【復活】ガチ勢なら高個体フル強化で揃えたいガチポケモン【最適技　おすすめ技】

1 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 11:23:44.64 ID:uEDtqUsGa.net

レイド実装でゲンガーとかフーディンとかの火力ポケが日の目をみるか

2 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 11:26:51.89 ID:1bc4102Tp.net

ちょうどこのスレ欲しかった
>>1乙
https://pokemongo.gamewith.jp/article/show/39013
https://pokemongo.ga...p/article/show/39013
> わざマシンを使用すると、現在覚えているわざ以外のわざを必ず覚えられるようだ。例えば、通常わざが2種類しかないポケモンに使えば、もう片方のわざを確実に覚えられるぞ。

3 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 11:31:18.69 ID:1bc4102Tp.net

倍率変更

抜群 1.4(旧1.25) 二重 1.96
いまいち 0.714(旧0.8) 二重 0.51
タイプ一致 1.2(1.25)

https://pokemongohub.net/post/breaking-news/type-effectiveness-changed-super-effective-now-1-4x-not-effective-0-714x/

タイプ一致が価値が下がって抜群取れる技が上がる
本家ほどの差はないが。
レイドの為に新たに育てるポケモンはいるかね？

4 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 11:37:47.07 ID:yPfLkTXU0.net

レイドに出せるのって一匹？
噛み噛みギャラドス一応取ってあるんだけど、昨日噛み噛みバンギできたんだよね

5 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 11:42:05.06 ID:59PXLkoJM.net

高個体値である必要あるん？

6 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 11:45:56.25 ID:1bc4102Tp.net

>>5
ダメージ多い方が報酬多いからアタックは15が良いだろうね
人数多ければ15/0/0でいいけど少ない場合もあるだろうから個体値は高いに越したことはない

7 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 11:52:14.77 ID:ryjJ0xyX0.net

>>5
ポケモンの性能の差が戦力の決定的な差ではないことを教えてやる！

と赤い人並みの技術で性能差をカバーできるなら良いけど、
貢献度を高めるためにも個体値は高いに越したことはないと思う。

8 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 11:53:46.00 ID:Ssi1ayBVa.net

またいつものアフィカス末尾pが自演でまとめ用のレスしてるね

9 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 11:59:38.39 ID:2CXgNkheM.net

レイド時は赤ギャラドスの性能は3倍とか来ないかな

10 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 12:01:15.88 ID:jOPF7m/1a.net

レイドで来そうなやつの対策は、

ミュウツー←悪、虫、ゴースト
サンダー→岩
ファイヤー→水、岩
フリーザー→火、岩
バンギ→格闘、地面、鋼、草、水
ハピ→格闘

こんな感じで合ってる？
とすると、やっぱバンギ、ゴローニャ、カイリキー辺りを揃えておくべきか。
泡爆裂ニョロボンとかも使えるかなぁ。

11 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 12:01:54.42 ID:WpdYu2gda.net

>>3
この程度の変更って体感出来るもんかね

12 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 12:07:36.89 ID:Mvjhy/Egp.net

>>11
相当でかい差だろ

13 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 12:09:59.67 ID:uEDtqUsGa.net

例えばさ、対カイリューで氷でいいじゃんってのは置いといて
こちらもカイリューでお互いに一致抜群で殴り合うよりも、こちらギャラドスで相手の攻撃は一致のみ、こちらの攻撃は抜群のみみたいな環境が今後は注目されるって事でいいんだよね

14 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 12:15:41.35 ID:amDE10tXa.net

アドセンスクリックお願いします
に応えて貢献度を稼ぐ為には個体値は高い方がいい。

15 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 12:27:37.73 ID:xn0UAPVx0.net

対ラプラス用に格闘ニョロボンあると思います

16 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 12:32:03.55 ID:ya+L5Pbkd.net

オムスターを岩岩にして三鳥ぬっころしたい

17 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 12:33:19.55 ID:kSErM+B9M.net

>>3
ポケモン不思議のダンジョンと同じ倍率か

18 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 12:33:54.77 ID:hcyBCqp00.net

>>1 Wシャドーいないんでわざマシンでシャドークローもちの技2をシャドークローにかえたい。

19 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 12:35:34.60 ID:hcyBCqp00.net

