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【チート】サーチ利用者は許されるのか 3【犯罪者】

381 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 11:19:39.68 ID:s9W/8vEnd.net: >>380
何の話？
ちゃんと条項挙げてくれないとわからない
382 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 11:20:17.43 ID:EsrzulwKd.net: >>379
それはすまんかったな
他であまり見ない貼り方なんでついね
383 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 11:22:36.44 ID:EsrzulwKd.net: >>381
ちょっと上くらい読めよ
上げてくれてるぞ
384 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 11:23:31.25 ID:s9W/8vEnd.net: >>383
おまえが主張してるんだろ
知ったことか
言いたいことがあるならちゃんと読めばわかるように書けよ
385 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 11:31:36.69 ID:EsrzulwKd.net: >>381
「当社又はその他の一般的に利用可能な第三者のウェブブラウザによって提供されたもの以外の技術又は手段
（オートメーションソフトウェア、bot、スパイダー、クローラ、データマイニングツール又はあらゆる種類のハック、ツール、エージェント、エンジン若しくはデバイスの利用によるものを含みますが、これらに限りません。）
を通じて、本サービス若しくはコンテンツへのアクセス若しくはその検索、又は本サービスからのコンテンツのダウンロードを企図すること。」

で、
一般的に利用可能なウェブブラウザによって提供された、いわゆる位置偽装、がOKだと主張するのか？という話
386 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 11:40:24.80 ID:7DZI/YbQd.net: 位置偽装とは具体的にどうやってるのか知らないから大きなことは言えないが
その位置偽装の技術が「一般的に利用可能な第三者のウェブブラウザによって提供されたもの」なら
規約違反には当たらないんじゃないか
387 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 11:41:59.62 ID:s9W/8vEnd.net: >>385
ありがとう

「その他の一般的に利用可能な第三者のウェブブラウザによって提供されたもの以外の技術又は手段」のものとして
カッコ内のものが例示されてるね

位置偽装がカッコ内のものに該当するとするなら、Webサイトを用いた位置偽装は規約違反ではない

くどいようだが規約違反であるかどうかと
位置偽装がOKかどうかは別話
388 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 11:44:44.31 ID:zBQL8Iqo0.net: 一般的に利用可能なウェブブラウザによって提供された　はアプリ・ソフトウェアじゃないよ
389 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 11:45:17.06 ID:zBQL8Iqo0.net: >>388は>>360宛て
390 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 11:46:57.01 ID:V2fs0LImM.net: もう面倒いからド真っ黒なピゴサ停止でババアに巨額賠償金請求で一見落着しろ
391 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 11:52:01.29 ID:EsrzulwKd.net: >>386>>387
そうなんよね
普通のウェブブラウザで提供されている位置偽装はセーフ
となる

つまり、
（web上で虫眼鏡を押すのも含め）普通のウェブブラウザで提供されている位置偽装は、規約違反ではない
という主張をしているわけです
392 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 11:52:36.77 ID:tVjkc5IY0.net: そもそも規約違反だとして（385を読むと規約違反に思えるが）今サーチを使っている人達は使うの止めるの？
止めないと思うからここの議論はガス抜きなだけだよな
後は運営が動かなきゃ終わらないよ
393 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 11:55:24.05 ID:EsrzulwKd.net: >>388
うん
394 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 11:55:43.57 ID:7DZI/YbQd.net: >>392
ガス抜きというか、隔離スレ
他のスレでチートだ不正だ言うのがうるさいから
395 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 11:56:49.65 ID:s9W/8vEnd.net: >>391
そうだね
396 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 11:58:58.67 ID:EsrzulwKd.net: >>392
まぁそうでもある
「規約違反でないから」という言い訳をする人がいるから、そこは違うでしょ、というお話にすぎないんだけどね

よくよく聞いてみると、これこれこんなことを言ってるけど、どう言ってもやっぱダメじゃん
というのが長くなってる
397 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 11:59:16.46 ID:NSiStNHba.net: まあ、位置偽装に関しては規約本文ではなく、リンクしてるトレーナーズガイドラインに記載があり、位置情報を変更、操作するツールや技術の使用がざっくり大きく禁止されてるな。
恐らく、規約本文を作るときにサーチツールのサーバサイドで位置偽装した結果をウェブで公開とか、それを閲覧したり、リクエストを投げるユーザーの責任とか、そこまで検討が及んでなくて、ちぐはぐに見えてしまうんじゃなかろうか？
398 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 12:04:06.84 ID:7DZI/YbQd.net: >>396
ん？
>>391でサーチも位置偽装も規約違反ではないって結論が出たのでは？
399 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 12:07:57.10 ID:NSiStNHba.net: 個人のチーターを規約だけで効果的に抑制するのは難しいだろうけど、流石にサーチツール運営者とかには通用して欲しいな。

今の所、一生懸命にいたちごっこしてるように見えるけど。
400 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 12:11:31.37 ID:EsrzulwKd.net: >>398
いや、それは「虫眼鏡も一般的なウェブブラウザで提供されている部ので規約違反ではない」という読み方をするならば、
「いわゆる位置偽装も一般的なウェブブラウザで提供されていれば規約違反ではない」という読み方にもなるよ、ってことね

ま、文章なんで、位置偽装OKという読み方をすることが妥当かどうかは、多くの人に聞いてみるといいんじゃないかな
401 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 12:15:40.41 ID:EsrzulwKd.net: >>399
抑制の話ならそうだね
でも上の方にナイアンは証明出来るとかなんとか書いてる人もいるけど（>>287とか>>290とか）ね
402 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 12:17:00.75 ID:s9W/8vEnd.net: >>400
まあウェブブラウザ上に実装可能な位置偽装って、サーチ以外に思い当たらないけどね

仮にポケモンgoのエミュレータをブラウザ上に実装したとして
それはもう立派な著作権侵害だし
そもそもコードサイニングがない時点で弾かれるだろうし
403 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 12:19:53.57 ID:NSiStNHba.net: いわゆる位置偽装って、つまり端末の位置情報の操作変更のこと？
狭義の位置偽装とでもいうか。

サーチツールサーバ上のbot垢の位置偽装を含める広義の位置偽装とは使い分けるかんじかな。

トレーナーズガイドラインではそこまでは書かれていないので、広義と取ればアウトという結論でもいいと思うけど。
404 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 12:30:25.40 ID:NSiStNHba.net: 世の中のサーチツールの数なんてたかが知れてるんじゃなかろうか？
ナイアンが名指しで、bot使って位置偽装していると指摘するだけで、ユーザーは知ったこっちゃないは通用しなくなると思うが。
405 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 12:30:27.24 ID:EsrzulwKd.net: >>403
ポケモン拾ったりジムしたりする位置偽装ね
これまた「〇〇はOK」とは書かれてないのでよほどの何かがなければ広義、「位置偽装はなんでもダメ」そのままの意味だろうね
406 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 12:33:22.51 ID:EsrzulwKd.net: 1/10もレスしとる
407 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 12:43:34.89 ID:NSiStNHba.net: スレタイに犯罪者とあるけど、具体的にはなんの罪に問うのかな。

規約には「バーチャルマネー・グッズが貯蔵された価値を反映するものではなく、いかなる金銭的価値も付さない」とあるが。
408 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 12:44:12.88 ID:EsrzulwKd.net: >>407
これはスレタイがアホ
409 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 12:48:44.53 ID:+V/S2HREd.net: ツイッターとか見るとピゴサに散々甘えてきた奴が急に正義面して批判してんのは笑うわ
批判すること自体はいいがお前は言える資格ないだろって奴が多すぎる
410 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 13:29:32.73 ID:02fNquOap.net: >>409
411 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 13:54:30.60 ID:tJ7ghz5h0.net: 正義か悪かは議論していない。
規約違反かどうかのみを議論している。

結論から言えば使用するだけでは悪だが規約違反と断定はできない。

もちろん、サーチサイトがbotや不正アクセスを使っているならそれは普通に規約違反。
412 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 14:08:35.02 ID:EsrzulwKd.net: >>411
正義か悪かの議論なんか最初からしてないんじゃね？
なぜかそのことにエラくこだわってる人もいたけど
413 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 14:27:29.05 ID:YYa2/Sw7a.net: 星稜松井への敬遠は悪だろうか
414 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 14:35:33.76 ID:tVjkc5IY0.net: >>394
まぁ他スレで騒ぐ奴は減ったから、それだけでも有難いか

>>396
2ちゃんでよく見る自説を決して曲げ無い子だね

飽きないもんだｗ
415 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 14:37:57.97 ID:7suZ1qoe0.net: >>394
こいつガチのキチガイだなw
416 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 14:45:40.35 ID:EsrzulwKd.net: >>414
相手の言う内容によるかな
今のところ自説というほどのことでもなく、>>287でなんかまとめとか言ってるのがアレってだけだわ
417 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 14:50:56.58 ID:QXNLclRx.net: サーチは悪でも規約違反でもない。

サーチは好きに使ってよい。
418 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 15:32:26.28 ID:s9W/8vEnd.net: >>417
今日のバカチーター
419 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 15:34:14.28 ID:7suZ1qoe0.net: それ触っちゃ駄目な奴だぞ
420 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 16:10:23.68 ID:A6pNUjcQa.net: 位置偽装ってスマホ本体のGPSを狂わせるの？それともポケモンGO内のGPSだけ？

Googlemapや他の地図系アプリとはポケGOは微妙に位置がずれててるし接続しなくてもwifiはオンにしておかないとダメだし、ポケGOだけなんか位置の認識方法が違うっぽいけど。
421 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 16:49:20.14 ID:tVjkc5IY0.net: >>420
板違い
422 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 16:49:44.72 ID:tJ7ghz5h0.net: >>416
287だけど別に議論して明らかに間違ってるなら改変してくれていいよ。

ただ、本スレで間違った事言ってる人が居たから
簡潔に要点をまとめた物は必要だと思った。
423 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 16:51:49.01 ID:tJ7ghz5h0.net: >>420
技術的にはどっちでもできるし、どっちでも規約違反。
424 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 17:03:53.46 ID:EsrzulwKd.net: >>422
>>294
3番目だけはなんだかんだ言ってるけど、1、2番目はどう？
425 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 17:14:59.00 ID:j2jlHswL0.net: ピゴサガイジのくせに位置偽装通報したってほざいてるおっさんいてワロタ
426 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 17:27:40.94 ID:tJ7ghz5h0.net: >>424
(1)
たしかに締結者とアカウントは厳密には同一ではないんだが、
別にどっちでもいい。
締結者とアカウントは1対1で対応付けられているわけだから。

というか、言ってる事が支離滅裂で何をコメントすればいいのかわからない。
特に「つまり」がどう「つまり」なのかさっぱりわからない。
もうちょっと噛み砕いて書いてくれれば検討できるけど。

(2)
Web上のツールの利用は除外項目になっている。
・位置偽装をするツールを利用するのは規約違反
・複垢を利用するのは規約違反
は真だが、
「一般的に利用可能な第三者のウェブブラウザによって提供されたもの」を除外する一文で関係なくなってる。
まぁ、これが全ての元凶ともいえる。

＞サーチツールがこの2つのどちらかに当てはまれば、規約締結者がサーチツールを利用すれば規約違反
＞サーチツールがこの2つのどちらかまたは両方に当てはまる可能性は高い

可能性は高い。
ただし、100％そうだと客観的に断定できる証拠は無い。

Nianticは通信を解析して裁定できる。
Nianticがツールを潰すか、名指しで違反ツールなので使用禁止であると公知すれば、
現行の規約でも利用者を制限する事は十分可能なはず。
427 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 17:31:59.81 ID:tJ7ghz5h0.net: 締結者とアカウントの関係については、

２ちゃんねるとサーバー業者はアカウント契約しているし、
俺らは2ちゃんねるに書き込んでるけど、
俺らとサーバー業者がアカウント契約しているわけではない、

ってのと同じだと考えて貰えばわかると思うんだけど。

なので、サーチシステムの向こう側にアカウントがあったとしてそいつが規約違反をしていたとしても、
それはサーチ運営者とNianticの間の問題でしかない。
428 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 17:46:54.06 ID:EsrzulwKd.net: >>426
・締結者とアカウントは1対1のはずなんだけど、アカウントに対しての規約ではない（一般社会でのルールの遵守など）でしょ？

規約を守るのも規約に違反するのも締結者であってアカウントではない
まとめるならそこを誤解されないように

・可能性は高いまではOKね

で、「一般的に利用可能な第三者のウェブブラウザによって提供されたもの以外の
技術又は手段（オートメーションソフトウェア、bot、スパイダー、クローラ、データマイニングツール
又はあらゆる種類のハック、ツール、エージェント、エンジン若しくはデバイスの利用によるものを含みますが、これらに限りません。）」

技術または手段（～を含みます）だからね
以外に入っちゃうのよ
これを「もの」にするのは遠いわ

これは「もの」に掛けるのは日本語として無理があるだけでなく、さっきの
「規約違反ではない位置偽装」という問題も出て来る

まぁ日本語の問題は置いといて、規約違反ではない位置偽装の問題が議論されるまで保留でいいわ

ということで、改めて1番目はどうかな？
429 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 17:48:42.23 ID:EsrzulwKd.net: >>427
これも同じね
ストーカー行為をアカウントがするというなら、まぁそうですわ
430 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 18:44:40.76 ID:K6lXjVjZ0.net: なぜ一般的に利用可能な第三者のウェブブラウザによって提供されたもの全般は除外されたのか
431 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 19:08:08.44 ID:s9W/8vEnd.net: >>430
訴訟回避じゃね
432 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 20:52:22.30 ID:tJ7ghz5h0.net: >>430
おそらく、
・Webを禁止すると掲示板やSNSで出現情報や攻略情報をやり取りするのが違反行為になってしまうから？
・Webだとサーバーの向こう側に人力の登録してる奴がいるのと違いが判別できないから？
・Webだと悪意を持って踏ませて規約違反者にする事が出来るから？

そんなとこかと。
433 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 20:58:05.99 ID:tJ7ghz5h0.net: >>428
そうは言ってもこの規約が何を持って合意されたのか、と考えるとアカウント作成時なので
この規約はアカウントに紐付いている。

アカウントと人を完全に分離してしまう貴方の考え方だと、
「アカウントを作っていないしポケgoを起動したことも無いのに規約違反」の人も存在しうるって事になってしまう。
明らかにおかしい。
434 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 21:24:25.53 ID:jRFMzdaia.net: >>433
ポケGOの利用者がポケGOを利用する上で結んだ規約にポケGOを利用しないものは当然拘束されない
なにもおかしくない

それから規約はアカウント作成前に合意してる

>>430
あくまでも一例だけど
特殊な（一般でない）方法でのコンテンツの利用は禁ずるが、
特殊でない一般的なウェブブラウザの利用でのコンテンツ利用を妨げないために
こういう書き方をしている
435 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 21:44:20.77 ID:s9W/8vEnd.net: >>434
揶揄するような引用になって申し訳ないけど

ポケGOの利用者がポケGOを利用する上で結んだ規約にピゴサ利用は当然拘束されない

ともなるよね

ポケモンgoの利用規約の制約範囲はどこまでだ？
ポケモンgoのアプリ内か？
ポケモンgoのアカウント利用の範囲か？
Googleで「ポケモンgo」を検索する時は？
お台場をスマホ歩きする時はどうか？
自転車に乗るときはどうだろう？
結婚式も制約されちゃうのかな？？
436 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:04:17.47 ID:jRFMzdaia.net: >>435
規約読んでる？

お客様は、本サービス及びコンテンツの利用にあたって、以下の行為（一例であり、これらに限定されません。）を行わないことに同意します。

いちいち当てはめるのも面倒くさいから２つだけ
ピゴサで位置偽装する（異論があるかもしれないけどしてるとしたらでいい）のは利用しているので該当して、Googleで検索する時は該当しない

