【速報】最も面倒なジム、ゲンガー→ハピナス→カイリュー→カビゴン→シャワーズ→ラッキー　に決まる

1 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 17:24:54.78 ID:Q4KHaYR00.net

しゃーない

131 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 19:13:39.64 ID:W4uHORKsM.net

別にクマ最強なんて話してないのになんで発狂してんだ。
カイリキー手に入らんならクマでも使っとけ。ってだけの話だろ。

132 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 19:18:38.48 ID:GnqRBTqH0.net

ラッキーは駅ジムみたいな場所だと牽制にはなるんじゃね
電車が出るまでにサッと崩したいときにラッキーいると邪魔だし

あとラッキーのアメ狙いで電車の中からきのみくれる人も多いし
時間経過しても一匹だけハート満タンに近かったりするのもウザいｗ

133 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 19:20:40.69 ID:DO0zjW/l0.net

確かに嫌がらせには良いかもラッキー
８時間後でも２戦しなくちゃならんからな

134 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 19:39:08.43 ID:lHaB8k/g0.net

フリーザーとかサンダー配置したら倒すのめっちゃ大変そうだよな
置かせろや

135 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 19:48:59.15 ID:FlPwy4o7M.net

いつか置けるようになるだろな
ハピカビルギアとか勘弁してくれって

136 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 20:26:45.92 ID:9nQKF2W50.net

>>75
かくとう、あく耐性
ドラゴン二重耐性とか強すぎるよね

ハッサムかミュウツー辺りが居ないと苦戦する
初見だとノーマルタイプのイメージがあったからカイリキー使ったら倒されて、バンギラス使ったら体力減らなくて
頼みの綱のお掃除カイリューは歯牙にもかけない

検索したら毒、鋼が弱点とか育ててねえわ
仕方がないから鋼の翼カイリュー使ったわ

137 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 20:33:33.38 ID:ppj3MFvl0.net

>>129
ソーナンスよねー

138 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 20:33:43.64 ID:4XmGLB+P0.net

ラッキーは置いてあるだけでジム崩しの時間ない人の戦意を喪失させる意味がある
ハピナスにも言えるが

139 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 21:39:40.29 ID:5CZS+XLY0.net

カイリューハガネールギャラドスハピナスピクシーラッキー

交代させるのが一番面倒

140 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 21:58:15.04 ID:choFfeK4a.net

>>136
鋼カイリューみたいなゴミを使うくらいならシャワカスでも当てればいいんじゃないの

141 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 22:02:43.76 ID:JTZoe6Lza.net

>>64
そんなシステムで流行るわきゃねえわなw

142 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 23:51:46.18 ID:YpBkRJ8Na.net

>>131
発狂してる奴なんて一人もいないと思うが
誤爆？

143 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 02:56:33.22 ID:zWmqOx3Zd.net

このあと使いたいから適当なのを置いたり弱くても思い入れがあるポケモンを置いたり
いろんな人がいる

144 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 03:24:26.54 ID:ArJ3EBar0.net

砂二倍イベ来るし、砂溜まって余裕ができたら100ピクシーカンストさせてジムに置いたろかな

145 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 03:32:13.07 ID:sIK/r/da0.net

過度の期待はすんなよ？
一応、他のポケ置くよりはマシかなってレベルだぞ

146 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 07:09:08.39 ID:xmBHt+c/0.net

殲滅タイムと最適ポケモン（攻防PL39、個体値MAX）

ハピナス（49.5/カイリキー）cf.74.0/バンギラス
ラッキー（37.8/カイリキー）cf.53.4/バンギラス
カビゴン（26.8/カイリキー）cf.41.0/バンギラス
ハガネール（22.5/カイリキー）
シャワーズ（21.0/ライコウ）cf.24.9/サンダース
ラプラス（20.9/カイリキー）
ブラッキー（20.1/カイリキー）
ドンファン（19.9/ウツボット）
ランターン（19.9/ウツボット）
ソーナンス（18.6/ゲンガー）
ミルタンク（18.0/カイリキー）
ヨルノズク（18.0/ルージュラ）
デンリュウ（17.9/ミュウツー）cf.20.4/サイドン
ピクシー（17.2/ゲンガー）
ベトベトン（17.1/エーフィ）
ウインディ（16.7/ゴローニャ）
サイドン（16.3/フシギバナ）cf.18.9/カイリキー、20.3/シャワーズ
ジュゴン（15.8/カイリキー）
カイリュー（15.7/フリーザー）cf.19.2/ラプラス、16.6/カイリュー
プクリン（15.0/ミュウツー）
マリルリ（14.2/ライコウ）
ギャラドス（13.4/ライコウ）
バンギラス（13.4/カイリキー）

