【速報】最も面倒なジム、ゲンガー→ハピナス→カイリュー→カビゴン→シャワーズ→ラッキー　に決まる

1 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 17:24:54.78 ID:Q4KHaYR00.net

しゃーない

2 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 17:26:37.43 ID:gqrV/McfM.net

粘着がいるかどうかだけ

3 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 17:29:11.59 ID:LQ9utlXYa.net

抜群取れるポケモンぶつければ何置いたって一緒

4 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 17:31:39.73 ID:7LOJGba7M.net

カイリキーとナッシーとラプラスでいいだろ

5 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 17:34:56.25 ID:ujPNjQm0p.net

噛噛バンギ→カウ爆→粉雪雪崩イノムー→カウ爆→ソラビナッシー→カウ爆
フル満タン状態でも3ターン 薬補給しても10分もかからないな
やり直し 出直してこい

6 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 17:37:40.69 ID:KEnoVXKup.net

ゲンガーとか誰でも持ってるバンギにボコられる紙耐久キャラやんけ

7 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 17:38:14.43 ID:bHz84Bhgd.net

ゲンガー→メインバンギ、サブカイリュー
ハピナス→メインカイリキー、サブカイリューorバンギ
カイリュー→メインカイリュー、サブバンギ
カビゴン→メインカイリキー、サブカイリューorバンギ
シャワーズ→メインカイリュー、サブカイリキー
ラッキー→メインカイリキー、サブカイリューorバンギ

クソ雑魚やね
てるりんカイリューの通りの良さよ

8 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 17:39:31.69 ID:3u1WnFiha.net

>>5
いや10分はかかるのでは

9 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 17:41:17.85 ID:SzQ85+2b0.net

面倒さの話してんのに、おれつよ話始めるキッズ達


どのジムもハピカビラッキーを競って入れる人たちのお陰で、最初の並び三匹が単調で仕方ないね。

10 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 18:01:36.04 ID:34O31+0M0.net

いちいちモンスター選んで攻撃してないし気にもしてない

11 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 18:04:56.72 ID:bHz84Bhgd.net

>>9
面倒さならソーナンス必須やろ
ハピソーカビやぞ

12 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 18:11:47.06 ID:LFlC1v3kd.net

倒すことよりもメンバー入れ替えの方が面倒
カイリュー並べれば楽勝

13 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 18:11:48.98 ID:vTj2fNpPM.net

わざわざスレ立てして何がしたいの？
そんなにまとめサイトに載せて欲しいの？

14 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 18:35:30.67 ID:kfOBkVEM0.net

氷いない時点でカイリュー一択

15 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 18:38:57.92 ID:C7Va9z1Ba.net

カンストハピもカイリューで倒せるんか
ためになったわ

16 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 18:43:50.62 ID:93/d9eCD0.net

戦闘一回勝利する毎に逃げて、一匹づつ着実に倒していけばいい。

17 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 18:45:51.62 ID:I4h5qkRR0.net

ゲンガー→ミュウツー（サイキ）
ハピナス→ミュウツー（きあい）
カイリュー→ミュウツー
カビゴン→ミュウツー（きあい）
シャワーズ→ミュウツー
ラッキー→ミュウツー（きあい）

ミュウツー2体で楽々になったぜ！　

18 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 18:46:13.11 ID:dkOp/mxIM.net

>>12
>>16
だからそういう話をしてるんだろ。

19 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 18:54:38.33 ID:NmP1403z0.net

近所のジムにハピナスを置いて金ズリ回復してる人がいる。
その人の名前のハピナスがいると攻撃するモチベーション下がってやらなくなる。
その人は成功していると思う。

20 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 19:00:31.35 ID:bHz84Bhgd.net

>>15
てるりんより弱いいぶクロでも余裕

21 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 19:13:21.06 ID:2Qg5k9Ep0.net

ハピナス→低TLライト層避け、時間がかかって面倒
カビゴン→時間がかかって面倒
ラプラス→高耐久力、脳死連打カイリュー厨に面倒なメンバー交代をさせる事が出来る
こいつら全員に抜群取れるカイリキーでも、並んでると2匹は消費するからな
この3匹以外のメンツをどうするかじゃねーの？

22 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 19:25:37.01 ID:HDNeZf2ea.net

ラプラス→ソーナンス→カビゴン→エスパーナッシー→ラッキー→ハピナス

23 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 19:28:41.14 ID:pTL68ArP0.net

ハピナスだけカイリキー当てるけど他はCP高けりゃなんでもいいってイメージ
つまり何置いても一緒

24 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 19:31:33.16 ID:bKnlpAYWa.net

ソーナンスが面倒って話ときどき見るけどほんとに？
強化したソーナンスと戦ったことないから実感湧かない
どう面倒なのか誰か教えて

25 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 19:32:58.79 ID:d6zJyXkxd.net

そもそもCP3000超えてないハピナスは入れんな
ライト勢ですら倒せるのに

CP3000超えてたらライト勢は倒せないことが多い。3000超えハピナス入れるとわかるが倒した数が二桁はざらにいく

26 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 19:40:05.68 ID:euE+a3zMd.net

ハピナスより耐久力ないポケモンは防衛に向いてない

現環境なら低CP高防御が最低ライン
それに加えてアメの需要があれば理想

27 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 19:41:40.52 ID:dkOp/mxIM.net

>>24
そんなわけないじゃん。百歩譲って防御紙ってことを無視しても、みんな持ってるカミカミバンギにCPで三倍差つけられてんだよ。
その上、面倒くささを語るに際して、脳死連打で押し切るバンギのおやつ属性って、冗談にしても寒い。

28 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 19:43:07.68 ID:2Qg5k9Ep0.net

高HPでもラッキー、ソーナンスは攻撃力が弱すぎて脳死連打が出来てしまうからあまり脅威じゃない
ハピナスやカビゴンだと格闘が弱点と分かってカイリキーで倒そうとすると、決まってこっちにも抜群食らう思念頭突きやマジカルシャインもってるからな
脳死連打だとこちらも倒されるから面倒なのであって

29 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 19:43:59.34 ID:avRGGFkNa.net

このメンバーだとカビゴンまで噛エッジのバンギラス1匹でいけるね
シャワーズとラッキーはソラビナッシー1匹で余裕

30 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 19:46:29.67 ID:jdXq9gAyM.net

放置して腹空かせて弱ったところで掃除します

31 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 19:51:37.53 ID:bKnlpAYWa.net

>>27
そっか、サンキュ

32 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 19:51:52.95 ID:HDNeZf2ea.net

>>24
HPが全ポケモンの中で第3位

1位ハピナス HP510 防御229 攻撃129

2位ラッキー HP500 防御60 攻撃40

3位ソーナンス HP380 防御 106 攻撃60

4位カビゴン HP320 防御180 攻撃180

5位プクリン HP280 防御108 攻撃168

6位ラプラス HP260 防御190 攻撃186

7位シャワーズ HP260 防御168 攻撃186

8位ランターン HP250 防御146 攻撃146

9位プリン HP230 防御54 攻撃98

10位ベトベトン HP210 防御188 攻撃180

33 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 19:58:53.64 ID:bKnlpAYWa.net

>>32
ただバンギでガリガリ噛まれたら…と思うと、ね

34 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 20:01:40.39 ID:HDNeZf2ea.net

>>33
ソーナンス攻撃力弱いけど技1に格闘のカウンターあるからな。
バンギに刺さる

35 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 20:16:13.84 ID:Mp0b0Dhkp.net