さっきの規約はアカウント作成前に結んでることもそうだけど、細かいことを読むのも大事だけど、大枠は押さえといて
437 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:09:57.79 ID:s9W/8vEnd.net: >>436
もちろん規約は読み込んでるぞ
アプリ利用規約とPTC規約の違いが分かるくらいにな

まさに引用してくれた部分なんだけどさ

>本サービス及びコンテンツの利用にあたって、

この規約が第三者のサイトであるピゴサ利用に及ぶと考える理由がもう分からない
ピゴサ利用者のデバイスがポケモンgoのサーバーにアクセスしてると思ってる？
TCPで
438 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:11:38.16 ID:6Pju4vnOa.net: しかし結局最終的には無い案しか規約違反であるとかbotを使ってるとかは確定出来ない（99.9%規約違反でbotは使われてるとしても）のに
ここまで議論が盛り上がれるのだから結構みんな真剣なんだな
439 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:12:49.85 ID:jRFMzdaia.net: ということでまた改めて>>294の1番目はどうかな
440 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:13:10.91 ID:s9W/8vEnd.net: >>438
規約議論おもしろいやん
441 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:14:24.57 ID:jRFMzdaia.net: >>437
ポケゴ利用者がなんらかの方法でアクセスしている
442 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:14:30.60 ID:s9W/8vEnd.net: >>439
俺の回答でもいい？

規約違反にならない
理由は規約に該当する条項がない
443 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:15:12.07 ID:s9W/8vEnd.net: >>441
してないよ
ピゴサ利用者はピゴサのシステムとしか通信してない
これはパケットキャプチャすれば分かること
444 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:17:35.77 ID:s9W/8vEnd.net: >規約はアカウントが守るのではなく規約の締結者が守るもの

せやな

>規約違反もアカウントではなく締結者がするもの

せやな

>つまりこのようなサーチツールを利用した規約の締結者が規約違反

は？
「つまり」って前の二つと全然繋がってないやんけ

やってることは
・地球には海がある
・海は青い
・俺は100万円もらえる
とかわらん
445 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:17:59.16 ID:jRFMzdaia.net: >>438
まぁ不思議な力はないものとして話してるけどね(^^)
446 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:18:55.43 ID:jRFMzdaia.net: >>443
あのね、利用してるの
間になにかをかましてもね
447 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:20:33.50 ID:jRFMzdaia.net: >>444
あぁそれはその前段があって「アカウントが違反をしている」に対しての「締結者が違反」ね
448 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:22:00.70 ID:s9W/8vEnd.net: >>446
間にかましてる、ってプロクシですらないんだぞ

サービスの仲介ってのは仲介元には契約は及ばない
Amazonがメーカーに不払いでも買った奴は負債を負わないだろ？

ピゴサがPTCアカウント使ったボットを回してるとして、
そこに適用される規約はピゴサ利用者の規約じゃなくて
ピゴサ運営者がPTCアカウントを取得した際に同意した規約だぞ
449 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:22:57.33 ID:s9W/8vEnd.net: >>447
おなじことやろ
違反の内容が規約のどこにあたるか明示しろ
450 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:23:15.95 ID:6Pju4vnOa.net: >>445
ふしぎなちからなんかほぼ間違い無いレベルでbotだと思うけど
でも確定は無い案しか出来ないという事には流石に変わりないでしょう
いやまあ議論するのは認識深めるために全然良いと思うけどね
451 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:23:59.20 ID:s9W/8vEnd.net: >>450
いまそんな機能があるのか
452 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:24:37.36 ID:jRFMzdaia.net: >>442
・サーチが仕組上botや不正アクセスをしているならサーチ用のアカウントは規約違反。(なお証明はNianticにしか出来ない。)

「仕組上botや不正アクセスをしている」
場合なんだけど、また引用いる？
453 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:25:56.15 ID:s9W/8vEnd.net: >>452
サーチに使ってるピゴサ運営者のアカウントは規約違反だな

ピゴサ利用者は規約違反にならない

なんだ同じ意見だな
454 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:27:39.60 ID:fH/CC/9r0.net: ～ある会員制クラブの入口～

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　会員規約が会の外に及ぶ理由がわからない！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　＼俺の靴の利用法に及ぶ理由がわからない！
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼　　　　＼俺は靴に触ってるだけ！
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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455 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:28:02.93 ID:s9W/8vEnd.net: あと引用するならちゃんと同一条項は全部引用しろよ
中学生か

http://imgur.com/sBaSm2I.jpg
456 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:28:17.35 ID:6Pju4vnOa.net: >>451
なんか自動でサーチしてくれる？みたいな機能
詳しいシステムは知らないけど自動サーチしてくれてるんだからbotでほぼ間違い無いように思えます
457 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:28:48.38 ID:jRFMzdaia.net: >>448
その話もさっきしたと思うけど、

虫眼鏡を押す→位置偽装する
虫眼鏡を押さない→位置偽装しない
から始まった話で、

ピゴサ運営はいわば共犯かもしれないが少なくとも利用者は実行してる
458 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:29:17.02 ID:s9W/8vEnd.net: >>456
アクセスして見てみたwww
ボットやねこれ

これでワイもピゴサチーターやなww
459 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:30:33.57 ID:s9W/8vEnd.net: >>457
だから虫眼鏡押す操作でピゴサ利用者のデバイスはポケモンGoのサーバーと通信してるのか？
してないだろ？

じゃあ規約の範囲外だよ
規約読んでるんだよな？
話は終わりだ
460 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:30:35.19 ID:jRFMzdaia.net: >>455
どれにキレてるんだ？
461 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:30:37.69 ID:KXxZuZe7p.net: >>456
第三者サイトからの転用の可能性だってゼロじゃない
462 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:32:01.31 ID:6Pju4vnOa.net: >>461
そうそう
だから私は確定は無い案しか出来ないと言ってる感じです
463 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:34:06.09 ID:s9W/8vEnd.net: >>462
ナイアンが規約変えて
サーチつこうたらアカンと書けば終わる話だよな
464 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:34:13.81 ID:jRFMzdaia.net: >>459
大事なのは利用してるってことよ

直接通信しようが間になにかをかまそうが、利用者のデバイスであろうが他人から借りたなにかを使おうが、
利用する場合の話だと、さっき引用したと思うけど
465 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:35:17.31 ID:s9W/8vEnd.net: >>464
そんな恣意的な適用は規約の記載範囲にない
それだけの話
466 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:36:53.73 ID:fH/CC/9r0.net: 　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　規約が重機の利用に及ぶ理由がわからない！
　　　　　　　　　　　　　　||:￣||￣￣i|　　俺は重機を利用してるだけ！
　　　*　　（（　　　　　　 /　/||(0)／＼
　　　　　　＼　　　　　/　/　/＼＼　＼　　（（　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　Σ　　ミ　/　/　/　▽＼＼　＼　　●⊂●⊂__ .）］］＿＿
　　　　　　　　Σ　 ./　/__/、〃　｡　＼＼　＼_| | //　　　,ﾊ: | |ΞΞ||
　　　　　ヽﾉ　　　|￣￣; ◎)　／|　　　＼＼./￣/￣|⌒ノ　）.| |ΞΞ||
　　　｀ヽ⊂）　Σ || 　　|i｀´L、ﾌノ,,　　〔Ξ二二二|三同]┌┘|＿＿__/
　　　　　　　ヽ　||　　_i|、_　.＼ <　　＿＿_〕´　｀,二＿|三三三三〔＿_
　　▽⌒　　ミ　Σ＼＿＿＿二_＞　（二（(ト---（二(◎◎◎◎◎◎◎）　））
　　　　　　　　／フ*゛；゛'゛;'゛；゛゛'゛'　｀￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　▽　　　　ヘ/∨∨∨＼（＼
467 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:37:49.99 ID:jRFMzdaia.net: >>465
恣意的じゃなく、該当項目を含むいくつかのこの項目の大前提
468 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:38:35.50 ID:xatSolwX0.net: >>464
友人をかまそうが？
469 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:40:17.72 ID:s9W/8vEnd.net: >>467
そう客観的に認定できる利用規約の条項を全文引用して解説して
470 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:40:35.83 ID:jRFMzdaia.net: >>468
友人が自らなんの判断もせず自動的に
ってシステムなら
471 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:42:07.72 ID:s9W/8vEnd.net: >>470
「契約」を理解してる？
472 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:42:45.67 ID:6Pju4vnOa.net: >>463
サーチはNGとだけ書いたとしても「虫眼鏡押してなければ～」とか言う人も中には出て来そうだから

「無い案がそのアカウントに対して規約違反でBAN（もしくは何らかの通知）をした時」

これが規約違反と唯一確定出来るケースだと思ってます
473 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:47:12.39 ID:jRFMzdaia.net: >>469
全文はさすがに無理

行動規範、一般禁止事項、及び当社の執行権

お客様は、本サービス利用中のお客様自身の行為及びユーザーコンテンツ並びにこれらにより引き起こされるあらゆる結果について責任を負うことに同意します。
本サービスの利用に際して禁止される行為及びユーザーコンテンツの内容については、トレイナーガイドラインをご参照ください。
お客様は、本サービス及びコンテンツの利用にあたって、以下の行為（一例であり、これらに限定されません。）を行わないことに同意します。

・名誉毀損、権利濫用、嫌がらせ、誹謗中傷、ストーカー行為、脅迫又はその他の方法により他人の法的権利（プライバシー権及び肖像権を含みます。）を侵害すること。
・違法、不適切、中傷的、わいせつ、性的、低俗、攻撃的、詐欺的、虚偽的、誤解を招くような又は欺瞞的なコンテンツ又はメッセージをアップロード、投稿、メール、通信又はその他の方法で利用可能にすること。
（中略）
・当社又はその他の一般的に利用可能な第三者のウェブブラウザによって提供されたもの以外の
技術又は手段（オートメーションソフトウェア、bot、スパイダー、クローラ、データマイニングツール又はあらゆる種類のハック、ツール、エージェント、エンジン若しくはデバイスの利用によるものを含みますが、これらに限りません。）を通じて、
本サービス若しくはコンテンツへのアクセス若しくはその検索、又は本サービスからのコンテンツのダウンロードを企図すること。
（後略）
474 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:48:34.80 ID:s9W/8vEnd.net: >>473
ごめんそこなら全文引用じゃなくてもいい
本当にごめん

どこをどう読んでどう理解したのかも頼む
ちゃんと主張を理解したい
475 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:51:02.98 ID:jRFMzdaia.net: >>474
どれの話だ
476 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:52:55.41 ID:s9W/8vEnd.net: >>475
どういう主張なのかによるけど、
一番知りたいのは
「ポケモンgoの規約が第三者のウェブサイト利用者であるピゴサ利用者に及ぶと判断した根拠となる条項とその解釈の解説」
だなあ
477 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:53:38.50 ID:EsrzulwKd.net: >>474
さっきの結婚式云々、どの範囲かの話ではないの？
478 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:54:26.21 ID:xb5lMbrM0.net: アンタが今田さんに
女用意させるたび
そのシワ寄せ全部俺らに
勘弁してくれよ
もう行けキャバクラに
479 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:54:42.41 ID:s9W/8vEnd.net: >>477
おなじことだよ
ポケモンgoの規約がどこまで及ぶのかの話
480 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:56:58.34 ID:jRFMzdaia.net: >>476
＞ポケモンgoの規約が第三者のウェブサイト利用者であるピゴサ利用者に及ぶ
ではなく、

ポケゴの規約がポケゴの利用者に及ぶ
と言ってるんだけど
で、どういう時に及ぶか→本サービス及びコンテンツの利用に際して
481 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:58:56.51 ID:jRFMzdaia.net: >>479
ちなみに、さっきも書いたけど、ポケゴの利用規約は規約を締結していないものには及ばないから、同じことではない
482 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 22:59:02.63 ID:s9W/8vEnd.net: >>480
違う違う
ポケモンgo利用者はネットも使えば自転車も乗るし結婚式も挙げる

ポケモンgoの規約が、ポケモンgo利用者のどこまで及ぶかの話

それを規約に基づいて語るんだよ
483 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:00:52.29 ID:YrKgLA+Vd.net: 規約とかどうでもいいよ
仕組み上BANされない
ナイアンがサーチを潰せるかどうか、サーチが無くなるか無くならないかだけ
サーチ利用者、非利用者でいくら話しても無駄
484 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:00:58.17 ID:jRFMzdaia.net: >>482
本規約、当社のトレイナーガイドライン及び当社のプライバシーポリシーは、お客様による本サービスの利用に適用があるものですので、
485 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:02:38.70 ID:jRFMzdaia.net: >>482

＞お客様による本サービスの利用に適用
486 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:02:55.21 ID:s9W/8vEnd.net: >>484
「本サービス」にピゴサが含まれるという主張？
487 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:04:07.59 ID:jRFMzdaia.net: >>486
ポケゴの利用
488 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:05:14.89 ID:jRFMzdaia.net: >>486
当社のビデオゲーム・サービス、本アプリ及び当社のウェブサイトhttp://pokemongo.nianticlabs.com 及び http://www.pokemongolive.com （以下「本サイト」といいます。）を以下、「本サービス」と総称します。
489 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:05:57.39 ID:s9W/8vEnd.net: >>487
うん、そこは賛成

「ポケモンのサービスの一部ではない」

外部サイトは対象外だと思うんだけど、
ピゴサの虫眼鏡が含まれると判断した条項はどれ？
490 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:08:02.10 ID:EsrzulwKd.net: >>489
外部サイトを通じてポケゴを利用
直接通信しようが間に誰かの作った自動的にアクセスするシステムをかまそうが、誰のデバイスを使おうが、ポケゴを利用
491 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:08:44.32 ID:s9W/8vEnd.net: >>490
条項引用
492 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:09:37.31 ID:jRFMzdaia.net: >>489
逆になんで「外部サイトを間に入れれば利用ではない」と思った？
どこかに「利用（〇〇は除く）」と書いてある？
493 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:11:30.19 ID:jRFMzdaia.net: >>491
制限がない場合は全般を指す

ここに条項を求めるのがおかしいんかもね
494 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:12:46.11 ID:s9W/8vEnd.net: >>492
画像でごめんな

「第三者のウェブブラウザによって提供されたもの以外の技術叉は手段」
http://imgur.com/3us6gbr.jpg

ポケモンgoの規約が上記の条項に反して第三者のウェブサイト利用に適用されるという規約が要るんだぞ
495 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:13:00.60 ID:jRFMzdaia.net: 男性は→男性全般は
成人男性は→男性のうち成人と制限

普通の日本語なんだが
496 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:13:48.78 ID:s9W/8vEnd.net: >>493
契約というのは締結者間で有効なものだから
第三者のピゴサは契約の対象外

条項詰めての契約ごとの経験はある？
497 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:16:50.91 ID:EsrzulwKd.net: >>494
〇〇以外の技術又は手段（オートメーションソフトウェア、bot、スパイダー、クローラ、データマイニングツール又はあらゆる種類のハック、ツール、エージェント、エンジン若しくはデバイスの利用によるものを含みますが、これらに限りません。）

にあたる
498 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:17:55.74 ID:jRFMzdaia.net: >>496
ピゴサを使ってポケゴを利用する場合にも適用
499 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:18:10.96 ID:s9W/8vEnd.net: >>497
うん、その○○は

