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最も面倒なジムを考察するスレ
- 1 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 21:53:34.97 ID:TxSq3n0g0.net
- ガチ勢のみんな！色々語ってくれ！
- 2 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 21:54:01.23 ID:TxSq3n0g0.net
- ほしゅ
- 3 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 21:54:13.89 ID:TxSq3n0g0.net
- ほしゅ
- 4 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 21:54:29.12 ID:TxSq3n0g0.net
- ほす
- 5 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 21:54:44.82 ID:TxSq3n0g0.net
- 干す
- 6 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 21:55:00.97 ID:TxSq3n0g0.net
- ほしゅう
- 7 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 21:55:14.82 ID:TxSq3n0g0.net
- 歩数
- 8 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 21:55:32.62 ID:TxSq3n0g0.net
- 補修
- 9 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 21:55:53.88 ID:TxSq3n0g0.net
- ほしゅゅ
- 10 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 21:56:10.75 ID:nDfwvrc/0.net
- ほ
- 11 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 21:56:10.78 ID:TxSq3n0g0.net
- んじょも
- 12 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 21:56:29.77 ID:TxSq3n0g0.net
- んじょも
- 13 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 21:56:47.84 ID:TxSq3n0g0.net
- ンジョモ
- 14 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 21:57:15.64 ID:TxSq3n0g0.net
- 君の名は
- 15 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 21:58:18.77 ID:TxSq3n0g0.net
- ンジョモ
- 16 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 21:58:37.07 ID:TxSq3n0g0.net
- ほす
- 17 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 21:58:58.68 ID:TxSq3n0g0.net
- >>10乙
- 18 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 21:59:53.28 ID:TxSq3n0g0.net
- 保守
- 19 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 22:00:17.48 ID:TxSq3n0g0.net
- 保守
- 20 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 22:01:39.74 ID:TxSq3n0g0.net
- 保守終わり
さあ、最高の面倒臭いジムを考察しよう！
- 21 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 22:04:52.52 ID:Hanul/nu0.net
- 5回交代させられるような並びが理想かな
ハピ→カイリュー→ラプラス→ナッシー→ウィンディ→ピクシーとか
- 22 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 22:12:16.79 ID:+j4Dq/LxM.net
- >>21
カイリュー(ストーンエッジ)
ラプラス(ストーンエッジ)
ナッシー(かみつく)
ウィンディ(ストーンエッジ)
ほとんどかみエッジバンギの餌食
- 23 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 22:13:39.78 ID:tK9sqVkyd.net
- これ
http://imgur.com/5u6eFpN.png
- 24 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 22:22:35.39 ID:BzfqYDbNa.net
- ハピナス
ラッキー
ソーナンス
シャワーズ
ラプラス
プクリン
HPが多い＝面倒
- 25 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 22:27:29.27 ID:ci8l8R4a0.net
- カビゴン→in
ソーナンス→out
- 26 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 22:27:41.60 ID:Ne/z0gCLp.net
- 管理人が常時監視してるジム
- 27 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 22:28:24.77 ID:3EbYTKfH0.net
- ネットワークエラー(2)
ネットワークエラー(2)
ネットワークエラー(2)
ネットワークエラー(29)
- 28 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 22:29:35.95 ID:hezyknfZM.net
- ハピナス
ベトベトン
カビゴン
ピクシー
ラッキー
ドンファン（じゃれつく）
- 29 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 22:34:40.38 ID:q9SplL6ZM.net
- ハピナスカビゴンの
後に置く時には
対カイリキーの意味で
フーディンエーフィ
ヤドキング(エスパー技)を
置くようにしてるが、意味ない？
- 30 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 22:36:06.27 ID:rvjzvQO+p.net
- S 金のズリの実
A ネットワークエラー
B+ 思念社員ハピナス
B 思念のしカビゴン
C 思念社員ラッキー
以外すべてDランク
- 31 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 22:45:04.66 ID:ci8l8R4a0.net
- ハピナス
カビゴン
ラッキー
ラプラス
ランターン
シャワーズ
- 32 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 22:45:31.60 ID:rUGhOZMUr.net
- エスパー置くぐらいならカイリューでええやん
- 33 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 22:54:16.11 ID:rk7IcIko0.net
- そだね
テル暴カイリューがいやだな やっぱ
でも帰ってこないとレイドで困るから過疎地では置かない
- 34 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 22:54:34.32 ID:QxhScC6G0.net
- 頭にハピナス
以下ラッキーカビゴン辺りがいて金ズリされると壊すの止める
このくらいの時間からは手を出すことすらしない
- 35 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 23:04:59.47 ID:ZUJJMzzq0.net
- ハガネールは？
薬あまりない時や時間ない時はとりあえずジム覗いてハピナスいるとそれだけで避けるなぁ。
- 36 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 23:18:02.40 ID:Pyh6bPRv0.net
- 誰も倒さず延々と置き放しになるジム
- 37 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 23:20:02.03 ID:zmBXDDlj0.net
- 社員ハピとのしカビがば絶対
- 38 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 23:20:51.32 ID:0vcl9jhz0.net
- 全て100個体フル強化フルHPなら
思念社員ハピ、テルクロカイリュー、思念のしカビ、泥かけエッジサイドン、ドロポンシャワーズ、思念社員ラッキー
- 39 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 23:22:51.28 ID:Nghc7FHC0.net
- 今は｢無い｣で結論かな
ザコすぎて崩すのも虚しいし恥ずかしいくらい
- 40 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 23:33:25.61 ID:uErwCh3wa.net
- マッド吹雪ニョロトノ
- 41 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 23:35:39.65 ID:FvonDmjdd.net
- ネイティオ エアスラッシュ/みらいよち
ラプラス こおりのつぶて/ハイドロポンプ
カイリュー ドラゴンテール/ぼうふう
ヌオー みずでっぽう/ストーンエッジ
リザードン エアスラッシュ/かえんほうしゃ
ハピナス しねんのずつき/マジカルシャイン
こうかな
- 42 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 23:36:58.81 ID:pj+O8e+w0.net
- げきりん持ちキングドラは使えないかな
弱点少ないけどHP低すぎなのが惜しいか
- 43 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 23:37:38.40 ID:rk7IcIko0.net
- ブイズ 先輩 も
一部の人はほっておいてくれる
濃ゆい一部の人だけ
- 44 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 23:40:44.12 ID:FvonDmjdd.net
- ネイティオ ラプラスって電気で通せるからダメだなこれ
- 45 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 23:43:50.35 ID:R5ESIFsj0.net
- HP少ないやつなんて相性関係なくゴリゴリ削られるだけだわ
- 46 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 23:44:49.14 ID:ojJgux4x0.net
- >>38
テルクロよりテルぼうの方がカイリキー対策になる
２重弱点のサイドンのあとのシャワーズはナッシーの種ソラビで抜かれる
あわよくばそのままラッキーも
- 47 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 23:47:08.77 ID:8d/NbP2n0.net
- ソーナンスのレスあるね
今まで戦ったことも置いたこともないな
ゴプラ網漁で引っ掛けてソッコーで安楽死させてたわ
PL30近い個体居たら配置試してみようかな
- 48 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 23:59:36.62 ID:HqUxr4PE0.net
- ハピナス・ラッキー・カビゴンは絶対で交互にカイリキーに強いポケモンが入ってるジムが一番厄介かな
ラッキー（思念サイコ）
クロバット（エアエア）
カビゴン（思念のし）
ゲンガー（たたりめシャドボ）
ハピナス（思念サイコ）
ナッシー（念力サイコ）
- 49 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 23:59:42.82 ID:BCmZ5cEO0.net
- >>21の5回交代させられるのは面倒だな
ジムの先頭が頭突き社員ハピナスと言うのを条件に
相手に交代させるような2番手以降を考えてみよう
まず攻撃側は対ハピナスで使うのがカイリキー、バンギ、カイリューあたりが多いかな
社員が刺さるけど、火力のあるやつで叩かないと時間切れになるからね
ハピナスは倒せても結構HP削られてるはず、ここでさらに弱点突かれる相手だとキツイ
2番手は頭突き社員ピクシーにしよう
って思ったけど最初にフェアリー耐性のあるブースターやファイヤー持ってこられたら
ピクシー置く意味なかったｗ
これ難しいわｗｗｗ
- 50 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 00:12:07.46 ID:ULZz3uywa.net
- >>47
ソーナンスはエスパーなんで雑魚ですよ
- 51 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 00:17:39.98 ID:AZCfR8WV0.net
- 情のある人間はコンセプトジム(ブイズジム等)は放置するしかない
ある意味最も面倒なジムではなかろうか
逆にここでの議論で出てくるジムは挑戦したくてしょうがなくなる
- 52 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 00:18:46.17 ID:YeJxUkOq0.net
- 地味にうざいのがヨルノズク
- 53 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 00:21:57.67 ID:ULZz3uywa.net
- >>48
ラッキーには胃袋で脳死連打
クロバット 継続
カビゴン テール暴風カイリュー
ゲンガー 継続
ハピナス カイリキー保険にエッジバンギ
ナッシー 継続
ナッシーはタネタネがいいよ マジで
- 54 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 00:23:31.31 ID:kUL/s/A+0.net
- ハピカビ倒すのにカイリキーよりDPS低いカイリューやバンギ出させた時点で勝ちだと思うの
- 55 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 00:25:26.69 ID:ULZz3uywa.net
- >>51
わかってないね
ジムバトルやってる人は、嫌がらせ大好きなんだよ
ブイズジム壊すなんて、もっとも興奮するよ
- 56 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 00:31:05.27 ID:rucyP3qb0.net
- 別に興奮はしないだろ
ただ楽なだけ
- 57 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 00:36:46.73 ID:E1SO4Gcqa.net
- あの、普通のジムスレはない？
さっきポケストの周りがジム攻撃の時みたいに渦を巻いてて
面白かったんだけど何なんだあれ
- 58 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 00:38:22.73 ID:Q+JRjfHuM.net
- 敵は金ズリ防衛だけだよ
何を置こうが更地が5分くらい変わるだけ
回復アイテムなんてみんな捨てまくってるだろ？
- 59 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 00:39:55.43 ID:kUL/s/A+0.net
- お互い高CPのバンギやカイリュー置いて取り合いするのが一番稼げて助かるんだけどな
今のジムって基地外しかやってないからさっさと金バッジにしたら関わりたくない
- 60 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 00:41:07.90 ID:oCPhNfz00.net
- テールかみくだくのギャラドスは結構連打してくるでんきを削る
もちろんすぐ負けるけどな
- 61 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 00:42:41.12 ID:yKpemzzCd.net
- ドロポンシャワーズ
↓
思念のしカビゴン
↓
念力ソラビナッシー
↓
礫冷ビラプラス
↓
テルクロカイリュー
↓
思念社員ハピナス
割とこれが最適解だと思ってる
- 62 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 00:45:15.33 ID:JkJmeyAF0.net
- ピンクデブとネットワークエラーと金ズリが重なると発狂しそうになる
- 63 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 00:46:05.02 ID:oCPhNfz00.net
- 金ズリなんて当たり前の事言いだしてもしゃーない
- 64 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 00:48:13.37 ID:O/uofFnfa.net
- 念たねナッシー
テルクロカイリュー
礫ビラプラス
思念のしカビゴン
ドロアクシャワーズ
思念社員ハピナス
の流れもウザい
- 65 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 00:55:22.70 ID:w063KWjSr.net
- ネットワークエラー最強説
- 66 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 00:55:53.74 ID:yKpemzzCd.net
- >>64
＞念たねナッシー
＞テルクロカイリュー
↓噛エッジバンギでまとめられる
＞礫ビラプラス
＞思念のしカビゴン
＞ドロアクシャワーズ
＞思念社員ハピナス
↓
カイリキーでまとめられる
やっぱ交代しないと効率悪い並びがいいよ
- 67 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 01:00:01.96 ID:nPwHbxh1d.net
- 気持ちとして最もやる気が削げるジム構成
カビゴン
ギャラドス
サイドン
ハピナス
シャワーズ
バンギラス
1ミリも楽しくない
- 68 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 01:05:19.19 ID:yKpemzzCd.net
- >>67
サイドン以降はカイリキーでまとめてやれるからそこまで面倒な並びじゃないな
- 69 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 01:08:00.47 ID:nPwHbxh1d.net
- >>68
面倒ではないけどつまらなすぎてこんなジムあったら訪問もせずに帰る
作業じゃん
- 70 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 01:10:32.96 ID:R0kT7yKA0.net
- >>61
シャワーズのとこにカイリキーキラー入れたら完璧だね
ピクシーエーフィあたりかな
- 71 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 01:12:03.70 ID:02tIOKqy0.net
- >>69
作業じゃないジムなんて無いぞ
等しくジムバトルはつまらんよ
- 72 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 01:12:53.66 ID:JkJmeyAF0.net
- 個人的にはポケモン交換がダルいとか思わないから2重弱点持ちがジムに入ってたらやる気あがる
- 73 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 01:15:54.56 ID:nPwHbxh1d.net
- >>71
カイリュー
カイリキー
サイドン
フーディン
リザードン
サンダース
とかだったら
ジュゴン
ヤミカラス
キマワリ
ムウマ
マグカルゴ
ガラガラ
みたいに出せて楽しいじゃん
- 74 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 01:18:30.90 ID:nPwHbxh1d.net
- >>67の
カビゴン
ギャラドス
サイドン
ハピナス
シャワーズ
バンギラス
の場合でも
オコリザル
レアコイル
キマワリ
カイリキー
ランターン
リングマ
みたいにできるけど
このパターン多すぎて飽きた
- 75 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 01:20:13.99 ID:DjMOzk8D0.net
- >>61
交代は必要だが結局カイリューとカイリキーというみんな育ててるアタッカーだけで倒せるのが微妙やな
今のところ>>28かな
- 76 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 01:39:57.90 ID:Q+JRjfHuM.net
- まず交代が回復も含めめんどい
交代なしで貫くとするとカイリキー→バンギの順で配置がいい感じだな
- 77 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 01:54:21.95 ID:1CVyKyZ0a.net
- ハピナス 思念社員
ピクシー 思念社員
カビゴン 思念のし
ナッシー 念力種爆
ラッキー 思念社員
シャワーズ アクテ
ピクシー、ナッシーでカイリキーを牽制。
カイリュー、バンギでも連戦は厳しいのでは。
- 78 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 02:14:35.23 ID:lnvcPydh0.net
- 管理人付ジム
- 79 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 02:16:01.97 ID:zOiidATXd.net
- Challenger:
カイリキー
カイリュー
バンギラス
シャワーズ
サンダース
ラプラス
ナッシー
ブースター
サイドン
ゴローニャ
あたりでの攻撃を想定するとします！
ここに
1 : ギャラドス (ドラゴンテール/ハイドロポンプ)
2 : イノムー (こおりのつぶて/ゆきなだれ)
3 : ニョロボン (あわ/れいとうパンチ)
4 : ルージュラ (ねんりき/ゆきなだれ)
5 : ハピナス (しねんのずつき/マジカルシャイン)
6 : カイリュー (ドラゴンテール/ぼうふう)
といった仮想のジムを用意します
これに対してChallengerは、どのように作戦を立てて挑むのでしょうか
1 : ギャラドス (ドラゴンテール/ハイドロポンプ)
ひとまず、サンダースやカイリューを出してくるでしょう
他たくさんのポケモンは、相性として不利な状況下にあります
賢い人は、イノムーを見据えてバンギラスを出すかもしれません
しかしながら、仮にハイドロポンプを受けてしまうと痛い目に遭います
2 : イノムー (こおりのつぶて/ゆきなだれ)
電気技が効かないのでサンダースから別のポケモンに交代するでしょう
1からカイリューで2枚抜きをしようとすると間違いなく痛い目に合います
また、1～3をナッシーで攻撃するとここで多大な体力をすり減らすことになり、ニョロボンを攻撃する際にはすでにまともに太刀打ちできなくなっているでしょう
Challengerはここではきっと反射的にカイリキー/シャワーズ/ブースター/バンギラスあたりに交代して乗り切るでしょう
3 : ニョロボン (あわ/れいとうパンチ)
2で出したシャワーズ/ブースター/バンギラスは苦戦するでしょう
カイリキーを選んだ方は、問題なく戦闘を続けることができます
ひとまずChallengerはイノムー→ニョロボンとカイリキーで通すことが適切な道となるでしょう
技はきっとカイリュー、バンギラスを痛い目に遭わせます
4 : ルージュラ (ねんりき/ゆきなだれ)
カイリキーを痛い目に遭わせましょう
カイリューでまとめて押すことももちろん悪い結果につながることでしょう
ここではバンギラスで戦うことが適切となります
5 : ハピナス (しねんのずつき/マジカルシャイン)
マジカルシャインがバンギラスやカイリューに致命的なダメージを与えることはさておき
耐久性があるため、Challengerは相性のいいカイリキーに交代するでしょう
そしてたくさんのカイリキーの体力とChallengerの貴重な時間は忘却されし過去へと消えます
6 : カイリュー (ドラゴンテール/ぼうふう)
ここまでたどり着けた方、長いツアーをお楽しみいただけたでしょうか
しかしながらここは、残り体力の少ないカイリキーでクールダウンのごとく戦いを終えることを不可能とするもう一つの壁となります
適切なポケモンを選んで戦いに挑むことでしょう
以上を乗り越えたChallengerには報酬として、バトルガールのカウント+6～+18が与えられます
- 80 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 02:34:01.08 ID:WjyZp/T3a.net
- >>79
6体抜きとか考えず1体づつ倒せば良くね？
- 81 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 02:37:52.29 ID:lp30UjoQM.net
- >>79
機械翻訳か？
- 82 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 02:46:23.04 ID:WjyZp/T3a.net
- >>71
金バッチ取得作業ゲーだからな
- 83 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 02:47:42.39 ID:zOiidATXd.net
- >>80
おっしゃるように1体ずつ倒せばすぐに倒せるジムです
交代させようとタイプ相性を重点的に考えた結果、全体的に防御力/体力よりむしろ攻撃力の高いポケモンを選んでしまいました
これは防衛としては良いとは言いづらいので今後の課題として残るでしょう
>>81
ジムツアーをお楽しみいただけたでしょうか
- 84 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 02:51:04.75 ID:02tIOKqy0.net
- >>80
エラー29が怖いよー
ちょっとくらい被弾する方がエラーで10分待たされるよりマシ
- 85 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 02:57:49.04 ID:xnOd1eND0.net
- 待ってた、この前の落ちちゃったもんな
- 86 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 02:59:29.18 ID:xnOd1eND0.net
- >>33
カイリューは鋼が割と嫌だなあ、おっと思う
- 87 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 03:28:46.71 ID:wBEgSZ7B0.net
- 拳で抵抗されるジム
- 88 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 05:43:19.99 ID:Eo5YHL4Ca.net
- 倒しやすいポケモンだったから倒して配置した色変えた瞬間、玄関から「ここはワシのジムじゃー」コワモテなスキンヘッドが登場。
腕には龍が……それ以来、そのジムいかなくなった。リアル防衛が一番厄介
- 89 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 06:01:43.02 ID:ZzNsMv7Y0.net
- 5時間くらいボッチで支援のないジムがあったんで落としたら速攻落とし返されたw
落としてる時にわざわざ顔見に来た人いたけどあれが管理人なのかね
みんなそれ知ってるから同色も乗らなかったのか・・・地雷踏んだわw
- 90 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 06:49:07.95 ID:Q+JRjfHuM.net
- 俺、自営業のフルタイム管理人と半日バトったこと何度かあるな
エリアごと潰してたら後ろ付いてくるのな
6時間ずーっと続けて結局俺が折れるという