>>1
評価する
ゲンガー以外はそれしかないって5体だね

順もカイリキー連発出来なくて良い
先頭ゲンガーはとうだろ

36 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 20:23:17.62 ID:cuWFb23q0.net

>>5
12〜13分だな
この組み合わせで10分切れるヤツおらんやろ
お前らタイムアタックしてるか？

37 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 20:30:28.51 ID:Mp0b0Dhkp.net

金ズリ防衛を考慮するとどこで切っても10分超えて追加置き出来る並びが最強

38 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 20:34:23.03 ID:Z+1KmzdFp.net

なんでテルリン？イブリンつかってねーの？

39 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 20:35:39.47 ID:/VZic0+q0.net

いぶりん最強説あると思います

40 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 20:38:02.22 ID:ZKGzV+H6M.net

ハガネールは？

41 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 20:39:57.40 ID:ASbxU4L70.net

>>32
嘘ばかりのデータだな

42 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 20:41:14.89 ID:Z+1KmzdFp.net

配置ポケの技構成も頼む、その方が楽しめます！

43 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 20:51:42.34 ID:Z+1KmzdFp.net

>>11
ソーナンス置くとバンギで一貫性が出るからなあ
好きなポケなんだけど

44 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 20:54:59.30 ID:HDNeZf2ea.net

>>41
間違ってるとこあったら修正頼む。
俺もネットで調べただけだから

何処が間違ってる？

45 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 21:03:37.92 ID:4xoW2sXur.net

>>11
ソーナンスもカビも柔らかすぎ
ハピ>>ラッキー>>>>>>>>>>カビ>>ソーナンス
くらい違いがある

46 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 21:03:40.91 ID:91FFhCXw0.net

最近置かれてめんどいなと思うのが
ボルトチェンジ＋かみなり（もしくは、放電）のポケモン

避けメインでやってるからリズムが狂う
（あえて地面はぶつけずに）

47 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 21:05:02.86 ID:4xoW2sXur.net

>>25
カイリュー、ナッシー、カイリキー持ってないと詰むからね

48 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 21:07:45.36 ID:4xoW2sXur.net

>>35
テールギャラとか良くない？

49 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 21:17:57.51 ID:ygU4lBWa0.net

ジム置き有用ランキング

S ハピナス
A+ ラッキー
A カビゴン ハガネール ラプラス
B+ シャワーズ ピクシー ゲンガー ランターン
B サイドン ベトベトン バンギラス カイリュー
C マリルリ ヨルノズク ギャラドス プクリン ドンファン ソーナンス

50 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 21:18:19.21 ID:INHcUnHm0.net

原作みたいに伝説と準伝説を分けろや
それで準伝説はジムに置かせてくれ
その方がスイクンも活躍できるだろ

51 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 21:29:44.13 ID:CTtyoqXr0.net

ハガネールとかマリルリとかヨルノズクとか考えてもいなかったな
いっつもカイリキーばっかり置いてたわ

52 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 21:30:11.27 ID:VoYDq7ov0.net

>>49
防衛側はわかりました。
攻撃側も参考に書いてほしいです。
攻撃側ってやっぱ基本tl30くらい育ててる前提になるのかな。。。

53 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 21:43:07.83 ID:4xoW2sXur.net

>>52
TL30になると突然野生で即戦力になるようなポケが出て来る
TL30にならないとジム戦はキツイよ

54 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 21:55:27.81 ID:6ow0OAj30.net

>>49
CP3600でも十数秒で溶けるバンギなんて最低ランクだろ

55 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 21:55:57.09 ID:E+euYyAh0.net

>>49
ハピナスは技2を頻発する社員か発動時間の短いサイキネだな
破壊は確実に回避されるから簡単に倒される

56 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 21:58:40.78 ID:ntRBYp4i0.net

カビゴンまでエッジバンギでいけるやん

57 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 22:06:46.18 ID:YVPLchCF0.net

ミュウツー出してカイリキーに変えてナッシーかミュウツーに戻す
2周目以降はカイリキーかてるりんでお掃除

58 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 22:15:20.08 ID:cuWFb23q0.net

育て切ったピクシーは面倒かも
ゲンガーやベトベトンでも抜群取られるし
美しいのは鋼統一ハッサムぐらいしか思い浮かばん

59 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 22:18:16.20 ID:QgjhnkdZd.net

>>54
これ

防衛なんて何秒耐えられるかだけだろ
オートで選ばれた6匹で倒せない面子あるのかと

60 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 22:44:13.21 ID:EnrIqRVFM.net

ブラッキーってどうなの？

61 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 22:44:54.71 ID:IjYQrYRKa.net

>>56
それはそうだろうけれど

ゲンガー←バンギラス
ハピナス←カイリキー
カイリュー←ラプラス
カビゴン←カイリキー
と相手ごとに入れ替えるのと
交代にかかる時間も含めてどちらが速い、その差は何秒くらいだろうか

62 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 22:49:16.25 ID:tBYAQPwKM.net

ハピカビはカンストベトベトンが入ってこそ活きる

63 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 22:57:54.21 ID:bfpBHMafx.net

>>1
「最も薬を消費させるジム」にしろよ
あとは「最も時間を消費させるジム」もな

64 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 22:59:05.62 ID:/sHplo2x0.net

今考えるとCP3000超えハピナスが6体ほどいた旧ジムの厳しさを再認識した
しかも50000から6体抜きやっても44000になるだけだしね

65 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 23:00:55.48 ID:JDjP+Mx80.net

>>49
メタモンは？
最適ポケモンのカイリュー以外だと苦戦するぞ

66 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 23:01:53.19 ID:6zWBZj56M.net

ハピナス　
ラッキー
ピクシー
プクリン
カビゴン
ランターン

67 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 23:05:31.78 ID:HDNeZf2ea.net

>>49
バンギはCだわ。
Dでもいいぐらい

68 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 23:09:10.37 ID:cuWFb23q0.net

>>61
とどめの一撃の時に同時にデッキ出しっぱにして次始まったら即交代するのやってない？
3〜4回の交代ならトータルでも1〜2秒差で収まるよ

69 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 23:11:51.42 ID:91FFhCXw0.net

>>49
ヨルノズク良いよね、クロバットも割と良い

70 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 23:17:00.55 ID:UwOMOIae0.net

エーフィーは防衛どうなん？

71 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 23:18:26.97 ID:Bzku44Lsr.net

エーフィなんて30秒持たないゾ

72 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 23:29:59.84 ID:HDNeZf2ea.net

>>70
弱い。

73 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 23:31:22.13 ID:qtwlB1aW0.net

100%のホーホーをヨルノズクにして全力強化するのが目標なんだ、、、

74 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 23:36:03.52 ID:Gpeh3Q7tp.net

>>32
ラプラス HP260 攻撃165 防御180
シャワーズ HP260 攻撃205 防御177

ラプラスがシャワーズより上？って思ったからこいつらだけ調べた他にもありそう

75 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 23:49:47.89 ID:maUtf65P0.net

ピクシーが何気に 面倒

76 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 23:55:00.20 ID:b/oS/k5C0.net

>>47
うちの2720リングマなら8割削れる

77 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 23:59:52.29 ID:HDNeZf2ea.net

リングマ良いよな。
最近リングマの良さに気づいた。

ノーマルなんでハピやカビゴンの思念も等倍だしめんどくさい時はカイリキーじゃなくリングマで脳死連打

78 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 00:31:00.30 ID:0U3FT53t0.net