第三者のウェブブラウザによって提供されたもの

だから、外部サイトは明確に対象外
500 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:18:21.57 ID:s9W/8vEnd.net: >>498
条項
501 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:19:15.83 ID:jRFMzdaia.net: >>496
まぁ「ピゴサとあんたの契約？知らんがな。うちと結んだ規約は守ってね」ですわ
502 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:20:34.67 ID:s9W/8vEnd.net: >>501
ピゴサ利用に契約が及ぶ根拠となる条項がいる
はやく
503 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:23:33.00 ID:jRFMzdaia.net: >>499
〇〇以外の技術または手段（～を含む）を使ってはいけない

普通に読んでみ
504 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:24:46.21 ID:jRFMzdaia.net: >>502
だからそれを必要というのごおかしいんだって

特記がなければ全般
挙げた特記にもあたらない
505 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:25:36.26 ID:jRFMzdaia.net: ご→が

わかるか
506 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:28:53.98 ID:s9W/8vEnd.net: >>503
「以外」だろ？
「第三者のウェブブラウザによって提供されたもの」は後述の例に含まれない

いいから早く「ナイアンとポケモンgo利用者の間の規約が第三者サイトであるピゴサ利用に及ぶ」と客観的に判断できる条項挙げろよ

さんざん規約読んでるか煽ってたよな？
規約に基づいた話だよな？

次のレスで書かれなかったらないと判断するよ
507 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:29:55.37 ID:s9W/8vEnd.net: >>504
二者間の契約で第三者は影響されない

それができるなら
俺と俺の弟の契約でお前の全財産奪うぞ
508 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:36:55.80 ID:fH/CC/9r0.net: たとえば「アメリカ以外の南北アメリカ大陸（アラスカ含む）への発送」
って書かれてたら普通の日本語話者ならアラスカは該当するって解釈するんだよなあ
509 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:39:39.91 ID:EsrzulwKd.net: >>506
〇〇以外の技術または手段（～を含む）を使ってはいけない

～は使ってはいけないね
この項目は全般から除く特記にはなってないね？

つまり（外部サイトを通じた場合を除くなどの）除外規定がないので、規約は最初にあるように、ポケゴ利用者がポケゴを利用する場合全般に際して適用される

この普通の日本語で書かれた文章が理解出来ないなら、規約を読んだとは言えないんじゃないかな
その上で規約に基づかずに判断するならどうぞ
510 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:41:06.49 ID:EsrzulwKd.net: >>507
第三者は影響されてないよ
影響されるのはナイアンとポケゴ利用者

>>508
普通に読むとそうなるね
511 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:43:15.87 ID:fH/CC/9r0.net: 「アメリカ以外の南北アメリカ大陸（アラスカ含む）へ輸送してはいけない」

これを読んで「アメリカ以外って言った！アメリカ以外って言った！」と繰り返して
アラスカへの輸送を正当化しようとするのがサーチ使いの思考および日本語能力
512 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:43:21.73 ID:s9W/8vEnd.net: >>509
前段は賛成しないが

>ポケゴ利用者がポケゴを利用する場合全般に際して適用される

これは正しいね

そして「ナイアンとポケモンgo利用者の間の規約が第三者サイトであるピゴサ利用に及ぶ」と客観的に判断できる条項

は挙げられなかったんだね
これは俺の理解力云々関係なく、規約と無関係に主張してたということ

規約読んでるらしいから期待したんだが期待外れだったな
513 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:43:50.99 ID:s9W/8vEnd.net: >>510
そしてピゴサは含まれない、だね

おやすみ
514 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:44:40.30 ID:EsrzulwKd.net: >>511
まぁ彼（または彼女）がサーチを使ってるかどうかはわからんけどね^ ^
515 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:45:47.67 ID:s9W/8vEnd.net: そもそもアラスカはアメリカだけどな
516 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:47:41.68 ID:dl5aOX3Gd.net: とりあえず頭の悪いたとえ話をする奴の反対が正解だろうってのは予想がつくw
517 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:47:56.91 ID:s9W/8vEnd.net: ああ、「叉は」の読み方を知らないんだ
契約文書の「叉は」と「もしくは」の序列を知らないとか
518 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:50:07.42 ID:EsrzulwKd.net: >>512
規約の最初に大前提として書いてあることを言ってるんだけど

>>513
そう
ピゴサの運営はナイアンとポケゴ利用者の結んだ規約には影響されない

ポケゴ利用者が（ピゴサを使ってであろうが使わなかろうが）、何々（例えば位置偽装）をしてはいけない、というのがポケゴ利用者とナイアンが結んだ規約
519 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:52:08.47 ID:s9W/8vEnd.net: >>518
いや
「ピゴサ利用がポケモンgoの契約に含まれる」という主張の根拠の条項ないんだろ？
520 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:56:05.79 ID:EsrzulwKd.net: >>519
除外されてないのでポケゴ利用全般
なにか？ピゴサを使った場合を含むとかどっかに書かなきゃダメってこと？
521 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:56:59.57 ID:6Pju4vnOa.net: いずれにしても規約違反の確定は無い案しか出来ないという意見は変わらないけど

（d）何らかの方法により複数のユーザーが本アプリの機能性を利用できるようにすることはできません。当社は、本規約に基づきお客様に明示的に付与されていない本アプリに関するすべての権利を留保します。

↑これは複数のユーザが機能性を利用しているという意味でピゴサも該当しそうな気がしたけど
関係無い？
まあ「本アプリの権利」項目だから微妙だけど「利用できるようにすることはできません」と明言はされてるかも
522 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:57:52.42 ID:s9W/8vEnd.net: >>520
そらそうよ
規約に書かれているポケモンgoのサービス利用以外に縛りを入れるなら
規約に明記しないといけない
書き方はピゴサを明記しなくてもいい

それはアメリカだと違法契約のはずだけどな
523 ：ピカチュウ：2017/06/05(月) 23:58:53.45 ID:s9W/8vEnd.net: >>521
あーこれはそう読めるね
異論は出そうだけどそういう解釈は理解できる
524 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 00:01:02.80 ID:/3UKhmMia.net: >>521
ピゴサの運営のほうには関係するね
525 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 00:02:00.40 ID:/3UKhmMia.net: >>522
以外ではないんだが
526 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 00:02:02.26 ID:dVn6SHiEd.net: こっちも探してたんだけど、トレイナーガイドラインも柔軟な書き方しよる

https://support.pokemongo.nianticlabs.com/hc/ja/articles/221993967-Pokémon-GOトレーナーガイドライン

不正行為（チート）: 不正行為はやめましょう。フェアなプレイをお願いします。Pokémon GO はモバイルデバイ
スでプレイでき、あなたを外の世界に誘い、世界を発見させるよう作られています。残念ながらチートの手段は次
々に生み出されますが、少なくとも以下のものを含みます。変更を加えた、また非公式のソフトウェアを使用する
こと。複数アカウントでプレイすること。（1プレイヤー 1アカウントでお
願いします。）アカウントの複数人での共有。位置情報を変更したり操作したりするツールや技術の使用。アカ
ウントの販売や交換。もし不正行為の疑いがある方を発見した場合は、
ヘルプセンターから連絡してください。
527 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 00:03:03.54 ID:dVn6SHiEd.net: >>525
ピゴサはポケモンgoの一部じゃないから無理

それが通るなら俺は俺の弟と契約してお前の全財産奪える
528 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 00:05:20.20 ID:/3UKhmMia.net: >>522
それから「位置偽装はダメ」と書かれているよ

また
【股・叉】
みたいになんかもう滅茶滅茶だし、今日はもう眠りな
529 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 00:06:30.73 ID:/3UKhmMia.net: >>527
だからピゴサの運営は関係ないっての
530 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 00:07:21.97 ID:zJpqr2wka.net: まあざっと規約に目を通したけど明確にピゴサが該当しそうなのはこれくらいかなあ。。確かにピゴサは規約上は微妙な立ち位置になるかもね
契約内容に書いてないのは範囲外という意見は分かる
書いてないことまで該当したら契約なんか出来ないし

が、それでもピゴサ使っただけで無い案が規約違反でBANしたならそれは規約違反で確定
逆にBANされないなら灰色（ほぼ黒いけど）のままかな
531 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 00:09:02.78 ID:dVn6SHiEd.net: >>528
ごめんな変換間違ってて

又、だね
「又」と「若しくは」の使い分けの話なんだけど
関係ないからいいや

トレイナーガイドラインは規約内に無いけど
リンクはあるからギリギリ範囲かな
532 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 00:09:06.17 ID:/3UKhmMia.net: >>530
ピゴサ使ったかどうかではなく、位置偽装してポケゴを利用したかどうかね
533 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 00:09:23.63 ID:zJpqr2wka.net: ごめ。ID変わったけど>>521書いた者です
534 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 00:09:48.83 ID:dVn6SHiEd.net: >>530
BAN判断は正しいと思うけど
BAN理由は特に示されないからヤキモキするね
535 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 00:10:50.04 ID:bmIdTljSd.net: 規約には書いてないけどBANしたら規約違反で確定、って
そっちの方が無理筋じゃねーかw
536 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 00:10:54.59 ID:/3UKhmMia.net: >>531
なんでギリギリ？
リンクがあるだけでなく

本規約、当社のトレイナーガイドライン及び当社のプライバシーポリシーは、お客様による本サービスの利用に適用

と明記されてるよ
537 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 00:13:53.95 ID:dVn6SHiEd.net: うん、結論には賛成なんだけど
シュリンクラップ契約と同じ類だから反論は出そうだなーって

ポイントは >>526 の
>位置情報を変更したり操作したりするツールや技術の使用

だな。
「技術の使用」これは虫眼鏡に該当する

知らずに使ってました、という言い逃れはできるかもしれんけど
事実として規制できる
538 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 00:18:26.19 ID:zJpqr2wka.net: >>535
しょうがないじゃん
「納得行かない！規約言え！」って言えばどこかしらの項目だしてくるでしょ
「えー。それは該当しないでしょ。。」
と思っても無駄だし
539 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 00:20:52.81 ID:/3UKhmMia.net: >>538
そういう話はここまでやってきたのとは別のお話だね

もちろん掲示板なんで書くのは問題ないけど、混同はしないでね
540 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 00:22:19.23 ID:Um1Imkqn0.net: ピゴサとポケゴは全くの無関係
ただビリヤード玉を表示してるだけ

と明言してるのでピゴサ利用者はポケゴの規約に縛られる事は無い

BAN対象だとしてもピゴサ利用者を特定しBANする事も出来ない
541 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 00:28:13.03 ID:zJpqr2wka.net: >>539
別に混同はしてないですよ
単に議論が白熱してたから現実的には無い案しか最終確定は出来ないし
ここでの結論が出たとしてもそれは無い案に覆される可能性もある

という事実を述べたかっただけです

ただまあ気になる項目が有ったから>>521で1個質問はしましたが。。
542 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 00:30:15.86 ID:3OInrPj4a.net: >>541
あ、いや、念のため書いただけなんで、わかってらしたら余計なことでした
ごめんね
543 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 01:07:22.46 ID:BbZkWGD/0.net: ピゴサ利用者はチーターだし規約違反なのは明らか
サーバー重くしたり、ジムにサーチで捕まえた個体値とCＰ高いポケモン配置して迷惑かけまくり
そのくせWebで見るだけならセーフとか、他人に万引きさせておこぼれ預かってる(俺は盗んでないもらっただけ)とか能書き垂れてる
何回でも言うが対策できないナイアンがだめなの
犯罪者が蔓延してて警察いない状態いつまで続くんだよ
544 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 01:21:30.67 ID:J2NA1DdTa.net: >>543
まあサービス終了かピゴサやその他サーチツールが開発やめるまでサーチに関しては無法状態が続くと思うよ？
これからも多少サーチが出来なくなる時期は有ったとしても復活しそうだし
545 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 02:25:08.02 ID:ogIYZyNc0.net: え、ピゴサアンチみたいなのいるの？
サーチ使わない人はどうやってポケモン集めてんだ…？
卵割りゲー？

サーチ無くなったら大多数が引退するだろ…
546 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 03:55:12.87 ID:HHupy/OAa.net: 規約ってさ作成者の権利の主張であって、恐らくは運営の勝手な都合で明日止めても一切文句言わせませんよって書いてあるんだろう？
また、決して法律などでは無いんだから犯罪者呼ばわりも大きく見当違い。
精々ピゴサなるもので、その権力に歯向かうのは心地好く痛快なんだよな。
気の利かな過ぎるナイアンの挙げ足取り程度でも構わないから、明日もペダルを強く踏み込もうじゃないか！
547 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 05:46:59.73 ID:ET4A+7Djp.net: >>545
2ちゃんだからね
世間と感覚ズレてる人もいるよ
548 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 06:20:34.61 ID:12UqTv0ed0606.net: 規約を元にしたピゴサの話になるとユーザーの良心とか想定やら規約からはみ出た話になるよね

まぁ規約でユーザーを縛りきれてないからそういう論調にしたいんだろうけど
549 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 07:01:42.07 ID:y5cEWKtoa0606.net: >>548
そりゃ規約の話を始めれば規約の範囲を超えた話をし始める人もそれなりに出てくるだろ
「こういう論調にしたい」とかそんな難しい事考えてるわけではない人が大半だと思う
そんなもんだよ匿名掲示板なんて
550 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 07:18:52.43 ID:memOnASid0606.net: >>545
闇雲に歩いても、なかなかレアな奴とは出会わねーしな。
551 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 07:28:11.98 ID:z2suKIota0606.net: 出会うのは出会う
ただ残り少なくなればなるほど図鑑を１つ埋めるのに時間はかかるね
第1世代だと海老沢がまだだわ
楽しみにしてる
552 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 07:42:49.10 ID:fni6HZwo00606.net: オレもうポケゴやらずにピゴサでポチポチしかしてないんだがこの場合はどう？
553 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 09:21:28.60 ID:aXIp/q2Jd0606.net: >>552
厳密に言えば規約違反だろうがだからどうだって話だな
もう会うことのない友達との約束を破ったところでどうなるもんでもない
554 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 09:41:59.99 ID:5o3pQdFHp0606.net: >>552
何の問題もないけどそれ何か意味あるの？
555 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 09:53:05.65 ID:2h6Gd1Fc00606.net: アカウントそのものを削除した場合は、禁止事項は「効力の存続する規定」には含まれていない。