- 91 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 07:05:22.92 ID:ZzNsMv7Y0.net
- 家ジムなんか特定されやすいのによく管理人とかやれるな
わざわざ出てきたら「この家のこの人が管理人です」って自己紹介してるようなもんなのに
見に行く＝見られるってわかってて来るの不思議だなって思ってたけど
そうかリアル防衛が必要な人だったのか
- 92 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 07:14:59.33 ID:t5nc8KsL0.net
- >>79
これハピナス以外は瞬殺出来るから普通のジムよりむしろ楽しいんじゃ・・・
なんだかんだ言って面倒なジムにハピナス、ラッキー、カビゴンの混在は必須
- 93 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 07:25:42.53 ID:NcioRg7Z0.net
- >>57
自分のポケモン配置したジムを遠隔で見た時点でそのジムが攻撃を受けてると、そのエフェクトがフィールドに反映されるバグだよ
プレイヤーの周りに土煙り起こすと楽しいよ
- 94 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 07:26:01.61 ID:yKpemzzCd.net
- >>70
初手バンギへの意識で置いてるからシャワなんだけどな
カイリキー対策でエスパー置きたいけどエスパーは総じて紙だから置く気にすらならない
- 95 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 07:51:31.40 ID:4k/MZYth0.net
- ニドキングニドクインニドリーノニドリーナニドラン♂ニドラン♀
この一家団欒ジムを壊すやつなんて人間じゃねえ
- 96 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 07:54:44.43 ID:WjyZp/T3a.net
- >>84
3回目だけ2体と戦えばエラー出ないじゃん
- 97 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 07:56:27.39 ID:WjyZp/T3a.net
- >>88
ネタじゃなければ座標貼ってね^_^
- 98 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 08:22:25.67 ID:Lo65kHyip.net
- >>83
面白かった！
- 99 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 08:22:39.43 ID:trVSgRm6d.net
- 最後尾ハピナスがすごい面倒
- 100 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 09:26:05.95 ID:5SyeOP8hM.net
- ジム置き有用ランキング
S ハピナス
A+ ラッキー
A カビゴン ハガネール シャワーズ
B+ ラプラス ピクシー クロバット
B サイドン ベトベトン ソーナンス カイリュー ランターン
C バンギラス マリルリ ヨルノズク ギャラドス プクリン ドンファン
- 101 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 09:49:11.21 ID:rDoLbCwM0.net
- >>100
ベトベトンは虫悪だったらエスパーのゴリ押し防げて強いよ。控えめに言ってもB +くらいはあると思う。
- 102 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 09:55:32.77 ID:5XGshrAwa.net
- >>27
ほんこれ
- 103 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 10:07:58.13 ID:0/IpGjmQ0.net
- CPはいくらぐらいに調整がいいんだ？
- 104 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 10:29:37.26 ID:WNoHzepQa.net
- CP10のピカチュウ
可愛くて手を出せない。
- 105 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 11:58:25.58 ID:bAjolp1La.net
- まったく新鮮味のない
いつものポケモンばっか
うんざりるわ
- 106 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 12:09:35.22 ID:Ce1zWxtqd.net
- >>100
これいい加減二重弱点持ち外せや
カイリューバンギなんて10秒持たずに沈むわ
- 107 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 12:28:02.38 ID:qHcBbGChM.net
- >>106
俺もいつもそう思う
ギャラドス、サイドン置いてどうしたいんだよ、といつも言ってる
- 108 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 12:35:26.27 ID:qHcBbGChM.net
- >>61
念力ソラビナッシー(かみつく)
礫冷ビラプラス(ストーンエッジ)
テルクロカイリュー(ストーンエッジ)
こいつらも、かみエッジバンギの餌食
>>67
ギャラドス
サイドン
ハピナス
ギャラドスがかみつくじゃ無ければ、ナッシーでハピナスにソラビ打つ所まで行ける
>>77
ナッシー 念力種爆
ラッキー 思念社員
これも、かみエッジバンギのストーンエッジをラッキーに持ち越せると思う
- 109 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 12:42:52.95 ID:Nr49FLQwd.net
- 高CPのブイズジムはめんどくさそう。
カワイイから攻撃しないでおこうという気にさせるかも。
- 110 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 12:50:07.50 ID:iQFv/0RaM.net
- CP1000以下のポケモンだけが並んでるジムが一番面倒だな
時間経ってもやる気減らないからバトル回数減らないしバトル間のカットインの時間長く感じて辛い
- 111 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 12:56:17.26 ID:S57ovw3u0.net
- 連打で済むラッキーより早くて痛いドロポンかエッジ持ちのやつのほうが嫌だな
- 112 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 13:34:12.71 ID:6tnUMJSia.net
- 気合玉デンリュウ
抜群取られずに地面統一出来るCP2000以上はサンドパンくらい
- 113 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 13:49:19.24 ID:upNdJxE6p.net
- >>95
これはネットでも見たことないな！
- 114 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 13:53:13.76 ID:7cH/ZwKq0.net
- カイリキー連戦っつうけど、１体だと紙だから連戦できない
しかし凄い時間掛けて避け連発なら別
だから、相手がカイリキー何体持ってるか、どこでジムやるかで全然条件変わってくる
統一見解は困難だろーな
そもそも全部ラクっちゃらくだし
- 115 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 14:56:56.17 ID:9fodJ43s0.net
- 過疎ジム置きならまだしも脳死ハピナス先頭は笑っちゃうよな
- 116 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 15:31:19.93 ID:dA+BWnk6M.net
- 先頭ハピナスは雑魚ジム
3～5番目辺りに控えてるのがめんどくさい
- 117 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 15:38:12.31 ID:0/IpGjmQ0.net
- メタモンってどうなんだ？
途中で出てくると面倒くさい？
- 118 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 15:43:55.16 ID:jCuSEqCc0.net
- ジムってより馴染みのないポケ入ってると属性で迷う時がある
ピクシーの時、対策ポケ入れてなかったので手間取った。その後はブースケで焼いている
- 119 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 15:52:30.63 ID:t5nc8KsL0.net
- ピクシーは鋼統一ハッサムが唯一輝く時
チャージビームだけ等倍であと全部いまひとつ
ゲンガーのほうが早いけどリスキー
- 120 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 16:03:59.59 ID:yQ5pGMxua.net
- >>116
ハピナスの手前まで先に倒しちゃうから同じだな
- 121 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 16:05:33.67 ID:zXin1EVIa.net
- 3100超えのハピナス以外何を置かれても
関係無い
- 122 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 16:08:12.93 ID:9fodJ43s0.net
- >>120
複数で入るとエラー地獄orソロでエラー吐くと死亡&空きが出来る事によってジム色のハイエナがやって来るので色を変えても瞬殺
- 123 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 16:10:59.08 ID:SmfZJVCe0.net
- 先頭ハピで金ズリ奉仕管理人のいるジム
- 124 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 16:13:12.98 ID:gDuaX/IO0.net
- 今の最大の敵はネットワークエラー
一匹倒すごとに再起動。
- 125 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 16:18:52.61 ID:yQ5pGMxua.net
- >>122
複数のときは相性とか考えずデフォルトのままで6体脳死連打してるよ
ハイエナ？そんなもんより1人で6体抜きしてるときに金ズリ放りこまれるほうがうざい
- 126 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 16:20:52.75 ID:yQ5pGMxua.net
- >>124
瀕死の1体倒したときは次までやろうや
- 127 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 16:24:23.79 ID:t5nc8KsL0.net
- 改定
SS
ハピナス（49.5秒/カイリキー）
S
ラッキー（37.8秒/カイリキー）
A
カビゴン（26.8秒/カイリキー）
ハガネール（22.5秒/カイリキー）
シャワーズ（21秒/ライコウ）
ラプラス（20.9秒/カイリキー）
ブラッキー（20.1秒/カイリキー）
B
ドンファン（19.9秒/ウツボット）
ランターン（19.9秒/ウツボット）
ソーナンス（18.6秒/ゲンガー）
ヨルノズク（18秒/ルージュラ）
ミルタンク（18秒/カイリキー）
C
デンリュウ（17.9秒/ミュウツー）
ピクシー（17.2秒/ゲンガー）
ベトベトン（17.1秒/エーフィ）
カメックス（16.8秒/ライコウ）
ウインディ（16.7秒/ゴローニャ）
サイドン（16.3秒/フシギバナ）
オーダイル（16秒/ライコウ）
D
ヤドキング・ヤドラン（15.8秒/ゲンガー）
キュウコン（15.8秒/ゴローニャ）
ジュゴン（15.8秒/カイリキー）
カイリュー（15.7秒/フリーザー）
スリーパー（15.6秒/ゲンガー）
ドククラゲ（15.5秒/フーディン）
バクフーン（15.3秒/バンギラス）
エアームド（15秒/エンテイ）
メガニウム（15秒/エンテイ）
プクリン（15秒/ミュウツー）
E
パルシェン（14.8秒/ライコウ）
マリルリ（14.2秒/ライコウ）
ポリゴン2（14.2秒/カイリキー）
フシギバナ（13.9秒/エーフィ）
カイリキー（13.7秒/エーフィ）
クロバット（13.7秒/エーフィ）
マタドガス（13.5秒/フーディン）
バンギラス（13.4秒/カイリキー）
ギャラドス （13.4秒/ライコウ）
- 128 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 16:43:39.10 ID:iQFv/0Rad.net
- >>117
楽
HP少ないからなんの負担にもならん
- 129 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 17:02:22.25 ID:5mX++slB0.net
- ネットワークエラーはワロタ
- 130 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 17:20:19.63 ID:z+q4gF950.net
- >>113
やった事あるけど、一瞬でつぶされましたｗｗ
- 131 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 17:27:01.83 ID:/VFa7VeTa.net
- >>127
うん、ジム防衛はとにかく時間かかるのが最強だからな
だから最強候補にネットワークエラーや画面切り替えが登ってくるんだしな
正直ハピカビ以外はドッコイドッコイだが、その誤差をあえてこだわって楽しみたいね
- 132 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 17:30:53.32 ID:RRKgDK4qd.net
- 3000超えハピナスが先頭に居るとやる気なくなるな
- 133 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 17:45:39.10 ID:lbr8m7xpp.net
- 黄色ポケ揃えジム５番目にピカチュウ置いたら最後
なんのカンケーもないカビゴンどーーーーん！
話それたが
- 134 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 17:46:21.53 ID:QwLb7AmSa.net
- もっとも面倒なのはキチガイがいるジム。
近所にTL40の24時間ジム死守してる奴がいるけど、そうつと同じ所属チームだからそいつを利用してる
- 135 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 17:46:56.10 ID:9NS06ri2M.net
- CP10ばっか置いて戦闘回数を増やすほうが戦意削げそう
- 136 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 17:57:44.94 ID:yQ5pGMxua.net
- >>135
脳死連打するだけの簡単な作業
- 137 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 18:12:12.76 ID:0/IpGjmQ0.net
- >>128
ああHPは変わらないんだったか
- 138 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 18:17:22.93 ID:fIVRqMXyp.net
- ピクシーの技1にドラテあったら等倍で入るから良かったな
まあ、無いんだけど
- 139 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 18:34:22.68 ID:yDjgb3780.net
- ウチの近所は平日の日中から深夜まで自転車でジムからジムへ走り回る赤チームのデブおっさんが出没してる
鉢合わせを避けるには朝から昼までに活動を終わらせるしかない
- 140 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 18:43:45.62 ID:RDdHEIGmM.net
- >>130
ぜひもう一度チャレンジしていただきたい
- 141 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 19:08:19.43 ID:Pi8/qof50.net
- ログイン障害…
鉄壁ジム出来たかな？
- 142 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 19:33:29.53 ID:bQOpHZNmr.net
- バンギはみんな餌くれるからなー。
特にイベント中は、バンギが一番よいんじゃないか？
- 143 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 21:33:21.30 ID:fIVRqMXyp.net
- やっぱりエラーがSSSランクやな( ˙-˙ )
- 144 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 22:11:06.68 ID:u8T7u+5ua.net
- 俺。3000ハビナス弱らせマンはじめました
先頭ハビナスを倒すより削るほうが
ジムは流動します
ばくれつの
カイリキーはひねもす
死んで生き返る
- 145 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 22:42:36.44 ID:eWj1bJfid.net
- >>138
ドラゴンテールもアイアンテールも尻尾で攻撃するんやで
ピクシーは尻尾ないからな
- 146 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 23:02:09.47 ID:ltwuGb6f0.net
- 面倒なジムなんてそもそもない
- 147 ：ピカチュウ：2017/09/26(火) 23:07:02.76 ID:oCPhNfz00.net
- 大前提を定期的に書き込んでくる単発乙
- 148 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 00:25:52.45 ID:MMo8Bduk0.net
- 付近に蚊が大量に湧いてるジム
- 149 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 00:31:50.93 ID:RvWwxInA0.net
- >>79
いいね。特にギャラドス→イノムーが非常に美しい
- 150 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 01:06:00.18 ID:P1Xplxbf0.net
- >>149
“美しい”って評価基準いいね
もうこういうのは空手の型みたいなもんで、実戦でどうかとは、まあ全く関係ないとは言えないが、そういうのと別の基準で考えた方がいいのかも
先頭ハピにカビ載せるのは美しくない、とか
- 151 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 01:17:58.36 ID:u37ajmNR0.net
- >>79
俺だったらナッシー×3でハピナスにソラビを差し違えてカイリキーにデスチェンジかな
- 152 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 01:45:12.59 ID:bR7A8Zqo0.net
- 技1フェアリーがあればノーマルデブ共の後ろに置けるのに…
- 153 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 01:58:07.48 ID:RaZxNuDl0.net
- ほのおポケモンが既にジムにいたらランターン置くのお薦めタン
- 154 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 02:14:15.40 ID:ha4U4nbdp.net
- >>152
間に挟むほうがいいじゃろ
ハピカビ並んでるジムほんと楽だわ
- 155 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 02:26:38.91 ID:7D8lYh7fH.net
- 俺が夢見てるメンバー
1思念社員ラッキー
2念力冷ビヤドラン
3思念のしカビ
4悪の波動ベトベトン
5強いハガネール
6思念社員ハピ
- 156 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 04:08:11.78 ID:c1VwtRm90.net
- 【※毎月支給のL○NE給付金制度！遂にスタート！】
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- 157 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 07:26:34.69 ID:BQV2frw1d.net
- ハガネールって強いの？
100がいるんだけど全く育ててない
ジム置きに使えるなら育てようかな
- 158 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 09:08:01.76 ID:RJpus89gM.net
- ハガネールもカイリキーでいいからなあ
- 159 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 09:54:57.16 ID:6ev0HI2Op.net
- デンリュウは弱点少ないから地味に邪魔
- 160 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 11:00:27.10 ID:DDzVr6G00.net
- 今朝ジムでアイテム取って次に行こうとしたら先客に挨拶された
なんという牽制行為
- 161 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 12:15:54.40 ID:8cmuz2Lup.net
- >>160
俺もよくやるｗ
リアル声かけは最大の防御
- 162 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 12:21:20.52 ID:yPRQ+dvPa.net
- >>155
その並びだと123をバンギ1体でガシガシやられちゃうのかなあ
- 163 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 12:27:37.26 ID:Q1fq+spHd.net
- >>155
このコピペ毎回強いハガネールで笑う
- 164 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 12:30:05.82 ID:khI+q0aya.net
- 梅田の駅前にあるソフトバンクが２つぴったり重なってるジム
- 165 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 12:47:05.08 ID:yPRQ+dvPa.net
- >>157
97をフル強化したけど思うほどじゃないです
オススメしません
- 166 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 12:59:46.00 ID:sYyq7PiCM.net
- マジレスすると
ピキシー
CP1900くらいの
マジカルシャニン持ち
- 167 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 13:16:57.42 ID:XDAGmjcyp.net
- >>150
いいね
- 168 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 13:17:30.39 ID:XDAGmjcyp.net
- >>155
強いハガネールやめろw
- 169 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 13:18:31.60 ID:XDAGmjcyp.net
- >>166
ぴきしー100パーフル強化いるんやけど、攻めで使ってるからチャージムンフォにしてるわ
- 170 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 13:35:05.41 ID:MPMThSJQp.net
- >>169
最近防衛でもムーンがいいって流れがあるけどほんと？
- 171 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 13:49:43.74 ID:QKL/lImv0.net
- ゲージ技早く出せるほうがいい
- 172 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 13:50:58.87 ID:sYyq7PiCM.net
- >>169
だいたいの人がハピナス、カビゴン置くんだけどその中でピキシーの2000未満くらいが安定する
餌やりもあのキュートな仕草からか女性からの餌やり支持も多くてつねにライフ満タン
餌あげると手を振る仕草は可愛かったからね
- 173 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 13:57:42.05 ID:F73QoTPRd.net
- >>169
まったく同じ。俺は置物にもしてるが。
でも、今日バンギレイドに使ってみたら、エッジ一発で昇天しました。
- 174 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 14:47:57.74 ID:nulLjRhra.net
- 思念社員の2200ピキシージム置きしてるけど、防衛要員の中では3000ハピの次くらいに長持ちしてる。
- 175 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 14:53:01.14 ID:K/kYXF+UM.net
- ピクシーいいね
どく、ハガネじゃなければ長持ちするよ
- 176 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 17:54:44.70 ID:hz28pxagH.net
- 攻め側としてはカイリューとバンギとカイリキーさえラインナップに組み入れてれば
アクビをしながら簡単に6体抜きできるんだからどっちでもいいよ
- 177 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 17:58:00.43 ID:BlQK7c3C0.net
- 最近攻めはカイリキーとカイリューと鉄ハッサムだけになってきた
バンギ使わなくなってきたわ
- 178 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 18:17:29.87 ID:K/kYXF+UM.net
- 俺は息吹逆鱗カイリューのみ
- 179 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 19:09:01.32 ID:mA+gReNr0.net
- ピクシー電気技ばっかり進化するわ
- 180 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 19:19:25.37 ID:5eiJv+Urd.net
- オニドリルとかドードリオがいると、なんか焦るな
- 181 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 19:35:25.44 ID:mA+gReNr0.net
- >>180
どっちも鳥だからとりあえず雷でよくね
- 182 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 20:11:54.30 ID:4U4OBqhtd.net
- このスレでてから
ピクシー結構みるようになって
自分も置くようになった
餌もらった時の
仕草がかわいい
- 183 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 20:25:03.05 ID:4XfE35Sr0.net
- >>165
ありがとう！やめとく
- 184 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 20:52:02.13 ID:HMTvLt4wa.net
- ハピナス→エアームド→ラッキー→ハガネール→カビゴン→カイリュー
如何でしょうか？
- 185 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 20:53:43.65 ID:n61Bxfun0.net
- ハガネールデカすぎてレイドやってる錯覚に陥る。カビゴンの次くらいにはダルいと思う。