147 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 07:12:26.65 ID:PC4QZ8HJ0.net

戦闘自体の時間もあるけど
交代の手間、回復の手間とかもあるからね

148 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 07:38:42.98 ID:mXDsMdmA0.net

ランターンってかわいくて有能なんだね...タン

149 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 07:47:19.63 ID:xmBHt+c/0.net

>>147
交代の手間、タイムラグは>>68のやり方でほぼ無視出来るレベルかと

ほとんどのジムにおいてスタメンはカイリキー数体＋αになると思うけど
＋αの部分もすぐ出せる工夫をして、開始時オーダーも5秒ほどで組めるようにしたい
カンストクラスのハピラキカビ混合ジムを12分ほどで更地化できたら上出来じゃないかな
↑この条件でバトル開始ボタン押して勝利画面まで11分切れる人いる？

150 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 08:20:14.34 ID:6H2cMKFjM.net

ハピナス、ラッキー、カビゴンの3体は確定
間にナッシー、ラプラス、ピクシーを挟む
きっと面倒くさい

151 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 08:31:43.21 ID:sIK/r/da0.net

>>149
手間ってのは時間じゃなくて交代に必要な操作自体がめんどくさいって意味だと思うぞ

152 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 09:03:12.92 ID:l+tcBbo1p.net

カイリューバンギ使っていまひとつなハガネールとピクシーは鉄板

153 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 09:09:58.96 ID:PC4QZ8HJ0.net

>>151
そういう話
同じように回復だって操作自体が面倒だからね
逆に脳死連打で交代も回復も気にしなくていいラッキーとかは時間が長くてもそれ程面倒に感じないな
ハピカビだったら回避しないとこっちがやられる可能性があるし、やられたら回復操作が面倒だからうざい

154 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 09:35:13.75 ID:9TiDKRdrd.net

>>150
カイリキーに対する嫌がらせならベトベトンもおすすめだぞ
まあピクシーもってるならそれで良いが

155 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 09:37:01.51 ID:2qd5PUsjd.net

今のジム防衛で火力なんて無意味
とにかくタフで倒すのに手間がかかる奴が求められる

156 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 09:51:37.60 ID:h2t21OU6d.net

>>150
俺もその３体確定で

カウじゃれドンファン、シャインピクシー、じゃれつくグランブルを挟んでる。

157 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 09:59:11.53 ID:sIK/r/da0.net

そーなんすよね

158 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 09:59:33.64 ID:sIK/r/da0.net

>>156
よう俺

159 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 10:04:17.11 ID:fRL6n7QgM.net

>>1とかカイリュー2匹で余裕なんでラプラスとピクシー挟んできて
ピクシーは有力アタッカー3種メタられてクソウザいよ

160 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 10:08:36.00 ID:Dg92J/ag0.net

最も面倒なジム？
ネットワークエラーっす

161 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 10:39:54.12 ID:khDFhvF20.net

時間があり余ってるニートで偽装のバカには何ひとつ通じない。
暇過ぎる粘着爺にも通じない。
だから潰したら、回復させる必要のない直近で獲ったの置いといて
やられたらそのままさよなら。面倒なの置くとか考えない。

162 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 11:07:20.58 ID:Y1JWnNuc0.net

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163 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 11:11:02.58 ID:PC4QZ8HJ0.net

ハピカビ以外だと
カイリューにはピクシー、ラプラス、エアームド、ハガネール
カイリキーにはピクシー、ベトベトン、カイリュー
バンギにはピクシー、技2が岩ならハガネールも
ピクシー優秀じゃん

164 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 11:21:10.19 ID:4qdM418Aa.net

>>126が結論の気がする

165 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 11:23:16.37 ID:eeRLJbI0d.net

