar.net

>>51
ハガネール｢俺も｣

54 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 01:14:31.71 ID:aNeBILfE0.net

今日は1300と1400の鋼ゴッドエアムド拾えたから良かった
倍カビトレ用にあれこれ用意してきたけど、これからジム高CP化進むし
最下が3400〜だらけになりそうだからカビもジムから消えるかな

55 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 01:21:58.12 ID:Lj6+Oh010.net

>>51
フォレトスよりエアームドのが強いと思うんだが

56 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 01:37:55.36 ID:7hCSFdyar.net

むしくいの方が避けやすいぐらいで大差ない

57 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 01:47:23.73 ID:Lj6+Oh010.net

同程度のCPのエアームドとフォレトス持ってるけど
実際使うとやっぱりエアームドのが強いし
シミュレーションでもエアームドのが強い
（避けやすさの好みでフォレトスのが良いというのは分かる）
それにラプラスも強い

まあフォレトス拾って使ってみたばかりの人がエアプで書いてるから
間違ってるのは仕方ないと思うけど

58 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 01:57:23.35 ID:201APyNs0.net

そんな俺のフォレトスはボンバーだけど虫のていこうボンバー

59 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 02:48:25.16 ID:IoERsLH+0.net

>>50
何か勘違いしているようだな（っていうかこの勘違い多すぎ）

「レベル補正」は確かにあるが、
それは同じCPでPLが高いほうが強いという話ではない
単に
同じ種族値+個体値ではレベルが高い方が強くてCPも高い
というだけの話

レベル補正というのは
CPが決定した後にかかってるわけではなくて
CPが決定する前に【種族値＋個体値にかかっている】

たとえば
攻撃種族値+攻撃個体値にレベル補正がかかったものが、
そのポケモンの現在の攻撃力

これらの値がダメージ計算に使われ、またCPの算出にも使われるわけだ

ちなみにCPの計算式は、
ポケモンの現在の攻撃力×√（ポケモンの現在の防御力）×√(ポケモンの現在のHP)
÷10

CP計算式が上記のような感じなので
レベル補正後の(=そのポケモンの現在の)攻撃力100、防御力100、HP100のポケモンと
レベル補正後の攻撃力50、防御力200、HP200のポケモンは
同じCPになる

攻撃力50、防御力200、HP200と
攻撃力100、防御力100、HP100のポケモンが同じ強さに感じるか
といったらそんなことはないよね？

これがCPが同じでも感覚的な強さが違う理由
これはつまり攻撃と防御とHPのバランスが違うからであって
ポケモンのレベルが違うからではないよ

60 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 03:04:04.75 ID:xag9jPTq0.net

>>59
すごく丁寧にありがとう
勘違いしてたよ
でも何かおかしいそんなことないよなとも思ってた
やっぱ勘違いだねｗ
どうもありがとう！すごーくスッキリした

61 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 03:05:11.25 ID:fnuEBvTc0.net

>>57
「使ってみた」なのにエアプって、意味不明なんだけどｗ

62 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 03:14:43.08 ID:tcWGYmbH0.net

あまり当てる相手が居ないけどつばさゴッドのヨルノズクもかなり強い
鋼ゴッドが見えにくて使いにくいわって人はむしくいヘビー使えば良いんじゃろうか

63 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 04:08:21.99 ID:ssVqAlyn0.net

ヨルノズクは使い捨てのエースだわ
穴掘りとかいうゴミ持ってくる奴と違ってどの技でも一応使えなくもない

64 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 05:31:30.26 ID:Lj6+Oh010.net

>>61
今まで水10万ランターンでカビゴントレしててギリギリだったけどフォレトス拾って使ってみたら圧勝でビビったって書いてあるじゃん
この書き方からして、ラプラスとエアームドはエアプだけど、フォレトス使ってみて嬉しかったら不等号書いちゃったんだろうと思った

俺の体感およびシミュレーションも参考にすると一番強い（HPが残る）のがエアームド、全避けが安定するのがフォレトス
のしカビ以外のカビには一番使いやすく継戦で便利なのがラプラス、って感じかなぁと思う
（※ハピナスは別格なので除外）
まあどれ使っても1000トレできれば好みの違いでいいんじゃね

65 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 06:58:03.71 ID:/xdHk8Vm0.net

のしカビ相手にアクテシャワーズは1000トレ無理かな？
全避けは余裕だけど。

66 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 07:38:06.93 ID:xu4dzowh0.net

>>51
俺1350のサワムラーで3000の思念のしカビに勝ったぞ！
まあ安定はしないがw

67 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 07:41:40.85 ID:nXDA7dyd0.net