「本サービス又は」が何を示すのかは不明。
サービスそのものの終了かアプリのアンインストールなのか？
ほんと、いいかげんな規約文だよな。

利用規約「終了」より
当社は、その単独の裁量において、いつでも予告なく、本サービスへのお客様のアクセス及び利用を終了させることができます。
お客様は、https://pokemongo.nianticlabs.com/support/delete/ja から Pokémon GO ヘルプセンターにアクセスすることにより、お客様が保有する本アカウントの取消をいつでも行うことができます。
本サービス又はお客様が保有する本アカウントの削除、廃止又は取消後も、本規約の
「仲裁に関する注記」、「コンテンツの所有権」、「お客様から付与される権利」、「終了時の交換アイテム、バーチャルマネー及びバーチャルグッズの取扱い」、
「フィードバック」、「保証に関する免責事項」、「補償」、「責任の限定」、「紛争解決」、「一般条項」及び本「終了」本文の各規定の効力は存続します。
556 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 09:58:28.21 ID:dVn6SHiEd0606.net: >>545
アンチかどうかじゃなくて
チートだから裏技改造板でやれ、という意見から
このスレが立った
557 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 10:55:07.56 ID:BFMZi6nk00606.net: サーチ使ったらカンニングしてる訳でゲームでも何でもない
それで個体値がどーのこーのとか、どんだけバカなんだ？
558 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 11:06:57.75 ID:TMC9OgGSd0606.net: >>557
じゃあニアバイもカンニングだよね
セブンイレブンにどんなポケモンがいるか教えてるもんね
559 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 11:21:23.89 ID:BFMZi6nk00606.net: ニアバイはナイアンが用意したゲームの枠内の機能なんだから根本的に違う
560 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 11:25:04.35 ID:TlZ1S3fIa0606.net: 誰でも入れる裏口入学みたいなものか
561 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 11:26:53.14 ID:IXiTzVR2p0606.net: >>558
アホ過ぎてふくわw
562 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 11:30:10.88 ID:BFMZi6nk00606.net: だよな
サーチ使って捕まえて何が楽しいのやら
563 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 11:35:23.84 ID:bmIdTljSd0606.net: お前らは相変わらず他人の感性を貶すのが好きだなw
564 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 11:40:26.90 ID:bO465yd0d0606.net: >>545
ピゴサチーターの頭の悪さが集約された良いレスだ
565 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 12:02:56.58 ID:TlZ1S3fIa0606.net: 個人的にはニアバイ実装はサーチアプリに対するナイアンの敗北宣言だと思ってる
566 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 12:04:17.80 ID:HXChHT1j00606.net: >>559
アスペ？論点違くね
出現ポイントに行って見つけるのがゲーム性崩壊だとかいってる阿呆にニアバイと同じだって言ってるんやろ
567 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 12:15:34.33 ID:bO465yd0d0606.net: いや～ピゴサチーターは次から次へと頭の悪い奴が湧いてくるねw
568 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 12:19:01.84 ID:LGPOnXPma0606.net: 良いか悪いかはともかく楽しいか楽しくないかで言えば
サーチで捕まえても楽しい人は楽しいだろ
親子でポケGOやってて子供が「あっちにラプラスいるよ！」とかピゴサをお台場で見ながら喜んでたし
569 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 12:22:47.09 ID:sE0djylbp0606.net: >>568
ピゴサチーターは人じゃねえからｗ
570 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 12:25:07.16 ID:bO465yd0d0606.net: いちいち他人がピゴサ使って楽しそうかどうか確認してるとかきめぇなw
571 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 12:28:42.60 ID:nowBNLACa0606.net: >>569
人権すら存在しない
572 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 12:32:47.77 ID:LGPOnXPma0606.net: ピゴサチートチートとか2chでだけ吠えてるのきめぇなw
573 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 12:35:08.60 ID:SW794GN1p0606.net: >>572
むしろ2ちゃんに引きこもっててもらった方が嬉しいわ
リアルで絡まれたら恐ろしすぎる
｢ピゴサ使いに人権は無い｣とか言ってる連中だぞ
何されるかわかったもんじゃない
574 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 12:36:15.49 ID:memOnASid0606.net: 魚探使わない船釣りは難しいなぁ・・・

棚が分からんorz
575 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 12:43:17.76 ID:Qpi4pdq2d0606.net: 条件 1日1時間稼働無限孵化のみ
バンギラスゲットまでにかかる日数
サーチなし 862.6日(約2年4ヶ月)
サーチあり 43.2日(約1.5ヶ月)

バンギラスカンストまでかかる日数
サーチなし 1863.2日(約5年)
サーチあり 96.1日(約3ヶ月)

デンリュウカンストまで
サーチなし約6.3年
サーチあり約4ヶ月
576 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 12:50:15.33 ID:dVn6SHiEd0606.net: >>575
つまりピゴサチーターがゲームの寿命を極端に縮めてるんですね（棒）
577 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 14:07:26.13 ID:zPIqaaJHd0606.net: >>574
釣りそのものを楽しむか、釣果を得られることを楽しむかだね
578 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 14:17:20.72 ID:eqagADExp0606.net: >>577

使い分けてるよ～
1人で飴を集めたい時はサーチ使う
子供と一緒の時はサーチは使わない
途端に面白くなくなるからね
まあニアバイがサーチみたいなもんだから意味なくなっちゃったけれどw
579 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 14:18:18.67 ID:gJeDBalqa0606.net: >>574
ホエルオーが座礁しそうなの使うの？
580 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 14:20:10.35 ID:FwT0Eo4wF0606.net: >>576
このゲームの寿命、ピゴサが存在しなかったら何年位だと思う？
個人的にはもう既に終焉間近だと思ってて、
チーターが居なくても然程変わらないとおもってるけど。
あと数年は遊ぶ気でいる？
581 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 14:30:21.47 ID:gJeDBalqa0606.net: とりあえず流行りだからって理由で始めるミーハー()は一年以内に辞めそう
今サーチがあるから辛うじて続けてる修行僧は元々向いてない性格なので無課金チーターだとミーハー()と同時期、課金チーターはもうちょい粘りそう

俺はポケモン好きだから続くなら続けそう
本家でもマッチングしなくなるまで続けるつもりだし
582 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 14:34:15.03 ID:DQrYCngU00606.net: 始まった当初はみんなTwitterでレア出現情報を拡散してたよね。何処に何が出たとか。それで近ければ獲りに行って。ウソ情報流すやつも結構いて騙された人もたくさんいたんじゃないかな。
サーチが安定してウソ流すヤツがいなくなったのは良かった。バレちゃうもんね。
583 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 15:01:11.43 ID:NrWB1nQVp0606.net: 俺の周りのポケモン好きはみんなポケモンGOのあまりのクソゲーっぷりにイライラしながら辞めていったよ
584 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 15:02:43.75 ID:BFMZi6nk00606.net: ミーハーって高齢者が使う言葉だろw
585 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 15:14:05.60 ID:dVn6SHiEd0606.net: >>580
もともと Ingress ポジションのゲームなのに、
キャラクターにポケモン使ったせいでプレーヤー数が増えて
色々と狂った感はあるなあ

ナイアンは最初の150匹で5年くらい回す気マンマンだったと思う
586 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 15:17:35.66 ID:ejBVUEIv00606.net: 不毛な話してる間にサーチで高個体値ヨーギ捕まえてジム置いてきます��
587 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 15:28:44.01 ID:gJeDBalqa0606.net: >>584
だからミーハー()にしてるじゃん
ちな20代
588 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 15:38:29.89 ID:zPIqaaJHd0606.net: >>587
（）いらんよ
2ちゃんは高齢者の巣
589 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 15:41:30.85 ID:gJeDBalqa0606.net: 高齢者には分からないもんなぁ
590 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 17:14:13.71 ID:dVn6SHiEd0606.net: 別に年齢どうでもよくね？
ちな350歳台
591 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 17:38:46.13 ID:EUwrbvSsa0606.net: >>589
うんわかるわかる
高齢者も2ちゃんの初期はそう思ってたし
592 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 17:50:59.90 ID:j8aVcFfP00606.net: ジムに1種類ずつしか置けないようにしろよ
カイリュー置いたら他のジムにカイリュー置けなくなくる
たったそれだけで位置偽装とサーチマンの8割が発狂して死ぬだろ
集めたカイリューがすべて無駄になるんだからな
593 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 17:55:46.16 ID:LarT6BiXp0606.net: むしろ苦労して水辺に通ってカイリュー作った正規プレイヤーが発狂して死にそう
594 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 18:56:43.02 ID:6K51Z+yqd0606.net: >>593
チーターのが、色々揃えてそうだしね。
カビもハピもバンギスレもひととおりあるんでしょ？
おれは、三千超えは、カイリューとギャラドスとシャワとサイドン一匹ずつ。
焼かれるためにナッシー置くのか。
595 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 21:24:28.31 ID:oLwSVee7a0606.net: >>592
そんなことしない
位置偽装もサーチも許されているから
596 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 22:49:10.16 ID:+JZOaTlZd.net: サーチ使っても楽しめるのはわかったからジムに参加するな

ただ集めて眺めてろ
597 ：ピカチュウ：2017/06/06(火) 23:05:35.79 ID:RYQz2HIU0.net: ジム毎よりユーザー毎に制限したほうがいいだろ
同じポケモンは2体までとか3体までしか置けないほうがいいでしょ
598 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 00:01:15.42 ID:WXC03d760.net: >>554
ポケゴで見つける喜びもレベル上げる喜びも尽きたがピゴサでレアポケみつけたりレベルアップとかは結構楽しい
599 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 00:07:10.47 ID:bnAEMURy0.net: サーチなしでカイリュウやラプラスが見つかったときは感動するけど、
宝くじ当たるようなもんでまず難しい。
ニアバイでラプラスいたときも今みたいな足跡機能がなくて結局サーチを使った。
でもきゅはメリープにサーチなしで遭遇で来てうれしかった。
600 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 00:50:50.44 ID:0gq9+wZ1a.net: >>596

サーチを使っても使わなくてもべつに楽しんでいないし他人の参加の是非を決める権限はお前にはない
601 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 01:44:56.66 ID:x6Uj+wSm0.net: 位置偽装とサーチマンを殺すなら
個体値オールランダムリセットだけでいい

これはそういうゲームだということにすればいい
602 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 01:46:27.78 ID:x6Uj+wSm0.net: >>600
いやチーター参加は批判されて当然

チーターは日陰者なんだよ
こそこそとフェアプレイヤーの利益を卑怯に貪れ

日向でゲームしたいならチートしなきゃいいだけ
603 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 01:54:07.09 ID:oraBLVXg0.net: >>602
そいつ触らなくていい奴だぞ
604 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 01:59:50.96 ID:LQXCvxPUa.net: またピゴサ使っても問題無いという派とピゴサ使いは表に出てくるな派の話の流れ
まあこのスレは隔離スレだからこれでいいのだろうけど
規約の解釈の流れの時のがちょっと話題的には面白かったな
605 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 02:06:30.14 ID:y4KQmOne0.net: 面白いと思ってるやつ居たのか・・・
ただ何でもいいから議論したいだけの奴だと思ってたわ
平日にこんなスレで50回以上も書き込んでる辺り気持ち悪かったし
606 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 02:09:52.62 ID:3PPqFGYJ0.net: 同じ内容が何度もループしてるしもうこのスレ無くてええと思うわ
サーチ使う使わないは個人の自由、BANされても自己責任でよろって事やろ
とりあえずサーチガーって大人キッズが来ても迷惑だからはここから出てこなきゃ良いけどｗ
607 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 05:57:54.39 ID:mKS9nPTNp.net: >>606
このスレが無かったら他のスレで同じ話題がループすることになるんだぜ…
なんやかんや隔離スレとしての役割は果たしてる
動物園だと思って見てると面白いよ
608 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 06:33:38.21 ID:Y5uHfcag0.net: >>605
2ちゃんだから
609 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 07:17:29.46 ID:kFAS5JjLp.net: 一言で言ってやるよ

許される
610 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 07:38:10.93 ID:GNuk6mbq0.net: >>609
ホモは嘘つき
611 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 08:50:28.32 ID:zbubfbLe0.net: 業者以外で自宅で位置偽装とかやって意味あるのかね？

ポケGOは歩いてこそ意味があるのに。
業者以外でチートしているやつはアホだろ。
612 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 09:01:25.20 ID:Dvjt+ZQ5a.net: そうそう
歩いて探す
613 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 09:27:55.08 ID:xmf9qYX80.net: 中年無職引きこもりくらいだろ、位置偽装なんてw
いまどき若いヤツ誰もやっとらんぞ
614 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 10:25:36.07 ID:SDqvys+Id.net: ピゴサがまた逝ったらしいなw
615 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 10:36:54.90 ID:aveyuVs9d.net: >>614
ぜんぜん逝ってないよw
残念だったなw
616 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 10:39:48.65 ID:6OBH7/+Ea.net: >>615
逝ったわけじゃないけど個体値出てないみたい
617 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 11:48:42.01 ID:aveyuVs9d.net: >>616
少しは反省して個体値表示やめたんじゃね？
618 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 12:38:52.97 ID:QhAd0C5Na.net: 前科を見る限りそれはない
根本が腐りきってるから
619 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 12:44:20.44 ID:z8v3AIDJ0.net: >>616
30以上のBOTを維持できなくなったんだろ
620 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 12:46:33.45 ID:x6Uj+wSm0.net: 個体値とジム情報ほんといらね
621 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 16:46:44.30 ID:7RETaEypp.net: 個体値とかでないほうがいい
今まで個体値とか出てたのが異常、おまけにTL30以上のCPとか調子のりすぎ
622 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 16:52:50.01 ID:ma1liZlBd.net: 個体値でなきゃ位置偽装も涙目
今までは高個体値ピンポイントでとれたのに、これからは手当たり次第に漁るしかなくなるというザマア味噌
623 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 17:04:50.71 ID:80FfChj+0.net: サーチ使ってない人ってなんでサーチが悪いって言うの？

規約違反とかルールとかマナーの話は抜きにして
624 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 17:06:22.93 ID:HenQ3NJ8p.net: >>622
100の座標をピゴサで見てると思ってるの？
625 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 17:53:40.66 ID:9HeEM5BBp.net: >>623
ただ気に入らないから叩いてるだけ
理由なんて無い
626 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 18:07:12.93 ID:RiNtp0pK0.net: >>623
むしろ何でそれ抜きにするの？
627 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 18:27:30.85 ID:syLijIJVM.net: >>626
的確すぎたw
言い換えるならなんで犯罪しないの？
法律とかモラル抜きで答えて
628 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 18:37:04.21 ID:4ECCg/Yw0.net: 規約違反叩いてる人は車運転する時一時停止線で完全に静止してるの？
629 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 18:38:30.79 ID:PVuPvasV0.net: 金持ちの御殿を見てどうせ脱税でもしてんじゃないの？
という嫉妬も混じってるんだと気付かせたいんじゃね？
630 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 18:41:03.00 ID:EMFr4bpAd.net: >>628
運転してる人に聞いてきたら？
631 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 18:43:17.18 ID:QbVTWTZta.net: >>627
人間は自分を正当化したがる。
貴方の事だよ。
632 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 18:45:03.08 ID:EMFr4bpAd.net: ピゴサチーターってみんな同じ奴なんじゃないかってくらい右に習えで同じことしか言わないんだよなーw
頭の悪い論点逸らしもみんな同じw
633 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 18:53:37.34 ID:k10ucBOXd.net: >>623
単なる好き嫌いでしょ
人間はまず好き嫌いで物事の是非を判断して、理屈（不正だとかルール違反だとか）は後から付いてくるって
最近の大脳生理学の研究だかであるってさ
634 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 18:54:00.25 ID:tv2Q+GOH0.net: >>628
免許持ってる？
635 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 18:54:47.50 ID:F+emBZEDa.net: >>633
不正が嫌いというのはあるかも
636 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 18:55:24.24 ID:80FfChj+0.net: >>626
犯罪を裁くのは裁判所
規約違反を裁くのは運営

叩いたって変わらないのに、なんで？って思ってさ

そもそも、他人が何しようが損害はないんだし

犯罪を例えにしてる人がいるから犯罪を例えにしたけど、犯罪と比べちゃう知能は無視で
637 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 18:58:09.74 ID:F+emBZEDa.net: >>631
なぜ>>627を読んで>>627が自分を正当化してると思ったんだろう、、、
638 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 19:04:18.24 ID:ydE3quhb0.net: 犯罪と対比するのであれば、
そもそもまず犯罪なのかどうか？って所から考えないとな。
639 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 19:04:40.13 ID:edZPgXASa.net: >>636
遊び場の持ち主とした約束ごとを守って遊ぶか守らずに遊ぶか