- 186 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 20:58:40.97 ID:DDzVr6G00.net
- >>184
ほとんとカイリキーで済ませるが1体しかないとだるいかもな
- 187 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 21:13:17.65 ID:hcXJpNXz0.net
- 前スレで言われてたけど
ハピナス→防衛最強ライト層には突破不可能、ハピカビ時間切れ、カイリュー、バンギ、カイリキー相手に抜群取れる技持ちで1匹は道連れ
カビゴン→高HPで攻撃力はハピ以上、一致ののしかかりはジム攻め常連カイリュー、カイリキー相手でも痛い、ヘビボンだとバンギ相手にも抜群で嫌がらぜ
ピクシー→ジム攻め常連カイリュー、カイリキー、バンギ相手にイマイチ抜群取れる、長時間置いてもうざい
ラプラス→水属性持ちならバンギに抜群、氷ならカイリューに抜群、高CPならカイリキー相手でもうざい高耐久力の壁
後の二匹をどうするかって話じゃねー？
入れ替えさせるなら鋼タイプ、8時間後でも嫌がらせしたいならラッキーって感じで意見別れてるけど↑4匹は鉄板でしょ
- 188 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 21:27:00.45 ID:n61Bxfun0.net
- みんなピクシー推すけど鋼ハッサム、ヘド爆ゲンガーでボコれるじゃん。ドラゴンテール、ヘボボンでカイリュー、バンギ、ライト層のカイリキー不足狙ったほうがいいと思う。
- 189 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 21:27:19.80 ID:n61Bxfun0.net
- >>188
ハガネールね
- 190 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 21:36:07.06 ID:4oJVL0Oga.net
- ハガネールはそれこそライト層でも持ってるブースターで溶けちゃう
ただジムに置いて相対した時の威圧感はピカいち
- 191 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 21:37:12.55 ID:n61Bxfun0.net
- >>190
あーそっかー。ブーちゃん強いから仕方ないなぁ
- 192 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 21:38:34.98 ID:oLsMzWeca.net
- このスレ覗いてるような人は、カイリュー、カイリキー、バンギ等など揃えてるだろうけど、
レイドで見かける相性とかも知らなさそうなジジババ層の手駒はどんな感じなんだろうね。
カイリキーなんか何体も持ってなさそうだし、結局、ハピ、カビ、ラッキー、ラプラスとか高耐久型並べるのがいいのかも。
- 193 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 21:40:52.32 ID:oLsMzWeca.net
- ちなみに前に話したことあるおっちゃんおばちゃん夫婦はメインアタッカーがシャワーズで格闘がノーマルに抜群取れるのも知らなかったw
- 194 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 21:42:47.79 ID:4oJVL0Oga.net
- 何度か同じ話の流れになってるけど単体で見たとき高CPのハピナス以外は五十歩百歩
大事なことは一体で二枚三枚抜きさせず交代の手間をかけさせるそういう地味に嫌らしいポケモンとその並びはなんでしょうかということ
- 195 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 21:52:17.07 ID:4oJVL0Oga.net
- 先頭ハピナスは決まりとして
1ハピナス、3カビゴン、5ラッキー
あるいは
1ハピナス、3カビゴン、5ラプラス
でもいいと思うけど、246に何を置くと嫌らしいかとしたとき、ピクシーとかベトベトンとか今まで挙がってた
- 196 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 22:02:50.18 ID:hcXJpNXz0.net
- 勘違いしてる奴多いけど
最初に置くのはハピナスだからな
ピクシーとか置かせるのは交代の手間狙い、脳死連打阻止のためだからな
交代すりゃ当然抜群取れるって当たり前じゃん
今のジムで交代させる事が時間稼ぎで面倒だと感じさせれるからピクシーって選択だからな
- 197 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 22:07:31.26 ID:hcXJpNXz0.net
- >>192
そのメンバー並べりゃとりあえずカイリキーだろうがカイリューだろうがバンギだろうが少なくとも2匹は殺せるからな鉄板だよ
死んだら回復が面倒だし、かと言って交代させるのも面倒だからな
相手にどれだけ手間を掛けさせるって想像させて萎えさせるのが目的だからね
あとはライト避け
- 198 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 22:10:23.13 ID:XNtdjBnwH.net
- レイドでよく見るように、爺婆はオススメ選出が初手ハピナスになっていようともメンバー変更しない
なのでハピ対ハピの状況になるように誘導してタイムアップ負けを起こさせる
つまり先頭にハピナス、後続を超精無タイプに弱いポケで統一してアタッカー側の自動選出にハピナスを引きずりだせばいい
- 199 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 22:43:48.61 ID:keewM13w0.net
- じゃれつくドンファンは？
- 200 ：ピカチュウ：2017/09/27(水) 22:49:30.38 ID:F/AVQ8nid.net
- ハピナス
ベトベトン
カビゴン
クロバット
ラッキー
エアームド
- 201 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 01:38:18.97 ID:N6J0/zFk0.net
- そろそろボルトチェンジ＋かみなり（ほうでん）
おかれたときのウザさについて語ろうぜ
- 202 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 02:03:35.13 ID:3eveJYfI0.net
- 金ズリ防衛するなら、先頭はハピナス一択
間違ってバンギラスでも置こうものなら、
一匹だけ倒して即離脱のループでウマーされる
- 203 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 09:09:47.01 ID:r6AeMaUs6.net
- CP1600台のプクリンでピクシーの代用できるかな
ボックスで100%プリン見つけてつい強化してしまったけど砂の無駄遣いだったかもしれん
- 204 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 09:15:25.77 ID:fzB6Xue7p.net
- ハピ、シャワーズ、ラッキー、しのしカビ
は決まり
- 205 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 09:18:25.29 ID:PVfouatJ0.net
- プクリンなんて見せかけのHPが多いだけで防御力０やんか
- 206 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 09:31:41.86 ID:r6AeMaUs6.net
- >>205
つらい
- 207 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 09:52:45.86 ID:Vy1llgoIp.net
- 良スレ
やること無くなってきた人には最高
今更バンギラスとか育ててるのは初心者だよな
- 208 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 09:54:07.85 ID:KXOBk496p.net
- >>204
できればレガシーなしでいこうぜ
今から組もうとしても取れないわざはどうしようもない
- 209 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 09:54:33.13 ID:s9YKQ5nJp.net
- 初心者だけど、このスレ面白いな
- 210 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 10:05:37.28 ID:PVfouatJ0.net
- >>206
旧ジムだったらトレのエースなんだけどねえ
- 211 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 10:23:20.14 ID:hpWLhIm/0.net
- 勿論俺らは抵抗するで？
- 212 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 10:40:37.02 ID:wUrnF1m8p.net
- >>211
どうやって？
- 213 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 10:45:41.08 ID:gYK5abQ3d.net
- >>198
つい最近、ジム落とそうとしたら先頭のハピナスの戦績が1500超えてて戦慄を覚えたわ
- 214 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 10:51:28.98 ID:obY6jw2Jp.net
- >>213
あの戦績っていつカウント1されるのか知らないんだけど
何すると伸びるん？
- 215 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 10:51:44.35 ID:ee+4hTyj0.net
- 守り用の技として、少しでも時間稼ぎするなら
攻撃力低いラッキーは思念社員よりも破壊光線の方がいいのかね
社員サイキネだとほぼ脳死連打だろうけど破壊は避けちゃう
結構ライトだとうっかりくらうし強化してれば２回出せるよね
- 216 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 10:55:45.06 ID:3gn24VEe0.net
- 交代ってそんなに面倒かな？
倒し際にデッキ出して開幕すぐ交代で一瞬じゃない？
- 217 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 11:07:15.00 ID:klODD5FAa.net
- >>208
のしカビ無いなら凡カビで妥協するしかない
- 218 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 11:07:45.35 ID:gYK5abQ3d.net
- >>214
俺もよくわからんけど、ジム戦で攻撃側で勝利すれば伸びるのは確実
レイド勝利やジム防衛はカウントされてるのかされてないのよくわからない
- 219 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 11:30:06.38 ID:d1pjse8Pp.net
- >>213
旧ジムで、くすりとかけらを節約するためにハピナスを攻撃に使ってる人がいた。その名残りじゃないの？
- 220 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 11:48:11.75 ID:iBD75iEk0.net
- >>209
スレ立てた俺が言うのもなんだけど、ポケモン板の中でも有用なスレであるのは間違いない
- 221 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 12:07:43.59 ID:nmN+riLCd.net
- むしろ最近までこういう専用スレが無かったのが不思議だよな
- 222 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 12:10:44.84 ID:hpWLhIm/0.net
- >>212
拳で。
- 223 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 12:18:21.60 ID:ZqlKjHoN0.net
- ハピカビの後にエスパー置くの止めて
虎の子のカイリキーが削られちゃう
バンギ置いてくれる人はいい人
- 224 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 12:20:01.64 ID:wXLDi1jyd.net
- >>223
じゃあ思念社員のピクシー置いとくね
- 225 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 12:24:19.92 ID:nmN+riLCd.net
- カイリキー「勿論俺らは抵抗するで？」
ハピナス&ピクシー「どうやって？」
カイリキー「拳で！」
ピクシーはマジカルシャインを使った
こうかはばつぐんだ！
- 226 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 12:24:49.59 ID:r6AeMaUs6.net
- >>224
第五世代以前脳「ノーマルタイプ連続とか爆パンの餌食やんけwww」
なお
- 227 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 12:26:50.98 ID:UIgUVQ9Fd.net
- >>225
カイリキーのばくれつパンチ！
こうかはいまひとつのようだ…
- 228 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 12:29:26.89 ID:nnT3VY1Bp.net
- 鋼カイリキー「ニヤリ」
- 229 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 12:31:41.81 ID:nfuH+Umpd.net
- 抵抗するのはハピピク側なんだよなぁ…
- 230 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 12:33:16.58 ID:ZqlKjHoN0.net
- やめてください、死んでしまいます
- 231 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 12:40:13.07 ID:Zh73ze7Ld.net
- そうか！鋼カイリキーならピクシーも難なく突破出来るのか！
コイツはすげぇやハッサム使いますね
- 232 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 12:44:16.78 ID:Z/T3suz10.net
- >>201 ショク派だったけど、オートで入ったボルト/かみなりサンダース使ったら強い
ボルト一発撃ちに慣れれば、ゲージ溜まるの早い。防衛用でもいいかも
- 233 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 12:44:45.46 ID:ZqlKjHoN0.net
- カイロスにもメタルコーティングしてあげたい
- 234 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 12:45:48.89 ID:bQYMnHHoa.net
- >>228
思念社員ハピナスでばつぐんとれず、ばつぐんとられ
思念社員ピクシーにはばつぐんとるものの、やはりばつぐんとられ
最悪じゃん
- 235 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 12:49:40.58 ID:tuvVCuYvp.net
- カイロスがさざめいたら最強なのにロス…
あの口でシャワシャワとさざめかせたい
- 236 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 15:19:00.97 ID:hCgMyk8e0.net
- 前のスレ落ちたから内容がループしてるわ。ソーナンス含め。
- 237 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 15:22:03.69 ID:hFoUxJfYd.net
- もっと防衛じゃカイリューやバンギラスが弱いってこと知って欲しい
こいつら置かれると日付変わる前に潰される率高くて困るんだよ
- 238 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 15:23:43.65 ID:MtXJDYkXd.net
- >>237
じゃ何おいたらいいの？
ラッキー？w
- 239 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 15:29:51.44 ID:qg0xpwuu0.net
- カイリューはたまにげきりんくらうと予想外に減ってびびる
消費時間的には雑魚ポやがアイテム消費的にはそれなり
バンギラスは実質どのジム落としでもレギュラーなカイリキーのカモ ありがたい存在
- 240 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 15:34:31.64 ID:U2wtURnP0.net
- >>238
ギャラドスやサイドンじゃない？
- 241 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 15:38:03.18 ID:ee+4hTyj0.net
- ハピカビラッキー以外はどれも大きな差はない気がしてきた
伝説置けるようになったらハピカビの間にルギアがいたら嫌だけど
第三世代追加されたら少しは変わるのかな
- 242 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 15:47:45.38 ID:XFFwC6zX0.net
- カイリューバンギは飴目当てで置くな
- 243 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 15:53:32.25 ID:fjSLqkh+a.net
- ボルチェン&放電のサンダースがジム置きされてたら地味に嫌だろうな。まだ当たったことないけど。
- 244 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 16:27:08.14 ID:w4xOiJQ6a.net
- >>243
ゴローニャじゃダメ？
- 245 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 16:32:40.85 ID:tr30w0/zM.net
- >>241
大差ないよ。更に言えば何置いても倒されるのは避けようがない運命。
その中でどれだけ嫌がらせするかってのがテーマなんだけど、時々わかってない子がいるね。（交代すれば余裕！とか言っちゃうやつとか）
- 246 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 16:36:32.04 ID:FUqW6DOvp.net
- ソーナンス好きだから設置したいけど微妙なんだよな防御力と攻撃力が
HPは3位でもラッキーのようにはいかない
- 247 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 16:37:21.84 ID:0wf/FBoop.net
- https://www.youtube.com/watch?v=IhBy9kNx-uw
これってなんで相手の名前見えてるの？
- 248 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 16:39:25.98 ID:tr30w0/zM.net
- >>246
前スレでも話が出てたけど、脳死連打をやめさせる為にできることを考えてるのに、カミカミバンギの弱点持ちって、いくら体力多くてもありえないような。
- 249 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 16:41:10.24 ID:PVfouatJ0.net
- ソーナンスはたまに見かけてたけどHPが多いんだな
全く気にせず倒してたんだよなあ・・・
- 250 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 16:42:44.69 ID:ZqlKjHoN0.net
- 結局交換の手間とゲージリセットが嫌らしいのじゃ
泣く泣くエーフィに放つばくれつパンチ＾ｑ＾
- 251 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 16:46:25.85 ID:Jfy2hdDb0.net
- >>247
以前の仕様のジムでトレしてる場合じゃないかな
トレで自分のおいたポケモンと対戦する場合のみ名前が表示される
- 252 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 16:49:11.57 ID:OUa1htBRp.net
- ラッキー、ハピナス、カビゴンの強さはHPだけじゃないからな
防御に加えわざ1,2もウザい
これが真似できるポケモンは他にいない
- 253 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 16:49:11.99 ID:Sq+YYSgDd.net
- 交代できるジムのほうが圧倒的に楽しくない？
全部カイリキーで倒さないと行けないジムとか楽しくないからめんどい
いろんなタイプが混じってたらバトル自体が楽しくなるからめんどいと感じない
あと、カイリキー6体とかバンギラス6体とか育てる人は何が楽しくてこのゲームやってるのかわからない
1体カンストさせたら次はオコリザルとか育てたほうが楽しくない？
- 254 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 16:50:30.38 ID:PVfouatJ0.net
- サイドンとかギャラドスに餌やる気にならない
ヨーギサナギバンギラス置いといて欲しい
- 255 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 17:02:02.55 ID:UyUSWN1X0.net
- >>252
ラッキーはどの技もウザくないだろ
1000からの減りが900とかなのがウザい
- 256 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 17:03:38.09 ID:cRUKBgHQ0.net
- 前の仕様でサイ、ギャラ、サイ、カイリューとかの並びだと交代不可避で、それは面倒な反面楽しいっちゃ楽しかった
今はCP減ってること多いし、それ以前に復帰勢、ライトは置物に砂入れる余裕なさそうで元々低CPの多いし
もうこのまま行っちゃえカイリューで、みたいなのが現実
- 257 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 17:06:01.05 ID:tr30w0/zM.net
- >>253
わかる。それでもカイリキーだけはどうしても2体必要だと思ったから育てたけど、3体目はクマ、4体目はサワムラーにした。
- 258 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 17:32:18.94 ID:w4xOiJQ6a.net
- >>253
カイリキー6体は、バンギレイド対策。
あと、金ズリ防衛中のハピ対策かな。
- 259 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 17:34:46.83 ID:w54fd1PZp.net
- >>253
すごくわかる
でも旧ジムを撃破するのにはカイリキー複数体必要だったのも事実
あと少人数でレイドで勝つには必要になってくるやつもいるんだよね～
なので俺はレガシー以外は一種同技は二体までと決めている
- 260 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 18:27:14.89 ID:C5QYgvuI0.net
- のしカビの代わりにのしミルタンクとかどうだ
- 261 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 18:31:17.21 ID:ZqlKjHoN0.net
- カイリキーは虎の子やで、まぁそれでもML30
砂全ツはライチュウとかカイロスとかのお気にの娘くらい
バンギに至っては持ってないわ
- 262 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 18:51:12.77 ID:008G0Flzd.net
- 飴目的でバンギラス系統置く人もいるみたいだけどそんなに貰える？
まだきのみ名人2100くらいだけど飴は今まで二回しか貰えてない
自分の住むところがヨーギラスが週に2匹くらいはとれるってのもあるけど
- 263 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 18:54:14.05 ID:yHJ/5hjZa.net
- >>244
日頃から地面ポケをアタッカーに入れてればいいけどそうじゃなければ面倒くさいと思う。おれも最近はサイドンもゴロニャンもジム戦ではほとんど使ってないからなぁ。
- 264 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 18:56:36.22 ID:yHJ/5hjZa.net
- ラッキーを強化するならCP1000ぐらいで止めといたほうがいいのかな。MAX強化したらやる気の減衰率上がる？
どれくらいのCPを境にやる気が減りやすくなるのか今いち分からんわ。
- 265 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 18:59:42.26 ID:w4xOiJQ6a.net
- >>263
対サンダー要員で鍛えたので。
- 266 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 19:28:07.28 ID:s9YKQ5nJp.net
- >>246
俺も大好きなんだけど、バンギがなあw
- 267 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 19:28:44.87 ID:s9YKQ5nJp.net
- >>257
最近、ワンリキー入れてる
- 268 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 19:56:06.07 ID:GeqdQLUsM.net
- >>262
感覚では1/30位は出る。
5kmの相棒連れ回すより飴稼げる
- 269 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 20:36:53.27 ID:PVfouatJ0.net
- >>262
導入初期は全然出ねえなあと思ってたけど、金ジムにするために出たきのみ全部使ってる今は1日1回は出てる2回以上もたまにある
ギャラドスとかブイズで出ると舌打ちしたくなるｗ
- 270 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 21:03:11.46 ID:ZpOCBacxa.net
- >>253
バンギレイドにはカイリキー艦隊が基本だろ
オコリザルとか出してくる奴いたら逃げるわw
- 271 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 22:06:37.77 ID:7SVNku9H0.net
- >>268
>>269
へー1日1個くらい貰えてるんだね
結構万遍なく与えてるからちょっと集中的にあげてみることにするよ
ありがとう
- 272 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 22:23:18.92 ID:iYjnD0wnd.net
- >>270
オコリザルで逃げるのなら
シャワーズ出す人はブラックリストものだな
- 273 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 23:06:13.70 ID:BkAYmFtI0.net
- >>271
飴欲しいポケモン居たら、連続10餌やりが基本
ライフ減ってるとかそういうのは無視
- 274 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 06:30:56.53 ID:a+qfXMvS0.net
- とす
- 275 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 06:33:41.70 ID:gtDXlvrF0.net
- 配置した時にアメ１０個与えても効果あるんですか？
- 276 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 06:34:47.60 ID:a+qfXMvS0.net
- なんの効果じゃ?