>>66

是非とも技構成を教えて〜

けたぐりローキック
けたぐり瓦割り
岩砕き瓦割り
岩砕きインファイト
は持っている

けたぐりインファイトが1番良さそうに感じているけれどやはりそう？

68 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 07:53:32.22 ID:xu4dzowh0.net

>>67
けたぐりインファイトですねw
勝てなくても後一歩のところまでは安定していけますよ！

69 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 07:59:51.25 ID:nXDA7dyd0.net

>>68

ありがとうございます
やはりけたぐりインファイトかぁ
持ってないw

カイリキーとニョロボンは揃っているけれど
他の格闘系は良技引けていない
オコリザル以外は狙って作れるものじゃないからね
拘ると意外と大変な所だわ

70 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 09:53:56.89 ID:gtY8cOA20.net

>>65
無理

71 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 10:11:50.57 ID:1fj+yyRmd.net

エビに可能性はある？

72 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 10:15:12.76 ID:gtY8cOA20.net

ここじゃむしろエビワラーのが先に名前挙がってたと思うぞ
カポエラーがまだ挙がらないのは入手難易度のせいか

73 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 10:28:15.57 ID:1F6o/tVmr.net

バルキー系はほぼ卵依存だからフル強化するには飴がなぁ
けたぐりサワムラーなんか動き軽快で使いやすいのに

74 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 10:55:59.18 ID:P1lnGf1yd.net

飴より砂がもったいないよ。
トレ用に砂投入は微調整程度しかしないな。

75 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 14:12:28.36 ID:xu4dzowh0.net

>>71
エビワラーって技2格闘技覚えるん？

76 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 15:52:47.76 ID:1fj+yyRmd.net

カウンターインファイトがあるからひょっとして、と思ってる
手元のバルキー余ってるし、進化させてみようかな

77 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 16:00:24.89 ID:pZlafDrvM.net

のしカビ相手には海老澤どっちも全然安定しないよ
ほぼ完璧な動きをしてのしかかりの機嫌でギリギリ勝てるかどうかってレベル
それにHPが低すぎて常に避けバグで途中退場の可能性がある
少なくとも自分はサワムラーじゃ無理だった

78 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 16:43:44.53 ID:rtueTyHM0.net

エビワラーは技ガチャ難易度高すぎてカウンターインファイトが引ける気しない
カポエラーは大量に砂投資必要だから誰も使わない
サワムラーは一番種族値高いがカウンター覚えない

79 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 16:52:34.30 ID:4KtSiFwnM.net

カポエラー普通に使ってるよ
低cpハピの特攻にも使う
カビの半分ぐらいのcpにすれば勝てる
上手く行けば15%ぐらいHP残せるかな

80 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 16:52:34.62 ID:tcWGYmbH0.net

カポエラー大量に砂必要とか書いてあるけど大抵は卵産のバルキーからカポエラーだし
CP1500前後に合わせるならPL20→28に上げるのに必要な砂は56000だから大したことない
とはいってもCP1500前後のカポエラー用意してもHP81しかないし
それならゴーリキーかニョロボンの方が楽っていう罠

81 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 16:52:36.56 ID:JNrDTj4RM.net

>>78
上手いことできてるわｗ

82 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 16:58:27.45 ID:tcWGYmbH0.net

最近のカビトレはエアームドでやるときが多くなってるわ
特にエアームド1匹でCP3200オーバーののしカビを始末できるのが大きい

83 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 17:03:44.42 ID:xu4dzowh0.net

カポエラーCP1000くらいだからCP2000のカビゴントレーニングできるね！

84 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 17:05:41.46 ID:xu4dzowh0.net

>>77
だけどサワムラーでやったら早いぞ！

85 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 17:08:34.83 ID:xu4dzowh0.net

>>82
技はなんでもいいの？

86 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 17:51:45.94 ID:fnuEBvTc0.net

>>85
鋼ゴッド一択

87 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 17:56:03.47 ID:xu4dzowh0.net

>>86
今自分の手持ち確認したがエアスラッシュラスターカノンだったw

88 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 18:06:04.36 ID:fW6KCcaBd.net

澤エアプはNGした

89 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 18:35:36.97 ID:/xdHk8Vm0.net

鋼系はカビゴンに強いんだけど攻撃力が低いから最適技じゃないと時間切れになるな。

90 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 19:39:35.70 ID:z/L1Q8IzM.net

>>87
ど、どんまいｗ

91 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 20:13:31.87 ID:VEy3O+CD0.net

>>82
エアームドのCPはいくつ？鋼ゴッド1100の普通評価がいたけど強化するのも砂が勿体無いよなぁ

92 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 22:57:19.64 ID:aN93Ug0Nr.net