>>152
ハガネールはカイリキーでボコるだけなのでさほどでもない
ピクシーええな

166 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 11:25:40.41 ID:eeRLJbI0d.net

でもまあガチなら鋼ハッサム持ってるからピクシーも大したことないか
てかてるりんかみエッジでもピクシーゴリ押せるし

167 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 11:42:11.85 ID:PC4QZ8HJ0.net

倒せるのは当然なんだよ
それまでにどれだけ手間を掛けさせるかって話だし
脳死連打させずにモンスター変更やら回復させるだけでも手間を掛けさせれる訳だしな

168 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 11:58:09.69 ID:ImEJ3YrL0.net

噛みエッジとナッシーorカイリキーぐらいの2体で行けるやん
やり直し

169 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 12:00:55.59 ID:ImEJ3YrL0.net

ピクシーとラプラス優秀みたいだな。
ラプラスは水か氷で耐性真逆になるから結構嫌だな。

170 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 12:08:32.32 ID:R3+FEagjd.net

いかに脳死連打させないかだよな
とにかく挑んでメンドくさいと思わせる事が重要
ハナから潰しにきてる奴は何置いても無駄だから何かのついでとかの奴を遠ざけられればそれでいい

171 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 12:11:38.44 ID:aELdNkjS0.net

プクリンじゃいかんのか？

172 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 12:46:25.38 ID:4qdM418Aa.net

あーまだ招待されてもいないミュウツー強化のために今朝で砂20万貯まったけどピクシーにぶっこんでみるか

173 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 13:29:25.47 ID:z+lT//7K0.net

メタグロスきたら
600属三種で死角なくなるな

174 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 13:48:32.39 ID:eeRLJbI0d.net

>>173
カイリューバンギグロスだとハガネール難しい
というか鋼全般で止まる、ガブリアスの参戦が待たれるな

175 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 15:14:05.40 ID:vbN3uBL8d.net

ボーマンダ「じゃあ俺文字持ってくるから」

176 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 15:19:04.14 ID:WbNCqbdc0.net

１０分２０分が大事な都会限定の話だなこれ
田舎のジムだと何置いたって置いた時点で８時間確定コースだもん
３箇所も置いてたら１日またいで帰ってくるやつが出てきて、次の日ぶんのコインも稼げるレベル
逆に強すぎるの置いてたらその日に潰してもらえなくなるからかなり遠慮してる

177 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 16:25:43.24 ID:yxUJC5G50.net

田舎か都会に住みたい
今の仕様だと中途半端な郊外のジムは殺伐としてて精神的に来る

178 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 16:51:53.28 ID:eeRLJbI0d.net

>>175
バンギ「お、俺も文字撃てるぞ」

179 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 17:53:46.81 ID:3CqHUYZhK.net

交代が嫌なのはゲージが無駄になるからだよ

180 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 18:00:59.62 ID:3CqHUYZhK.net

カイリュー
ハガネール
シャワーズ
ハピナス
ピクシー
ラッキー

これが一番時間かかると思う

181 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 18:12:49.34 ID:nv025KJdd.net

>>180
カイリュー、ハガネール、ピクシー、シャワーズに時間が掛かる印象がない。
交代する手間だけ。

182 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 18:15:03.89 ID:z+lT//7K0.net

>>175 178
メタグロス「地震もアームハンマーも打てるぞ」

多分どっちかだろうけど

183 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 18:32:54.08 ID:GS5V6BFrM.net

ハピナス
ベトベトン
カビゴン
ピクシー
ラッキー
ドンファン(じゃれつく)
これやろ

184 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 18:46:27.49 ID:PC4QZ8HJ0.net

>>181
その一手間を掛けさせるために考えてるわけだから、しっかりと効果があるって事だな

185 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 18:48:12.81 ID:nvWiJUEP0.net

>>182
どうせ地震

186 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 19:48:24.81 ID:VzA5gc7/a.net

バンギとカイリューの2体いればそのジム簡単に落ちるよ。

187 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 20:23:36.61 ID:/tSfSnyr0.net

ピクシーのCPもうちょっとあればなぁ
今のままだと等倍ゴリ押しで突破されてしまう

188 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 20:27:44.54 ID:nv025KJdd.net