あいつは約束を守らない奴だ、と叩かれるわけよ
損害とかはないかな（あるという人もいるけど）
640 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 19:06:35.15 ID:kf2rejBza.net: >>638
犯罪に例えるのに犯罪かどうかが必要？
例えるってそういうもんか？
641 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 19:16:13.15 ID:Rf+fBfFUd.net: まだやってる
642 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 19:24:16.04 ID:yM3EMLlAa.net: >>641
まあ他のスレに来ないでここで存分に話してくれてた方が全然いいと思う
643 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 19:42:34.74 ID:1/4mVNipa.net: >>637
きっと画面上にない文字が見えてしまう人なんだよ。
この板には多いみたいだよ。
644 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 20:27:27.22 ID:Rf+fBfFUd.net: >>642
堂々巡りなのもねぇw
645 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 21:05:55.87 ID:fZWkwSCc0.net: >>628
一時静止www
646 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 21:09:54.12 ID:EuAvYSztd.net: >>636
その通り。
俺はチーター嫌いだけど、ガチャスレなんかで流れぶったぎってチーター認定して荒らすバカはもっと嫌い。
647 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 21:53:22.57 ID:tv2Q+GOH0.net: 本スレ、東京スレのアホ共マジでこっち来てくれねえかなぁ
日本語わからないのかな？
648 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 21:59:02.87 ID:vQiW4KKKd.net: >>646
チーターとバレるようなこと書くからやん
うまく隠せよ
649 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 22:04:03.28 ID:HIIE8Wjvd.net: >>648
100ヨーギ持ってるって言っただけで偽装だなんだと難癖つけてくるような連中だぜ
隠すとかそういう問題じゃないよ
650 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 22:22:53.12 ID:d7AliCUCa.net: サーチ勢居なくなるどユーザー8割減るんだっけ？
残るのはじじいみたいなおっさんだけじゃないかw
651 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 22:24:15.22 ID:vQiW4KKKd.net: >>649
さすがに何体も持ってたりは疑惑は深まるけど、それはあかんね

批判者にもアホはおるけど、
わかる奴はちゃんとわかるから、スルーしてええよ
アホは反論して挑発さしたら喧嘩になるだけ
652 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 22:25:14.36 ID:vQiW4KKKd.net: >>650
じじいみたいなおばはんも残るでｗ
653 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 22:26:47.43 ID:oraBLVXg0.net: >>649
あれは荒らしで本気でチーターなんて思ってないぞ
654 ：ピカチュウ：2017/06/07(水) 23:23:54.39 ID:5nzBjOOn0.net: カイリューやバンギガチャの人達はほぼチーターで構成されてるから皆も余計ムキになるんだよね

だから愉快犯がちょっかいかけに行くんだよな
655 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 08:36:19.19 ID:qfhus+t7d.net: >>636
チート行為と規約違反の違いが分かってないひと
656 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 08:43:52.42 ID:NL97uSK0a.net: 規約に書かれていない制作者の意図ってどんなの？
657 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 08:47:59.89 ID:qfhus+t7d.net: ナイアンがBANのためにチーター判定するのと、
2chで基地外がチーター判定するのとでは
性質が違うとは思う

ナイアンのBANは死刑みたいなもんだから
誤BANは避けなきゃいけない
だから必然的に「疑わしきは罰せず」になる

実際のところ100ヨーギ持ってる奴の何%がピゴサも使ってないフェアプレイヤーなのか
もし感覚的に1%以下なら、基地外は気軽に100ヨーギ保有者をチーター認定してくると思う
話としては論外だけどな
658 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 08:48:22.55 ID:qfhus+t7d.net: >>656
>>11のこと
659 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 08:49:11.41 ID:qfhus+t7d.net: まちがえた
>>11の事だよね
アプリに入ってない機能全般じゃないかな
660 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 09:15:42.10 ID:5OCRkcwr0.net: >>634
おまえ免許持ってないのバレてるぞ
>>645
661 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 09:50:52.93 ID:H/oLuTwj0.net: >>650
カメレスだが今はピーク時の10分の1位に減ってるんだってね
だが一人当たりの売り上げはうろ覚えだが一万くらい行っててそこそこあるそうな
自分の場合も孵化装置フル稼働して良個体ゲットしてサーチで飴貯めてるわ(90パー以上なんか取れた試し無いwし精々ミニリュウを週3～4位だが)
まぁ8割は大袈裟だがサーチ無くなると途中参加の人達は今のガチ勢に追いつくのはかなり厳しくてすぐ辞めちゃうだろうね
662 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 10:05:35.84 ID:MbLVeFZed.net: だよねー
ここでサーチ批判してるのって
サーチなくしてポケゴユーザー減らすのが目的なんだね
663 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 10:27:15.13 ID:+1mBTjlJd.net: ID登録してるやつはヤバイ
http://i.imgur.com/tr0A0N5.jpg
664 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 10:46:05.84 ID:NL97uSK0a.net: >>659
う～ん
意図が機能というのはよくわからないんだけど、ポケゴアプリと端末そのものの機能以外を使わない
というのが制作者の意図？
665 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 11:02:13.11 ID:qfhus+t7d.net: >>664
つか制作者が意図しているものは、オリジナルのアプリに入っている！

という事だと思う

あと外部ツールや外部アプリには、制作者の意図は入っていないよね？

という事もあると思う
666 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 11:13:26.70 ID:NL97uSK0a.net: >>665
例えば友人知人との情報交換機能ははいってないよね
情報交換したら制作者の意図とは違うのでチート？
667 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 11:23:10.59 ID:qfhus+t7d.net: >>666
俺に聞かれても困るし
人それぞれ判断が異なると思うが

俺はそれはチートじゃないと思う
ゲームリソースから情報を抜き出す、
ゲームリソースを書き換える、
そのあたりがアウトの境界線だと（俺は）思う
668 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 11:30:53.36 ID:NL97uSK0a.net: >>667
あ、ごめん、安価つけたけど1人に聞いたわけではなかった

チートというより
その前の「規約にない制作者の意図」とは？また、それはどうやって知る？
みたいなことなんよね
（アウトかセーフよりももっと前）

改造、侵入なんかについては規約に書いてあるし
669 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 11:31:25.07 ID:hsSLj59jM.net: 位置偽装のBOTだから問題なんだろ
普通に歩きスマホして目の前にポリゴン出た
仲良しアプリ起動してここにポリゴン出たよってアップ

半年以上不正アプリに頼ったせいでそんなコミュニティーもアプリも無いけどな
670 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 11:37:32.20 ID:GOd7kOpqM.net: >>669
ピゴサが壊滅させた罪は大きいな
ピゴサ無しでつまらないって奴は当のピゴサのせいでそうなってる事に考えが至らないんだね
671 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 11:42:29.63 ID:ZSIL51syd.net: >>669
それって2ちゃんの地域スレじゃね？
情報の殆どがサーチの結果だけどな
672 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 11:47:11.56 ID:qfhus+t7d.net: >>668
アプローチが違うんだと思う

セーフとアウトの境界がどこにあるか、という議論にはあまり意味がなくて、
特定のプレイの判定に使うのが >>11 の基準なんだと思う

「ピゴサにポケモンgo運営の意図が入っているか」という視点で見れば
誰がどう見ても「入っていない」と判定できる
それならピゴサはチートだよね、と分かる

実際のところフェアプレイとチートの境界は明確じゃなくて、
グレーチートという分類が存在する

同じナイアンの Ingress には IITC というマップツールがあった
これはそのグレーチートそのものだったんだけど、後からハンケ自身が公認した
673 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 11:48:25.25 ID:NL97uSK0a.net: >>671
そうなるはずだったってとこかな
674 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 11:48:41.37 ID:zrm29uB8H.net: サーチチーターってサーチは悪いことだとわかっててやってるの？
それともわからずにやってるの？

サーチが悪いってわかってない人は
人を殺すことや物を盗むことも悪いってわかってないんじゃないの？

こんな反社会的な存在を野放しにしてて大丈夫なの？
675 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 11:58:10.73 ID:n58xIdRC0.net: >>674
どちらかと言うと赤信号みんなで渡れば怖くないみたいな
自分だけ損したくないから赤で止まってる人がいても進んでくやつだと思う
早く轢かれちまえばいいのに
676 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 11:59:18.69 ID:NL97uSK0a.net: >>672
その「ポケモンgo運営の意図が入っているか」という視点で見る際の意図とは？ということが疑問なんよね
で、どう捉えるべきかも
対象がピゴサでなくてもいいんだ、LINEでもいい

それは色んな人によって色んな意図の捉え方があるなら、チートかどうかも人によって違うことになるよね
まぁそういうのがあってもいいけど、「お前ズルイぞ」みたいなもんになるのかな
677 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:00:05.39 ID:NL97uSK0a.net: >>675
よく交通法規に例えるのはそういうことか
678 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:02:07.78 ID:yalkWF4hd.net: チートの定義は>>11にあるじゃん
コレだとサーチアプリを見てるだけならチートじゃないけど
679 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:05:39.95 ID:qfhus+t7d.net: >>676
そもそも>>11自体、ながらくオンゲ界隈で培われた経験則なんかに基づいている

もともとチートは大した問題じゃなかったんだよ
攻略本だって裏技だってチートだった
それはそれで使ったり使わなかったりして楽しく遊んでた

ただオンラインゲームになって、チートプレイが他のプレイヤーの不利益につながった
なのでプレイヤーの権利と利益を保護するために、チートの判定と排除が始まってる

そのあたりの経緯をふまえると、情報交換レベルがチートにあたらない、という話は納得しやすいと思う
680 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:11:35.08 ID:NL97uSK0a.net: >>678
えっと、、、

>>679
なるほど、判定自体がそういう模索中の段階なのね

よくわかった
サンクス
681 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:12:27.67 ID:yalkWF4hd.net: サーチが他プレイヤーにとって不利益をもたらしてるのかが分かりにくいのが話をややこしくさせてんだね
サーチで不利益を被ったって人の話を聞くと、主要因はだいたい地域格差と位置偽装ジム戦だもん
682 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:13:49.55 ID:NL97uSK0a.net: >>681
いやそうじゃなく、制作者の意図とは何かの話

別の話してる？
683 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:14:01.01 ID:MbLVeFZed.net: アンチサーチャーってサーチは全然悪くないのに
サーチは悪だと思い込んでしまって思考停止してるよね
気の毒だ
684 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:16:31.34 ID:qfhus+t7d.net: >>680
もう模索中ではないと思う
他のプレーヤーの利益を考えれば判定できる段階にきている
685 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:16:53.59 ID:9IcS2a+k0.net: >>677
去年のお台場ラプラスで信号無視やらかしてるから
サーチ見てない奴でも
686 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:16:58.32 ID:qfhus+t7d.net: >>683
そもそも善悪議論ではないのになにを言っているのか
687 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:18:06.05 ID:XJxHNcELp.net: お！平日昼間から精が出るなぁ
688 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:19:06.16 ID:yalkWF4hd.net: >>682
別の話のつもりだし、製作者の意図には興味ないし、あなたにレスしたつもりもないです
分かりにくくて誤解させてしまったならすみません
689 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:20:28.42 ID:YthkAHTnM.net: bot垢使ったツールはサーバー負荷の問題があるからな
690 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:22:25.25 ID:MbLVeFZed.net: サーチは悪いものという観念に縛られているのがお爺さんなら仕方がないというか
今更自分の考えの誤りを変えることなんかできないのも理解できる
しかしまだ若い人だったら自分のアタマでちゃんと考えるってのをあきらめないで欲しい
サーチはポケゴの遊戯性を高める重要な道具であって決して悪でない
むしろ〝善〟である
691 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:22:36.99 ID:GDL+lt0rp.net: いつも思うんだけどPTC垢作る時にコイル警備員出せばいいんじゃね
692 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:24:08.35 ID:NL97uSK0a.net: >>684
ということは>>11の
「ゲームを優位に進めるため、『制作者の意図しない動作をさせる不正行為』を指す」よりも
他のプレイヤーの利益が判定基準になってるってこと？

>>688
いえいえこちらこそごめん
693 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:25:45.19 ID:NL97uSK0a.net: >>686
善悪の二元論でしかものを見てない人もいるってことかな
694 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:26:47.04 ID:qfhus+t7d.net: ゲームに便利なツール・サイトがある

それは公式のゲーム運営から提供されているものか？

↓ no

それを知っている人だけがゲームプレイを有利に進めることができるものか？

↓ yes

それはチートです

そのチートを利用することで、他のプレーヤーに損失が発生しうるか？

↓ yes

それは排除しなければならないチートです
695 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:27:30.43 ID:qfhus+t7d.net: >>692
オンラインゲームではそういうことやね

そもそもチート自体は排除するものではない
オンラインでは他のプレーヤーに損失がでるから排除するのであって
696 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:29:45.16 ID:4rHjk+SOp.net: 排除するのはプレイヤーの役目か？

↓ no

いつまでもアホな議論してないで課金してください
697 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:31:04.41 ID:qfhus+t7d.net: >>696
いや、オンラインゲームではユーザーがチーターを排除する文化があるんだ

ポケモンでそれをやるべきかと言えば俺は反対だが
698 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:32:56.48 ID:MbLVeFZed.net: >>686
>>693
サーチチーターってサーチは悪いことだとわかっててやってるの？
それともわからずにやってるの？

サーチが悪いってわかってない人は
人を殺すことや物を盗むことも悪いってわかってないんじゃないの？

こんな反社会的な存在を野放しにしてて大丈夫なの？
699 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:34:44.54 ID:qfhus+t7d.net: >>698
反フェアプレイかもしれんが、反社会じゃないだろ
ポケモン王国か日本は
700 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:37:43.67 ID:NL97uSK0a.net: >>694>>695
なるほど、チートの中に排除すべきチートがあるのね
だいぶスッキリしてきたわ

そのチャートでいくと、LINEは排除しなくていいチート
ピゴサや位置偽装は排除すべきチート
ということになるね

あと、最初の一文
＞ゲームに便利なツール・サイトがある
を指して「それは」ってなってるけど、
チートはツールやサイト？
ツールやサイトを利用した「手段」？
701 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:38:52.39 ID:8FJLKh/2p.net: そんな文化聞いたことねーよ
702 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:38:57.85 ID:NL97uSK0a.net: >>698
悪いことって何？
703 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:40:52.59 ID:vLs+ltw6d.net: やっぱりサーチ使いはアホだなって
704 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:41:05.16 ID:qfhus+t7d.net: >>700
最後の質問すっげえ難しいｗ

俺はチート「プレイ」だと思うけどね

チート手段 (ツールやサイトなど)を使用したゲームプレイがチート行為なんだと思う

ツールの利用そのものはチートではない、というかチートに至る経緯にすぎないのでは
705 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:46:56.61 ID:NL97uSK0a.net: >>704
言葉の問題に過ぎないんだけど、こういうのって議論する時によくすれ違いを起こす元だから拘ってしまって、ごめんな

ツールやサイトがチートではなく、行為を指す
ってことね
706 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:49:22.49 ID:qfhus+t7d.net: >>705
ちょっと自信ない・・・
あくまで俺の意見ね
ごめん
707 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 12:57:02.48 ID:NL97uSK0a.net: >>706
了解
ありがとう
708 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 14:04:45.33 ID:UfIn2+yP0.net: もう面倒くさいから、ソースから出るポケモンは全文検索ランダムにすりゃいい

ピゴサの意味がなくなるのはこれしかない
709 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 14:05:23.52 ID:UfIn2+yP0.net: >>708
ミスった