>>10 前宣伝はバンギラスや伝説、実際に出てくるのはカイロスやマンタインなんだろう。

20 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 12:41:55.39 ID:hcyBCqp00.net

>>18 シャドーボールな

21 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 12:45:40.48 ID:ePplQyGf0.net

レイドで勝てたらそっからボール投げで捕まえられるかどうがやるんだろ　初期トゲチック並に取らせない感じなんだろ

22 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 12:50:24.20 ID:8kzvRITMd.net

格闘だとエスパーフェアリーで抜群取られるから、対ハピナスだと
あえてカイリキーじゃなくリングマカイロス使うってのもありなのかな

23 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 12:51:01.65 ID:LMRS8Gf1a.net

まず未強化高個体のフル強化からかな。FFFゴローニャやFFFナッシーに砂入れよう。

24 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 12:53:08.79 ID:LMRS8Gf1a.net

>>22 ナッシー、エーフィ、ブースターも使ってきたけど、1ゲージにイライラしてきてカウ爆に交代が常だったわ。

25 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 12:54:50.72 ID:Ssi1ayBVa.net

カイリューが完全終了してめでたいな
抜群取れる相手もないし耐性もない産廃

予想通りバンギラスは生き残ったけど

26 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 12:55:26.51 ID:eqrVg/Rz0.net

今度のジムに置くベスト６ってなんだろな
CPよりも弱点少なくてHP高いのがいいとすると
ハピ、カビ、ラプラスあたりか？
するとアタッカーはこの3匹に弱点つけるカイリキーは相変わらず重宝するのかな

27 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 12:57:23.10 ID:59PXLkoJM.net

>>21
そのレイドバトルに参加した人のうち、ひとりがゲット出来るくらいって記事でみた

28 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 12:57:39.14 ID:LMRS8Gf1a.net

>>26 カビゴンはやる気減るのが早い設定にされてるかも。

29 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 12:59:37.11 ID:s5i+fvpx0.net

二重弱点のポケモンはあまり置きたくないな
まあいくら耐性に優れるからといってフォレトスを置く人がいるのか謎

30 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 13:01:57.46 ID:59PXLkoJM.net

やる気の減るペースだったりキャパも分からないのにそれを語るのは尚早。
おそらくがまんポケモンであるソーナンスが一番コスパ最高

31 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 13:06:03.46 ID:8kzvRITMd.net

ジム置きはハガネールもわりと話題になってる
防御トップクラスで鋼の耐性もあるから耐久力はかなりのもの

それと個人的に注目してるのがピクシー
HP高くて防御もまずまず、格闘ドラゴン悪に耐性あって弱点は毒鋼のみ
おまけにその毒に刺さる思念サイコ持ち

前環境のジムでこいつらは地味に苦労した

32 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 13:09:58.95 ID:LMRS8Gf1a.net

詳細がわかるまではとりあえず3600超えバンギ、3500超えカイリュー置いてドヤしてればいいか。

33 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 13:11:01.01 ID:1bc4102Tp.net

対ミュウツーは
スピードならWシャドーゲンガー量産
安定なら噛み噛みバンギ量産でOK？
噛みエッジバンギでも避けやすい分ありかな

34 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 13:11:15.14 ID:s5i+fvpx0.net

フェアリーポケモンはわざマシンでようせいのかぜを使えるようになると大化けするんだが、よく考えたらタイプ一致で使えるのはトゲチックしかいない
なぜドレインキッスとチャームボイスを技2にしたのか

35 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 13:13:11.83 ID:puFy9fjbM.net

ミュウミュウツー対策だとあくタイプ有利ですかね？
バンギラス以外だとエーフィとか低CPしかいませんよね･･･

36 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 13:13:31.25 ID:puFy9fjbM.net

>>4
6匹出せるらしい

37 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 13:14:31.47 ID:puFy9fjbM.net

>>19
その珍しくないのも出てくるなら頻繁にレイドやって欲しいよな

38 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 13:14:49.05 ID:hcyBCqp00.net

>>35 ブラッキーな。
ブラッキーは耐久力あるからジムおき候補。

39 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 13:19:01.90 ID:puFy9fjbM.net

>>16
技1いわ覚えない

40 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 13:19:40.17 ID:puFy9fjbM.net

>>27
なら頻繁にレイドやって欲しいよな

41 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 13:21:28.51 ID:puFy9fjbM.net