ジムでは胃袋カイリューが最高だろ
てるりんは敵のゲージ技が避けられない事多い

79 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 00:45:46.60 ID:pd6TowR6a.net

>>68
やってない！ありがとう！

80 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 01:02:22.24 ID:pd6TowR6a.net

>>63
なるほど、その定義でモヤモヤがスッキリした
面倒っていろんな意味が混ざっててひとによって重視する意味が違ってるんだよねたぶん

逆の言い方になるけど、
自分は回復アイテムを多目に消費しても時間の消費が少ないことを面倒じゃないと感じるし、ひとによっては多少時間がかかっても回復アイテムをあまり使わなくて済む、それはつまり戦わせるポケモンの数が少なくて済む状況を面倒じゃないと感じるだろうし

81 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 01:03:15.18 ID:/gp+LLxg0.net

ゲンガーを置くぐらいなら普通に礫ラプラスとかボルチェンデンリュウの方が鬱陶しくない？

82 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 01:30:19.47 ID:WNDwTSvwx.net

>>80
別に薬や時間だけじゃない。
タップ数の多さを面倒と感じる人もいれば、避ける回数を面倒と感じる人もいる。
そもそも相手のメンツに関わらずジム戦の報酬に比べてジム戦自体が面倒と考えている人もいると思う。

まだまだたくさん面倒なことはあるはず。
考えるのが面倒だわw

因みに自分は地震終了のタイミングがわからんので地震避けるのが面倒。開始はわかりやすいので避けること自体は楽なんだけど。

83 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 01:45:59.32 ID:wOJTc/l10.net

大抵ハピナスラッキーカビゴンがいるので野良の格闘カイロスさん複数で攻めることが多い
戦ってもらったあとは博士のもとでゆっくりしてもらう

84 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 02:07:27.15 ID:3Sfnn0010.net

面倒なのは置物専用でもちゃんと強化してるヤツ
PL20のハピ置いてるヤツ大杉

85 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 02:10:32.04 ID:uMC1vh7Y0.net

>>84
でもカンストバンギよりPL20ハピのほうが倍近く時間かかる現実

86 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 02:25:08.85 ID:Ki8d667u0.net

CP3000オーバーのハピカビ
CP1000オーバーのラッキー

これらの間に格闘、ドラゴン耐性があり、かつ格闘、ドラゴンに威力あるポケモン置かれるのが一番手間かかる

まあ結局手間かかるのは1周だけなんだがな

87 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 04:09:32.98 ID:0fJ3mvjBM.net

>>25
リングマのカウンターインポファイトでも行けないか？

88 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 04:14:51.25 ID:VFzL6U5Zd.net

こんなん議論しても位置偽装復垢カスが遠隔で6匹その順番でおくようになるだけなんだよなぁ

89 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 05:10:09.32 ID:ppj3MFvl0.net

日中
ハピナス　思念社員
カイリュー　照爪
ラプラス　礫冷ビorドロポン
ドンファン　カウンターじゃれつく
ピクシー　チャージ社員
ラッキー　


夜間
ハピナス
マリルリ
ラッキー
ソーナンス
プクリン
ラプラス

90 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 05:16:05.11 ID:JaeCe+yUa.net

>>88
そうなると今度はその並びへの対応策が絞られ普及して、誰でも倒せるジムになってきたりする

91 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 05:21:55.75 ID:UwhPja3bp.net

>>49
シャワーズは火力大したことないし厄介なイメージがないんだよな
エーフィあたりの方が苦戦するイメージ

92 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 05:28:54.64 ID:ppj3MFvl0.net

エーフィはＨＰ少ないし、シャワーズは技1が0.5秒技固定だからどっちも楽勝だわな

93 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 05:47:34.22 ID:JaeCe+yUa.net

エーフィはハピナスの後に置いて、交代までのわずかな間に技1二発をカイリキーに当てる役目

94 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 06:09:27.09 ID:wAeKXKj00.net

>>44
ほとんど全部違うように見えるから修正もクソもない
デタラメ

95 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 06:15:21.29 ID:JaeCe+yUa.net

>>94
正しいのお願いします

96 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 06:20:31.27 ID:+0Gya4lY0.net

こんなのバンギとテルリンとカイリキーの3体使えば終わりじゃん
何が面倒なの？

97 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 08:05:44.40 ID:HTNbT95Up.net

めんどくささトップ6はどれなの？

98 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 08:10:03.82 ID:DO0zjW/l0.net

ミュウツーで余裕ですわ

99 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 08:16:43.62 ID:VdNHuuVNp.net

ジム置き有用ランキング 改訂版

S ハピナス
A+ ラッキー
A カビゴン ハガネール ラプラス
B+ シャワーズ ピクシー ゲンガー ランターン
B サイドン ベトベトン カイリュー
C マリルリ ヨルノズク ギャラドス プクリン ドンファン ソーナンス
D バンギラス

100 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 08:25:48.27 ID:u8PpRX2aM.net

>>99
ミュウツーってそんなに弱いの？？

101 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 08:26:42.18 ID:/t5sY7MWd.net

のしカビドラクロアクテ頭社ハガネールボルト放電
薬が少ないとこんな感じが面倒

102 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 09:03:53.29 ID:+n96PU6F0.net

ジム置きハピの思念サイコは社員と同等だな

103 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 09:04:28.33 ID:u8PpRX2aM.net

>>101
相手が人間だからな。
単純な数字で防衛順位を付けるのはアホだね。
のし、ドラクロ等の被弾率は圧倒的に高いからねー

104 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 09:31:34.87 ID:omUGPwFbp.net

>>103
調子に乗って攻撃していると食らってしまうドロポンとサイコキネシスも俺は嫌だわ
旧ジム時代は技1もかわしていたからそんなことなかったんだけれどね
大したことではないんだけれど自分の腕が落ちてる気がするw

105 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 09:47:42.63 ID:UOjOFhKJ0.net

>>49
ラッキーは無い

106 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 09:55:04.87 ID:iQ0kVSNmp.net

>>104
金ズリ防衛や10分後の再置きのせいで早くつぶさないといけない感
そこからの脳死連打

107 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 10:12:04.62 ID:IOzIPFn7a.net

>>19
なるほど。

108 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 10:12:46.27 ID:XsJVeOA50.net

そもそも置かれて間もない高CPだらけのジムを崩しに行く事自体がないけどな
向こうも8時間ノルマ達成済みでCPゴリゴリ削れてるジムを崩せばウィンウィンだもの

109 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 10:18:42.77 ID:IOzIPFn7a.net

>>58
鋼、毒持っているポケモンを強化している人少ないからね。
地元のジムにピクシー置く人が一人いるけど、けっこう面倒なんだよな。

110 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 10:43:41.80 ID:UcY6HidY0.net

>>19 逆だけどな、ジムレベル上げにカイリキーで殴り続けるけど

111 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 10:51:13.29 ID:oTVcdVt+0.net

思念サイコだったらバンギ連打で行けるから楽

112 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 11:04:18.61 ID:Kd/M5Bu5d.net

>>111
楽？
カイリキー出しといて途中でサイコとわかってからバンギに切り替えて連打するのが楽だってwww
エアプ乙レベル

113 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 11:24:20.22 ID:UOjOFhKJ0.net