全部ランダムにすりゃいい

や
710 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 14:34:09.22 ID:QgCslDKoa.net: 諸悪の根源はbotの存在なのだ。
ロボット三原則の確立が急がれる。
711 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 15:20:08.51 ID:DPdqJTY1a.net: >>708 ビゴサに親でも殺されたの？
712 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 15:48:25.02 ID:a0KZmC4Zd.net: ピゴサで何人か轢死してるしな
713 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 16:01:33.74 ID:AsCoP5s4p.net: >>712
えっ？ピゴサで溺れたやついるの？
714 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 16:03:11.42 ID:C04cNrj2d.net: なんで溺れる話になってんの？
715 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 16:07:54.84 ID:AsCoP5s4p.net: >>714
れきしとできしを引っ掛けたんだろ
それくらいわかれやチョンコ
716 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 16:38:38.63 ID:MbLVeFZed.net: 登山で死ぬ人がいれば登山は禁止
マラソンで死ぬ人がいればマラソン禁止
ふぐ食って死ぬ人がいればふぐ禁止
もち詰まらせて死ぬ人がいればもち禁止
サーチ使って事故起こす人いればサーチ禁止
717 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 16:56:25.37 ID:QgCslDKoa.net: 次のアップデートでニアバイ押したら
ほぼピゴサのような機能いなってたら
失望してやめてしまう人はいるのかしら
718 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 17:13:44.66 ID:LHjUwXuC0.net: pgoのサイトでアドセンスの広告が貼ってあるのが答えだと思うんだけど
オマエラあほなの？
719 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 17:27:05.58 ID:4SEi+1iy0.net: サーチ潰れて構わんから近くにいるポケモン復活させてくれ
ポケスト少ない地域じゃニアバイほとんど意味ないわ
720 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 18:18:22.21 ID:mJ/19mXnM.net: >>715
無理がある
721 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 19:30:59.68 ID:QZaZIEIyM.net: ナイアンからジム無効宣言出たな。
722 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 19:47:06.38 ID:L14zEmdu0.net: いつも平日昼間から長文で御託並べてる末尾dのアンチサーチって何者？
723 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 20:01:25.22 ID:kMb6NgeRd.net: >>722
ただのプレイヤーですが
724 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 20:01:46.28 ID:kMb6NgeRd.net: >>722
ちなみにアンチサーチではないよ
725 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 20:04:25.97 ID:a0KZmC4Zd.net: 規約で禁止されてるものにアンチも糞もねーよ馬鹿たれ
726 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 20:09:34.73 ID:s6MC/Ks9a.net: >>715
掛けたんじゃなくて、素で間違えてるだろ。
どう見ても。
727 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 20:09:43.99 ID:HLi4k/9Lp.net: >>722
ポケゴーに人生かけてるニート
728 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 20:10:18.21 ID:0BZaqcSwd.net: 複垢、位置偽装は許されないのがわかってるからスレタイにもなりゃしねぇ
729 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 20:10:59.81 ID:U4ZgmCL+d.net: >>715
自分で説明するとかどちらにしろ恥ずかしい
730 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 20:19:13.06 ID:V/pmhCvid.net: 偽装を殺す為にサーチツールを殺すはず。
まあ、偽装民もサーチ民も同じってことだ
731 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 21:51:53.70 ID:PEFvyBaq0.net: ニアバイってよっぽどポケスト密集してる場所じゃないと全く意味ないよね。
700m以上離れたとこに何出てるって言われても、向かう途中で消えてる事の方が多い。
半径200m表示ならダッシュすればけっこう間に合うんだけど。

やっぱサーチじゃないと「考えて動く」って要素が少ない。

普通、チートを使うと「つまらなく」なる物なんだが、
このゲームはサーチがあってようやくゲーム性が保ってるっていうのが根本的な問題かと。
732 ：ピカチュウ：2017/06/08(木) 21:56:37.38 ID:PEFvyBaq0.net: 「SNSで情報交換して協力してゲット」するって未来を想定していたんだったら、

そもそも15分ソースなんてもんを考えたのがアホ過ぎたわけで。
そんなん口コミ見たって間に合わんし、急がないと消えるんだから殺伐とするに決まってる。

最初からノーマルソースを1時間とか2時間とかにしとけば、
口コミ共有が盛んになったし、もっと平和な世界になったと思うのだが。
733 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 04:29:07.15 ID:TRZlEe8/0.net: >>722
結構前から居るキチガイ

前も散々100レスくらいしまくってスレ民置いてきぼりで勢い落としてスレ落ちた過去がある
734 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 05:23:02.78 ID:FDVwh0kNK.net: キチガイが主張しているからといって主張内容まで否定するのは詭弁の典型
論旨の否定ではない、論者の人格否定にあたる

必死にサーチ非難する人は頭アレな人が多いけどサーチはまごうことなきチートだよ、位置偽装や複垢なんかよりチート
位置偽装だけやってもバンギラスやハピナスを作ることはできない
チートは複垢位置偽装を使ったかどうかじゃなくて、サーチを使ったかどうかで明確に違いが出てる
735 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 05:45:54.62 ID:qBMVHhCud.net: >>734
チートとの主張ではなく規約違反だと言ってるだけな
736 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 06:00:48.14 ID:MQOjb0VN0.net: まあ、サーチもBOTありきだからな。
間接的だからあまり不正してる感じがしないだけだな
737 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 06:04:27.04 ID:qJr7Y+Kua.net: >>736
そう
最近はその間接的であることを理由に規約から逃れようとしてる
738 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 06:19:03.14 ID:DQa6QuDt0.net: >>737
サーチは偽装だからNGでしょ？
でもブラウザでウェブサイト見てるのはOKだよね？

って確認するけれど、そのウェブサイト見てることが違反者の応援してるんだけどな
739 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 06:54:37.16 ID:Wq1lcLG5a.net: >>712 報道ではポケGOで轢死させたんじやなかった？

ビゴサで轢いてたのかw
740 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 06:58:36.85 ID:Wq1lcLG5a.net: もしかして憎むべきは車でGOじゃないの？
741 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 07:05:50.73 ID:qBMVHhCud.net: >>738
サーチの運営を応援してることにはなるな
ポチッて偽装bot動かしてる違反者の応援にもなってんのか
742 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 07:08:32.30 ID:qBMVHhCud.net: >>740
それはながら運転でしょ
ながら運転というより、ながら運転をしてるドライバーとそれを当然のように許容する周囲の人々
743 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 07:27:47.41 ID:3uMZgKGK0.net: 本質は移動の方法なんだけどね。位置ゲームの宿命だがその移動方法をあるレンジ内
に収めなければゲームが成り立たない。サーチはそれを破壊してしまう。
そしてさらにこれは時間のゲーム。仮にポケモンの出現が1日になれば位置ゲームでもなくなる。
出現時間、位置情報、移動方法。それらの要素のバランスが今持って掴みきれてないよな。運営は。
というか結果を多岐に求めすぎ。
744 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 07:42:48.48 ID:WEtQ08lHp.net: >>736
なら正すべきはまず位置偽装とbot

サーチ運営は位置偽装とbotで不正に取得した情報を売っているのだから
745 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 07:53:10.12 ID:hZu28hpud.net: >>739
ピゴサを見て急行したヤツが轢いたのかね？
ツイッターみて急行したヤツが轢いたら、ツイッター叩くのかね？
746 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 08:01:08.60 ID:7uJIKKl2d.net: >>744
結果的に位置偽装もbotも両方することになるんだよな
サーチ使っちゃった人も「なぜ私に規約違反をさせた」とまずサーチ運営を叩くのがスジ
747 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 09:01:12.08 ID:tnb0Iy9sd.net: >>746
そりゃあ甘すぎ
748 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 09:19:26.48 ID:qJr7Y+Kua.net: >>747
自分が違反をしてるのだから批判されるのは仕方ないが、
それを認めずに屁理屈捏ねて逃れようとするよりは百倍マシだろ
恨みつらみはサーチ運営に言えってこった
749 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 09:53:21.52 ID:1BI3N5KZ0.net: ジム仕様変更で位置偽装やらサーチが無駄ない。
運営GJ
750 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 10:26:32.45 ID:40f8Q3vLd.net: >>749
それいつの話？
751 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 10:48:08.02 ID:1BI3N5KZ0.net: 26くらいから。ジムリセットされ新しいジムになる。
今はびこっているカイリューやらバンギラスやらハピナスに意味がなくなる。
752 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 10:59:02.33 ID:40f8Q3vLd.net: >>751
ほほう
でもジムってもう意味無いんじゃ？w
753 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 11:37:45.40 ID:Bgk1C0y1d.net: >>749
無駄ないって？

ここで願望垂れ流しても変わらないよ
754 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 17:05:57.30 ID:mcVxZepIa.net: ほし
755 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 17:07:27.23 ID:PMMsRAVH0.net: おっさんおばさんのぼっちゲームに協力プレイって無意味だろ
756 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 17:29:29.77 ID:qJr7Y+Kua.net: どのように協力するかはわからないが、
おっさんおばはんは結構すぐ意気投合するぞ

飲み屋でも若者はグループで飲んでるが、おっさんは一人で来てその辺の他のおっさんとすぐに仲良くなってる
757 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 18:23:44.97 ID:xij2Xc/Sa.net: >>745 近くに居るポケモンチェックしてて轢いてたらポケGOが悪いからポケGOユーザーが犯罪者だな
758 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 18:31:43.28 ID:VvZHnqj/d.net: >>757
それ以前にながら運転
759 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 18:32:45.15 ID:aWTqBNStM.net: 今回のジム仕切り直しって
サーチ利用の不当強化&偽装で好き放題やったせいだよな
ナイアンが当初予想していた様相とはかけ離れていたんだろうね
760 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 18:53:16.66 ID:qsug0CIzp.net: >>758
？
761 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 20:00:33.90 ID:Lmw543ra0.net: >>745
ピゴサ情報が原因で轢殺した場合
一般人「ポケGOは殺人アプリ。トレーナー死ね」
トレーナー「チーターが市ねよ」
サーチーター「ながら運転が悪い。地図ぐらい頭に入れろクズ」
偽装チーター「偽装してれば誰も死なないのに」

Twitter情報が原因で轢殺した場合
一般人「ポケGOは殺人アプリ。トレーナー死ね」
トレーナー「二度と出てくんなクズ」
サーチーター「Twitter情報はタイムラグあるからピゴサ使えよクズ」
偽装チーター「偽装してれば誰も死なないのに」

これぐらいの違いじゃね？
762 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 21:27:44.12 ID:ZTN+UcW20.net: ポケゴ関係なくスマホながら運転で事故って人が死んでも世の中の人々の平均的意見は「運転中に操作出来ないように規制しろ」とはならない。
なんでだと思う？

それは、安全とはリスクをベネフィットが上回った状態を言うから。
世の中の大半の人の意識が、何処か知らないところで人が死ぬリスクより、移動中に自由に連絡が取れる利便性の方が重要だと感じているからだ。

これがゲームなら「ゲームくらい我慢しろ」となる。
まあ、当然だな。
763 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 21:57:43.37 ID:RHWNw9cMp.net: 偽装しない限りどうやったって轢き殺す可能性がある時点で殺人ゲームと呼ばれても仕方ないね
764 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 22:07:53.35 ID:Zj+KT8uXa.net: >>763
歩けよ
765 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 22:11:15.50 ID:VD/ebX/jp.net: 普通は歩かないバカがいることも想定して前もって対策しておくよね
人が死んでから対策したところで手遅れだよね
766 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 22:34:40.29 ID:Zj+KT8uXa.net: まぁ規約では「そんなんお前が自分で責任持ってやれ、わしゃ知らん」にはなってるけどね
つまり、ながら運転する方が全面的に悪いことにはなる
767 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 22:57:59.28 ID:ptSW+uea0.net: もう最後に回したポケストから直線距離で10km/hを越える位置のポケストは回せない、でいいよ。
同様にポケモンもエンカウントしなくていい。んで20分くらいでリセットすりゃいいよ。

通勤通学のバスや電車でポチポチしてる人は「不便」になるだろうがもともとそういう趣旨のゲームだしね。
768 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 23:25:19.98 ID:Rk4J3/em0.net: >>732
ソースの時間が伸びると相対的に出てくるポケモンも減ることが予想されるね
769 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 23:43:29.29 ID:CwV+PG6q0.net: 馬鹿「直線距離で時速十キロ超でポケスト回せない！２０分でリセット！」

ｲﾐﾌｗ
770 ：ピカチュウ：2017/06/09(金) 23:45:10.79 ID:noU69Al40.net: >>767
頭悪そう
771 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 00:08:46.34 ID:BptUmkqt0.net: 来週連続ストップ高、１対２株の株式分割と配当の実質増額など発表予定銘柄
http://guuti.kaleebso.com/201706.html
772 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 01:39:07.74 ID:BptUmkqt0.net: 来週連続ストップ高、１対２株の株式分割と配当の実質増額など発表予定銘柄
http://guuti.kaleebso.com/201706.html
773 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 11:47:32.16 ID:f9EzjUOPS.net: あらゆるチートの中でもピゴザチーターが一番悪質だよな
そのくせピゴザ信者は自分達がシロだと思ってる気持ち悪さ
774 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 11:51:52.13 ID:oMSL8OTx0.net: >>773
車やバイク・チャリでGOの末、渋滞やら不法侵入やらかして一般人に迷惑かけてるのがピゴサチーターだもんな
775 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 11:53:43.83 ID:BO4zBEpMp.net: と、位置偽装民はどうしてもピゴサを道連れにしたい模様
776 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 11:54:31.38 ID:g8WzzMh6d.net: >>773
少なくともこのスレに突撃してきて明後日の方向の反論してる阿呆は黒だと思ってるじゃん
白なら無視してりゃいいんだし
777 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 11:56:18.59 ID:GwzShRB/a.net: >>775
サーチーターは毎回このパターンだね
ボクを叩くのは位置偽装民だと自分に言い聞かせて暗示をかけている
778 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 11:57:42.24 ID:WCibRia50.net: わざわざスレたてなくても
黒ならナイアンに言えばいいんだし
779 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 12:00:06.99 ID:Z7gGC6p1a.net: >>722
家庭警備員だろ
780 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 12:11:37.85 ID:c0qkqSHOd.net: レッテル貼って反論してる気になってる程度の低い奴しか突撃して来ないなw
781 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 12:25:06.91 ID:D7nx/8yV0.net: 黒だという認識、みんな持たないといけないだろ
782 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 12:32:09.43 ID:rBF5Bo81d.net: >>779
外れ

>>781
それ
783 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 12:36:45.20 ID:5fBYokM9a.net: 持ってどうすんの？
784 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 12:39:27.53 ID:oMSL8OTx0.net: >>783
見苦しい言い訳大会しなくて済むじゃん
785 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 12:43:12.57 ID:5fBYokM9a.net: つまり黒だと思いさえすればその存在は許される訳だ。スレタイの答えが今出た。
786 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 12:46:53.33 ID:rBF5Bo81d.net: >>783
知った上なら自己責任の自己判断なんで、もし何かあっても納得出来るだろ？
知らずに手を出してたらかわいそうだし
787 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 12:47:04.69 ID:ZMP5XrcdS.net: ポケGO板に出てくる位置偽装民もキモいけど、あいつらのほとんどは裏技改造板に引きこもってるからまだマシ
ピゴサ信者はポケGO板のほとんどのスレを乗っ取ってやりたい放題
たまに正規プレイヤーが書き込むと雑魚とか暴言吐いたり役に立たない情報書くなとか言って追い出そうとする
788 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 12:50:13.98 ID:rBF5Bo81d.net: >>785
許されるのとはまた別
まぁ他のユーザーからは馬鹿にされたり批判されるのは仕方ないだろうな
規約違反であることには変わりないし、ずっとナイアン（他のユーザーではない）のターンになる
789 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 12:50:15.94 ID:ZMP5XrcdS.net: >>775
自分も悪質な不正をしてるくせに、他の不正者を異常なほど叩くのもピゴサ信者の特徴
反論できなかったり自分より強い人を見ると直ちに「お前は位置偽装だー！」と言って発狂するのを毎日のように目にする
790 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 12:50:51.83 ID:oMSL8OTx0.net: >>785
止めろとは言わない(言っても止めないだろうし)けど糞みたいな言い訳、ましてや開き直るなということだね
やるならコソコソとしてればいい
堂々としたいなら裏技改造板へ