>>28
低CPなら大丈夫

42 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 13:42:57.32 ID:WpdYu2gda.net

防衛はこいつらやろなあ

https://pokemongo.gamepress.gg/sites/default/files/2017-04/Tier%203.5%20defender%20Pareto%20frontiers_0.png

43 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 13:47:17.54 ID:yPfLkTXU0.net

>>36
一匹に対して6匹w
主要ポケは、技ダブったのも置いとかなきゃ

44 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 13:52:56.01 ID:Vl7Xeoiwd.net

バンギとギャラドスで大体事足りるだろ

45 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 13:54:09.98 ID:7nom7KaL0.net

>>27
みたーー
1/20はカラすぎる。

46 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 13:57:28.00 ID:HrHK3GbdM.net

置きポケに二重弱点ある奴は論外
調整入ったから瞬で溶かされる

47 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 14:04:08.05 ID:4vZm5ct1d.net

わざマシンの入手難度が気になるな
せめて通常わざのほうは低いと助かるなあ

48 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 14:08:53.49 ID:Vl7Xeoiwd.net

アップグレード並か課金onlyじゃね

49 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 14:19:46.13 ID:1bc4102Tp.net

わかってるのはレイド報酬
一度に2つ貰えたりするレベルらしい

50 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 14:19:46.63 ID:1bc4102Tp.net

わかってるのはレイド報酬
一度に2つ貰えたりするレベルらしい

51 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 14:28:01.50 ID:W+ogBJLb0.net

2つしかもらえないのか〜
今後は、レイドが中心になりそうだな
通常ジム戦はあまりやらなくなりそう

52 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 14:37:11.39 ID:1bc4102Tp.net

>>51
そうね
レイド対策ポケの厳選が優先だと思う

53 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 14:46:29.02 ID:So6AJVPxa.net

・事前の予想通り、噛みエッジ・噛み噛みバンギラスや岩岩ゴローニャの価値が上昇
・鋼タイプで耐性の多いハッサム、ハガネールの価値が上昇
・ラプラスが防衛でハピナスに次ぐ強さになる可能性
・カイリキー、シャワーズ、ナッシーあたりはこれまでと特に変わらず活躍できる
・胃袋てるりんが産廃確定、鋼や暴風のがまだマシ

こんなところだな

54 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 14:52:04.83 ID:l6z6nIEXa.net

ハガネールが良いって見掛けるがブーちゃんですぐに死ぬんだけど

55 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 14:55:06.73 ID:WpdYu2gda.net

すぐ死なないのはハピナスとカビゴンしかいないから

56 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 15:13:02.01 ID:ya+L5Pbkd.net

>>39
レガシーがくれば覚える…

57 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 15:20:02.79 ID:njiz5Eg20.net

>>53
なんで技厳選の敷居が下がったのに
最適技もちの価値が上がるん？🎂

58 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 15:22:51.05 ID:R17qGoeOd.net

>>57
なんで最適技の価値と技厳選の敷居が下がることが関連するの？

59 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 15:41:07.43 ID:RXAwxR3yd.net

技なんて何でもいいんだよボケナス
個体値100これを集めて最適技にするゲームだよ

60 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 15:42:50.95 ID:njiz5Eg20.net

>>58
なぜなら最適技もちの入手難易度が「下がれ」ば、最適技もちの供給は増え需要は減るからだ
普通に考えれば最適技のもち価値は技マシンによってーそれがもたらす技厳選の平易化によってー下がるはずなのに、
なぜか最適技もちの価値は「増した」と主張する人びとがいる
それはなぜかって聞いてんだ
答えろ

61 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 15:48:59.87 ID:zeWrKgOoa.net

ウツボットの100とかカブトプスの100ならいるけど技マシン使っていいのかかなり微妙だ

62 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 15:58:58.64 ID:DhYpTsOc0.net

>>33
ミュウツーにゲンガーはないだろ
こっちも抜群取られて瞬殺される

63 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 16:00:38.04 ID:y28QhaM00.net

>>60
横だけどこいつ前提とか論点すら分かってない池沼だろ

それ言い出したらこのスレも最適技スレも
「技マシンがあるから技の議論は無意味」
「個体値は自己満足」
ですべて終了だろ阿呆

64 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 16:01:20.19 ID:1bc4102Tp.net

>>62
そうか

65 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 16:01:29.06 ID:R17qGoeOd.net