- 277 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 07:56:46.48 ID:wXTfrCr/0.net
- うちの近所のジムはリアルエイパムが固まって威嚇してくるんだが、どうすれば良いかな？
リーダーがとても攻撃的なんだが・・
- 278 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 07:57:43.99 ID:wXTfrCr/0.net
- 握力９０キロあるって言うしとても困ってる。
- 279 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 07:59:06.05 ID:rJyu6/tR0.net
- >>277
普通にやればよろし
手を出してきたり撮影する素振り見せたら警察呼べばいい
- 280 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 08:00:00.07 ID:rJyu6/tR0.net
- ってサルみたいな人間じゃなくて本物のサルか
バナナで餌付けでもしとけ
- 281 ：sage：2017/09/29(金) 08:32:51.24 ID:mOzJooF2V
- ぶっちゃけ。こちらも徒党を組んで花火を使って追い出すしかない。
リアルエイパムが出るような地域なら出張所なんかで花火の配布があるはず。ジムと取り戻せ
バナナで餌付けすると、増えるし寄ってくる。
ちなみにニホンザルの握力は３０㌔な。それでも人間はかなわないが。
- 282 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 08:20:49.06 ID:wXTfrCr/0.net
- >>280
リアルパイルの実か。
お金かかりそうだなw
- 283 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 08:50:13.65 ID:qnT1Xt/Dp.net
- >>270
んんん？
- 284 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 09:14:11.06 ID:IzTVf/Ted.net
- PL１が並んでるのもめんどい
カビゴンcp44とか、ハピナスcp36とか
バトル一瞬でも演出がウザイし、見た目めんどくさく感じる
- 285 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 09:22:18.86 ID:mwv/6J/ad.net
- 地元の山にあるジムは一時期クマが出たせいでしばらく誰も行かなくなって置いてある奴一週間とかなってたw
- 286 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 09:36:33.68 ID:IzTVf/Ted.net
- >>285
リアルリングマは反則w
- 287 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 09:45:37.54 ID:34BG5gKZM.net
- レガシーのサイコショック(3ゲージ技)持ちのスリーパーがボックスに潜んでたから技1を念力に変えてハピの後ろに置いてみるわ。
- 288 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 12:56:19.77 ID:CET7778U0NIKU.net
- >>79
7500勝のさんちゃんをあわよくばニョロボンまで使って、ニョロボン途中からナッシーに交代
ルージュラ途中でカイリキーに交代、カイリキーは念のためニ匹用意
最後カイリューいぶりん
最適より交代少ないことを優先させる全避けマン
楽しめたよ、ありがとう
- 289 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 13:04:41.89 ID:CET7778U0NIKU.net
- >>270
TL29のライト層だが、さっきバンギレイドで
カイリキー、シャワーズ2,カイリュー、ギャラドス、ファイヤーでダメ3もらえたよ(6人)
噛みつく時々避けで
- 290 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 13:48:01.85 ID:3FjcB3jGdNIKU.net
- >>256
前の仕様でもそれいぶクロカイリューで貫通安定やん
いぶクロならエッジ避け損なうことも無いし、地震メガホンサイドンなら更にウマウマ
- 291 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 15:24:16.83 ID:qnT1Xt/DpNIKU.net
- >>285
最強すぎる
- 292 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 16:26:23.56 ID:d3l42fM80NIKU.net
- >>290
やる気の減ってない都市部だと、サイ、ギャラ、サイに胃袋貫通って時間かかり過ぎてかえって面倒
最適出さずに胃袋出した時のロスは10秒、12秒、10秒
30秒もあればもう1～2体倒せるほど差が出るからちょっとありえない
- 293 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 16:30:56.39 ID:vJjDmo6v0NIKU.net
- 7匹めに何置くかの勝負
リアルリングマ>>>>>>管理人オコリザル>>>番犬デルビル>>徘徊ルージュラばぁさん
- 294 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 16:31:51.58 ID:lHwXcRrv0NIKU.net
- いぶくろ信者はほっとけ
- 295 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 16:48:10.33 ID:FEyqISludNIKU.net
- 長期放置ジムで最適なのはやっぱりHP高いポケモンで固めた1000CP以下ジム
例としては
ラッキー
メタモン
ハピナス
プクリン
カビゴン
ソーナンス
面倒さMAX
- 296 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 17:19:10.79 ID:3FjcB3jGdNIKU.net
- >>295
HP高いポケモンでメタモン……？？
- 297 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 17:24:07.92 ID:/5BYpB9waNIKU.net
- >>270
オコリザルは挌闘技あるし、そこまで変とは思わないけど
逆にカイリキーしか使わない馬鹿もなんかやだ
- 298 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 17:35:37.10 ID:SvcatkfmaNIKU.net
- ポケモンは何でもええわ
キチガイがいるジムが一番めんどくさい
主に黄色な、潰すや否やすぐ取り返しに来る
この異常な執念は隣国を彷彿とさせるよ、正直赤以上にキムチ臭い
- 299 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 17:39:28.45 ID:CaQ/HWTO0NIKU.net
- 流れるようにレイシ発言に持ってく層ってやっぱB型叩きとかすんの？
- 300 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 17:51:28.85 ID:0Cojpr18dNIKU.net
- すぐ味方が置きに来てくれない地方のジムは
時間稼がないと面倒になる前に潰されるから
ハピカピラキなんかな
地元でカイリューを真っ先に置くのがまだいるけど
即刻やられているので
カイリューバンギギャラは先頭だとすぐ潰れる
- 301 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 17:55:55.42 ID:CaQ/HWTO0NIKU.net
- 繁華街で常に火花散ってるような実質防衛不能な所でのカイリュー、バンギ、ギャラドスは逆によくわかってる層だと思うけど、それが何故か金ズリ防衛始めたりして「やっぱわかってないわコイツ」って思う。
- 302 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 18:04:49.63 ID:bdU6Y4K8pNIKU.net
- アタッカー変える必要があるカイリューギャラドスは分かるけどバンギは無いわ
一番無い
3617だろうと溶けるの早すぎる
ハピカビラキと同じカイリキー軍団のままいける
- 303 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 18:45:29.84 ID:jye7aoth0NIKU.net
- 常にバトルしてる所ならジム経験値多くて弱いバンギカイリューギャラが最適って事だろ？
まあその話しはスレチだな
- 304 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 19:11:22.94 ID:nxRMmlP+0NIKU.net
- 分かってる人かつ暇人なら交互にイトマルを置く
- 305 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 21:14:07.93 ID:hu3zF09R0NIKU.net
- >>292
胃袋は時間とかじゃなくて楽
2体出して6貫。終わる頃には1体死亡1体死にかけ
塊で復活させて瀕死と満タンで即突入
瀕死は死ぬまで脳死して満タンにバトンタッチ
終わる頃には満タンも半分くらいになってるから死んだ方を生き返らせてそのまま即突入の繰り返し
お分かりだと思うけどクソほどつまらん戦闘だからオススメはしない
けどクソ楽
- 306 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 21:15:51.17 ID:8ePzjNUcdNIKU.net
- CP3000超えのアクテシャワはまだ対戦したことないんだが、どんな感じ？
- 307 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 21:43:49.34 ID:OBbFDfT60NIKU.net
- グランブルはやわらかすぎ？
- 308 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 21:46:27.36 ID:C1tIC/z1dNIKU.net
- グランバォはノーマル技がバークアウトと噛みつくしかないからカイリキーをあまり傷めつけられない
- 309 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 22:42:51.88 ID:6v3z8pBU0NIKU.net
- すいません。ヤクザの組長の家の横のジムは該当しますか？
- 310 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 22:44:21.54 ID:0Cojpr18dNIKU.net
- >>305
それは攻撃だろ
スレは面倒くさいジムだ
そんなもの置き物にしてもすぐやられるだろう
- 311 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 22:55:27.35 ID:FDMnm8Zl0NIKU.net
- >>298
うちの地元だとそれ青だわ
しかもTL30未満が多い
MAXハピナス置くと何度火花が散ってもHP減らないから見てて面白いｗ
- 312 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 23:00:12.21 ID:8+fSBo3g0NIKU.net
- >>305
以前は俺も胃袋でそれやってたけどいぶりん2体に代えたら胃袋の出番なくなってしまった
- 313 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 23:14:29.06 ID:yJ/cassP0NIKU.net
- >>309
そこは知らんが自衛隊駐屯地内ジムはあるな
隣の団地からギリアクセス出来るけど基地内見回ってる奴が居ると中断させられる
- 314 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 23:22:00.43 ID:m+as2AizpNIKU.net
- うちの保育園児の息子が
ハピナス/カビゴン/バンギラス/サイドン/リングマ/ラッキー
ってジムをみてカイリキーだけで充分じゃんって言いやがったw
攻略難易度が高いジム欲しいよね
作業じゃなくて達成感が欲しいわ
- 315 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 23:26:22.50 ID:FEyqISludNIKU.net
- >>296
メタモンだけはフル強化で1000越えないんだし別格でしょ
火力伴っためんどくささ
- 316 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 23:28:11.95 ID:92yzcCmIaNIKU.net
- >>314
分かってるねぇw
第三世代でも防衛向きのポケモンが出てきてくれたら楽しくなるね。
- 317 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 23:59:33.14 ID:m+as2AizpNIKU.net
- >>316
防衛で強いの早く出て来て欲しいね
ガチ予備軍のうちの息子は最近ぼっちレイドに夢中だ
ゲンガーとカイリキーは倒せるようになったので
次はフーディンを頑張るらしい
行く末が心配だw
まあ俺がけしかけているんだけれど
- 318 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 00:07:44.30 ID:rFco16+np.net
- エラー多発するジム
- 319 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 00:13:12.36 ID:/bZxucw4p.net
- 1思念シャハピ、29エスパールギア、3思念のしカビ、4アクテシャワ、5思念シャラッキー、
最後はバンギ以外なら強い
ルギアが置けるだけで構成がかなり見える
- 320 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 00:20:54.64 ID:Tl3+20No0.net
- ライトにハピナスはマジで鬼門らしいなw
公園ジムに2700ハピ置いたら30分で6勝ついてたわ
- 321 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 00:24:45.25 ID:qEgXT2sTd.net
- CP3100超えるハピはマジ感動する硬さw
カンストカウ爆でも硬いwって思うほどw
カイリキー以外では絶対やりたくないw
- 322 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 00:36:33.07 ID:4TZz3o3O0.net
- 降参すればCP下がるからそれを狙ってたのかも
- 323 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 00:41:42.96 ID:C7vxN0v3E.net
- CPって今２９９９で止める意味ないんですよね？
- 324 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 00:46:12.40 ID:6ClcnwGN0.net
- FEEのラッキーが産まれたから、カンストさしたろうかなｗ
- 325 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 01:16:12.45 ID:L/5taSHF0.net
- >>322
降参でも下がるの？
- 326 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 01:36:30.17 ID:4TZz3o3O0.net
- >>325
初心者でも高レベルのハピナスを倒す方法として初手降参を繰り返してCPを下げるという話を聞いたことがある
自分は普通に倒すから試したことないけど
- 327 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 02:44:59.80 ID:1ZdAxG8z0.net
- シャワーズは結局出が早いドロポンと数が多いアクアテとどっちがいいんだろ
- 328 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 02:55:35.96 ID:qWV3j5IUa.net
- ハピナス
フーディン
カビゴン
ピクシー
ラッキー
ネイティオ
こんな並びのジムがあったとする。
先鋒ハピを抜いて瀕死のカイリキー。
次鋒フーディンの念力が痛い痛い。
攻め手は堪らずバンギと交代。
ところがフーディンの技2は気合玉。
バンギ瞬殺。
攻め手は先鋒を抜いただけで2匹も失い戦意喪失。
家に帰って枕を濡らす。
こういうのやりたい。
- 329 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 04:54:44.56 ID:GdOpoCXs0.net
- １００%プクリンはたく破壊いたらどんぐらいめんどい？
- 330 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 07:15:49.25 ID:CyDbbWHma.net
- >>325
>>326の言うとおりただの時間経過より少し多目に下がってる気がする
ライトでも安易に二人がかりでくるのよりはボッチでそうして頑張ってるやつを俺は評価してる
- 331 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 07:38:05.72 ID:xf4BWid40.net
- >>329
シャインのが
- 332 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 07:38:21.22 ID:KlZ548J30.net
- https://i.imgur.com/HPT4X9X.jpg
結局このあと11勝まで伸びてたｗ
- 333 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 07:48:24.67 ID:/jT9LA7C0.net
- >>329
うちの不意打ち気合玉ゲンガーさんに出番を与えられるので大歓迎
- 334 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 07:49:18.16 ID:SWLdBR2a0.net
- こんなことになってた事がある
https://i.imgur.com/GICyxg7.jpg
- 335 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 08:38:53.63 ID:4TZz3o3O0.net
- >>333
プクリンのこと単ノーマルだと思ってないか？
- 336 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 09:00:20.12 ID:NsnLTiJh0.net
- >>329
うちのMAX強化鋼ハッサムさんが大喜びするくらいめんどい
- 337 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 09:10:38.15 ID:/jT9LA7C0.net
- >>335
ダブルノーマル技ってだけで充分っす
それぐらい出番がなくて悲しいっすw
ジムのハピナスは殆ど思念社員になっちゃってるしね
- 338 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 09:14:57.73 ID:68oPEYfC0.net
- >>328
枕で濡らすがツボったw
- 339 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 09:19:51.15 ID:sCO3Ql140.net
- プクリンは防御がとても残念なのでフェアリー持ちでもカイリキーでそのまま殴ってガンガン削れてしまう
Wノーマル技ならなおさら
- 340 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 10:18:04.66 ID:xf4BWid40.net
- 不利相性で殴って時間かけたり、交換の手間がかかるなら
防衛戦での優秀さ充分担保できてる
ラッキー、ハピナス、カビゴンの間に差し込むベトベトン、プクリン、ソーナンスは優秀
- 341 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 10:21:55.76 ID:ulD2IPvBd.net
- 第三世代でジム置き期待出来そうなのって言ったらやっぱケッキングだろうな
しかし結局格闘弱点というw
後はメタグロスあたりかなぁ…防御と火力は高いけどHPは普通だった気がするからどうなんだろ？
- 342 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 10:34:27.82 ID:xrtDkcdQa.net
- ヘイ！
ほんと最近黄色勢どうしちまったんだぜ！
辺り一面黄色という日も珍しくないぜ！
こちらはよく見かける名前が多いけどな！
6枠埋まってて置けないことも多いから赤青のニキネキにはもっと頑張ってもらいたいだぜ！本当にな！
ちなみに東京西部だぜ！
じゃあな！
- 343 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 10:34:42.64 ID:xrtDkcdQa.net
- ヘイ！
ほんと最近黄色勢どうしちまったんだぜ！
辺り一面黄色という日も珍しくないぜ！
こちらはよく見かける名前が多いけどな！
6枠埋まってて置けないことも多いから赤青のニキネキにはもっと頑張ってもらいたいだぜ！本当にな！
ちなみに東京西部だぜ！
じゃあな！
- 344 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 11:05:39.11 ID:4h9bC1hn0.net
- >>399
ソーナンスってＣＰ低すぎで使えないと思ってましたが大丈夫なんですか？
- 345 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 12:05:04.88 ID:ulD2IPvBd.net
- CPなんて飾り重要なのはHP
- 346 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 12:09:13.12 ID:XoSDlkCK0.net
- >>327
避けやすい方が楽。おまけにアクテは痛くない。
最初は全避け、アクテを避けたら脳死連打で逆鱗かソラビ打って終わりにする。
- 347 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 12:44:29.65 ID:44UQ7N8gd.net
- 野良で2100超えのW虫パイセン捕らえたがやっぱりジム置いても活躍できないよな
- 348 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 13:38:58.14 ID:xf4BWid40.net
- >>344
高TL ならどんなジムでも時間を掛ければ倒せるこのゲームのジム防衛で重要なのは手間や時間を掛けなきゃ倒せないって如何に思わせるかだろ
ハピナスみたいな一部の要塞除いたら1500、1000以下の低燃費で高HPのポケモンの方が他の高CPより優秀
- 349 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 14:22:23.83 ID:WOTbUDvNd.net
- >>348
ソーナンスなんて手間が掛かる訳でもないから、ポッコラ置くのと同類にしか見えんよ。
- 350 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 14:32:40.40 ID:sCO3Ql140.net
- >>347
パイセンは攻めで使ってこそ
あくとエスパー両方に抜群取れるから意外に活躍の場は多い
ジム置きしたら紙装甲に弱点多くて大文字焼きになるのが関の山
- 351 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 16:11:52.42 ID:L/5taSHF0.net
- >>326
>>330
へーそうなんだ
はじめて知った
前ジムの頃は高CPハピナスにも勝てた気がするが
いまはゲージが増えたり減ったりムダに長押しさせられるからか勝てないこと多い
- 352 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 16:45:27.55 ID:xf4BWid40.net
- >>349
ポッコラと変わらんと思うなら多分他のCP1500以下で優秀言われてる何を置かれてもポッコラと変わらんよ
代謝激しいジムしかやってなくてどれも変わらんとしか思えなくなってるならこんな板で議論の必要が無い
- 353 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 16:51:58.55 ID:1vqdaBmE0.net
- でんきでHP高くてかわいいポケモンいるって!!...タン
- 354 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 18:24:08.88 ID:GGaEt3e/0.net
- 優秀のニュアンスの違いやの
優秀表現は個人的に削り能力も加味しちゃう
- 355 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 18:57:11.12 ID:W6c+/NNU0.net
- >>351
バトル開始タイミングで金ズリやられるとCP調整で時間かかるのか暫くゲージが減らないバグ？があるけど
そうなるとウザいから一回退出すると地味にCP下がってるよ
あとハピナス倒せない人いるって思う事あるかもだけどレイドやったジムで起こりやすい系のエラーで倒せないんじゃなくてエラーでどうにもならないパターンもある
これも経験あるけど倒すのに20秒弱以上かかるとこのエラーでる
で、降参扱いになるとCP地味に下がってる
- 356 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 19:22:24.03 ID:xf4BWid40.net
- >>354
削り能力が有利になるのは都心部駅なんかの不特定多数による回復力高そうなジムだろうね
何度も挑戦するのに回復作業で手間を増やせるし
- 357 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 19:43:05.27 ID:XoSDlkCK0.net
- >>352
そもそも置物でCP1500以下で使えるのはラッキーだけだな。
他の優秀って何が有るんだかw
- 358 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 19:57:12.28 ID:GGaEt3e/0.net
- 1500以上まで鍛えないっていうのも選択肢だと思うがね
交換の手間でも回復の手間でも少しでもロスさせりゃ十分なのじゃ
- 359 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 20:14:53.04 ID:Ebi/F+ksd.net
- >>357
全体的に見たら長期間防衛できるジムの方が多いくらいなのに
低CPの有用性考慮せんのは流石にエアプだわw
- 360 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 20:18:23.45 ID:/TPHFD+NM.net
- >>355
日本語で
- 361 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 20:48:23.30 ID:aKWWE/O10.net
- とりあえず、ハガネールはフル強化した
ま、カイリキー串刺しリストにははいるがな
次はどれだ？
ハッサムはアタッカーイメージだし、ブラッキーもカイリキー串刺しリストに入ってしまう
フォレトスはあまり語られないが使えないのかな？
- 362 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 20:54:12.56 ID:APhgg22x0.net
- 耐久ポケの格闘弱点率高すぎ説
- 363 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 21:00:48.45 ID:kyupu3yD0.net
- 言うても3000オーバーハピ、カビだったら脳死連打カイリキー1匹は道連れに出来るからウザさは変わらん
- 364 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 21:05:22.80 ID:AHCV26Ky0.net
- 逆にカイリキーにボコられるけど防御高いポケモンで固めるのもありじゃね
カイリキー二匹ぐらいが限界のライトユーザーはイライラや
- 365 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 21:17:57.98 ID:xf4BWid40.net
- >>357
想定してるジム戦の条件が狭すぎ
条件によってはCP低いの詰め込んだ方が防衛できるのは知らんのか
- 366 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 21:24:23.13 ID:aKWWE/O10.net
- そういや体力はないが、レアコイルが硬く感じたな
あまり置物として戦う機会が無いから意表を突かれた
こういう変化球があるからこそ、ヤル気システムは廃止す
- 367 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 21:42:38.87 ID:kyupu3yD0.net
- >>364
だから上の方でハピ、カビ、ラプ、が推されてるんだろあとラッキーも
- 368 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 22:46:22.94 ID:CoNqW6fsa.net
- フォレトスも炎ポケ以外でやるとめっちゃ硬いからありっちゃありかな。ジジババ勢はフォレトスの弱点とかたぶん知らんでしょ。
- 369 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 22:55:43.01 ID:xsXgq9geM.net
- まだソーナンスとか喚くやつなんなの。人の話聞かないで自分の意見通すことしか考えてねえからループしかしねえ。
- 370 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 22:59:41.96 ID:Ebi/F+ksd.net
- >>369
自分の中で結論付いてるならもう来なきゃ良いのにw
不特定多数が利用する掲示板で使い道無いわけでは無いポケモンの話題がループすんのなんて当たり前じゃん
- 371 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 23:04:56.10 ID:xsXgq9geM.net
- >>370
スレ内検索もできないリテラシーゼロの池沼です。って自己紹介してから発言しろよ。
- 372 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 23:08:15.82 ID:Ebi/F+ksd.net
- >>371
賛否分かれてんじゃん一体どこのレスで結論出したの？ww
- 373 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 23:48:33.20 ID:xf4BWid40.net
- >>369
人の意見聞けなくてブーメラン刺さってそう
- 374 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 23:57:15.95 ID:GGaEt3e/0.net
- 典型的なぼっくんが絶対正しい君です
本当にありがとうございました
- 375 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 23:57:58.29 ID:2EcPTldKd.net
- 不毛すぎる
もっと有意義な話しようよ
この前
ハピナス
カイリュー
ラプラス
ギャラドス
カビゴン
シャワーズ
っていうジムができたけど
VeryGoodだったよ
- 376 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 00:04:54.32 ID:yQNxVXtWd.net
- ぶっちゃけ相性の順番さえ噛み合った高CPなら代謝激しいジムはどんなのでも大丈夫だよね
過疎ジムの編成は燃費に対する耐久力が重要だから話すこと多そう
- 377 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 00:11:48.79 ID:a/DrB8le0.net
- ヨルノズクってCPの割に以外と硬いね
- 378 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 00:20:38.30 ID:aU4eZlSH0.net
- やっぱり個人的にはハピカビの後方の気合だまフーディンがやーね
- 379 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 00:25:51.65 ID:t5/EcesSp.net
- >>377
あれいいらしいな
最近流行ってる
- 380 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 00:43:24.11 ID:QQTMX3ZI0.net
- >>375
カビゴンまで噛みエッジバンギでゴリ押し、最後(もしくはカビの途中から)種ソラナッシー。
その順番ならラプより地面統一サイドンの方が嫌だな。
ラプがドロポンだったら話は別だけど。
- 381 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:04:30.94 ID:DC9l1rO+d.net
- >>380
書いた者だけど、みずでっぽう/ドロポンのカンストラプラスだよ
- 382 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:04:58.03 ID:Tqn+GsVu0.net
- >>380
ハピナスが3000超えてると神エッジなんてやってられないわ
- 383 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:14:11.97 ID:68wSrMmV0.net
- ちなみにラッキー1400といえどカンストカイリキーにとっては技全受けしても余裕だ
寧ろゲージが貯まってちょうどいいくらい
- 384 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:14:40.64 ID:gWHvedtP0.net
- よくいるレギュラー面子以外で５，６番目に置かれたらメンドクサイのって何？
- 385 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:16:55.26 ID:BORBlZbUd.net
- 今日2200くらいのハガネールが6匹目にいたけど普通に硬くて笑った
ても楽しかったし、めんどくさいというよりは手応えのあるいいポケモンって評価
- 386 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:18:31.36 ID:Y92Elumva.net
- 3000超えハピだとさすがにカイリキー出すけど、カビとか2000台ハピなら最近は気合玉ゲンガーとか気合玉フーディン使ってる。とくにゲンガーだとギリギリの勝負になってかなり面白い。
- 387 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:20:10.92 ID:Tqn+GsVu0.net
- >>384
ピクシーとグランブルかな
カイリキーカイリューバンギどれ使ってても交代させられる
- 388 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:31:57.31 ID:mU6uF0IMa.net
- >>385
ちなみにそのときなにをハガネールにぶつけたの？教えて
- 389 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:40:30.56 ID:nBp2KK5Dd.net
- >>388
ラプラス みずでっぽう/ハイドロポンプ PL39
- 390 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:41:30.37 ID:nBp2KK5Dd.net
- ごめんID変わってるけど>>385です
- 391 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:47:19.63 ID:mU6uF0IMa.net
- >>389
ありがと
- 392 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:47:25.35 ID:QQTMX3ZI0.net
- >>387
カイリューバンギならゴリ押しできない？
- 393 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:48:14.11 ID:nBp2KK5Dd.net
- てかこれ聞き出して何になるの？
相性のよくないタイプの技で攻撃してると疑ってたにすぎないんだよね？
ラプラスを貶したりするのはやめてね
みず技はじめんに抜群はがねに等倍だからハガネールには抜群ね
- 394 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:53:47.37 ID:nBp2KK5Dd.net
- ごめんなさい、感情的になりすぎました
スルーしてください では
- 395 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:58:50.84 ID:F2dI51/D0.net
- ちょっと前にジムしてたら誰かもやってて、相手によって全部変えてたな
楽しんでるなーと思いつつも、俺は面倒くさくて無理だなとも思った
よっぽど抜群取られて、後のやつにもぶつけたいとかじゃないと変えないわ
- 396 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:58:51.37 ID:mU6uF0IMa.net
- >>393
いやいやそこまでの悪意はないよ
ただ自分がハガネールを相手にするときにはほのおポケをあてていてそれほど硬いと感じないので何使ってたのかなと思っただけ
まあ硬いと感じるかは主観の問題だからなんとも言えないけど
あと、水技ラプラス育てる余裕がないので羨ましいです
- 397 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:07:01.83 ID:mU6uF0IMa.net
- >>395
このスレの主旨のひとつはまさに最後の一文でだからたとえばハピのあとに何置くかでのピクシーは最適解のひとつだなと思う
- 398 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:07:51.49 ID:rmKBbP100.net
- チャージ／サイキネピクシーも活躍できますか？
- 399 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:07:58.09 ID:w1YB+5rhM.net
- なんでこの質問でキレるんだよ。
きちがいかよ。
- 400 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:14:21.65 ID:mU6uF0IMa.net
- >>398
ジムにハピのあとピクシー
攻撃側はカイリキーバンギカイリューの前提なら
思念社員ピクシーがより良いと思う
- 401 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:14:42.93 ID:Tqn+GsVu0.net
- >>392
ドラゴン0.5倍格闘0.7倍だからめんどいよ
抜群取れるのも毒と鋼というね
- 402 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:17:24.94 ID:XpOvR/J40.net
- 先頭ハピナスで残りがブイズのジムに遭遇したからハピだけ落として帰って来た
メンバーにテーマがあると残してあげたくなる
- 403 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:20:49.46 ID:QQTMX3ZI0.net
- >>401
バンギでええやん。
相性云々でなく種族値とCP差、高性能な技によるゴリ押しでね。
技1が刺さらないから、技2だけ気をつけてればいいし。
カンストピクシーだったらめんどくさいのかな？見たことないけど。
- 404 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:24:05.11 ID:XpOvR/J40.net
- バンギの技が高性能…?