って、何度も出てる話じゃない？
791 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 13:00:28.80 ID:ZMP5XrcdS.net: ツイッターでの話だが、ピゴサと車GOでアンノーン集めてる廃人チーター連中の奴らが位置偽装でアンノーンコンプした人を袋叩きにしてるのを見てドン引きした
位置偽装も不正だから良くないのは分かるけど自宅で座標いじって勝手にアンノーンコンプしただけの奴と
ピゴサ（大量のbot、位置偽装、複垢）使いまくってサーバーに負担をかけ、車GOでスピード違反の危険運転を繰り返してアンノーン集めてる奴らのどっちが悪質かって話
少なくともピゴサチーターは他の不正者を叩く権利なんて一切ない
まず自分達がどれだけ悪質なことをしてるか理解すべき
792 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 13:02:52.04 ID:VGgu4/FUa.net: サーチ使用者はまだ許せる
許せないのは、サーチを中途半端にしか遮断できないくせに正直者にサーチ使用を禁じるナイアン
駄目と言われたら使いたくても使えないんだよ、BANされて今までの苦労を水泡に帰したくないから
793 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 13:06:07.85 ID:ZMP5XrcdS.net: まあ不正者は不正者らしくコソコソとしてりゃいいんだよな
問題はピゴサ大正義みたいな奴らがあまりにも多すぎるんだよな
794 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 13:08:05.14 ID:8GIQAmnbd.net: 2ch自体が便所の落書きだし、そこでモラルを問われても効果ないけどね
795 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 13:12:13.99 ID:rBF5Bo81d.net: >>792
駄目と言われてるが
796 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 13:12:15.41 ID:mFiQuJGId.net: >>787
ジムもそういう奴らが占領してるしな
797 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 13:13:15.53 ID:rBF5Bo81d.net: >>794
あ、そういうとこも批判される要因になってる
798 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 13:23:14.61 ID:GS8CfBqhd.net: >>777
そうしないと自分を正当化できないからな
どちらもとっとと消えるべき
799 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 13:27:25.11 ID:7qR0Vo6ba.net: >>790
確認のしようが無いジム参加はOK？
800 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 13:31:09.33 ID:rBF5Bo81d.net: >>799
>>790は2ちゃんでの話だが、、

ジム参加は迷惑という人がいる
その状況で参加するかどうかは自分次第、自分自身の問題
801 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 13:42:59.33 ID:7qR0Vo6ba.net: >>800
つまり自分が自分を許すか許さないかという事ね
802 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 13:49:23.62 ID:a1oxADved.net: >>799
バレなきゃズルじゃないってかw
803 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 13:50:16.28 ID:rBF5Bo81d.net: >>801
そう、その選択を本当に自分でするために>>786
804 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 14:08:14.97 ID:bGT2k0RSp.net: お、土曜でもいるのか
精が出るなぁ
805 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 14:11:08.37 ID:vuo2ZsuJa.net: >>795
だから、中途半端にしか規制できないなら駄目だと言わないでくれって話。駄目だと言わなければ、こっちもサーチ使えるのだから。
実質サーチ使用者は野放しになってるのだから、馬鹿みたいにルール守ってるのがアホらしくなる。
806 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 14:14:06.80 ID:rBF5Bo81d.net: >>805
というか、自分でした約束
807 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 14:23:42.54 ID:IjOxiIYP0.net: >>793
サーチなかったら8割がやめてる　ドヤァ
808 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 14:38:28.18 ID:7qR0Vo6ba.net: 実際正直者がバカを見ているんだろうけど
その正直者をナイアンはどのように救うつもりなの？
809 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 14:40:01.07 ID:8GIQAmnbd.net: 正直者は正直者である時点で救われているのだから、ナイアンがさらに正直者を救うとかおこがましいにも程がある
810 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 14:43:34.24 ID:kMLHM8//p.net: もはや宗教だな
811 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 14:47:54.78 ID:7qR0Vo6ba.net: なるほどね。ポケモン集めは修行なのね。
812 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 14:59:30.26 ID:rBF5Bo81d.net: >>811
>>809は不正をしない方が楽なんだと言ってるんだと思うよ
813 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 14:59:54.02 ID:nnirxuiR0.net: BBAの反撃でむしろ状況悪化してるな
814 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 15:07:33.17 ID:30v1mOOHd.net: もう3スレ目かw
815 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 15:07:39.26 ID:2gl6AbyE.net: >>808

救済策

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ヤフオク　捕獲代行

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(^^)
816 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 15:11:37.47 ID:WTnBu6jY.net: >>807
記事によれば
サーチあっても
9割引退したとのこと

残り1割も今夏の一周年イベントにがっかりして引退

事実上ポケモンGO終了
817 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 15:31:38.13 ID:uK+R5RVG0.net: >>816
残った1割の特に2ちゃんに粘着してるようなプレーヤーはそう簡単にはやめんと思うぞ
818 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 15:50:12.41 ID:BZC3DUZT0.net: 散々位置偽装やサーチのルール違反しときながら『お客様面』してるような厚かましいゴミ屑はデメリットしかないからどんどん引退すりゃええわw
819 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 16:11:10.49 ID:wrH+l/J9.net: >>817
>このスレに常駐してる人達ってポケモンGOやってる？
>なんかポケモンGOやってる時間よりここいる時間の方が長くね？ｗ

これ正論
実際のところこの板やスレに粘着している人は半分引退しているようなもの
ポケモンGO楽しくないから2ちゃんで暇つぶす毎日
たまにサーチを見て超レアな高個体値や最適技のやつ見つけたら偽装で飛ぶ
そしてまたここでだらだら喋って時間をつぶす
もうゲーム自体はどうでもいい存在になってる
820 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 16:18:55.88 ID:uK+R5RVG0.net: >>819
どうでもいいと言いながらもポケゴやめられない中毒患者のようなもの
おれも毎日ボーナスと100コイン回収のみの作業だがやめてはいない
821 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 16:19:39.65 ID:2gl6AbyE.net: >>818
運営にとっては位置偽装もサーチも大事なお客様
ルールに従わせるつもりもさらさらない
文句があるならナイアンに入社してどうぞw
822 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 16:21:03.61 ID:rBF5Bo81d.net: >>821
ナイアン乙
823 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 16:22:55.27 ID:y673aGME.net: >>820
使い道ないからボーナスもコインも回収しなくなった
マジどうでもいい気分
824 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 16:24:49.40 ID:VKnNNXUId.net: >>821
社員おったw
825 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 16:26:26.78 ID:UKLFLybUp.net: ？
826 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 16:51:15.49 ID:1F8hnk+d0.net: >>813
BBAの反撃はいつも倍返しだな。
ナイアン、やられる一方じゃんか。
BBA個人の技術力、実行力にナイアンの社としての技術力、実行力が質、量ともに負けてるのか？
827 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 16:54:36.37 ID:90r6zBNYd.net: ババアに技術力なんかねーよw
パクるだけw
828 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 16:54:52.06 ID:KzNowz44d.net: >>826
他のこと考えなくていいから
829 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 17:07:34.32 ID:BZC3DUZT0.net: >>821
ルールが謳ってあるのに従わないのはゴミ屑の方が圧倒的な悪なわけでw

お前の主張してることは
『ここのお店のセキュリティーが甘いからつい万引きしちゃったじゃないのよ！万引きしちゃったのは、お店のせいなのよ！それに私はいつもはちゃんとお金払って買い物してる常連なのよ！このくらい許しなさいよ！』

て自己中な主張をさも当たり前の様にしてる万引きクソババアと同じなんだがw
しかもその責任は運営にあるとかお前頭大丈夫か？wwww

お前みたいなゴミ屑はもし車で人を跳ねてしまったらメーカーに責任を押し付ける様な糞クレーマーだなw
830 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 17:08:54.78 ID:8Zw3pwVL0.net: >>826
どこが
以前はピンク紫がわんさか出てただろ
全然反撃出来てない
831 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 17:20:03.40 ID:1F8hnk+d0.net: >>827
なるほど。
その技術力なんかないBBAに負けっぱなしのナイアンというわけか。
832 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 17:22:32.20 ID:1F8hnk+d0.net: >>830
なるほど。
ピゴサユーザーさんの視点ではそういう感じなのね。
使ってなきゃわからんわな。
833 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 18:37:17.05 ID:lff/kAkJ0.net: >>830
反撃ってしんぴのちからの事を言ってるんだと思う多分
834 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 18:37:21.31 ID:LjaA+Czid.net: にゃんはサーチを潰したいんじゃなくて
botを排除したいだけだからな
835 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 18:40:53.82 ID:VyG+aZiCd.net: トレーナーレベル30まで、個体値ランダムにしたのは、あきらかにサーチ対策だよね？
836 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 18:50:46.52 ID:QWLfO+ONM.net: むしろプレイヤー毎にランダムで構わないのになんで達成可能な30にしたんだろな？
837 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 18:56:13.19 ID:zdXus2vcp.net: 30以下だと辞めざるを得ず故にアクティブは30以上しかほとんどいない為
838 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 18:58:51.31 ID:SaU3ilhkd.net: >>831
ん？
ババアはパクってるだけだぞ
揚げ足取ってるつもりなんだろうけど的はずれだぞ
839 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 19:32:08.61 ID:oGy5vUz5d.net: パクリすら防げない無い案
840 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 19:50:33.74 ID:kVrmB5Rla.net: >>838
ん？
なにをどうパクってるの？
具体的に説明お願いしますね。
まぁ、出来る能力があればでいいけど。
841 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 20:02:52.48 ID:KzNowz44d.net: なんの話やねん
842 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 20:06:06.26 ID:otICEm9Yd.net: >>839
パクりを防ぐとかもう無茶苦茶だな
パクり元をって言いたかったのかな？
843 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 20:12:25.76 ID:1F8hnk+d0.net: なにをパクってるかはわからんけど、パクってるだけとの主張
844 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 20:22:41.68 ID:1F8hnk+d0.net: ひょっとして他のサーチツールからデータを抜いて表示してるだけということかな？
だとするとブラウザでピゴサを閲覧してもナイアンの書いた規約やトレーナーズガイドラインの何処にも抵触しなさそうだな。
845 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 20:33:22.43 ID:L141zBhU0.net: ピゴサチーターはもうジムすんな
位置偽装どもは今すぐ死んどけ
846 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 20:40:15.57 ID:1F8hnk+d0.net: こんなところでいくら書き込んでもチーターは減らないよな。。
ピゴサが死んだと喜び勇んで書き込んでも、あっという間におまけ付きで復活して、虚しいだけ。
どうしたもんかねぇ。
847 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 20:42:40.80 ID:KzNowz44d.net: >>840
ポケゴというゲームを作ったのがナイアンで、
ピゴサや他のサーチはそのゲームに乗っかってるだけと言いたいんじゃないかな
848 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 20:44:03.78 ID:KzNowz44d.net: >>845
気持ちはわからんでもないけど、そこまで言わんでも
849 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 20:48:31.83 ID:1F8hnk+d0.net: >>847
としたら、サーチを防ごうとしてるナイアンが、BBAに負けっぱなしってのは否定出来んやろ。
>>838の言い分の意味が通らないから、違うんじゃないかな？
850 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 20:51:15.25 ID:KzNowz44d.net: >>849
いやいや、乗っかってるだけなのに勝ち負けとかないんじゃないかな？
例えは悪いけど、寄生虫が宿主を食いつぶしちゃったら元も子もないわけで

そういう意味で勝ち負けを言うのは的外れだと、そう読んだんだが
851 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 20:52:15.08 ID:4iMkCy8eM.net: おまいら築け。
BBAが🐈飼ってるんだろ。
852 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 20:52:45.07 ID:1F8hnk+d0.net: >>848
いくら言ってもチーターには応えんだろ。
853 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 20:56:00.00 ID:1F8hnk+d0.net: >>850
勝ち負けって言っちゃうからか。
じゃあ、ナイアンは社として、BBA個人の技術力に及ばないって感じか？
854 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 20:56:21.85 ID:drLnyiFvF.net: BOT＝違法アップロード
偽装民＝違法アップロードしたものをダウンロード
サーチ民＝違法アップロードしたものを視聴

サーチ民はBANはされないだろうが、白ってわけではない。
855 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 20:57:04.87 ID:KzNowz44d.net: >>852
>>845に言ってるんだけど
856 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 20:57:51.22 ID:VyG+aZiCd.net: 違法アップロードの話で例えると
BOT＝違法アップロード
偽装民＝違法アップロードしたものをダウンロード
サーチ民＝違法アップロードしたものを視聴

サーチ民はBANはされないだろうが、白ってわけではない。
857 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 20:59:00.50 ID:VyG+aZiCd.net: 854はエラーで投稿されてないと思ったのに。。。
856と重複スマソ
858 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 21:00:51.28 ID:KzNowz44d.net: >>853
どうなんだろね
アメリカ軍はゲリラに弱いけど、アメリカ軍がゲリラに及ばないかと言ったら、そうとも言えるし違うとも言えるし
859 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 21:02:04.63 ID:1F8hnk+d0.net: >>855
わかってるよ。
諌めんでも、そこまで言ってもどうせ平気だろってこと。
860 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 21:05:04.90 ID:1F8hnk+d0.net: >>858
というか、チート対策の現状にしろ、バグだらけの有様にしろ、ナイアンには恥ずかしいと感じて欲しいんだよね。
で、奮起してもらいたい。
861 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 21:06:40.29 ID:KzNowz44d.net: >>859
なら別の意見として>>845に言ってくれ
862 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 21:07:21.30 ID:8+z4SmDqd.net: >>850
細かいことだけど、寄生虫が自身の繁殖のために宿主を殺すのは割とよくあることだよ
この例でいうと、サーチ運営者が目標の額を稼いだら後はナイアンもポケGOもシラネとばかりに全てをほっぽり出して逃げおおせたら
それはそれでサーチ運営者の勝ちだろうね
ピゴサの中の人がどうかは知らないけど
863 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 21:10:27.56 ID:1F8hnk+d0.net: >>861
いや、解りにくくてすまんね。
>>845に好きに言わせてやれば？って思っちゃってね。
864 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 21:10:41.51 ID:KzNowz44d.net: >>862
そうだね
865 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 21:20:14.63 ID:Bo5BVkZI0.net: ジム改装でコイン砂なしになるといいな
866 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 21:24:49.86 ID:7t8zjVJMd.net: ピゴサのパクり元なんて他のスレでいくらでも出てるだろ
867 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 21:26:23.44 ID:nnirxuiR0.net: BBAは実際マビノギ崩壊させてるから
宿主殺すタイプやぞ
868 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 21:27:03.44 ID:15yJGmCEp.net: 寄生虫ってポケモンブランドの上に胡座をかいてクソゲー作ってるナイアンのこと？
869 ：ピカチュウ：2017/06/10(土) 23:27:31.53 ID:HGwxI+7s0.net: ナイアンはゴミ会社だが、同じようなゲームを独自で作れなかったN天堂とPケモンが一番ゴミ
870 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 02:46:25.38 ID:zXm84X7Np.net: ポケモンっていう世界レベルのブランド貸してもらってこのザマの能無しバカ会社が一番悪いだろw
871 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 03:59:44.35 ID:tleATXzfd.net: >>870
普通に両者納得の上のことで何を言ってるんだ
規約違反を前提で寄生してるようなのとは全然違うだろ
872 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 10:31:48.84 ID:8eVB+miF0.net: ナイアンは本当に恥ずかしいと感じてないんだろうか？
1000トレしようと思ってポケモン選択でスクロールするだけでアプリ落ちって、凄いな。
873 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 10:34:54.05 ID:cev374GAp.net: 実際のところ任天堂と株ポケは今のこのゲームの有様についてどう思ってるのかなぁ
本音が知りたい
874 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 10:36:06.28 ID:K1ESv3cjd.net: >>872
そんな低スペスマホ使っててはずかしくないの？w
875 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 10:37:04.75 ID:myzbwLG6d.net: >>873
しっかり金を払うなら、後は好き勝手にやってりゃいいと思ってんじゃね
876 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 10:49:24.46 ID:qN5Ds8AM0.net: >>875
課金チーターマンと同じ思考なのかな
877 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 10:55:45.84 ID:8eVB+miF0.net: >>874
iPhone7じゃ足りないのかなぁ。
878 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 10:57:57.15 ID:LZ/PwI7+0.net: >>874
iPad Airでジムの構成員チェックして
もう1度確認するのに
最上段から逆順にスクロールするとかなりの割合で落ちるわ
879 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 10:58:18.98 ID:2ojuslLR0.net: >>872
チーター恨めば
ナイアンに余計な仕事させんなよって
くくばばに言ってやれよw
880 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 10:59:11.65 ID:8eVB+miF0.net: まぁ、スマホというプラットホームを選んだのはナイアン自身だしな。
なのにこの状況、ナイアンは本当に恥ずかしいと感じていないんだろうか？
881 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 11:04:26.74 ID:8eVB+miF0.net: >>878
嫁の泥は重いけどあんまし落ちないので、iOS版のバグかもしれないな。
でも、動作対象機種なんだから、ナイアンには恥と感じて欲しいな。
>>879
全く何の関係もないな。
それこそ言い訳にならんわ。
882 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 11:08:41.22 ID:PXoTYjFup.net: iPhoneでマインクラフトやMHP2Gが遊べる時代にスクロールしただけで落ちるゲームとか……
883 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 11:09:29.83 ID:2ojuslLR0.net: >>881
関係ないと思うならなんでこのスレに書き込んでんの？
アホなの？
884 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 11:09:34.53 ID:VozApDsMM.net: >>873
株式会社ポケモンの純利益が前年の6億円から一気に26倍の159億円に増加したことがわかりました