エアームドでトレするポイントは超性能の鋼の翼をタイプ一致で使えるって事だから、まずは鋼の翼を最大数当てれるように動きを練習するのがいいぞ
のしが来そうだからって何秒も様子見してしまうようならシャワーズで連打してた方がいい

93 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 23:45:01.06 ID:201APyNs0.net

>>92
最近一体は諦めた
俺ののしカビ優秀すぎて一瞬の気も抜かない立ち回りでなんとか
それならウソッキーもしくはハガネールも交えて二体の方が1000は楽

94 ：ピカチュウ：2017/05/27(土) 23:53:34.35 ID:6oNiuETu0.net

鋼ゴッドエアームドの万能さよ
超使いやすい

95 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 00:05:31.39 ID:NpQ6Z+v4a.net

鋼ブレバや鋼ラスターでも使えなくはないからもし適度なCP拾えたらトレ要員に確保しておこう
CP倍のカビゴンにだって勝てるぞ

96 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 00:11:09.82 ID:n6Hs5iaid.net

ヨルノヅクは陣痛ナッシーなら2枚いけんじゃねってくらい強いね。
念力テメーはだめだ
エアムド鋼の翼はカビがのし発動のあくびした瞬間でも回避間に合うのは気持ちいー。ゴドバも強過ぎんじゃ

97 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 00:29:02.88 ID:bkJFxFAl0.net

ヨルノズクはノーマルひこう勢の中で頭一つ抜けて強いよね
さすがにエアームドには勝てないけど
CP400ちょいのホーホー進化させればいいだけだから入手も簡単

98 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 00:30:26.91 ID:dNaN7Awk0.net

別に煽りたいわけじゃないんだけど3200くらいの下舐めに1400台で挑んだら
一つでものし食らったら次のカイリューいくのは困難だからね

99 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 01:54:44.44 ID:M2RGUX/Q0.net

1400エアムドが輝く場面て低層2800カビスタートで次3000が2体並んでる時じゃないかな。
3200上はカイリキー使っちゃう。
このスレの趣旨とは反するかもだけど。
3200用にもう一体1500後半クラス作るのも検討してるけど使ってる人いるのかな？

100 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 09:55:01.48 ID:hVSvrcpnd.net

トレの場合、手持ちの最大CPあげて無理に連戦するより
途中で撤退した方が上がりやすいような

101 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 09:56:37.77 ID:Z+0/teQ8M.net

個体値が低くてもCP900くらいあればワンリキーも
トレーニング用のゴーリキーとして進化させるべき？

102 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 10:03:30.51 ID:kTstE3rY0.net

>>101
ローリスクハイリターン。

103 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 11:14:45.02 ID:AMbISBlIa.net

真面目に8000トレする人って少なそうだよな

104 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 11:18:40.50 ID:lhYqIbYL0.net

ヌオーってどうよ。名前出てこないけどHP高いし弱点くさしかないし結構使えない？

105 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 11:34:27.81 ID:zBp5S89T0.net

一致わざ2がリスク高い地震のみで
CP倍のサイドンバンギあたりにぶつけて勝てなくもないだろうが
もっと他にいいのがいるよなぁという印象

106 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 11:42:28.30 ID:TUreB6/jr.net

みずでっぽう使えるしトレに向いてはいるけど、水使えるトレ用なら上位互換がたくさんいるのよね

107 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 12:59:01.78 ID:DeWPZh8+0.net

>>103
むしろレベル7以上のジムになってたらある程度安定性があると判断して積極的にトレするよ

108 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 13:16:02.53 ID:5FevWa7e0.net

>>104
使い捨てトレ要員として役立ってるよ

109 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 13:33:33.97 ID:jL4AAHdw0.net

うまーくトレーニングやれて楽しいするゲームになってるわポケモンＧＯ
更地はやる気起きないんだが
http://i.imgur.com/ebyidJj.jpg

110 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 13:54:58.69 ID:5FevWa7e0.net

>>109
更地化ならただの脳筋プレイになりがちだから
ゲーム性としては効率トレかなと思う

111 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 14:25:25.97 ID:VW+/pYoEp.net

>>109
トレ9人抜きでほぼ1000稼げるのはすげーわ

112 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 14:45:52.10 ID:HAQys1w60.net

カイリュータワーなら行けるけど、色々混ざってるなら俺には無理だな

113 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 14:48:37.37 ID:jL4AAHdw0.net

カイリューギャラドスの構成だった
ギャラドスはたつまき持ちが一番容易いんだが最近殆ど見かけなくなった気がする

114 ：ピカチュウ：2017/05/28(日) 14:50:45.38 ID:5FevWa7e0.net

3400とか以上のカイリューのみならやれるが
まあ低層が邪魔して条件なかなか揃わんよな