今のジムの面倒さって言うと
・時間稼ぎ
・交代の手間
この2つを如何に相手に与えるか
それで今のジムの攻めのエースはカイリキー、バンギ、カイリュー
この三匹相手にどんだけ嫌がらせできるかだろ
ハピナスは頭突きと社員でカイリキー、カイリュー、バンギ全員に嫌がらせできてかつ時間も稼げる
カビゴンは頭突きならカイリキー相手に抜群、のしかかりなら連発して撃ってきてそこそこの面倒、鋼技だったらバンギ相手にも抜群取れる
この二体が鉄板で残りをカイリュー対策でHPも多いラプラス、カイリキー、カイリュー、バンギ全員が苦手なフェアリータイプ
エアームドとかも面倒かもな

114 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 11:31:15.59 ID:YMCz4wXC0.net

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115 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 11:44:47.80 ID:F98erpWJa.net

>>113
そこでリングマの出番ですよ。
ハピカビの思念もなんのそので格闘技でハピカビ殴ってバンギも殴って超便利

技はタイプ一致ではないけど攻撃力ならカイリキーよりつよいリングマをよろしく

116 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 12:33:08.37 ID:sKaXYsj7a.net

>>115 旧ジムの時からカイリキーの代わりに使うのはソラビナッシー、フーディン、エーフィ、ブースター。
リングマはない。

117 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 12:40:37.75 ID:U4u6Q3880.net

ひとかどのやつならハピナスにはカイリキーだろうから、出来立てジムにハピ置いてあったらピクシーないしナッシー重ねるようにしてるが、
自分がやるときは先頭ハピならそいつだけ先に帰ってもらってるなよく考えれば

118 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 13:03:10.95 ID:UOjOFhKJ0.net

その手間をかけさせるって事が成功してる時点でハピナス置いた奴の目的は達してるな

119 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 14:31:49.71 ID:UwhPja3bp.net

リングマ使えるよな

120 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 14:46:51.46 ID:sPWsMLJld.net

リングマ強いと言われても、そもそもリングマなぞを使っている時点で負け組確なのでなんとも

121 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 16:24:51.47 ID:0yjT8jQHM.net

カビゴン→ナッシー（念力）→ハピナス→シャワーズ→ラッキー→ラプラス

122 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 16:32:34.98 ID:opxt05cka.net

>>120
レイド産のインスタントカイリキー使ってんの？
それともサーチ産のハイボカイリキー？

123 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 16:42:38.26 ID:ppj3MFvl0.net

あールギア配置してぇ・・・

124 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 17:16:46.94 ID:N4iu4OlSd.net

要するにハピナスカビゴン以外は状況次第ってことだろ

125 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 17:30:54.11 ID:elrm2vx4d.net

>>122
ワンリキーなら巣に行けば山のように湧いたから、900以上の高CPを進化させるだけ。
レイド産カイリキーに飴砂突っ込むなんて無駄なことしないのが量産型の在り方。

126 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 17:34:15.31 ID:DO0zjW/l0.net

とりあえず３０００ハピナス置いとけばTL２０代の連中に潰される可能性が減るからまずはこれだな
これで時間稼ぎしてる間にカビゴンを誰かが置いてれくれると、それだけで潰せる力があるけど面倒ってなって時間が更に稼げる
あとは何置いても関係無いんじゃねーかな、潰そうって明確な意思を持たずについでに潰そうって奴を遠ざけれれば

127 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 18:01:50.57 ID:eUBalNBD0.net

時間がかかるのと殺傷能力の高いのと混在してるのが面倒だな
しかも攻撃の最適ポケモンがかぶらない順番で
つまりハピナス、ラッキー、カビゴンの間に何を入れるかって話だろ

128 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 18:12:51.95 ID:DO0zjW/l0.net

ラッキーは無いんじゃね
こいつ攻撃低すぎて脳死連打できるから嫌がらせにもならんし
防御種族値も低いからTL２０代でも倒せてしまう
ハピナスとカビゴンは曲がりなりにも攻撃種族値がそこそこで長く戦う事になり、更に技が格闘タイプやドラゴンタイプに刺さるから厄介であって

129 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 18:49:37.32 ID:FlPwy4o7M.net

面倒というより思念のしカビ技2避けでやるより
ラッキー脳死連打の方が時間かかるからな

130 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 19:07:03.28 ID:HYTQOOrt0.net

>>125
今までアホみたいに高個体値ワンリキー生まれてるはずだからレイド前にカイリキーは集まるし、砂もゴプラ使っていれば余るよね

131 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 19:13:39.64 ID:W4uHORKsM.net

別にクマ最強なんて話してないのになんで発狂してんだ。
カイリキー手に入らんならクマでも使っとけ。ってだけの話だろ。

132 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 19:18:38.48 ID:GnqRBTqH0.net

ラッキーは駅ジムみたいな場所だと牽制にはなるんじゃね
電車が出るまでにサッと崩したいときにラッキーいると邪魔だし

あとラッキーのアメ狙いで電車の中からきのみくれる人も多いし
時間経過しても一匹だけハート満タンに近かったりするのもウザいｗ

133 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 19:20:40.69 ID:DO0zjW/l0.net

確かに嫌がらせには良いかもラッキー
８時間後でも２戦しなくちゃならんからな

134 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 19:39:08.43 ID:lHaB8k/g0.net

フリーザーとかサンダー配置したら倒すのめっちゃ大変そうだよな
置かせろや

135 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 19:48:59.15 ID:FlPwy4o7M.net

いつか置けるようになるだろな
ハピカビルギアとか勘弁してくれって

136 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 20:26:45.92 ID:9nQKF2W50.net

>>75
かくとう、あく耐性
ドラゴン二重耐性とか強すぎるよね

ハッサムかミュウツー辺りが居ないと苦戦する
初見だとノーマルタイプのイメージがあったからカイリキー使ったら倒されて、バンギラス使ったら体力減らなくて
頼みの綱のお掃除カイリューは歯牙にもかけない

検索したら毒、鋼が弱点とか育ててねえわ
仕方がないから鋼の翼カイリュー使ったわ

137 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 20:33:33.38 ID:ppj3MFvl0.net

>>129
ソーナンスよねー

138 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 20:33:43.64 ID:4XmGLB+P0.net

ラッキーは置いてあるだけでジム崩しの時間ない人の戦意を喪失させる意味がある
ハピナスにも言えるが

139 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 21:39:40.29 ID:5CZS+XLY0.net

カイリューハガネールギャラドスハピナスピクシーラッキー

交代させるのが一番面倒

140 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 21:58:15.04 ID:choFfeK4a.net

>>136
鋼カイリューみたいなゴミを使うくらいならシャワカスでも当てればいいんじゃないの

141 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 22:02:43.76 ID:JTZoe6Lza.net

>>64
そんなシステムで流行るわきゃねえわなw

142 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 23:51:46.18 ID:YpBkRJ8Na.net

>>131
発狂してる奴なんて一人もいないと思うが
誤爆？

143 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 02:56:33.22 ID:zWmqOx3Zd.net

このあと使いたいから適当なのを置いたり弱くても思い入れがあるポケモンを置いたり
いろんな人がいる

144 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 03:24:26.54 ID:ArJ3EBar0.net

砂二倍イベ来るし、砂溜まって余裕ができたら100ピクシーカンストさせてジムに置いたろかな

145 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 03:32:13.07 ID:sIK/r/da0.net

過度の期待はすんなよ？
一応、他のポケ置くよりはマシかなってレベルだぞ

146 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 07:09:08.39 ID:xmBHt+c/0.net