- 405 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:26:06.09 ID:QQTMX3ZI0.net
- >>404
エッジ使ったことない人…？
- 406 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:27:49.56 ID:Tqn+GsVu0.net
- >>403
悪も0.7倍けど、もしかしてアイアンテール・・・？
- 407 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:31:19.78 ID:XpOvR/J40.net
- >>405
エッジを当てるまでにいまひとつの噛み付くを何回連打するつもり？
EPS低いよ
- 408 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:32:39.74 ID:QQTMX3ZI0.net
- >>406
それは相性の話であって、技の性能とはまた別の話だろ。
ていうか先にも言ったけど、相性は無視な。
ピクシーごとき、バンギの性能なら相性云々関係なく屠れるだろってこと。
もしかしてあんま実戦したことない？
- 409 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:33:36.41 ID:XpOvR/J40.net
- だめだエアプだこいつ
よく見るとピクシーと戦ったことないみたいだし
- 410 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:34:30.41 ID:QQTMX3ZI0.net
- >>407
は？
EPSの話をし出したら、そもそもピクシー関係無いだろｗ
頭悪すぎ。
- 411 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:35:57.80 ID:QQTMX3ZI0.net
- >>409
それこそお前だろ…ていうか、6体目にピクシーがいたくらいで手こずるとか、
エアプじゃなきゃどんだけ雑魚いんだよって話だわｗ
- 412 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:39:50.28 ID:mU6uF0IMa.net
- たとえば3100越えハピナスを前にしてカウ爆カイリキーをあてるか噛みエッジバンギで行こうと考えるかで、トレーナーにとってのジム戦における面倒の捉え方がかなり違うのかもと思った
もちろんカイリキー、バンギどちらの選択がいい悪いと言いたいわけではないよ
そこはまさにトレーナーの好み
- 413 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:39:51.46 ID:+5PnehlU0.net
- また趣旨を把握してないお客様が来てるな
- 414 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:42:18.90 ID:m9Vt6SnYM.net
- 砂貧乏でバンギラスしか強化してないとかだろ
- 415 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:46:10.38 ID:mU6uF0IMa.net
- あとさ前スレ含めていままで何回か指摘されてるけどこのスレで考えたい主旨は最低2体並んでる並びのなかでの防衛側攻撃側の解だと思うよ
- 416 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:48:39.50 ID:QQTMX3ZI0.net
- 話の発端は>>384の通り、5～6体目に何がいたらめんどくさいか？だからな。
ハピは大抵1～2体目だから、その後にピクシー置いたら…ってことならまた話は違うだろうけどね。
まぁ、そもそも>>415の言うとおり、前後関係無しの議論は不毛だね。
失礼した。
- 417 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 05:54:40.34 ID:DGQBm9aq0.net
- ラッキーならゲージ溜めて倒せるとかハピナス、ピクシーならカイリューバンギでごり押しできるとかスレの趣旨からズレ出す馬鹿が定期的に現れるのは仕方ないんだろうな…
個人的に倒せるか倒せないかじゃなくてどのポケモンと比べて劣ってるからこっちのポケモンのが防衛向いてるみたいな建設的な対案出そうぜ
誰だって倒せるんだから
- 418 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 06:08:52.65 ID:n87cIE96p.net
- 初手ハピナスが最善手だけれど
巷にバンギラスが溢れている状況で
二手目にカイリキーを置かないのはやはり体力がないからかな？
それとも防衛に回せる程カイリキーをみんな持っていないから？
カンストハピナスの後に爆裂パンチのカイリキーを相手にしたらウザかった
ハリテヤマとか来たら結構面倒な感じ
- 419 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 07:24:10.65 ID:ktHgkY0Ta.net
- ハピを突破してくるだろうカイリキーの相手として弱点さらけ出してるバンギよりはカイリキーのほうがましだろうけどカイリキー置くくらいならほかにましなのがありそう
個人的には育てたカイリキー3体しかなくてアタッカー役で一杯だからジム置きする余裕は元々ないけど
- 420 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 07:34:05.12 ID:wszUBnn00.net
- ここまでカンストピクシーのスクショなし
- 421 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 07:43:27.79 ID:ktHgkY0Ta.net
- スクショなくて悪いけど個体値97のビクシーはフル強化してハピのあとに置けるときには置いてるよ
どのくらい手間かけさせてるか効果のほどは自分で戦えないからわかんない
- 422 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 08:03:22.88 ID:fp/mNxhc0.net
- 定番ポケでも、ハピのあとに暴風カイリューか照るギャラドス置くだけでも違うのだがなあ
ハピ、カビ、バンギ、サイドンとかの順番が多いな
- 423 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 09:01:00.25 ID:m9Vt6SnYM.net
- 昔勢いでフル強化した100%プクリンはよくジムに置いてるけどおそらく何の役にも立ってないと思う
- 424 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 09:16:31.84 ID:FU6boLeTd.net
- 基本的に初手ハピだと、ハピだけ怪力でぶっ殺して
残りは胃袋で5タテだから楽
ハピは真ん中あたりにいると入れ換えがめんどくさい
- 425 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 09:22:30.09 ID:RcrVYXXGd.net
- >>420
ほらよ
https://i.imgur.com/LeDCion.jpg
置ける時には置いてるけど、防衛数がついたことはないな
- 426 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 09:28:46.26 ID:HrGFfqP50.net
- >>359
>>365
防衛時間が長いんじゃなくて、攻撃されない時間が長いだけだろ。
攻撃を受けないなら、何おいても一緒だってこと。
- 427 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 09:53:39.31 ID:rmKBbP100.net
- 初手は何が理想なんだ？
後続が置いてくれるまでの時間稼ぎも含めて
- 428 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 10:45:24.77 ID:HrGFfqP50.net
- >>427
カンストハピナスの一択。
- 429 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:20:20.08 ID:4dX0zwoR0.net
- カンストハピナス2体目に置いたら数分後先頭のバンギだけ削られてた
ハピナスはそれから6時間後に帰宅
- 430 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:27:38.38 ID:Y92Elumva.net
- >>427
ライト層避けとしてハピナス一択だと思う。ガチ勢相手ならぶっちゃけ何をどこに置いても大して変わらんし。
- 431 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:37:35.48 ID:3iGZgqtop.net
- 1448ラッキー初めて見たわ
嫌がらせのためだけにそれ作る根性に恐れ入る
- 432 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:50:24.13 ID:rmKBbP100.net
- >>428
>>430
やっぱハピナスなのか
- 433 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 13:17:36.86 ID:WwKDhSgRd.net
- ハピナス最初で次がラッキーかピクシーが来たら
その後ヤドラン プクリンで24時間ジムが持ったことが
ある 最後が何故かキュウコンだったけど見た目綺麗だった
近所に女性の多いジムはこういうので
防衛になることもある
- 434 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 13:51:28.35 ID:iqk4Xnig0.net
- ハピはタイムアップしてその後ジムエラー
やってられんわ
- 435 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 15:33:45.73 ID:OkUbkXEmM.net
- フォレトス
シャワーズ
ハガネール
ランターン
エアームド
ハピナス
鋼ポケ主体でこんな並びはどうでしょう。
- 436 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 18:33:17.78 ID:wCXdqtRP0.net
- ピンクってだけで女性がとか言い出すやつ最高に気持ち悪い
- 437 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 18:56:04.74 ID:gKVFFv2bF.net
- 毎日色が変わるジムで 帽子ピチュー置いたら2日もったことあるわw
- 438 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 19:27:53.69 ID:dWsi2LZ4d.net
- おれの知り合いの女性はタマタマが好き
いつもタマタマさがしてるよ
- 439 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 19:51:50.71 ID:SN+4bWrq0.net
- 何が置いてあるかとか関係ねーな、時間見て潰すわ
8時間とか経って弱ってるところから崩す、置いたばかりで数匹とかのところは放置
例外は自分が置いてソッコー崩した奴が居るジムは徹底的に潰す
- 440 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 19:59:50.48 ID:3xNM3eFI0.net
- ジムプロの皆さんに聞きたいんだけど、公園でよくあるんだけどあと少しで崩せそうな
時に白玉グルグルになりエラーになることがあって、その付近に車がいると携帯邪魔
使ってるのかなと思うのだが、車も人いないときでも、故意にエラーにする方法ってあ
るのかな？
- 441 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 20:02:11.91 ID:1p1RhHuG0.net
- 土日の良ポケの巣なんかでジムの所属がいったりきたりする時にまで頑なにパピ置く奴w
まぁ自由やけど 必死すぎにみえるで
- 442 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 20:20:27.81 ID:A/djWVRz0.net
- ハピナス余ってたら置くの基本じゃん
薬も余ってるし
- 443 ：名無しのピカチュウ：2017/10/01(日) 20:51:36.57 ID:CCfeLw3Ee
- ハピだね
でも、少し時間がかかるだけで簡単に潰せるけどね
- 444 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 22:01:47.06 ID:aU4eZlSH0.net
- >>440
建物内部まで確認出来ないだろうし可不可なら可
しかしおま環やポケモンに限らない劣悪環境の可能性も
時間空けて再起動しつつ他をぶらっとすると出来たりもする
- 445 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 22:34:35.85 ID:/XEcC85ed.net
- >>426
何がなんでも見つけたジムは潰すって奴しか居ないとでも思ってんの？
中身見て面倒なら辞めるって層をそう思わせるのが郊外ジムの防衛力に関わってるんだろ
- 446 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 23:35:00.45 ID:PGM1Fd1i0.net
- 1 ハピナス：ライトおよび時間のないヤツはここで敬遠
2 ピクシー：かくとうが刺さらなくて交代を強いられる。育成していればそれなりに固い。1でカイリュー・バンギを出した脳死層に対してもあく・ドラゴンが刺さらなくなる
ここまで決まりでいいか？
3はラッキーでいいと思うんだがどう？
- 447 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 23:36:44.78 ID:m5B6EP5b0.net
- >>439
俺とまったく同じ行動パターンｗ
さっき10分経たずに崩した青のハピナスの金ズリ防衛をゴリ押しで潰してきた
- 448 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 23:54:33.29 ID:ejbSzyGg0.net
- >>446
ハピピクの流れは完璧だと思うけどそれ以降はもう好みの問題じゃないか？
- 449 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 23:59:57.69 ID:DGQBm9aq0.net
- >>448
回復役が沢山居そうなジムなら安定高火力のカイリュー挟んだ方が良いしな
- 450 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 00:05:04.15 ID:bG9LkWK+0.net
- >>>446
見た目の面倒臭さと耐久性で3000オーバーカビじゃね？
ジムが膨らんでると雑魚専トレーナーを敬遠させることが出来る
- 451 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 00:16:39.02 ID:nC82ZXF5a.net
- >>446
MAX強化されたのしカビだと思う。後半狂ったように連発してくるのしかかりはライト層にとっては脅威では。
- 452 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 00:23:04.52 ID:8bBWTVGw0.net
- 3200超えのしねのしカビゴンはかなりウザイな
- 453 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 01:09:25.91 ID:4c8ffOML0.net
- >>445
それでCP1500以下で具体的に何が優秀なの？
そもそも攻撃を躊躇して止めたか、誰も取りに来なかったかが区別出来ないから、長時間残ったから置物が優秀で相手が攻撃を控えたと思うのがおかしいわな。
- 454 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 02:32:12.88 ID:ZifXeggZ0.net
- 先頭にハピナスいるの見つけたら、ハピナスだけ倒して回ってるわ
- 455 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 06:30:37.60 ID:SoZlOCpUd.net
- >>453
具体的も何も決定的に燃費が違うだろ
だから1500以下どころか1000越えないソーナンスやメタモンが挙がる
それが分かって無いから噛みついてたのか…
- 456 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 06:36:36.82 ID:pzwT3Dtw0.net
- 900代ラッキーは遠隔地からのゴミきのみ食わせてるだけでやる気維持できるからラッキーはそこら辺で止めて置いてるわ
- 457 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 06:57:18.01 ID:0qkNlmVa0.net
- >>439
ギャラドスやカイリューやナッシーみたいな二重弱点持ち戦闘に置くなら取り合いのジムレベルあげしようぜと思うじゃないですかー
- 458 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 07:57:17.00 ID:9UtZhCSHd.net
- >>455
色々勘違いしてるなw
CPの減少幅はポケモンの種類に関係ないわ。
そんなに見た目CPが減るのが嫌なら、そこらで湧いてる２桁CPの野良を置いとけよ。回復不要だから更に効率が向上するぞw
薬も勿体ないとか言い出しそうだからな。
- 459 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 08:40:03.37 ID:/kz4/PP1M.net
- 3100越えハピナスと終盤に1400越えラッキーいるとラッキーにもバトル勝利付いてることあるからラッキーもマックス強化すると倒せないのかもね。
- 460 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 08:43:43.35 ID:bWDgZt99a.net
- じゃ
1. ハピナス 思念社員
2. ピクシー 思念社員
3. カビゴン 思念のし
このあとは？
- 461 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 09:15:15.94 ID:bG9LkWK+0.net
- >>459
そんなん見た事ないわ
バトル勝利がついてるのはたいてい戦闘のハピだけだわ
- 462 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 10:21:50.94 ID:uOlJp3UYa.net
- ということは防御種族値最強、低CPのツボツボさんの出番か…
- 463 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 10:23:39.09 ID:/kz4/PP1M.net
- >>438
俺はコクーン、タマタマ、オオタチ
- 464 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 10:27:07.99 ID:wgC5QIg30.net
- >>461
ハピで弱ったカイリキーをそのままラッキーでも使って、瀕死になってもらうことがある。
- 465 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 11:13:03.82 ID:H8ErnPuPp.net
- >>460
念力種ナッシーかアクテシャワーズかな
- 466 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 11:21:33.17 ID:sxLsPb930.net
- 激戦ジムだとハピナスはガンガン実入れてもらえるのに
シャワーズはなんかほっとかれて順番後ろなのに先に帰ってきて悲しい
- 467 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 11:25:40.45 ID:bWDgZt99a.net
- >>465
なるほど
ほかのみなさん、どうですかね
並びがポイントなので、3番手思念のしカビまでを受けての、4番手、5番手の同時提案もありと思います
- 468 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 11:36:03.01 ID:SoZlOCpUd.net
- >>458
減少幅はポケモンによって違うなんて言ってないぞ？
1500以上と1500、1000以下で自然消耗に差があるなら充分差別化できてるし、ジムの代謝によっては考察できるポケモンも居るって話
CPが勝手に減るのが嫌ならって嫌に決まってるだろw
解体に一周で済むのともう一周しなきゃいけないじゃ手間が全然変わるわ
一戦当たりの所要時間を秒単位で比較してるレスもある掲示板で1500以下を十把一絡げにポッコラと変わらんって思考停止すんなら考察スレなんて必要無いだろ
- 469 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 11:55:27.02 ID:PHcyoXbjd.net
- というかなぜそんな置きたてで元気モリモリのハピジムを潰す必要があるのかわからん
どうせ複数のジム潰して置きまくっても1日50ポケコインしかもらえないんだし
他色と協調して1つのジムを9時間ごとに交互に置くようにすれば
手間もかからないしみんな幸せになれると思うが
- 470 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 12:05:03.39 ID:iC0XIiXXH.net
- >>469
みんながみんなコインのためだけにジムバトルしている訳じゃないぞ～
純粋にバトルを楽しんでいる人もいる
- 471 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 12:13:04.25 ID:gs/757sEd.net
- どっちかっつーと縄張り意識じゃね
- 472 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 12:15:18.21 ID:sFPmtGOBp.net
- >>440
ツベに上がってるソフト使えば個人的にジムバンさせる事も可能
たしかエラー29あたりになるんじゃなかったかな
- 473 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 12:26:43.38 ID:nDazRwUbd.net
- >>469
バトルそのものが楽しみの人達がいる事を理解してくれ
陣取りゲームなんだから自分の住んでる街を自分のチーム一色に染めたいってのは至って普通の考えでしょ？
- 474 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 13:01:31.41 ID:WEnorR7sd.net
- ハピカビ、ピクシー、ラッキー以外となると
カイリキー牽制なら、テル暴風カイリューかテルポンギャラドス
バンギ牽制なら、ニョロボン、ドンファン
カイリュー牽制なら、パルシェン、ハガネールあたりか
- 475 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 13:10:13.45 ID:uZpqVoNJ0.net
- >>473
陣取りゲームとか勝手にそう言っている奴がいるだけ
- 476 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 13:33:36.09 ID:KRWTLXOFd.net
- >>468
代謝って意味が分かって使ってるか？
入れ替わりが激しいジムってのが正しい日本語表現だ。
それで、入れ替わりが激しいジムの防衛時間を少しでも確保するために面倒な並びを考察するのがこのスレだ。
要は入れ替わりが殆ど無いジムは検討対象外。
仮に検討するにしても、わざわざそんなジムを訪れるトレーナーなら何が居たって潰すから、考える必要がない。
数分の手間を惜しんで見逃すくらいなら、最初から行かないからな。
- 477 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 13:42:40.01 ID:uZpqVoNJ0.net
- 入れ替わり激しいジムでの防衛とか考えるだけ無駄だろ
- 478 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 13:43:36.10 ID:bZKl2Ufp0.net
- >>474
カイリキ、バンギ牽制に気合だまフーディン
- 479 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 13:48:12.96 ID:uZpqVoNJ0.net
- ジムでの防衛で唯一考える価値があるのはEX前の防衛な
もちろんカンストハピカビシャワラキラプあたりを並べて金ズリ全ツッパな
ソーナンスとかそんな雑魚はいらん
- 480 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 14:12:39.82 ID:sVUdEKCZ0.net
- >>433
最後キュウコンからのソラビには驚いたよ