>>61
技マシンがどれだけ手に入りやすいかだな
レイド戦がそれなりの頻度で参加できるなら、贅沢に使っていけそうだけど

66 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 16:04:20.61 ID:zDrVFg0HM.net

お金、時間次第で自由

67 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 16:06:28.88 ID:beYq3CO30.net

置きランターン強そうじゃない？
弱点少ないしHPクソ高いし技2が全部強力だしCPが低い

68 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 16:07:18.68 ID:y28QhaM00.net

「最適技の価値が増した」っていうのは文脈的に
「抜群・耐性が活きやすい環境になってこれまで以上に活躍できる」って意味なのに
最適技の「入手難易度」に話をすり替えてるのが>>57>>60

69 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 16:08:16.54 ID:FlZRhTSwd.net

え？
わしのハガネール100%が輝く時が来たの？
飴突っ込んでいいの？

70 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 16:13:18.40 ID:l6z6nIEXa.net

だから鋼は火ポケで瞬殺ですよ

71 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 16:15:08.22 ID:eqrVg/Rz0.net

防衛にカビゴン、ハピナス、ラプラスはいいとして
そこにハガネール、ラッキー、シャワーズあたりがベスト6？
ハガネールはそこまで硬い印象なかったけど強化すれば強いのか

カイリューバンギはアタッカー専門？
高CPポケは技が良ければ初戦は強いと思うんだけど二重弱点持ちはもう無理かな

72 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 16:16:50.22 ID:R17qGoeOd.net

地面技持ちのハガネール相手なら炎より水や格闘の方がよさげ

73 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 16:17:00.73 ID:Zkz8fd2ca.net

カビゴンをジムに置いたらすぐにやる気なくすってサイン出てるがな。
https://gamewith.akamaized.net/img/5247ca049376ba34e94bc49174d939ec.jpg

74 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 16:18:26.45 ID:OtAHpUZ5d.net

>>67
その理屈でいくとキングドラ最強だな

75 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 16:19:28.71 ID:MG50n5mId.net

>>72
いずれにしてもハガネール使えないやん

76 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 16:22:24.31 ID:MG50n5mId.net

>>74
キングドラはドラゴン属性の低HPなので全く置物に使えないっしょ

77 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 16:22:58.47 ID:Zkz8fd2ca.net

>>74 息吹逆鱗キングドラをジムに置いてトレしてみたけど、
りゅうのいぶきが弱々しいの。ブースターのひのこみたいだった。

78 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 16:25:37.71 ID:beYq3CO30.net

スペックと耐性と技を流し見して
中堅置物に向いてそうな雰囲気を醸し出してるのが
ランターン、ベトベトン、ピクシー、ヌオー、スリーパー

79 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 16:29:03.80 ID:OtAHpUZ5d.net

ベトンとか巣でもでないと作れる気がしねぇ
卵からも出ないし

80 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 16:31:16.56 ID:y28QhaM00.net

>>71
ハガネール、ラッキー、シャワーズに加えて
ナッシーも復活すると思う

でもシャワーズと水ランターンや水ラプラスのどっちが強くなるかは調整次第だね

場合によってはエアームドやフォレトスも強くなるかも

81 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 16:34:00.92 ID:OtAHpUZ5d.net

そこでツボツボですよ

82 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 16:36:00.25 ID:Zkz8fd2ca.net

>>79 ここ数ヶ月野良はゼロに近いけど、卵からは出てくる。
ほぼ卵だけでEEFどくづきダストシュート作れたわ。

83 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 16:44:07.18 ID:eqrVg/Rz0.net

ベトベトンは確かにHP高めで弱点も少ないね
戦ったことねえや

84 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 16:59:39.18 ID:AMU+LAfr0.net

そりゃ、進化形のベトベトンがタマゴから出るわけない。
進化前のベトベターならタマゴから何度も出たけどな。

オレは
岩おとしストーンエッジのツボツボとか
水鉄砲ハイドロポンプのゴルダックとか
使えないのがいろいろと持っているけどなぁ。
チャージビーム電磁砲のポリゴン2が少しは使えるかな。

85 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 17:05:30.07 ID:ePplQyGf0.net

ツボツボは誰かの捨てポケでも余裕で1000トレできる有能ポケモンだった　またトレしたいなぁ

86 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 17:09:02.19 ID:njiz5Eg20.net