殲滅タイムと最適ポケモン（攻防PL39、個体値MAX）

ハピナス（49.5/カイリキー）cf.74.0/バンギラス
ラッキー（37.8/カイリキー）cf.53.4/バンギラス
カビゴン（26.8/カイリキー）cf.41.0/バンギラス
ハガネール（22.5/カイリキー）
シャワーズ（21.0/ライコウ）cf.24.9/サンダース
ラプラス（20.9/カイリキー）
ブラッキー（20.1/カイリキー）
ドンファン（19.9/ウツボット）
ランターン（19.9/ウツボット）
ソーナンス（18.6/ゲンガー）
ミルタンク（18.0/カイリキー）
ヨルノズク（18.0/ルージュラ）
デンリュウ（17.9/ミュウツー）cf.20.4/サイドン
ピクシー（17.2/ゲンガー）
ベトベトン（17.1/エーフィ）
ウインディ（16.7/ゴローニャ）
サイドン（16.3/フシギバナ）cf.18.9/カイリキー、20.3/シャワーズ
ジュゴン（15.8/カイリキー）
カイリュー（15.7/フリーザー）cf.19.2/ラプラス、16.6/カイリュー
プクリン（15.0/ミュウツー）
マリルリ（14.2/ライコウ）
ギャラドス（13.4/ライコウ）
バンギラス（13.4/カイリキー）

147 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 07:12:26.65 ID:PC4QZ8HJ0.net

戦闘自体の時間もあるけど
交代の手間、回復の手間とかもあるからね

148 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 07:38:42.98 ID:mXDsMdmA0.net

ランターンってかわいくて有能なんだね...タン

149 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 07:47:19.63 ID:xmBHt+c/0.net

>>147
交代の手間、タイムラグは>>68のやり方でほぼ無視出来るレベルかと

ほとんどのジムにおいてスタメンはカイリキー数体＋αになると思うけど
＋αの部分もすぐ出せる工夫をして、開始時オーダーも5秒ほどで組めるようにしたい
カンストクラスのハピラキカビ混合ジムを12分ほどで更地化できたら上出来じゃないかな
↑この条件でバトル開始ボタン押して勝利画面まで11分切れる人いる？

150 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 08:20:14.34 ID:6H2cMKFjM.net

ハピナス、ラッキー、カビゴンの3体は確定
間にナッシー、ラプラス、ピクシーを挟む
きっと面倒くさい

151 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 08:31:43.21 ID:sIK/r/da0.net

>>149
手間ってのは時間じゃなくて交代に必要な操作自体がめんどくさいって意味だと思うぞ

152 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 09:03:12.92 ID:l+tcBbo1p.net

カイリューバンギ使っていまひとつなハガネールとピクシーは鉄板

153 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 09:09:58.96 ID:PC4QZ8HJ0.net

>>151
そういう話
同じように回復だって操作自体が面倒だからね
逆に脳死連打で交代も回復も気にしなくていいラッキーとかは時間が長くてもそれ程面倒に感じないな
ハピカビだったら回避しないとこっちがやられる可能性があるし、やられたら回復操作が面倒だからうざい

154 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 09:35:13.75 ID:9TiDKRdrd.net

>>150
カイリキーに対する嫌がらせならベトベトンもおすすめだぞ
まあピクシーもってるならそれで良いが

155 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 09:37:01.51 ID:2qd5PUsjd.net

今のジム防衛で火力なんて無意味
とにかくタフで倒すのに手間がかかる奴が求められる

156 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 09:51:37.60 ID:h2t21OU6d.net

>>150
俺もその３体確定で

カウじゃれドンファン、シャインピクシー、じゃれつくグランブルを挟んでる。

157 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 09:59:11.53 ID:sIK/r/da0.net

そーなんすよね

158 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 09:59:33.64 ID:sIK/r/da0.net

>>156
よう俺

159 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 10:04:17.11 ID:fRL6n7QgM.net

>>1とかカイリュー2匹で余裕なんでラプラスとピクシー挟んできて
ピクシーは有力アタッカー3種メタられてクソウザいよ

160 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 10:08:36.00 ID:Dg92J/ag0.net

最も面倒なジム？
ネットワークエラーっす

161 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 10:39:54.12 ID:khDFhvF20.net

時間があり余ってるニートで偽装のバカには何ひとつ通じない。
暇過ぎる粘着爺にも通じない。
だから潰したら、回復させる必要のない直近で獲ったの置いといて
やられたらそのままさよなら。面倒なの置くとか考えない。

162 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 11:07:20.58 ID:Y1JWnNuc0.net

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163 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 11:11:02.58 ID:PC4QZ8HJ0.net

ハピカビ以外だと
カイリューにはピクシー、ラプラス、エアームド、ハガネール
カイリキーにはピクシー、ベトベトン、カイリュー
バンギにはピクシー、技2が岩ならハガネールも
ピクシー優秀じゃん

164 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 11:21:10.19 ID:4qdM418Aa.net

>>126が結論の気がする

165 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 11:23:16.37 ID:eeRLJbI0d.net

>>152
ハガネールはカイリキーでボコるだけなのでさほどでもない
ピクシーええな

166 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 11:25:40.41 ID:eeRLJbI0d.net

でもまあガチなら鋼ハッサム持ってるからピクシーも大したことないか
てかてるりんかみエッジでもピクシーゴリ押せるし

167 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 11:42:11.85 ID:PC4QZ8HJ0.net

倒せるのは当然なんだよ
それまでにどれだけ手間を掛けさせるかって話だし
脳死連打させずにモンスター変更やら回復させるだけでも手間を掛けさせれる訳だしな

168 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 11:58:09.69 ID:ImEJ3YrL0.net

噛みエッジとナッシーorカイリキーぐらいの2体で行けるやん
やり直し

169 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 12:00:55.59 ID:ImEJ3YrL0.net

ピクシーとラプラス優秀みたいだな。
ラプラスは水か氷で耐性真逆になるから結構嫌だな。

170 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 12:08:32.32 ID:R3+FEagjd.net

いかに脳死連打させないかだよな
とにかく挑んでメンドくさいと思わせる事が重要
ハナから潰しにきてる奴は何置いても無駄だから何かのついでとかの奴を遠ざけられればそれでいい

171 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 12:11:38.44 ID:aELdNkjS0.net

プクリンじゃいかんのか？

172 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 12:46:25.38 ID:4qdM418Aa.net

あーまだ招待されてもいないミュウツー強化のために今朝で砂20万貯まったけどピクシーにぶっこんでみるか

173 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 13:29:25.47 ID:z+lT//7K0.net

メタグロスきたら
600属三種で死角なくなるな

174 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 13:48:32.39 ID:eeRLJbI0d.net

>>173
カイリューバンギグロスだとハガネール難しい
というか鋼全般で止まる、ガブリアスの参戦が待たれるな

175 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 15:14:05.40 ID:vbN3uBL8d.net

ボーマンダ「じゃあ俺文字持ってくるから」

176 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 15:19:04.14 ID:WbNCqbdc0.net

１０分２０分が大事な都会限定の話だなこれ
田舎のジムだと何置いたって置いた時点で８時間確定コースだもん
３箇所も置いてたら１日またいで帰ってくるやつが出てきて、次の日ぶんのコインも稼げるレベル
逆に強すぎるの置いてたらその日に潰してもらえなくなるからかなり遠慮してる