- 481 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 14:24:26.72 ID:SoZlOCpUd.net
- >>476
代謝
古いものと新しいものとが次々と入れ替わること。
別に生化学だけの専用用語じゃないぞ
>それで、入れ替わりが激しいジムの防衛時間を少しでも確保するために面倒な並びを考察するのがこのスレだ。
要は入れ替わりが殆ど無いジムは検討対象外。
どこにそんな書き込みあるの？自分でそう思い込んでるの？
ジムの立地や条件によって面倒なジムの構成なんていくらでも変わるわ
勝手にスレのジムの解釈狭めてんなよ
- 482 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 14:31:27.76 ID:4+jG8zpaa.net
- 「面倒」は、1メンバーチェンジ、2倒すまでの時間 の順と言うことかな。
- 483 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 14:36:00.17 ID:8A+nF2i7a.net
- トータルで時間を浪費させられるとエラーを連発して本当に面倒になって引き上げる事はあるからな。このゲームの場合
時間を使わせる事は大事
最大の防衛はエラー
- 484 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 14:40:52.76 ID:ElOKcuPU0.net
- >>460
1 ハピナス（3100以上、思念社員）カイリキー1体目
2 ピクシー（2200以上、思念社員）鋼ハッサム、毒ゲンガーあたりに交代を想定
3 カビゴン（3200以上、思念のし）カイリキー2体目
4 シャワーズ（3000以上、アクテ）ライコウや草系に交代を想定
5 ラッキー（1300以上、思念サイキネ or 社員）カイリキー3体目
6 ダメ押しで格闘が刺さらない何かを一体
手持ちが充実してる人でもバトル開始から一周するだけで4～5分かかるはず
最適を出せない場合や胃袋・噛みエッジ貫通を試みた場合、下手すると10分かかる
大前提として
・二重弱点を持つポケモンは時短のいいカモにされるから置かない
・倒すのに時間がかかるポケモンを優先
- 485 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 14:44:32.72 ID:8A+nF2i7a.net
- >>484
シャワーズはアクテよりも出が速くて一撃が重たいドロポンの方が嫌だけどなあ
- 486 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 14:56:59.40 ID:ElOKcuPU0.net
- >>485
そこはどっちでもいいかな
泥ポンは必ず避けられそうで、避けないとジワジワ削るアクテが面倒かと思った
- 487 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 15:00:18.86 ID:8A+nF2i7a.net
- >>486
ドロポン必ず避けられるか？
結構事故るぞ。俺が下手なだけかもしれないけど
着弾の速さはエッジの次くらいでしょ
- 488 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 15:21:26.18 ID:G/KQJkxia.net
- >>460
念力気合玉フーディン
念力冷ビヤドラン
バークじゃれつくグランブル
とかその辺かな
- 489 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 16:48:15.45 ID:pXkeWZBea.net
- >>487
1ゲージ技は、１回出ると、しばらく攻撃に専念できるところが、少し楽かな。
- 490 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 17:19:04.91 ID:UMQsIATP0.net
- この辺りのポケモンと
http://i.imgur.com/uhGDzKB.jpg
カイリキー、バンギ、カイリュー対策ポケモンの組み合わせだわな
年末にはミュウツー対策も加わってきそうだけど
- 491 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 17:40:26.45 ID:RaSzYvsDd.net
- 上位5体が格闘弱点という…
- 492 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 17:42:37.56 ID:KRWTLXOFd.net
- >>481
ジムの立地や条件の話なら防衛ポケモンには関係無い。
ましてCPが減ろうが減らなかろうが、何の関係もない。CP減るのが嫌ならCP10を置けばよい。
でソーナンスのどこが他のポケモンに対して優秀なんだ？
考察したいなら、具体的に反論したらどうだw
- 493 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 18:01:07.78 ID:m+JaYUj8a.net
- >>484があえて6体目の議論の余地を残してくれているけどスレの主旨をくみとった提案してくれたね
あと大前提として以下の二文は大事な要点だと思う
ちなみに>>484のラインナップで1周目を5分で突破するのはかなり難しいと思う、少なくとも俺には無理
まとめると
1 ハピナス(3100以上、思念社員)
2 ピクシー(2200以上、思念社員)
3 カビゴン(3200以上、思念のし)
4 シャワーズ(3000以上、アクテor泥ポン)
5 ラッキー(1300以上、思念サイキネor社員)
6 格闘が刺さらないもの
別の4,5、あるいは4,5の流れの6,ほかにお待ちしてます
- 494 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 18:08:50.36 ID:Q7yL6iO4a.net
- ラッキーのハエのような攻撃力なら技なんか誤差だから技はどうでもいい
なんなら攻撃力種族値もゼロでもいい
PL39で防御スタミナ15ならそれが完成系
どうせ技2も無視で仕留められるサンドバックだから
- 495 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 18:21:00.24 ID:1HghZeHS0.net
- >>493
ドンファン(格妖)、マリルリ(水妖or氷)、ベトベトン(虫悪)、クロバット(飛毒)
- 496 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 18:48:07.21 ID:SoZlOCpUd.net
- >>492
自分で指摘しといて反論無いって事は代謝って用語の使い方と
入れ替わり激しいジムが前提条件だってのは
お前が思ってただけでスレの前提条件として明記されたものは無いって事で良いの？
ジムの立地や条件の外的要因が障害になるなら
選出するポケモンで時間を稼げる耐久力の高いポケモンが有利になるし
そういう条件なら木の実回復も見込めないから
消耗の少ない低CPで高い耐久を持つポケモンが有利になる
不特定多数の木の実回復が見込まれるジムなら
周回戦闘中の相手に手持ちの回復ロスを与える火力の高いポケモンも考慮に入る
自然消耗の少ない1500以下で格闘耐性のある全体上位耐久のソーナンスがポッポコラッタと変わらんなんて事も無いし充分優秀
- 497 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 19:09:59.83 ID:1HghZeHS0.net
- いや、俺も僻地のジムに防衛なんて意味ないと思う。駅前電撃戦前提で話進めたほうが興味あるわ。
- 498 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 19:11:42.66 ID:ikIY8tBKa.net
- 今の仕様で電撃戦ねえ
- 499 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 19:15:17.27 ID:uZpqVoNJ0.net
- >>497
今の環境で激戦ジムに短時間で置いて回って何か意味あるの？
- 500 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 19:16:35.58 ID:bG9LkWK+0.net
- >>499
意味ねーな
- 501 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 19:19:49.40 ID:pzwT3Dtw0.net
- >>493
倒す立場になると
1 ハピナス(3100以上、思念社員)→カイリキー消耗
2 ピクシー(2200以上、思念社員)→ナッシー余力有り
3 カビゴン(3200以上、思念のし)→カイリキー２体目余力有り
4 シャワーズ(3000以上、アクテor泥ポン)ナッシー
5 ラッキー(1300以上、思念サイキネor社員)カイリキー２体目
ピクシーのためにゲンガーやハッサムは用意しないだろうからナッシーで対応するだろうな
となると六体目はカイリキー、ナッシーじゃしんどいエスパーだと４体目を出さざる得ないかな
あれ？今、ヒートアップしてるソーナンスって普通にアリじゃね？
- 502 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 19:32:27.96 ID:1HghZeHS0.net
- 意味なんてそれぞれが見出せば良いやん。過疎ってるジムなんてなに置いても一緒で絶対崩すもん。駅前のような激戦区で配置順列最適化して置いて回ったほうがゲーム性あって楽しいわ。
- 503 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 19:54:11.18 ID:bG9LkWK+0.net
- >>501
シャワーズいらねーような気がする
- 504 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 20:15:31.56 ID:SoZlOCpUd.net
- >>502
それぞれが見出だせば良いじゃんって結論にするなら
それぞれが見出だした意味にケチ付けるなよ
全体で見たら頻繁な給餌もなく数時間攻められないジムの方が多いんだから
狭い条件下での話だけしたいんだったら
最初から激戦区のジムなら~って前提条件を定めて考察すりゃ良い
>>501
フェアリーが一匹しか居ないし
均衡が崩れた時の汎用火力にバンギ、カイリュー置けそうだから
そのPTならナンスよりももう一匹フェアリー足した方が攻めにくくなりそう
- 505 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 20:30:38.96 ID:pXkeWZBea.net
- ルギアが置けると、ずいぶんと面倒になるのかな？
- 506 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 20:34:04.15 ID:bG9LkWK+0.net
- >>505
そこまで極端に変わらんよ
防御種族値はバカ高いけど、HP種族値は並だし
- 507 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 20:39:55.69 ID:ys4SKKqca.net
- >>503
二重弱点無しでタフなのってそんなに多くないからシャワーズは上位6匹にはまあ入るでしょ
カウ爆カイリキーに弱点突かれない貴重なタフネスポケモンだし
- 508 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 20:52:43.35 ID:nSYjNBJf0.net
- >>505
耐久力はあるものの悪弱点だからバンギでね…
- 509 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 20:57:58.26 ID:bG9LkWK+0.net
- >>507
カイリューでガンガン来られたら簡単に沈むからなぁ
ラプラスのが良いような気がするわ、水だとバンギに抜群、氷だとカイリューに抜群
カイリキー相手にも種族値高いから等倍で結構削ってくると思うし
敵がカイリキーだけならシャワーズで良いと思うけどバンギやカイリューでゴリ押ししてくる奴も居るからな
- 510 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 21:00:18.92 ID:ys4SKKqca.net
- >>509
ハピカビ並んでるのにカイリューなんかでゴリ押してる時点で無駄な時間を使わせているからセーフ
- 511 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 21:02:27.82 ID:uZpqVoNJ0.net
- >>509
ラプラスの攻撃種族値知ってる？ゴミだよ
- 512 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 21:02:53.22 ID:pzwT3Dtw0.net
- >>509
それだとカイリキーの一貫性増して相性交換の回数すら減りかねん
ハピ、ラッキー、カビのどれかを外すのは微妙な気もするし
- 513 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 21:09:13.58 ID:pzwT3Dtw0.net
- >>504
ナンスに等倍カイリュー当ててゴリ押されるなら掛かる時間的に御の字
噛み噛みバンギに変えられても最低限交換を誘発させてるから上出来かと
- 514 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 21:33:41.51 ID:ExseNvcE0.net
- >>472
情報ありがとうございます。エラー数値もその通りだった。
- 515 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 21:53:59.36 ID:4c8ffOML0.net
- >>496
もう一度書くぞ。
ジムの立地や条件が障害になるなら、攻め手がその障害を乗り越えてそこに来た時点で手間を惜しむ事がないから置ポケの種類に意味はない。
まして通りすがりにやる人がおらず往々にして人目に付かないのだから、腹ペコだろうが低CPの満タンだろうが関係無い。
耐久も何も攻め手が来るまでジムに乗ってるだけの事で、適当な飴ポケで十分事足りる。
逆に駅前のように動きが激しいジムは防衛のために木の実をやるんじゃなく余って困るから砂に変えてるだけ。
攻め手もバスや電車の都合に合わせてやってるだけの暇潰しだから、高CPの奴を適当に置いて貰った方が攻め甲斐が有って良い位のもの。
防衛するのはレイド前の自色ジム維持だし、やるなら金ズリを使うからカンストハピカビが居ればよい。
両者は極端だがそんなものに考察なんて、馬鹿の考え休むに似たりって言うな。工夫に値するのは数時間持って、他に行くジムが有るようなところだけだわ。
- 516 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 21:59:30.30 ID:bG9LkWK+0.net
- >>511
カイリキーの防御種族値なら十分刺さるから問題無い
仮にバンギ、カイリューならどちらかで抜群だしな
- 517 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:11:47.68 ID:p/ii6j0x0.net
- >>501
ピクシーの技１は思念よりチャージビームのほうがうざい気がする
ギャラドス、シャワーズを出してこられた時に対応できる
- 518 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:17:53.44 ID:SoZlOCpUd.net
- わざわざ文頭に置いてた質問はもう答えたくなかったのねw
>>515
数十メートル先から中身が確認できる現仕様で意味が無いとする想定範囲の狭さを散々言ってるんだが…
やる気ゼロで一週で壊滅できるならそのジムを潰そうするプレーヤーだって居るわ
お前の考えてる程ジム戦に熱中してる層は居ないし楽に潰せるジムを求めてる
そもそも最初から潰すつもりのプレーヤーから防衛するための構成なんてどんな高CPでも出来無いわ
- 519 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:18:42.23 ID:2FA1dfgrd.net
- >>484
すごくいいんちゃうかな
最後の6体目はジムに触れなくても
遠くから見えているのでそこを活かしたいね
最後がラッキーだと
ひょっとしてハピ カビもいるのかと
思って実際いた場合
特に落としたい理由なければ
他の落としやすいジムに行くわ
- 520 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:22:00.08 ID:vp423FO0a.net
- >>517
ハピナスにカイリキーあてる前提としてハピ突破して消耗したカイリキーにとっては思念ピクシーのほうがよさそう
ピクシーに相対してカイリキーを交代してなにか別の出させたならその時点でひとつの成果かと
- 521 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:24:59.46 ID:cbgJzNMaa.net
- >>516
ラプラスの攻撃力が怖いからカイリキー使えませんとか言ったら対カビゴンの方がカイリキー使えないんだけど
攻撃力ラプラスより高いし地味に思念が刺さるし
でも実際はそんな奴いないよね
- 522 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:26:54.46 ID:RhJXWvTg0.net
- >>520
そういう意味ではカビゴンの後にピクシーとかの方がいいか？
- 523 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:30:25.88 ID:kO3gFl7ed.net
- 結局現状のジム仕様じゃ防衛ポケモンなんて
ただのサンドバッグだし何置いても倒されるんだから
何置くかより金ズリでとれだけ嫌がらせ出来るかの方が重要
- 524 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:31:25.46 ID:cbgJzNMaa.net
- そういう人はわざわざこのスレ見なくていいから
- 525 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:32:45.55 ID:sOUB2d840.net
- >>508
テルポンルギア面倒すぎるぞ
置けたら間違いなく6匹の中には入る
- 526 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:32:48.41 ID:RhJXWvTg0.net
- >>523
その上で何が一番時間がかかるかを議論してるんだが
- 527 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:42:40.77 ID:mt3SsVIb0.net
- >>523
お前周りからよく空気読めないって言われない？
- 528 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:43:35.43 ID:gmJfavJf0.net
- >>523
結局のところ「崩すのが面倒なジム」の行きつくところはソレなんだよなｗ
何置くかとか置く順番で与えられる嫌がらせレベルはたかが知れてるし
- 529 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:44:35.80 ID:pzwT3Dtw0.net
- 移動手段が車のユーザーは移動範囲が広範囲でジムにたどり着くためのハードルも低いからやる気の枯渇した楽なジムを崩したがる
一方、移動手段が徒歩、自転車のユーザーは狭い範囲のテリトリーを重点的に崩さざる得ないからやる気がある上に訪れたジムは必ず崩す
長々やってるソーナンス議論もこういうユーザータイプの違いだと思うわ
どっちにしろ考察スレで考察に値しないなんて事言われりゃ反発されるわな
>>522
思念社員ハピ居るしノーマル続くのが不味いからハピ→ピクシー→カビゴンのままで良いと思うな
- 530 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:45:58.63 ID:cbgJzNMaa.net
- 何を置いても倒されるって、そりゃあ倒されないまま塩漬けされても価値が無い仕様だから倒されていいんだよ
8時間20分持続できる可能性が高い構成を議論してるの
- 531 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:54:25.16 ID:bG9LkWK+0.net
- >>521
何を言いたいのか分からんね
敵はバンギやカイリューだって居るから選択肢としてラプラス出してるんであって
全員が全員カイリキーだけで特攻するとは限らんだろうに
そのためのオプションみたいなもんだろ
- 532 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:59:43.03 ID:uZpqVoNJ0.net
- てか水技ラプラス強化してる物好きなんかいるのだろうか
- 533 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 23:10:33.31 ID:8NReTYKQ0.net
- >>484
6体目はベトベトン まとわりつく/あくのはどう でどうだろう
かくとうがいまひとつ、ばつぐんはエスパーとじめんだけど、じめんは遅い技が多いからエスパーを当てられる可能性が高いと思う(仮想敵はフーディン、エーフィあたり)
で、EPSたかいむし技1に2ゲージのあく技2で嫌がらせにはなるかと
- 534 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 23:47:00.55 ID:bG9LkWK+0.net
- つーか格闘刺さらなくて高攻撃力なら途中にカイリュー挟めば良いんじゃねーの？
てるぼうなら十分嫌がらせになると思うけど
- 535 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 00:03:53.44 ID:vSjC4Bi8a.net
- 1ハピナス←カイリキー
2ピクシー←鋼、毒
3カビゴン
5
4ラッキー←カイリキー
6
このメンツだとカビゴンにカイリキーは使わないと思うんだよね。それに一般層は使えるカイリキー3体も持ってないでしょ。
時間かかるハピナス、ラッキーにはカイリキー。
3、4はカイリューがバンギでゴリ押ししそうだからラプラスのほうが嫌かも。
6は格闘に刺さるのがいいね。
- 536 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 00:09:52.85 ID:jhMZLAJKd.net
- ラッキーごときにいちいちカイリキーに入れ替えるやつなんかいないだろ
- 537 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 00:15:29.12 ID:QImOjjVVa.net
- 落とすまでの所要時間だけならカビゴンより厄介だったりするから、ラッキーごときと思わせて時間を使わせられれば儲け物
- 538 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 00:17:15.52 ID:6XF4XYiN0.net
- ハピナスにはカイリキー当てるだろうから2番目はベトベトンにしてピクシーをカビの後ろとかに回すのもよさそう
- 539 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 00:18:35.91 ID:II6PIzTI0.net
- 言うても思念のしカビゴンみたいに避けなきゃやられるってのがなくて
単純に避け無し脳死連打で落とせるならそれ程ストレスになるのか疑問だなラッキーは
ハピ、ピク、カビは分かるけど、ラッキーってどうなんだろうって思うわ交代も要らないし
- 540 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 00:25:33.90 ID:HBLW9Nwn0.net
- >>539
ハピナスに次いで時間がかかって、さらに元々低CPだからやる気も減りにくい。十分面倒だよ
現環境は薬は有り余っているから、薬や欠片を使わせられる事はそう脅威ではない
- 541 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 00:26:58.32 ID:Lpme70gua.net
- いやいや、MAX近くまで強化されたラッキーはダルいぞ。アタッカーがしょぼければタイムアップも十分有り得る。
- 542 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 00:37:28.57 ID:II6PIzTI0.net
- 薬が有り余ってるのは確かだけど死んだら回復の手間があるからな
ハピカビをカイリキーで潰す時はそれがあるけど、ラッキーはそれが無いからなぁ
ハピカビがうざいのはこの２匹でカイリキー１匹死亡、もう１匹がだいたい戦闘不能になるまでダメージ食らう事じゃね？
- 543 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 00:40:15.50 ID:AvAULd6e0.net
- >>525
そろそろ置けてもよさそうなのに。
エンティー終わった後かな？
- 544 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 00:47:53.72 ID:/7MeF3G90.net
- >>542
「面倒なジム」という趣旨において、(強化された)ラッキーはそれに十分見合うと思うが。
確かに脳死連打で倒せるけど、それ自体が面倒でしょ。