>>68
な〜〜にがすり替えじゃボケ
すり替えてるのはお前じゃい

自分でわかっとらんのやろうけど、
それはとどのつまり最適技もちの'需要が増す'ってことを言ってるに過ぎねえんだよ

で、入手難易度が下がることによる供給の増加よりも、環境の変化による最適技もちの需要の増加よほうが大きいから、価値が上がると判断してるわけ

わかったら引っ込んでろ、タコ

87 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 17:19:31.73 ID:y28QhaM00.net

>>86
本気で頭悪いな、この人
もっと分かりやすく説明しようか？

ここや最適技スレでは技やポケモンの優劣の話をしていて
どの技が強いか、どのポケモンが強いか、という話をしてるんだよ
つまり、ここでの「価値」の意味は文脈的にイコール「強さ」を表してるのに

そこに君がシャシャリ出てきて「技マシンが実装されたら最適技の価値が下がるぞ！」
とか的外れな事ほざいてるってわけｗ

要するに「価値」の意味を「強さ」ではなく「入手難易度」と勝手に誤読してるんだよ君は

分かったら君は話に入ってこないでアンノーンでも集めてればいいんだよ

88 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 17:22:00.39 ID:R17qGoeOd.net

他人との比較でしか価値を測れない人なのかな

89 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 17:24:36.33 ID:Dc9rGqHO0.net

>>53
わかりやすくまとまってると思うけどカイリューの暴風って何相手に使える？

90 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 17:31:48.51 ID:njiz5Eg20.net

「価値」は需要と供給で決まるんだよ、タコ

だから環境が変化して優位性が増したことで最適技の需要が増えても、
それを満たせる供給があれば価値は変わらない

需要が増えることしか考えてないから、
価値爆上げ〜（アホ面）なんて発想になる

俺は供給の方が上回って価値は暴落すると思うけどね
神エッジは誰もが持つようになるだろう

なぜか？
1)技マシンの入手難易度は高くない
2)二分の一の確率で当たり。通常技に至っては絶対当たる
からだよ。

こんなぬるいガチャ、他にあるのかね。
知らねーけど。
加えてバンギ、ゴローニャあたりの岩ポケの飴はイベントのおかげで貯めてる奴が多い。

91 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 17:38:51.63 ID:R17qGoeOd.net

>>89
飛行弱点の相手なら大体使える
なんだかんだ言って飛行系最強だからね

92 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 17:43:05.71 ID:/z0CjT2I0.net

なんで胃袋が産廃なのか、わからない

93 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 17:43:31.08 ID:puFy9fjbM.net

>>53
カイリューなんでそうなるの？

94 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 17:49:58.32 ID:nI2bfiBTp.net

バクフーン100%はいきますかね？

95 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 17:52:36.24 ID:7iUbhCWfa.net

・タイプ一致1.2倍、抜群1.4倍
・技の性能自体はもともと鋼＞息吹、テール
・ドラゴン技は当てる相手がいない
・カイリュー自体使い道がないけど鋼、暴風は当てる相手がいるだけまだマシ
・1戦ごとに交代できるシステム導入で継戦に強いカイリューの価値が激減

という5点

96 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 18:02:00.68 ID:7iUbhCWfa.net

あと
・カイリュータワーが消滅
ってのもあったな
仕様によってはカイリューがタワーどころか1匹残らず消滅する可能性すらあるし

97 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 18:05:03.36 ID:R17qGoeOd.net

暴風はともかくカイリューの鋼なんて当てる相手がいないだろ
岩、氷、フェアリーどれも抜群取られるんだから

98 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 18:07:55.30 ID:pUhPvuLp0.net

>>92
産廃にはならないと思うけど、絶対的には弱体化する。りゅうのいぶきとドラゴンクローがパワーアップすれば別だけど。

99 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 18:09:45.01 ID:bsM2iIDEp.net

>>90
バンギにいたってはみんな神スト引くまでガチャしまくってるから余裕ある奴なんて少数な件

100 ：ピカチュウ：2017/06/21(水) 18:15:39.40 ID:7iUbhCWfa.net

>>97
まあそうなんだけど、まだ抜群取れる相手がいるからマシってくらいで
てるりんと鋼逆鱗、胃袋と鋼クローのどちらがいいかって、どんぐりの背比べ程度の差になったと思うよ