177 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 16:25:43.24 ID:yxUJC5G50.net

田舎か都会に住みたい
今の仕様だと中途半端な郊外のジムは殺伐としてて精神的に来る

178 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 16:51:53.28 ID:eeRLJbI0d.net

>>175
バンギ「お、俺も文字撃てるぞ」

179 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 17:53:46.81 ID:3CqHUYZhK.net

交代が嫌なのはゲージが無駄になるからだよ

180 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 18:00:59.62 ID:3CqHUYZhK.net

カイリュー
ハガネール
シャワーズ
ハピナス
ピクシー
ラッキー

これが一番時間かかると思う

181 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 18:12:49.34 ID:nv025KJdd.net

>>180
カイリュー、ハガネール、ピクシー、シャワーズに時間が掛かる印象がない。
交代する手間だけ。

182 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 18:15:03.89 ID:z+lT//7K0.net

>>175 178
メタグロス「地震もアームハンマーも打てるぞ」

多分どっちかだろうけど

183 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 18:32:54.08 ID:GS5V6BFrM.net

ハピナス
ベトベトン
カビゴン
ピクシー
ラッキー
ドンファン(じゃれつく)
これやろ

184 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 18:46:27.49 ID:PC4QZ8HJ0.net

>>181
その一手間を掛けさせるために考えてるわけだから、しっかりと効果があるって事だな

185 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 18:48:12.81 ID:nvWiJUEP0.net

>>182
どうせ地震

186 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 19:48:24.81 ID:VzA5gc7/a.net

バンギとカイリューの2体いればそのジム簡単に落ちるよ。

187 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 20:23:36.61 ID:/tSfSnyr0.net

ピクシーのCPもうちょっとあればなぁ
今のままだと等倍ゴリ押しで突破されてしまう

188 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 20:27:44.54 ID:nv025KJdd.net

>>184
交代は2タップで済むから手間じゃない。
乗ってる奴の最適を考えて順番考えるのが手間。
一方で最適を工夫したり育てるのが楽しみの一つだから、手間というのは正しくない。

189 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 21:04:08.13 ID:GNc2/Se20.net

たいていは強ポケゴリ押しでどうにでもなるからな残念ながら

この間ハピナスをゲンガーでゴリ押そうとしたらあかんかったがなw

190 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 21:39:36.35 ID:sIK/r/da0.net

カウンターじゃれつくドンファンいいよね
地震以外に地面技なくて良かったよ

191 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 23:31:08.68 ID:NCUrINbN0.net

第三世代はサーナイト、メタグロスが流行ってカイリューバンギカイリキーが雑魚扱いされそう

192 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 00:09:13.26 ID:cFZRp5r10.net

サーナイト人気出そうだけど、強いんか

193 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 00:26:50.73 ID:ofFyBXtk0.net

カウンターじゃれつくドンファン面倒なの？
シャワーズですぐだった覚えがあるけど強化されてたらまた違うのかね

194 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 01:01:26.61 ID:+1HNpLGl0.net

流れ次第じゃね
サイドンの後とかだとカモだろうけど
ラプラスの後だと、効率型プレイヤーなら岩電気格闘ポケだろうし気分的に交代したくなるんじゃないの

195 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 01:09:50.22 ID:HYtximGGa.net

ハピナス　思念社員
ピクシー　思念社員
カビゴン　思念のし
ナッシー　念力サイキネ
ラッキー　なんでも
ヤドラン　念力冷ビ

全てMAX強化
こんなジムが面倒くさそう

196 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 03:03:51.55 ID:5IWC6f7i0.net

ピクシーはチャージビーム、ムーンフォースのほうがウザイぞ

197 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 04:32:12.24 ID:8vgDHmXN0.net

>>195
バンギでごり押しできそうな気がするが。

198 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 04:39:44.53 ID:lH+vuTexK.net

ハピナスやカビゴンに時間かけたくないからカイリキーを使わざるを得ない
防衛はいかにカイリキーを交代させて爆裂パンチを不発にさせるかがポイント

199 ：197：2017/09/22(金) 04:41:47.22 ID:8vgDHmXN0.net

>>195
訂正。ピクシーがいたので交代させられるね。

200 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 07:28:16.92 ID:+78ovQOpx.net

CP１０００程度のエサやりしないで使えるのはラッキーくらいかな?

201 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 07:32:16.84 ID:vz6bntqdM.net

プクリンをなめるな

202 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 07:35:31.78 ID:1bK9VYBDd.net

>>183
今の所コレが一番かな
カイリューバンギは紙耐久過ぎて使えない

203 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 07:36:34.10 ID:1bK9VYBDd.net

あ、使えないってのは防衛でって事ね攻めなら勿論使えるよ

204 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 07:58:40.06 ID:+1HNpLGl0.net

テルクローならワンチャン

205 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 08:05:43.81 ID:NOY/fxo4M.net

FFEピクシーか100ドンファンMAX強化しようかな
どちらが良いかアドバイスお願いします

206 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 08:06:43.06 ID:TosdPiuY0.net

ハピナス先頭だとカイリキーの餌食でしかないんだよな
カイリキーを一番苦しめるポケモンなに？

207 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 08:08:56.39 ID:1PhEH/XTp.net

>>205
エンテイとライコウで使えるってのもあるから
ドンファンじゃね？
ジム要員でピクシーは良いけれど優先順位は低いと思う

208 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 08:16:44.23 ID:l5OqINNIa.net

>>206
でもハピナスをカイリキーの餌食にできるくらいのトレーナーなら何置いても無駄なんだよね
だからここで話されているのはジム全体として少しでも手間をかけさせるには何をどう配置するのがいいかってこと、の気がする

209 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 08:17:11.27 ID:+1HNpLGl0.net

>>206
ルギア
ソロじゃ絶対勝てない
まぁ置けないからダメだね

なんだかんだで一番きついのはハピナスだよ
50秒持つポケモンいないんじゃないのかな
次点でゲンガー

210 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 08:35:40.74 ID:ZnVbx5cdd.net

>>209
ゲンガー相手にカイリキー使う奴はおらんやろ

211 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 08:35:49.37 ID:eGN33eqmM.net

50秒持つポケモンというから耐久の話かと思ったら まさかのゲンガー

212 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 08:53:05.30 ID:ydkhG6uhd.net

ゲンガー格闘0.3倍だからね
対格闘なら徹底的にメタれる

213 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 08:56:06.56 ID:5Gc7PBJu0.net

ハピナス置いてカイリキーの餌食って言うが
頭突き社員だったら脳死連打なら道連れに出来るから十分効果あるわな

214 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 08:59:11.22 ID:WE1f76FFa.net

ライト層を退けるためにも先頭ハピナスはまあ決まりでいいと思う

215 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 09:22:05.54 ID:cS5wD6cPd.net

先頭ハピナスは決まりで次はピクシーかベトベトンだと思う
ピクシーはカイリューカイリキーどっちにも刺さるから面倒な事この上ないかと

216 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 09:44:59.43 ID:ZnVbx5cdd.net

>>215
そうなる
1.ハピナス
2.4.ピクシーとベトベトン
3.5.カビゴンとラッキー
の組み合わせ？

6体目はカイリューか何か、珍しくもないのにして、ジムを覗く気もなくさせるか
逆にピチューとかの可愛い系で戦闘意欲を削ぐか

217 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 09:52:07.65 ID:ZE6XFPqap.net