ちなみに君はハピカビ以外でラッキーが面倒じゃないとしたら、何が面倒だと思うの？
- 545 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 00:58:10.59 ID:HJpwMEtGd.net
- >>542
非常に納得出来ると思いました。そもそもカンストラッキー作らないしw
最大Lv30程度ラッキーなら、余所見してても安心。ジム戦一万程度のライト層の意見です。
- 546 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 00:58:41.93 ID:II6PIzTI0.net
- >>544
そりゃピクシーでしょ
こいつはカイリキー、バンギ、カイリュー相手にイマイチ取りやすいし、社員は全員に抜群だしな
- 547 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 01:02:30.23 ID:bNqgRyUT0.net
- >>518
語彙力問われてよほど悔しかったんだな。
辞書を見るなら使い方も調べなきゃダメなんだよ。
人の入れ替わりが激しいことを新陳代謝が激しいと形容する事が有っても、代謝の程度によって云々とは書かない。
検索結果でドヤ顔する前に読書でもしたらどうかな？
>数十メートル先から中身が確認できる現仕様で意味が無いとする想定範囲の狭さを散々言ってるんだが…
何を言ってるかサッパリ分からん。
概ね600m四方はジムの中身が分かり、バトルや餌やりは30m四方に限られるが、自ポケが居れば現状確認や餌やりの距離制限はない。位置情報の揺らぎで精度は数10ｍ単位でずれる事が有るってのが現仕様な。
それを踏まえて、何の意味がないのか？
想定範囲の狭さとは何なのか明記してくれw
- 548 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 01:06:32.23 ID:ih8bbwAv0.net
- ラッキーは面倒に感じないな
そう感じる人も多いんだろうし結構置かれてるけど
最初アメ目当てで置かれてるのかと思ってたくらい
- 549 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 01:15:44.54 ID:66DzQ76Hp.net
- >>548
感じなくても耐久時間が稼げるのは正義
時間ならカビゴンより上だよ
- 550 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 01:18:22.17 ID:Fx96EKW10.net
- 時間稼げるつったって数秒の違いだからなぁ
入れ替えで発生するロス考えたら結局入れ替えても入れ替えなくても大して変わらんし
- 551 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 01:19:30.22 ID:66DzQ76Hp.net
- ミュウツー戦前のジム争い考えたら分かるよね
カイリキーの回復時間考慮しても防衛でカビゴンより時間の稼げるラッキーが良い場面はある
- 552 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 01:20:17.62 ID:66DzQ76Hp.net
- 1440超えまで育ててる人少ないから感覚わからない人多いだろうな
- 553 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 01:21:56.83 ID:ih8bbwAv0.net
- ギャラドス一体のためにでんきポケ入れるほうが気持ち的にだるい
結局瞬殺されるからそれはそれでだめか
- 554 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 01:22:30.37 ID:jhMZLAJKd.net
- カビゴンだろうがラッキーだろうが面倒だと感じたことはほとんどないな
ハピ以外は別に何置いてようがいちいち気にならないし
まあ置かれてるポケモンや並びを面倒だとは思わないが
管理人が面倒だなと思うジムは度々あるがw
- 555 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 01:26:32.80 ID:ih8bbwAv0.net
- カビゴンのしねんのしは意外と削られるからちょっと気になる
- 556 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 01:27:06.29 ID:66DzQ76Hp.net
- >>554
ハピナスは別格だよね
それは前提
面倒ってのはどれが効果的か？と捉えてるな
- 557 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 01:27:24.62 ID:ih8bbwAv0.net
- ハガネールも相性考えてないと削れなくていらつくw
- 558 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 01:30:07.07 ID:AvAULd6e0.net
- 過去ＴｉｍｅＵｐしたのはハピだけ。
その後メンツを考え直し、ナッシーをフル強化した思い出がある。
今のジムなら2周目以降はどのポケ出してもいいんだけどね。
まずハピを置く。
次にカビを置く。
その次はＣＰ高い順か、信じてる順に置いていく。
それでいいんじゃない？
意外と技だめなギャラとか技いいゴローニャとか活躍してくれるよ。
- 559 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 01:31:53.33 ID:/7MeF3G90.net
- >>546
バンギカイリューでピクシーの相手しても、CP差がありすぎてイマイチでもそんな面倒に感じないんだよね。
ラッキーは単純に時間かかるからだるいなーと思う。社員だと地味に刺さるし。
>>554
それ言ったら終わりだろｗ
ていうかそれをベースとして、何を置けば少しでも面倒になるか？を考察するのが趣旨かと。
- 560 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 01:34:00.16 ID:ih8bbwAv0.net
- ハピナスカビゴンの並びだと攻撃弱いハピナスの時にゲージ溜めといてカビゴンで放出されると弱いな
- 561 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 01:41:55.12 ID:a18Xa1fYd.net
- 管理人の執拗な金ズリ防衛で
倒しても倒してもゾンビのように甦るハピナスジムとか
もはや別のゲームだもんな
2周目削るとベホマかかるのを見越して
1番手のハピナス1周目削って2番手3番手に行くフリして
速攻で戻ってハピナス集中砲火で落としたり
- 562 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 01:43:26.45 ID:vSjC4Bi8a.net
- しかしハピナス→ピクシーと続いてると、ピンクジム狙いと勘違いされて、→ラッキー→ヤドラン→プクリン→グランブルとかなったりして。
- 563 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 01:46:09.98 ID:ZDPlAgQJ0.net
- 趣旨わかってない更地マンが茶々入れつつ
定期的にソーナンスとかいう爆弾ネタが投下され
小学生並みのレッテル貼りと貶し合いが交差し
ノウハウが蓄積されることなく落ち
また立った次スレで始まるループもの
- 564 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 01:48:35.84 ID:L06hmNIF0.net
- ピクシーのチャージビーム/マジカルシャインは、シャイン連発できるんですかね？
- 565 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 01:55:48.37 ID:hh5dimx8M.net
- いやこれ、次スレいらんだろ。
もはやネタ切れ気味だし、趣旨理解できないお子様が出入りし始めたし。
- 566 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 01:55:53.05 ID:rBimWbWr0.net
- >>561
上手いこと他のズリもつかって微妙に回復させておけば、いけると思わせて少しだけ残ってそこでまた金ズリとかやって遊んでたけど
でもハピナス最初に消すのは正しいね。俺もジム落とすときに先頭にハピナスいたらまずそいつだけ倒すわ
- 567 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 01:57:50.44 ID:AvAULd6e0.net
- >>562
ベロリンガも忘れないで
- 568 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 02:05:44.90 ID:Moo0gPLQp.net
- >>565
答え出てなくね？
- 569 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 02:06:34.60 ID:ih8bbwAv0.net
- イライラさせたから勝ちだな
- 570 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 02:08:59.22 ID:/7MeF3G90.net
- >>566
それだとハピだけに金ズリ使えば済むから、防衛側としては楽だよ。
6体きっちり削って金ズリを消費させる方が効果的だと思う。
数100個余ってる人にはそれすら無意味だろうけどｗ
- 571 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 02:13:53.02 ID:rBimWbWr0.net
- >>570
そうじゃなくて、金ズリ防衛してくるやつに気が付かれる前にハピナス消すって意味ね
ハピナスがいたほうが金ズリ防衛は効果的だから
金ズリ防衛してきた時点で時間のムダだから俺は削るのやめるよ
逆の場合、ハピナスが先頭にいるからこそ金ズリ使って嫌がらせして遊ぶから
- 572 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 02:56:26.97 ID:d0h1Mwdya.net
- >>435
これ結構ウザいね
- 573 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 06:18:27.55 ID:II6PIzTI0.net
- >>549
脳死連打出来るから実際にはカビゴン以下じゃね？
思念のしカビゴンで脳死連打するとカイリキーだと死ぬから避けなきゃならん
そうすると理論値より時間かかるだろ
死亡覚悟で脳死連打すりゃいいって奴も死んだら回復の手間もかかるわけだし余計な時間を食う
- 574 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 06:27:39.16 ID:r55UiHof0.net
- 個人的にはカビゴンはラッキー未満だな
死ぬのはどうでもいい
塊で後でまとめて回復させればいいだけだから
時間かかるのはどうにもならんからイライラする
- 575 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 06:32:43.69 ID:II6PIzTI0.net
- その回復が手間だと感じるか感じないかだな
- 576 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 06:42:13.18 ID:PYzm972Zd.net
- >>547
悔しい悔しく無いよりも都合悪い事から逃げて剃らすから面白くてな
国語の成績悪かったんだな
代謝と程度を組み合わせても文法的に何も問題無いぞ
>それで、入れ替わりが激しいジムの防衛時間を少しでも確保するために面倒な並びを考察するのがこのスレだ。
これに答えないのは何の根拠も無いのに言っちゃったからなの？w
>>547
数十メートルと数百メートル言い間違えたんだごめんね
たまたまその範囲を通りかかってジムの中身を見て倒しやすいなら潰しに行くプレーヤーも居る以上、
低CPジムの中身がポッポコラッタなんて瞬殺できるポケモンとソーナンスが変わらないと思ってる事が防衛力の捉え方の想定が狭いと言ってる
- 577 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 07:11:15.14 ID:PYzm972Zd.net
- >>573
>>574
カビゴンとラッキーのどちらが面倒かは一戦闘当たりの時間を取るのか、解体作業中の回復時間を取るのか好みだと思うけど
カビゴンとラッキーの格付けが出来たとしても
ハピナス、カビゴン、ラッキーを抜いてまでジムに入れられるポケモンは居なそう
そうなると格闘弱点のノーマル３体になるから間に挟むものは格闘弱点にならないポケモンになるんだろうな
- 578 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 07:31:15.12 ID:e4mHTtiM0.net
- そもそもフル強化ラッキーと戦ったことないけど、どんな感じなの？
- 579 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 07:58:58.43 ID:S0l+Z6860.net
- >>578
爆パンで少ししか削れないし時間かかって面倒
ハピラキ併せて金ズリ回復の繰り返し
- 580 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 08:07:08.70 ID:yugFxbEtM.net
- 管理人がすぐ飛んでくるところがめんどくせーな
帰宅後に毎日近くの青を潰してたら、自色が6人溜まった後で先頭の俺だけ蹴り出されるようになったわ
- 581 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 08:08:38.30 ID:AvAULd6e0.net
- 位置が安定しなくてすぐ飛ばされエラーになる場所のジムは
ポケモンに関係なく面倒。
- 582 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 08:11:32.55 ID:II6PIzTI0.net
- そもそもフル強化ラッキーってのが理論上の産物だと思う
そこまで強化する奴はたいていハピナスにしちまうからな
ジムに置かれるラッキーで多いのはCP６００程度の育てるのも進化させるのも微妙な部類の連中だし
- 583 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 08:20:56.83 ID:/7MeF3G90.net
- >>582
卵産と思しき800くらいならよく見るけど、600は逆に見ないなぁ。
最近はPL30で1200程度のラッキーが増えてきて、カンストじゃなくてもそこそこめんどくさい。
金ズリ防衛も考慮すると、ピクシーよりダルいかな。
- 584 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 08:22:02.63 ID:II6PIzTI0.net
- 金ズリ防衛も最近じゃまずお目にかかれないわ
レイドでガンガン金ズリ出た時はバンバン防衛されたけどね
- 585 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 08:25:34.44 ID:vSjC4Bi8a.net
- 低個体値のラッキーをMAX強化したらCP1000位に収まるのかね。やる気の減衰を考えたらそのほうがいいのかも。
- 586 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 08:35:25.04 ID:II6PIzTI0.net
- MAX強化しなくても普通評価でPL30程度でそれくらい行くよラッキー
でもピンク祭りとか野良でそういうラッキーを確保してたんならともかく
わざわざCP低いラッキーを1000まで強化する奴なんて稀だろうね
- 587 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 08:44:11.74 ID:vSjC4Bi8a.net
- >>586
PL30でそれくらいなんだ。まぁ強化する人は少ないよねぇ。
- 588 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 08:55:53.83 ID:8YtWVJ/xa.net
- 1400超のラッキーをジムであまり見ないのは事実だけどそれを言うならカンストピクシーもあまり見ない
現実的に見かけないポケモンだからといってラインナップから外す必要はないと思う
ただラッキーに代わる現実的な5番手を考えてみるのも意味はあると思う
あとこのスレ見て個体値97のラッキーを強化中。いま1370くらいだけど近いうちにフル強化してあえて進化させない予定
これも自分で戦えないから効果のほどはわからずじまいだけれど
- 589 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 09:16:40.38 ID:Fxr7rWSWa.net
- ジムで自ポケの強さを確認できないのはつらいよね。トレ復活してくれんかなぁ。
- 590 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 09:19:55.75 ID:/7MeF3G90.net
- >>587
こんな感じ。
http://imepic.jp/20171003/335340
- 591 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 09:27:36.92 ID:8YtWVJ/xa.net
- >>589
自ポケの効果のほどを確認したい気持ちはあるけれどトレ復活には否定的です、ごめん
ジム戦周りでできること増えたら時間の余裕のあるひとないひとでまた差が開いちゃう
自分はあまり時間ないほうなので
- 592 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 09:32:40.73 ID:XgX0cTdvp.net
- >>589
>>591
トレじゃなくて模擬戦でもいいんだけれどね
自分が置いたジムでレイド中じゃなくかつ攻撃されていない時は自宅から戦える
これだったら報酬なくても俺はやるかな
微々たる砂でも貰えたらなおよし
- 593 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 09:38:06.45 ID:GuTNbNZXa.net
- >>591
あ、自分も前の仕様のトレじゃなくて模擬戦で十分だと思ってます。名声とか関係無しでただ自ポケとマッチアップしてみたいだけなんで。
- 594 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 09:49:54.55 ID:8YtWVJ/xa.net
- 模擬戦いいですね
それなら大賛成！
- 595 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 09:59:12.60 ID:S0l+Z6860.net
- ベトベター強化中だけどいいかな？
終わったらラッキー、ピクシー強化予定
余裕があればヨルノズク
- 596 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 10:08:39.87 ID:KTy3Fmgua.net
- >>576
辞書にある、文法的に間違ってないって小学生の言い訳かw
せっかく調べたなら用例を調べなきゃダメ。
防衛力の捉え方の想定が狭いってのも下手くそな文章だなw
考察するなら”の”を重ねて使うのは控えた方がよい。文法的には間違ってないし、敢えてそうする表現もあるがなw
まぁ、攻撃を抑制する能力の評価が低すぎるって言いたいんだろう。
暇だからダメ出しついでにおまえの主張を整理すると、
0.過疎ジム除外と書いてないw
1.過疎ジムでもやる気が減ってなければ攻撃の抑制効果が期待できる。やる気は時間で減るがCP1000以下なら目立たないのでCP1000以下を置くのが良い。
2.CP1000で縛るならソーナンスが一番攻撃の抑制効果が高い。
理由はHPが高く面倒に感じて攻撃をためらう奴が出てくる事が期待できる。
俺の反論は
0.面倒くさく潰しにくくするのは、通りすがりに立ち寄ったり定期的にやるトレーナーが適度に居てジムコインが期待できるジム。
過疎ジムはつぶしに来るトレーナーが居ないからそうなっているので、検討する意味がない。
1.わざわざ過疎ジムをつぶしに来る以上、ジムの中身に関わらずつぶされる。
2.ソーナンスはHP高くても防御トーフで攻撃力も無い。性能上位のラッキーでもそこは期待できない。
ポッコラが不満なら進化マラのビジョン、ラッタでも置いとけ。
- 597 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 10:09:10.64 ID:II6PIzTI0.net
- >>595
なんでベトベター？
- 598 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 11:38:16.25 ID:aI5gBM+yp.net
- >>597
間違えましたベトベトン
格闘ストッパーとして
- 599 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 11:57:51.65 ID:M2lbFCwt0.net
- >>579
>ハピラキ併せて金ズリ回復の繰り返し
これ最悪やな
ジムランク上げの効率も一番悪い
20分超えたら人目が気になり始めるから出直すかもしれん
- 600 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 12:05:38.52 ID:sOiN95Bud.net
- >>571
金ズリ防衛は崩しにきたやつにめんどくさいと思わせるには最適解だけど
数に限りがある金ズリの方が最後は押し負けるしなあ
攻撃側の薬や塊が底をつくってことはまずないだろうし
まあその代わり、金ズリ防衛で粘って攻撃者に回復のためにバトル出入りを繰り返させることで
最強のジムプロテクト「ネットワークエラー(2)」が発動して撃退できるケースもあるが
- 601 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 12:21:00.31 ID:II6PIzTI0.net
- >>598
ストッパーならわざわざ育てなくてもてるぼうカイリューでいいんじゃね？
交代の手間をかけさせれる
- 602 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 12:36:54.31 ID:8YtWVJ/xa.net
- >>601
なるほどそれはあり
だけど6番手はもう一丁フェアリーでじゃれつくグランブルはいかが？と思った
- 603 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 13:47:56.52 ID:oIoD1yebp.net
- >>435
これどうやって倒せばいいんだ
- 604 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 14:25:03.21 ID:8YtWVJ/xa.net
- >>603
自分ならほのおわざウインディ2体とソラビナッシー2体＋カイリキー2体を準備
ウインディ
ナッシー
ウインディ
ナッシー
ウインディ
カイリキー
ですかね
- 605 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 14:59:34.37 ID:4ZGxNlq6a.net
- 賛否あるけどラッキーは時間だけはカビゴンよりも要するってだけで十分価値は高いと思う
ジムで何が嫌ってエラーと金ズリなんだよな
時間がかかるだけこの２つが発動するリスクが高まる
- 606 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 15:46:49.58 ID:PEicslcNd.net
- ジムを潰すのに何が一番厄介かって、原因不明のエラー現象だからな
俺もそれが一番怖いから、一度バトルに入ったら回復なしで最後まで削りきるよ
だから左上のアイコンクルクルしてる状況で金ズリ投下されると「うあぁ」ってなる
- 607 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 19:42:27.32 ID:AK4fYLoa0.net
- 最近ピクシー置いてあるのよく見るけど何でだろ
ラッキーとハピナスも絶対いるからピンクジム多いわｗｗ
- 608 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 20:06:33.87 ID:PYzm972Zd.net
- >>596
文法も意味も間違いを指摘出来なくて自分の周りで見たことない表現だから正しく無いと思ってるならそれで良いやw
ちなみに生化学や医学論文漁れば使われてるよ
だからといって意味や文法が違えば間違いだし用例なんて正誤の基準にならんよねw
>2.ソーナンスはHP高くても防御トーフで攻撃力も無い。性能上位のラッキーでもそこは期待できない。
ラッキーが性能上位とされる理由はHP による撃退までの所要時間の長さが最たる理由なのに全体でも上位の防衛力のソーナンスをポッポコラッタと変わらんなんて馬鹿な事言ってるから突っ込んでるの
それともお前はポッポコラッタをソーナンス並みに時間掛けて倒してるの？
- 609 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 20:28:30.59 ID:VUBglw310.net
- 面倒だからもう全ポケモン考察してても良いよ
対案の無い思考停止全否定レスは建設的じゃないから無視ね
昨日の>>501の続きだけど