>>184
交代は2タップで済むから手間じゃない。
乗ってる奴の最適を考えて順番考えるのが手間。
一方で最適を工夫したり育てるのが楽しみの一つだから、手間というのは正しくない。

189 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 21:04:08.13 ID:GNc2/Se20.net

たいていは強ポケゴリ押しでどうにでもなるからな残念ながら

この間ハピナスをゲンガーでゴリ押そうとしたらあかんかったがなw

190 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 21:39:36.35 ID:sIK/r/da0.net

カウンターじゃれつくドンファンいいよね
地震以外に地面技なくて良かったよ

191 ：ピカチュウ：2017/09/21(木) 23:31:08.68 ID:NCUrINbN0.net

第三世代はサーナイト、メタグロスが流行ってカイリューバンギカイリキーが雑魚扱いされそう

192 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 00:09:13.26 ID:cFZRp5r10.net

サーナイト人気出そうだけど、強いんか

193 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 00:26:50.73 ID:ofFyBXtk0.net

カウンターじゃれつくドンファン面倒なの？
シャワーズですぐだった覚えがあるけど強化されてたらまた違うのかね

194 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 01:01:26.61 ID:+1HNpLGl0.net

流れ次第じゃね
サイドンの後とかだとカモだろうけど
ラプラスの後だと、効率型プレイヤーなら岩電気格闘ポケだろうし気分的に交代したくなるんじゃないの

195 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 01:09:50.22 ID:HYtximGGa.net

ハピナス　思念社員
ピクシー　思念社員
カビゴン　思念のし
ナッシー　念力サイキネ
ラッキー　なんでも
ヤドラン　念力冷ビ

全てMAX強化
こんなジムが面倒くさそう

196 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 03:03:51.55 ID:5IWC6f7i0.net

ピクシーはチャージビーム、ムーンフォースのほうがウザイぞ

197 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 04:32:12.24 ID:8vgDHmXN0.net

>>195
バンギでごり押しできそうな気がするが。

198 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 04:39:44.53 ID:lH+vuTexK.net

ハピナスやカビゴンに時間かけたくないからカイリキーを使わざるを得ない
防衛はいかにカイリキーを交代させて爆裂パンチを不発にさせるかがポイント

199 ：197：2017/09/22(金) 04:41:47.22 ID:8vgDHmXN0.net

>>195
訂正。ピクシーがいたので交代させられるね。

200 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 07:28:16.92 ID:+78ovQOpx.net

CP１０００程度のエサやりしないで使えるのはラッキーくらいかな?

201 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 07:32:16.84 ID:vz6bntqdM.net

プクリンをなめるな

202 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 07:35:31.78 ID:1bK9VYBDd.net

>>183
今の所コレが一番かな
カイリューバンギは紙耐久過ぎて使えない

203 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 07:36:34.10 ID:1bK9VYBDd.net

あ、使えないってのは防衛でって事ね攻めなら勿論使えるよ

204 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 07:58:40.06 ID:+1HNpLGl0.net

テルクローならワンチャン

205 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 08:05:43.81 ID:NOY/fxo4M.net

FFEピクシーか100ドンファンMAX強化しようかな
どちらが良いかアドバイスお願いします

206 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 08:06:43.06 ID:TosdPiuY0.net

ハピナス先頭だとカイリキーの餌食でしかないんだよな
カイリキーを一番苦しめるポケモンなに？

207 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 08:08:56.39 ID:1PhEH/XTp.net

>>205
エンテイとライコウで使えるってのもあるから
ドンファンじゃね？
ジム要員でピクシーは良いけれど優先順位は低いと思う

208 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 08:16:44.23 ID:l5OqINNIa.net

>>206
でもハピナスをカイリキーの餌食にできるくらいのトレーナーなら何置いても無駄なんだよね
だからここで話されているのはジム全体として少しでも手間をかけさせるには何をどう配置するのがいいかってこと、の気がする

209 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 08:17:11.27 ID:+1HNpLGl0.net

>>206
ルギア
ソロじゃ絶対勝てない
まぁ置けないからダメだね

なんだかんだで一番きついのはハピナスだよ
50秒持つポケモンいないんじゃないのかな
次点でゲンガー

210 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 08:35:40.74 ID:ZnVbx5cdd.net