>>54>>59
そう
思念社員ハピナス、ラッキー、思念のしカビが3強
ただし時間だけを考慮するなら攻撃弱い叩くサイキネにした方が攻撃側のゲージが溜まりにくい
いずれにせよこの3つ

218 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 09:53:14.54 ID:ZE6XFPqap.net

>>217
因みに4番手がシャワーズ

219 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 09:59:06.03 ID:w4XA7CzmM.net

>>218
ドロポンうぜーんだよなぁ
低TLほどシャワ置くよね作りやすいし

220 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 10:01:14.49 ID:TpoDjB4D0.net

>>146
ありがとう

ピクシーの最適はベトベトンじゃないのか？

221 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 10:06:39.09 ID:TpoDjB4D0.net

ゲンガーたたりめヘドロ爆弾の方が早いな
ヘドロ爆弾のゲンガー作るかな

222 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 10:11:25.71 ID:5Gc7PBJu0.net

>>216
ハピ、ピク、カビは鉄板だとして
次はラプラス辺り？
カイリキーだけじゃなくてカイリュー対策にもなるからなぁ

223 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 10:17:18.12 ID:ydkhG6uhd.net

氷ならカイリュー、ソラビナッシー
水ならバンギ対策になるからラプラスは良い
体力もある

224 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 10:31:15.64 ID:mpgXeCjgM.net

ラプラスはタフでいいんだけど、格闘弱点なのが惜しいな

225 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 10:42:20.31 ID:6cVKNrdO0.net

確かに前にハピカビならラプラスは流れでカイリキーでやれちゃうな
そういうケースではラプラスの代わりに格闘耐性あって
カイリュー対策にもなる念力冷ビのヤドランもかなり強い

226 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 11:41:46.36 ID:ydkhG6uhd.net

>>225
ヤドランとかバンギのカモやん

227 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 12:01:07.68 ID:KX+vZiws0.net

>>183
基本これかな
改良の余地があるとすればドンファン

228 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 12:09:47.03 ID:LfGVFD810.net

ここで議論された並びのジムがあったら、是非チャレンジしたいがブイズジム以上に完成が難しそうだ

229 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 12:32:16.67 ID:6UJ7rtFca.net

ハピカビのフル強化はまあ見るけどそのほかのフル強化は自分も含めてまあ見ないもんね
地域にはよるかもしれないが

230 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 12:46:07.29 ID:fc654e1i0.net

ピクシーフル強化とか完全に趣味の領域だな

231 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 12:47:44.19 ID:zZ/Y1ro+0.net

そら攻撃と違って、砂入れた分硬くなるからな。

232 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 12:59:05.81 ID:cS5wD6cPd.net

ハピ、ピクシー、ラッキー、ラプラス、カビ、ベトベトン
この流れどうよ？

233 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 13:20:42.34 ID:g5P+RNRg0.net

ハピ先頭なら次は念力種爆ナッシーあり

弱ったカイリキーに2発目集中線なし念力、3発目早くも繰り出す（かもしれない）種爆で引導を渡す

234 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 13:22:41.53 ID:zZ/Y1ro+0.net

この期に及んで二重弱点持ち提案するやつって自分の意見通すことしか考えてないから、これまでの議論何も見てないんだろうな。

235 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 13:37:41.07 ID:KX+vZiws0.net

>>232
ラプラス入れてしまうと格闘弱点が4体になるからむしろ倒しやすいジムに感じてしまう

236 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 13:38:58.37 ID:6cVKNrdO0.net

>>226
流れを断ち切るという意味で言ってるのであって
それを言ったらどれも何かのカモになるわけだから

237 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 13:49:05.17 ID:ZnVbx5cdd.net

>>233
交代でモタモタしてる間にやっつけてしまうだけの役目

あると思います

238 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 13:52:30.35 ID:g5P+RNRg0.net

>>234
議論の流れをいうなら、わざわざ虫を用意させる手間

239 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 13:58:30.51 ID:zZ/Y1ro+0.net

>>238
交代は等しく必要経費だってことすらわかんないの？もう喋らなくていいよ。

240 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 14:04:38.29 ID:x7RRg4jaa.net

ここ見てるとピクシーをフル強化したくなっちゃうんだよな
ただ以前おなじノリでハガネールをフル強化してジム置きしてウーンどうなんだろうって気分になったのでその二の舞かと思うと踏ん切れない

まあ置いたのと自分で戦えない、他人で置くやついないので実際どうなのかはわからないまま

241 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 14:18:02.06 ID:bpe/J/2bp.net

GOPlusあれば砂なんて数百万単位で手に入るから全ポケモンフル強化でよくね？
>>240

242 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 14:21:16.10 ID:1PhEH/XTp.net

>>212
ハピナスの後にゲンガーはよく置く
その後にピクシーなんて置いてくれるとなお良い
バンギラスでもカイリキーでも一気抜きは難しくなる
この場合4手目は何がいいのかね？

243 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 14:22:08.95 ID:g5P+RNRg0.net

>>239
自分がやるならハピナスだけ先に2戦、3戦目からカイリューとかで以後継戦だけどな

だから自分が攻撃側ならあんまり…というのはある

244 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 14:32:10.81 ID:x7RRg4jaa.net

>>241
ゴプラ使ってない、あ、別に使わないこだわりはないよ
ただ使わない自分の場合、1週間貯めてで25万くらいなんだよね、やはり砂は貴重

245 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 14:41:13.73 ID:ydkhG6uhd.net

ラプラス入れたらラッキーは要らん気がする
ハピカビ含めてカイリキーの一貫性が酷くなりがち


てかラッキー要らんよな
思念社員でもろくにダメージ食らわん

246 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 14:41:56.26 ID:HYtximGGa.net

例えばこの並びのジムで自分の手持ちだと、

ハピナス　←カイリキー　カウ爆
ピクシー　←ハッサム　鋼
カビゴン　←バンギ　噛みエッジ
ゲンガー　←バンギ　噛みエッジ
ラッキー　←カイリキー　カウ爆
ベトベトン←サイドン　泥地震

こんな感じで対応するかなぁ。
時間がある時なら相性考えながらできてけっこう楽しめるかも。

247 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 14:44:09.40 ID:jjrmhxObd.net

>>245
要らない二回目以降何でいるのかわからんレベルですぐ落ちる上に相手にダメージ与えることすらできない。
攻撃側のゲージ溜めさせるだけ

248 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 14:58:23.10 ID:+1HNpLGl0.net

6匹ジムになった時点で被ダメは考慮しなくていいでしょ
時間だよ時間

249 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 15:20:31.47 ID:6cVKNrdO0.net

まあ、そうだよな
10層ジムの頃はダメージも重要だったけど
６対６ならあとはどれだけ早く落とせるかだよな

250 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 15:30:06.17 ID:x7RRg4jaa.net

ピクシーに砂入れちゃったよ
これでちょっとでも攻撃側を面倒くさくさせられるといいな

251 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 15:36:08.03 ID:5Gc7PBJu0.net

出来たてジムを潰すのにウザがらせるって役だとラッキーは役に立たんけど
8時間経ったジムを潰すハイエナにはラッキー効果あるぞ、8時間たったのに2回も戦わなくちゃならんから
与ダメ考えれば脳死連打出来るラッキーは嫌がらせにならんな

252 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 15:37:36.05 ID:k9v6TCEs0.net

真ん中でも最初でもハピナスまで落として
さあ脳死連打で残り！！がエラーで戦えない。

253 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 15:45:32.87 ID:yMYCqrwJd.net