サンムーン効果も多少はあるようだがポケGOがかなり貢献してるようだからなぁ
885 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 11:10:21.24 ID:8eVB+miF0.net: 一端の会社がBBAに振り回されてまともにQMSも機能しないってそれこそ恥ずかしすぎるし。
886 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 11:13:24.18 ID:2ojuslLR0.net: >>885
支離滅裂だな
ゲームの重さにチーターが関係あるのかないのかハッキリしろやw
887 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 11:15:18.04 ID:8eVB+miF0.net: 結局、サーチ対策が上手くいかないのは、技術力の問題なんだろうな。
酷い地域格差が緩和出来ないのも技術力の問題であって、それがピゴサチーターを増やしてしまう結果に繋がってるんだろうな。
恥ずかしくないのかな？
888 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 11:16:26.06 ID:8eVB+miF0.net: >>886
チーターもゲームの重さもナイアンの技術力に関連してるな。
889 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 11:19:31.72 ID:ErXre3s8d.net: ナイアンが糞かどうかと
チーターが許されるかどうかは
別の議論
890 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 11:22:23.29 ID:2ojuslLR0.net: >>888
なんだありきたりなド素人の所感ね
チラ裏で頼むわ
891 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 11:33:44.60 ID:Ls2m0Lo8a.net: >>890
ど素人とレッテル貼れば勝ちか。
恥ずかしいね。
892 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 11:35:13.45 ID:JfsUjJXXr.net: そのうちTL関係なく個体値バラバラとか個体値80以上は卵からしか出ないとかやられそう
チーターどもが消えるならそれもいいかなと思うけど
893 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 11:48:07.29 ID:Ls2m0Lo8a.net: >>892
そういう発想での対策はアリだろうね。
チートのメリットを効果的に削るにはどうしたらいいかって視点だよね。
それと、ゲーム性の折り合いを付けるのも技術だよね。
894 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 13:31:29.04 ID:F5lOS0Eud.net: 不正せずにここまでやってきた人にまで不利益がなけりゃいいんだけどな
895 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 13:43:06.98 ID:0QaKupCoa.net: オンゲなんてどこも運営とチーターのいたちごっこよ
896 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 14:28:09.93 ID:KS2ZI2w30.net: >>894
ファミコンでコナミコマンド入れてオレつえーなら迷惑かからんけど
今の時代オンラインでランキングとかあるからチートは必ず迷惑行為に引っかかるよな
897 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 14:50:23.06 ID:UhUBMca2.net: >>894 偽装サーチ使えない池沼の人生は不利益だらけだから気にすんな
898 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 14:54:28.22 ID:T2UFg7z7.net: >>886

関係ない。お前のスマホがゴミなだけw
899 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 18:34:48.33 ID:S5tfQXK30.net: 結局今度のジムリセット新ジムで。
業者でない位置偽装は馬鹿をみることになるからいいんじゃない？
900 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 18:36:09.54 ID:/K1OpeaSp.net: 糞運営に何を期待してるんだか
901 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 18:48:51.12 ID:8eVB+miF0.net: iPhoneだとスクロール中にストンと落ちるけど、全然重くはないんだよね。
軽快にサクサク動いてる途中でいきなり落ちる。
一方で泥は重いけどあんまし落ちない。

なので、「サーチのせいで重い」は成り立たないと思うね。
ナイアン内部でiPhone用と泥用で使い分けてるライブラリにそれぞれバグなり非効率なりがあるんだろう。
902 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 18:49:48.62 ID:YLAimIB1d.net: >>901
泥だけどよく落ちるぞ
903 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 18:52:44.99 ID:NPYrSebdd.net: 情報共有って意味でのサーチは問題ないと思うだが。
問題はbotが情報提供してる事実
904 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 19:18:15.26 ID:A9Cs5gBTM.net: 非公式かつ禁止ツールの利用者と非利用者で格差ができる
なんて本当はあってはならないぞ　ちゃんと対策やれよクソが
905 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 19:30:50.92 ID:DvLLqq0Z0.net: >>899
成らない

願望書くのは止めろよ
906 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 19:34:14.50 ID:S5tfQXK30.net: >>905
リセットがきて新ジムがくるのは確実で。
何匹もカイリューやハピナスやバンギラス育てたやつはアホににあるのは確実じゃんwww
907 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 20:33:54.74 ID:DvLLqq0Z0.net: >>906
また置けば良いだけ
908 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 20:39:48.40 ID:S5tfQXK30.net: >>907
1ジム1ポケでおける数は10。
位置偽装やチートでがんばったのが無駄になったんだよ

あとジムにポケモンをおけないって話もある。
909 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 20:49:10.25 ID:wp3F+vWB0.net: >>901
サーチや位置偽装のせいでどれだけ内部の処理が増えてて
フェアプレイヤーのリソース（CPU時間、メモリ、バッテリー消費、通信量）が
増えたかなんて分からんからね

ゼロではないしほんのちょっとでもないんだろうけど
どんくらいか、なんてナイアン自身も分からんのではないか
910 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 20:54:50.96 ID:DvLLqq0Z0.net: >>908
それは貴方の願望でしょ
公式がきちんと発表してからm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしようね
911 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 20:59:43.88 ID:7CODoNgSa.net: 仮にポケモン選択画面でのストン落ちがチートツール対策の副作用だとすると、サーチよりはログイン系の個体値ツール対策があやしい。
まあ、ないだろうけどな。
912 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 21:42:49.10 ID:8eVB+miF0.net: >>908
チーターは頑張ってなどいない。
ていうか、頑張らない奴がチーターになるんだけどな。
チートって近道行為だからね。
913 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 21:49:00.54 ID:JvHkhfhl0.net: もうコイン廃止でいいよ
チートやってポケモン集めて毎日100コイン稼いでる知り合いが無課金でハードモードだわって言ってて草生えたわ
チートの上にジム乞食恥ずかしいと思わないのかね
914 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 21:58:12.55 ID:S5tfQXK30.net: >>912
カイリューやバンギラスやハピナス何匹も集めるだけでそうとうな苦労だろwww

普通の人はポケGOが運動になるけど、位置偽装は座って何時間もただ無駄にする。

しかも今度のジム変更で集めたポケモンが無意味にwww
915 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 22:17:42.43 ID:KYoseTDHd.net: >>913
「チートの上にジム乞食恥ずかしいと思わないのか」
その知り合いに直接聞けばいいじゃん
2chなんかでグチってないでさ
916 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 22:26:56.97 ID:ROwh8KMf0.net: サーチは苦労つうか直行するだけの作業だから…
苦労があるとするならモチベを保つ方の苦労だわ
917 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 22:32:24.57 ID:S5tfQXK30.net: >>916
運動にもならない無駄な作業を何匹もやるのが馬鹿なんだよ。
カイリューやバンギラスやハピナスを何匹も育てるには砂も飴もいる。

位置偽装を使ってもそうとう時間を使っている。

それが今度のジム改変でまったkの無意味の。
結局位置偽装やってた連中がまぬけになったんだよ。

わかるかな？
918 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 22:40:48.42 ID:8eVB+miF0.net: >>914
サーチの通知見てスナイプするだけだろ。
通知来るまでは他のことしてりゃいいだろうし。
確かPC版のchromeでも通知受けられるんだろ？
だったら割れのWindowsで仮想マシンいくつか立ち上げて、東京大阪の聖地エリア全域通知対象にするなんか楽勝だろ。
919 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 22:44:58.84 ID:S5tfQXK30.net: >>918
そういう作業がすべて無駄になったんだよwww
920 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 22:45:12.91 ID:8eVB+miF0.net: >>918
あっと、Windowsである必要もないか。
Linuxでいいよな。

そういえば、先日実験したんだけど、ラズパイとchrome互換ブラウザでピゴサの通知受けられたよ。
関係ないけど余談まで。
921 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 22:46:48.19 ID:8eVB+miF0.net: >>919
作業ったって仮想マシンなんかファイルコピーするだけであっというまに量産出来るし、楽勝やろ。
922 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 22:46:55.04 ID:PM4gxgbgp.net: >運動にもならない
家ゲーもVRにしなければな
923 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 22:55:32.07 ID:8eVB+miF0.net: 恐らくだが、チーターってのにはそのゲームの内容を楽しみたいんじゃなくて、チートで近道行為をすることを楽しみたい奴ってのが相当数いるんじゃないかな？
そういう奴はチートの道が塞がれたら別の手口を使う楽しみが増えるだけなんだろう。
自分で開発した手法でもなかろうに、歪んでいるとは思うがな。
924 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 22:59:15.26 ID:S5tfQXK30.net: >>921
設定したりとったりとそういう作業が全部無駄｡
ざまー

せっかく砂や飴用意して育てまくったカイリュー、ハピナス、バンギラスが無駄になちゃったねwwww
ざまー

歩いていやっている人は運動になっているけど、
位置偽装は目が悪くなって動かないから健康が悪化しただけwww
925 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 23:10:27.44 ID:DvLLqq0Z0.net: >>924
なんか頑張っているけれど、貴方の願望通りになったら真面目に歩いてカイリュー作った一般ユーザ-が一番バカを見るんだよ。
ポケモンの相棒や孵化に合わせて歩くならジョギングの方が身体に良いし自分のペースや体調に合わせられるんだから。
926 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 23:17:43.82 ID:S5tfQXK30.net: >>925
位置偽装でがんばってカイリュー、ハピナス、バンギラス何匹も育てても。
ジムがかわって使い物にならず。

傍からみたからm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰでしかないよw
927 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 23:18:02.61 ID:PM4gxgbgp.net: 自分よりたくさん持ってる人がプギャーってなればいいだけだから
何でもいいんだよ。現状を受け入れられないだけなんだから。
928 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 23:18:16.50 ID:8eVB+miF0.net: ちょっと検討してみると、今時はLINUXセットアップ済みの仮想マシンイメージとか転がってんだな。
いくつかコピー複製して、それぞれホスト名変えて、ピゴサの通知中心をずらしていくだけで広域通知が簡単に構築出来てしまうのな。
恐ろしい話だわww

余った時間は釣りでもスポーツジムでも自由だな。
929 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 23:21:18.71 ID:8eVB+miF0.net: >>925
100%そう。
チーターなんかむしろチート行為そのものが目的だったりするし、鼻で笑ってるだろうな。
930 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 23:27:41.32 ID:8eVB+miF0.net: ポケゴで俺強ぇぇしたいチーターは既に各種ポケモンの高個体値高CPを整備し終えているだろうな。

まぁ、バトルそのものがなくなるなら、それも意味ないが、外れても損にはならないしくらいの気持ちで楽々準備完了してるだろうな。
931 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 23:28:40.98 ID:S5tfQXK30.net: ざまー。
いままでチートでがんばって育てたカイリュー、バンギラス、ハピナス。

すべて無駄にwwwww

設定、取りにくい、育てる、ジムにおく全て無駄だった｡

ふつうは育てたらその後楽しくゲームできるが、もうおしまい。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　チーターざまー。

いろいろ言い訳しているけど、運動にもなってないし、電気代の無駄だったねw
ざまー
932 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 23:35:45.43 ID:8eVB+miF0.net: >>931
さあ。
彼らはチートすること自体が目的だったりするし、全然無駄とは感じないんじゃないかな？
痛い目を見るのは真面目にやってた人でしょ。
933 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 23:37:45.68 ID:S5tfQXK30.net: 真面目にやってひた人は友だちとの交流とか親子の会話とか運動を楽しんでいる。

位置偽装連中タワー占領するために育てたカイリュー、ハピナス、バンギラス全て無駄にwww
言い訳しているけど、傍からみたらm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰでしかないよwww
ざまー
934 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 23:40:07.47 ID:KYoseTDHd.net: この発狂っぷりは真面目にプレイしてカイリューバンギハピ量産してたがゆえなんだろうか・・・
935 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 23:42:09.74 ID:8eVB+miF0.net: 友達との交流とか親子の会話とか、運動とかそれ全部、ポケゴ全く不要でしょ。
936 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 23:44:39.99 ID:8eVB+miF0.net: 俺、メッチャ書き込んでるな。
恥ずかし。
もう寝るわ。
おやすみ。
937 ：ピカチュウ：2017/06/11(日) 23:58:22.05 ID:l5rKMhyy0.net: 100個体値バンギとかピゴサ使わないと無理！って言ってる人ってやっぱ本家ゲームでも色違い6Vなんて改造した人から貰わないと無理！とか言ってんのかな
938 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 00:18:31.40 ID:yzMjr7F00.net: >>937
孵化の方が3f狙いやすいよね
ただ強化に使う飴をサーチで集めてたら同じことだから勿体ないなぁ

まず6Vにする必要が無いよ
色違いじゃなくても
役割破壊型にするならまだアリだろうけど
939 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 05:44:07.04 ID:GxfXRsfvp.net: そろそろこのスレ埋まるけど、サーチ肯定派の圧勝ってことでFA？ｗ
結局このゲームはやったもん勝ちなんだよわかったかアンチどもｗ
一度は死んだPgoサーチもナイアンやアンチサーチの息の根を止めるべく不死鳥の如く蘇ったしなｗ
ポケビ肯定派否定派スレから続くこの争いは、またしても肯定派の勝利で幕を閉じるのであった……ｗ

ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ･ｳﾞｨｸﾄﾘｰ
完全勝利

次スレ立てるまでもねぇｗ
940 ：ピカチュウ：2017/06/12(月) 06:31:32.33 ID:O6EZH0BKd.net: >>935
ポケゴ以外でも増やせないことはないけどポケゴで増えればいいんじゃないのかな

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