>>209
ゲンガー相手にカイリキー使う奴はおらんやろ

211 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 08:35:49.37 ID:eGN33eqmM.net

50秒持つポケモンというから耐久の話かと思ったら まさかのゲンガー

212 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 08:53:05.30 ID:ydkhG6uhd.net

ゲンガー格闘0.3倍だからね
対格闘なら徹底的にメタれる

213 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 08:56:06.56 ID:5Gc7PBJu0.net

ハピナス置いてカイリキーの餌食って言うが
頭突き社員だったら脳死連打なら道連れに出来るから十分効果あるわな

214 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 08:59:11.22 ID:WE1f76FFa.net

ライト層を退けるためにも先頭ハピナスはまあ決まりでいいと思う

215 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 09:22:05.54 ID:cS5wD6cPd.net

先頭ハピナスは決まりで次はピクシーかベトベトンだと思う
ピクシーはカイリューカイリキーどっちにも刺さるから面倒な事この上ないかと

216 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 09:44:59.43 ID:ZnVbx5cdd.net

>>215
そうなる
1.ハピナス
2.4.ピクシーとベトベトン
3.5.カビゴンとラッキー
の組み合わせ？

6体目はカイリューか何か、珍しくもないのにして、ジムを覗く気もなくさせるか
逆にピチューとかの可愛い系で戦闘意欲を削ぐか

217 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 09:52:07.65 ID:ZE6XFPqap.net

>>54>>59
そう
思念社員ハピナス、ラッキー、思念のしカビが3強
ただし時間だけを考慮するなら攻撃弱い叩くサイキネにした方が攻撃側のゲージが溜まりにくい
いずれにせよこの3つ

218 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 09:53:14.54 ID:ZE6XFPqap.net

>>217
因みに4番手がシャワーズ

219 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 09:59:06.03 ID:w4XA7CzmM.net

>>218
ドロポンうぜーんだよなぁ
低TLほどシャワ置くよね作りやすいし

220 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 10:01:14.49 ID:TpoDjB4D0.net

>>146
ありがとう

ピクシーの最適はベトベトンじゃないのか？

221 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 10:06:39.09 ID:TpoDjB4D0.net

ゲンガーたたりめヘドロ爆弾の方が早いな
ヘドロ爆弾のゲンガー作るかな

222 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 10:11:25.71 ID:5Gc7PBJu0.net

>>216
ハピ、ピク、カビは鉄板だとして
次はラプラス辺り？
カイリキーだけじゃなくてカイリュー対策にもなるからなぁ

223 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 10:17:18.12 ID:ydkhG6uhd.net

氷ならカイリュー、ソラビナッシー
水ならバンギ対策になるからラプラスは良い
体力もある

224 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 10:31:15.64 ID:mpgXeCjgM.net

ラプラスはタフでいいんだけど、格闘弱点なのが惜しいな

225 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 10:42:20.31 ID:6cVKNrdO0.net

確かに前にハピカビならラプラスは流れでカイリキーでやれちゃうな
そういうケースではラプラスの代わりに格闘耐性あって
カイリュー対策にもなる念力冷ビのヤドランもかなり強い

226 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 11:41:46.36 ID:ydkhG6uhd.net

>>225
ヤドランとかバンギのカモやん

227 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 12:01:07.68 ID:KX+vZiws0.net

>>183
基本これかな
改良の余地があるとすればドンファン

228 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 12:09:47.03 ID:LfGVFD810.net

ここで議論された並びのジムがあったら、是非チャレンジしたいがブイズジム以上に完成が難しそうだ

229 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 12:32:16.67 ID:6UJ7rtFca.net

ハピカビのフル強化はまあ見るけどそのほかのフル強化は自分も含めてまあ見ないもんね
地域にはよるかもしれないが

230 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 12:46:07.29 ID:fc654e1i0.net

ピクシーフル強化とか完全に趣味の領域だな

231 ：ピカチュウ：2017/09/22(金) 12:47:44.19 ID:zZ/Y1ro+0.net

そら攻撃と違って、砂入れた分硬くなるからな。