そう言えばピクシー対策って特に何にももってないなあ
それだけのために飴や砂を使うのももったいないしどうしたもんか

254 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 15:47:45.28 ID:ydkhG6uhd.net

>>251
低CP故にやる気減少少ないのはメリットやな

255 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 15:48:27.96 ID:f8fwyMsLp.net

>>251
8時間20分経ったら潰して貰いたいんですが…。

256 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 16:25:20.74 ID:6cVKNrdO0.net

>>253
無理に弱点つかんでも等倍で火力あるやつでも十分早いよ
オーバーヒートで焼いちゃいなよ

257 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 16:29:42.38 ID:RucS56vn0.net

>>253
今のジムバトル主力勢がダメージデカくなるってだけで
無茶苦茶強いって訳じゃないからね
等倍でも高火力で攻めれば普通に溶けるよ

258 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 16:32:07.04 ID:O1aOuw8F0.net

>>253
シャワーズ、ブースター、ナッシー辺りで十分。
カイリキー、バンギ、カイリューで攻めると削られるってだけで、普通に避けが出来ればどういう事もないと思うわ。

259 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 16:41:50.53 ID:6cVKNrdO0.net

ブースターや炎系はフェアリー耐性あるしね

でも知らないで勢いでカイリキーやカイリュー使っちゃう人も多いから
砂かけた人も無駄ではないよ

260 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 16:47:26.88 ID:EbFmQPOka.net

>>259
そうであってほしいよ
ていうかそうやって交代なり連戦してきたのを削るなりして面倒にさせるのが目的だから

261 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 17:12:39.42 ID:ydkhG6uhd.net

強化したぶー助はいないがファイヤーがいるな

262 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 17:15:58.19 ID:n27IOCpYd.net

なるほどラッキーのCPの低さはメリットでもあるのか
手間を掛けさせるという面では確かに有効か

263 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 19:48:27.87 ID:+78ovQOpx.net

ラッキーはエサやらなくて良いのが最大のメリットだろ

弱ってるジムでいつも元気なラッキーがいるだけで　そこまで弱ってる風に見えないのが良いよ

264 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 19:58:15.70 ID:NyYOfOOZp.net

>>250
アタッカーで使うてもオモロいで

265 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 20:08:28.72 ID:HYtximGGa.net

カイリュータワー全盛時は手駒不足でよくピクシーをアタッカーで使ってたわ。砂も入れて強化してたからまたジム置きで出番が回ってきて嬉しい。

266 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 21:16:40.11 ID:KafIAQGM0.net

せめてこちらが3匹、ジムからもランダム3匹で
逃げられないとかになってりゃな

267 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 07:19:18.04 ID:5xYH7cmC0.net

砂2倍イベント来て雨の日、ジム置きとして大活躍と来たら
やはりあのかわいいでんきポケモンに砂いれて育てるべき...タン

268 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 08:21:03.75 ID:bl9jT7V7p.net

>>267
ぜひやるべき、じぶんも100欲しい

269 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 09:14:53.12 ID:EMTU8U5Sd.net

ジム置き帰ってきた時お気に入り外れるバグ直ってる？

270 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 09:23:31.10 ID:BSzobLD80.net

結構前になおったきがする

271 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 09:52:05.24 ID:e4SeIqL60.net

>>100
置けない

272 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 10:17:46.94 ID:DI6f77mPd.net

>>267
お前置くくらいならラプラス置いた方が100倍マシ
冷凍ビーム覚えてから出直してこい雑魚

273 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 11:35:42.86 ID:g1DD6tS9p.net

都内しかもJRの駅近で普段なら1時間持たないのが、昨晩土砂降りの中、
仕事帰りに1枠空いてたので、そっと思念社員ピクシー2000ちょいをw
遠隔でたまに覗くとまだ居るw 前の5人が実にイヤらしい置き方してるんだわ
先頭3000ハピからランターン、ベトベトン、ラッキー、ナッシーに自分のピクシー
バンギ、カビ、カイリューとか当たり前無くて堪らない配置

274 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 11:36:56.40 ID:/xmnefGhM.net

>>271
ええええ、せっかく取ってもドヤれないなんて、、

275 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 11:41:43.70 ID:XfYm30VZ0.net

伝説とかただのコレクション用のゴミだぞ

276 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 11:59:16.92 ID:hPpUkubQa.net

タイプ不一致だか、ベトベトン技2悪の波動が鬱陶しい。
1ゲージの毒技は避けやすいが…

277 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 12:02:47.27 ID:VB1AbSAxp.net

ラッキーはフル強化してない人多いからでしょ
フル強化すると時間稼ぐにはハピナスに続いて2番手

278 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 12:19:51.45 ID:fQuBKjjdM.net

>>275
電気は強力なのがいないからサンダーは使えるが

279 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 12:37:00.13 ID:RRKoZu6ea.net

>>273
なかなかいいメンツ。

ハピナス←カウ爆カイリキー
ランターン←念力ソラビナッシー
ベトベトン←サイコ予知フーディン
ラッキー←カウ爆カイリキー
ナッシー←虫ハッサム
ピクシー←鋼ハッサム

手持ちで考えてみたけど面倒くさいw

280 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 13:46:37.93 ID:H7ayv32I0.net

>>278
100%をPL39まで上げたけど技がゴミカスなんで使っててイライラするよ
育てて後悔してる
はやくライコウでショックワイルドぶっ放したいわ

281 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 13:49:19.74 ID:XfYm30VZ0.net

今の所でんきタイプ事体が不遇だからなサンダーもチャージビームとかいうゴミ押し付けられて微妙だし
ライコウ来るまでサンダー含めて全部ゴミ

282 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 13:52:34.44 ID:XfYm30VZ0.net

このスレで最適解見つけ出しても実際にそれを組むとなるとかなり難しいよな
身内で埋めない限り野良だと絶対変なの置かれる

283 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 14:22:04.20 ID:JWk3zTcL0.net

ハッサムCP低すぎて攻め用のニックネームつけててもなお埋もれて選出するだけでめんどくせーから
鋼欲しいだけなら鋼ムーミンの方がまだマシ

284 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 14:58:48.03 ID:H7ayv32I0.net

頭に記号入れればいいだけの話

285 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 15:27:10.59 ID:uQ4w8gJCd.net

>>284
iPhoneだとそれが結構めんどくさいのよ

286 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 15:33:22.99 ID:H7ayv32I0.net

ワイもiphoneやで

287 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 15:34:07.64 ID:FHv+kzVg0.net

CP減衰がある限りピクシーやら置物に砂入れる気おきないわ
昔育ててたPL34.5のピクシーいるけどどうせやる気MAXの時に攻めるアホいないし
駅前でもない限り弱ってからボコってのがお約束
新ジムになった時に勢いでカンストさせた100ブラッキーと98エアームドいるけどたまに使う程度

288 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 15:40:18.36 ID:KF0yzU3o0.net

流れるように自分語りに入るから困る。

289 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 15:50:28.38 ID:Mab64xBXM.net

手持ち言いたかっただけの子


きもちわるwwww

290 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 16:13:20.60 ID:XfYm30VZ0.net

隙あらば自分語り

291 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:56:03.43 ID:EsX0qYGP0.net

>>282
別にベストを目指せ無くても、少しでも相手が手間だと思うベターを目指すからいいんじゃね
ハピカビ置かれてたら次に何を置くかの参考にもなるし