>>561、>>566の意見を加味してハピナスは先頭じゃなくて後方に配置するね
６体目のポケモンだけど>>504の意見取り入れてピクシーの次点で使いやすそうなフェアリー
候補はマリルリ、プクリンがあるけどライコウもサンダーもみんな持ってるからプクリンで
1 ラッキー(1300以上、思念社員)
2 ピクシー(2200以上、思念社員)
3 カビゴン(3200以上、思念のし)
4 シャワーズ(3000以上、アクテ)
5 ハピナス(3100以上、思念社員)
6 プクリン(1800以上、叩く社員)
メンツはこれで良いかな
このポケモンの等倍火力でゴリ押せる等の意見はちゃんと比較できるように撃破時間を調べてね
- 610 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 20:43:22.09 ID:OOrMfWoXd.net
- このスレはトレがなくなってから
自分で試せないのでいい勉強になるわ
ピクシー多いのはこのスレ見たのかな
確かにバツグンとれなくて面倒くさい
ラッキーはカビより貰うダメージ少なくても
時間かかるので面倒
ここで勉強させてもらってから試した感想です
カイリューオススメの方も多いけど
旧ジムで住んでいる地域で最多だった
チーム色以外はカイリュータワー対策で
すぐ倒せる氷ポケモンたくさん持っているから
待ってましたとすぐ倒してますよ
- 611 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 20:45:21.95 ID:YE9W6wCx0.net
- >>603-604
ウインディでもいいかもしれんけど
PL35程度のうずオバヒのブースターかリザードンなら
シャワーズ・ランターンで交代するときのダメージ差し引いても
フォレトス・ハガネールは確実に仕留め、
相手のわざ次第ではエアームドもいけるよ
シャワーズとランターンはどちらもくさに有効打がないから
ハピナスがきつくても4体もいればいけるんじゃないかな
フォレトスが最初にいるのはややもったいないかもね
- 612 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 22:01:00.50 ID:YE9W6wCx0.net
- >>609
こういう考察好きなんでシミュレートしてみるね
とりあえず想定
ジムに置かれているのはPL39、個体値FFF
挑むのはPL35、個体値FFF
としました
まあ挑むほうまでPL39想定だとちょっとジム側不利過ぎて面白くないので
戦闘内容はジムバトルシミュレーターでゲージわざのみ回避したものをベースに
ゲージは持ち越さずリセット（想定がめんどいのでｗ）
とりあえず思念が多いので
こちらは開幕バンギからのナッシー→カイリキーという想定でやってみました
それではラッキー戦から順にどうぞ
〇バンギラス（噛みエッジ、CP3408） VS ×ラッキー（思念社員、CP1448）
所要時間：65秒
バンギラスHP：163→107
〇バンギラス（噛みエッジ） VS ×ピクシー（思念社員、CP2320）
所要時間30秒
バンギラスHP：107→50
×バンギラス（噛みエッジ） VS 〇カビゴン（思念のし、CP3307）
所要時間45秒
カビゴンHP：524→42
〇ナッシー（タネソラビ、CP2708） VS ×カビゴン（思念のし）
所要時間8秒
ナッシーHP：156→132
〇ナッシー（タネソラビ） VS ×シャワーズ（アクテ、CP3112）
所要時間29秒
ナッシーHP132→91
×ナッシー（タネソラビ） VS 〇ハピナス（思念社員、CP3173）
所要時間58秒
ハピナスHP822→361
〇カイリキー（カウ爆、CP2682） VS ×ハピナス（思念社員）
所要時間26秒
カイリキーHP148→72
〇カイリキー（カウ爆） VS ×プクリン（はたく社員、CP1879）
所要時間19秒
カイリキーHP72→26
累計所要時間
280秒（4分40秒）＋交代ロスタイム
使用ポケモン
バンギラス（戦闘不能）、ナッシー（戦闘不能）、カイリキー（生存）
- 613 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 22:35:09.05 ID:YE9W6wCx0.net
- >>609の構成の印象として
ちょっとバンギが調子に乗っちゃう感じかな
ジム防衛ポケモンとしてはわざ1が結構重要な要素を占めると思うので
わざ1が偏ってると攻める側としては楽な展開になりやすい
まあわざ1は2択なんだけれども
>>609の構成ポケだと
シャワーズ以外はバンギ出しとけば損しない感じになってる
バンギを意識した構成となるとはがね・みず・かくとう・むし・くさ・じめん
それでいてかくとうを意識するのであれば
たとえばくさ/どくのフシギバナ、
一度却下されたけれどもみず/フェアリーにしてわざ1にかくとうの目もあるマリルリ、
かくとうは等倍だけれども耐性の多いフォレトスやハッサム
あたりを交えてみると面白いかもしれない
プクリンは、俺は好きだがめんどくさい防衛ポケモンとしては微妙かも
- 614 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 22:58:41.62 ID:7oQBSKvVa.net
- >>611
自分のほのおポケの手持ちとしてブースター育ててないのでウインディを出したけどおっしゃるとおりです
- 615 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 23:00:32.71 ID:YE9W6wCx0.net
- 考察ばかりじゃあれなので自分も一例
交代させるのを目標にする場合
あえて二重弱点持ちを並べるという発想もあるのではないか
ということで
1 ハピナス(思念社員)
2 ギャラドス(テルポン)
3 サイドン(どろかけエッジ)
4 カイリュー(テルりん)
5 フォレトス(むしのていこう/がんせきふうじ)
6 メタモン
ごめん最後は思いつかなかった
シミュはしていないけど
ゴリ押しで通すより二重弱点つくのを揃えて交代したほうが遥かに速いと思う
皆はこれは楽？めんどくさい？
- 616 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 23:00:39.75 ID:RBn6LKnBa.net
- プクリンは今日ジムで対戦してみたけど社員持ちなら十分有りだと思う。防衛1軍ではなくても2軍には入る感じ。
ハピ←カイリキー
ピクシー←ハガネール
ナッシー(種種)←クロバット
キュウコン←バンギ
プクリン←バンギ
カビ←バンギ
↑適当に選んだメンツでやってみたがバンギでは微妙に面倒くさかった。カイリキー、カイリュー当ててもそこそこ面倒くさそう。
- 617 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 23:08:39.36 ID:7oQBSKvVa.net
- >>612
面白いシミュでした
自分は殲滅速度優先のつもりでラッキーカビにはカイリキーをぶつけるだろうけどバンギでも結構押せるものですね
あとカンストラッキーは結構時間稼ぎになるのが印象的でした
- 618 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 23:15:53.63 ID:YE9W6wCx0.net
- >>617
ありがとう
ラッキーは俺も意外だった
1000越えのラッキーなんて旧ジム時代に1回対戦したくらいだったし
カイリキーだといくらか早くなるけど傾向としてはバンギと同じで
タイムはラッキー＞カビゴン、被ダメはカビゴン＞ラッキー
となるみたい
- 619 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 23:24:49.20 ID:/X7msfF30.net
- 1150超えのしねんはかいのラッキー3回くらい置いたけど3時間くらいで帰ってくる
- 620 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 23:29:37.02 ID:7oQBSKvVa.net
- >>615
ハピナスにカイリキー
ギャラドスにサンダー
サイドンにシャワーズ
カイリューにラプラス
フォレトスにウインディ
メタモンに引き続きのウインディ
って感じ
交代は面倒だけど弱点突いてバリバリ削れるので爽快感はある
- 621 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 00:55:56.85 ID:Qgnr7gtT0.net
- >>304
いや、それなら交互にカイリューのほうが経験値良くない？
- 622 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 01:09:13.63 ID:7HSzwatF0.net
- >>612
オレだったらバンギ、カイリューとつないでハピナスのところでカイリキーに交代。
ハピナスを倒しきったカイリキーはそのまま使い潰して残りはカイリューを再登板させる。バンギはゲージ技のみ避けてカイリキーとカイリューは打たれ弱いから全避けで挑む。
- 623 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 02:11:37.42 ID:9NkXWxvn0.net
- ハピナスのところにはソラビナッシー1体当てたい。
1体だと、どうせ最後はやられるから、
そこでカイリキーに交代すると効率的。
ところでカイリキーって1体でハピナス倒せるの？
- 624 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 04:15:12.31 ID:ZSA9ppfh0.net
- カポエラーよく置いてる人がいるんだが気に入ってるだけなのか防衛にも向いてるんだろうか
- 625 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 04:40:22.02 ID:ZogLjTpS0.net
- 倒せるよ
- 626 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 06:38:32.61 ID:PNFC0oYld.net
- 全避けすれば普通に倒せるな
思念社員は回避がラクな方だし
- 627 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 06:39:16.20 ID:q1WjLwFfd.net
- カイリューてるりん×6
これで倒しきれない編成があったら知りたいわ
- 628 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 07:09:13.19 ID:A+1F2KNL0.net
- >>613
確かにバンギの素火力は一貫性ありますね
理想としては交換しまくって貰って戦闘時間と
全体のダメージ蓄積による回復の手間と時間を稼ぎたかったところですが
ただ、バンギで突っ張れる代わりに最初の三匹で１体当たり30秒を越える撃破タイムなので
防衛側としてはまあまあアリかと思います
ハピナス→プクリンの流れにカイリキーの一貫性が生まれてるのがちょっと難点ですかね
ただ、カイリキーも社員を１発でも受けると落ちそうな残HPなので
プクリンは候補としては残りそうですね
最後にマリルリ置いて新しいポケモンを誘発狙っても良さそうですけど、
このメンツだとナッシー温存されてハピナスが稼いだ時間も減りそうだから一長一短ですかね~
- 629 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 09:26:59.64 ID:O0ALa805d.net
- >>627
それを考察するスレじゃないの？
自分の最も面倒だと思う編成を発表してくれ
- 630 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 09:45:51.98 ID:S3w/AuIfp.net
- >>612
個人的にはラッキーハピナスでこれくらい時間使わせられたら勝ちだなぁ
- 631 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 09:58:40.31 ID:I6H3Skn9a.net
- >>627にはなるべく短時間で落とそうとか回復を少なく済ませようなんて考えがないから面倒かどうかを考える視点が最初からない
それなりの手駒があれば落とせないジムなんてないことは誰でもわかってるのにね、それをわざわざ
- 632 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 10:27:42.05 ID:uYd6ojRO0.net
- >>612
カンストラッキーいねーからラッキーに関してはあんま参考にならんね
大抵1000もいかないから想定の半分くらいで殺される、与ダメもそれ以下
3000オーバー思念社員ハピナスにカウバク脳死連打だと殺される気がするけど
このシミュはこっちが与えたダメージによる相手のゲージ増加を考慮してるんかね？
- 633 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 10:46:34.19 ID:I6H3Skn9a.net
- >>623
自分の場合、高cpの思念社員ハピナスに2800カイリキーを2体準備
思念は避けを意識するけどある程度食らう覚悟、社員は極力全避けで
と言っても社員避け損ねると削りきる前に1体目が退場なので2体目で残りわずかを仕上げる、毎回そんな感じです
思念社員共に全避けできれば1体で行けるんでしょうが自分にはなかなか…
- 634 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 11:31:50.14 ID:S3w/AuIfp.net
- >>633
思念も全避けしようとすると所用時間が一気に増えるし、何よりスレの趣旨通り「面倒」だよね
- 635 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 11:37:48.03 ID:S3w/AuIfp.net
- ・時間がかかる
・交代させられる（メンバー選定必須）
・避け必須（脳死連打不可）
この中で何が一番面倒と思うかで変わってくるね
時間かかってもカイリューとかバンギで良いって思うのは、交代とかメンバー選定を何より面倒って思ってるってことでしょ
- 636 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 11:42:49.46 ID:r7M01p7Wp.net
- >>635
それこそ用意できる手駒で変わってくるよね
俺は相手のプランを崩してあげるのが好き
地ならしウインディやソーラービームキュウコンがいると
当初のプラン通りいかなかったりするじゃんw
金のズリのみでも使い続けない限り防衛は不可能だから
なんか一矢報いたいと思ってそういうのを置いたりする
カイリューやバンギラスでゴリ押しされたら無駄なんだけれどねw
- 637 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 11:46:42.86 ID:PNFC0oYld.net
- 時間掛けさせること自体に大して意味はないからな
更地マンが相手ならなおさら
ただ、時間がかかることによってネットワークエラーのリスクが飛躍的に高まることで
二の足を踏ませることはできるが
- 638 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 11:51:03.23 ID:mYvrwzAed.net
- なんかたまに本来ありえないタイミング(まだバトル中とか)で
ジムに置けちゃうことがあるよね
そうすると結構な確率で攻撃が止んだりするんだが
単に援軍が入ってきたことでめんどくさくなったのかと思ったけど
向こうではエラーが発生してジムに入れなくなったりしてるのかもしれないな
- 639 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 11:56:25.31 ID:ZSA9ppfh0.net
- >>635
・ターゲットにされにくいは？
- 640 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 12:15:55.20 ID:LkD71F1Y0.net
- >>612
これ見たところ、個人的にはハピカビの次点はやっぱりラッキーかな。
>>615
・1、2にエッジバンギ、3、4にてるりん
・1、3にカイリキー、2、4にエッジバンギ
のどちらかで。面倒ではないかな。
5、6はうずブーちゃん。普段活躍の場が無いブーちゃんの出番が来て嬉しいって感じ。
>>632
カンストラッキーいねーからとか言い始めたらピクシャワプクもそうだけどな。
てるりん×6とか言ってるのと同レベルだぞ。
- 641 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 12:16:43.24 ID:8YpEqskN0.net
- >>91リアルとアカウントは繋がれて特定されちゃ普通はいかんよな。ジムやる上での基本なのにね
- 642 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 12:38:36.00 ID:hu7daTUq0.net
- >>624
おそらくかわいいだけ
攻略サイトではベトベトンも候補ですが
最近は見かけなくなりました
置く側の見た目重視もあるのかと
- 643 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 13:07:52.34 ID:1N0j1ypnM.net
- ハピナス持ってるひとは
ラッキーをフル強化しておくのもいいよ
どのみち進化用にしてもいいし
ハピナス倒せないひとにはラッキーフル強化も倒せないからハピナス先頭にいるジムの後続に置けば全滅出来るし
- 644 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 13:42:50.21 ID:LmYzaDVBM.net
- >>615
楽かどうかで言えば楽な方。交代の手間は掛かるが先頭のハピナスさえ落とせば金ズリもほとんど怖くない
スレの趣旨とは違うけど合計CPが高いからバッジ狙いヤーからのヘイトも高そう
- 645 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 13:49:12.24 ID:O5YWK54I0.net
- 2重弱点は交代が面倒なだけで、交代してしまえば結果的に瞬殺だから置く意味は無い
ハピナス→エーフィ→ラッキー→シャワーズ→カビゴン→ラプラス
こんな感じが一番シンプルに面倒くさい
カイリュー、バンギ、ギャラドス、ナッシー、サイドンなんかの2重弱点組は交代さえしてしまえば瞬殺だから微妙
- 646 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 14:07:09.25 ID:pX8VwqKnM.net
- >>640
シャワーズは居るだろ
ピクシーも高CPは居る、プクリンは見ないがな
- 647 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 14:09:17.39 ID:pX8VwqKnM.net
- >>645
エーフィみたいな個体値で耐力防御低い奴も瞬殺じゃね
下手すりゃ交代すらされずにゴリ押しされる
鋼系があまり評価されない理由
- 648 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 14:17:55.38 ID:ZSA9ppfh0.net
- エスパー統一ヤドランが長時間残ること多い
- 649 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 14:18:38.58 ID:ZSA9ppfh0.net
- >>642
見た目だけですか
ありがとう
- 650 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 14:19:22.70 ID:ZogLjTpS0.net
- >>647
フーディンエーフィ置いてる人はふざけてるようにしか見えないわな
技1連打10秒ちょいで終わる
- 651 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 14:25:22.26 ID:ZRpJptkya.net
- 現時点では自分の行動範囲で1400超ラッキーってあまり見ないけど1000越えならちらほら見かけるようになってきた
3000越えないとは言えハピナス置くトレーナーは確実に増えてるしそうなると既にカンストハピ何体か作ったトレーナーは持ってるひとが増えてきたハピカビ以外の何かをと考える
レイドこなしてるなら不思議な飴が貯まるからそれなら半分趣味枠だがカンストラッキーひとつ作っとくか…みたいな流れで高cpラッキー見かける機会はこれから増えてくると思う
- 652 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 14:28:39.49 ID:O5YWK54I0.net
- >>647
エスパーであんまり硬い奴がいないんだよね・・・
カイリキー軍団を面倒な気持ちにさせるにはエスパーを置くしかないが
肝心のフーディンやエーフィが柔らかいって話かー
ルギア置ければベストなんだろうが
- 653 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 14:44:38.96 ID:LkD71F1Y0.net
- 作ったど。
http://imepic.jp/20171004/530100
http://imepic.jp/20171004/530110
- 654 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 14:52:14.51 ID:8ZXCKOP5M.net
- https://i.imgur.com/bamtEtg.jpg
ワイもこのスレ見てフル強化してみた
- 655 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 14:53:04.30 ID:ZRpJptkya.net
- 確かにフーディンエーフィがいたら攻めるこちらとしてはバンギ出して素早くご馳走さまではあるけれど
ジム置きする立場として自分の前がハピナスでカイリキーで突破してくる可能性が十分あるからそれなら持ってるエスパーから何かをと考えて置いたならその思考の過程には凄く価値があると思う
- 656 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 14:57:09.44 ID:ZRpJptkya.net
- >>654
いろんな意味で凄いです参りました
- 657 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 15:06:34.92 ID:r7M01p7Wp.net
- >>654
乙w
是非一体目に置いて勝利がつくかどうか確認してみて
よりライトな人がいるかどうかの目安になるので
- 658 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 15:46:43.63 ID:+gS+oC9Z0.net
- >>652
スリーパーは？
じんつうりき、ゴットバードヨルノズクは？
- 659 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 15:51:03.94 ID:GVhdIxSdM.net
- >>654
これは面倒くさいw
ナイス強化やわ
- 660 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 15:52:17.88 ID:GVhdIxSdM.net
- >>658
スリーパーの念力サイコショック強化してるよ。自己満だけどハピの後によく置いてる。
- 661 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 16:02:57.13 ID:7EK4g6fYp.net
- >>654
ラッキーの防衛当たり技は何？
- 662 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 16:16:19.63 ID:KW0USKkY0.net
- シャワーズはドロポンでいいのかな
昔は置きならアクテかなと思ってたが、どんどん発生が早くされてドロポンが異常に避けづらい
- 663 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 16:28:13.51 ID:RZar6bPr0.net
- ドロポン：回避ミスを誘発
アクテ：回避回数増加
んでどっちでもいいんじゃね？
若干エアプ入ってるけど
- 664 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 16:49:46.43 ID:IBM6s48j0.net
- おっ、手元にイベント中の2卵から生まれた151315ラッキー（しねんシャイン）おった。
1440まで行くやん。やってみようかな（けっこうワクワクする）
- 665 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 16:51:21.26 ID:8+x1UGo00.net
- >>661
攻撃弱すぎて何でも関係ない
高CPであることが条件
- 666 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 16:57:32.66 ID:smLjtZ4W0.net
- >>184
エアームドは壁にはなるけど
社員ハピやのしカビのような殺傷能力に欠ける
- 667 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 17:02:20.69 ID:+9sKGIyM0.net
- 今回のイベントでラッキー9匹産まれたけど、EFE95がマックスだわ。俺も100欲しいお
- 668 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 17:26:39.72 ID:ZRpJptkya.net
- ラッキーFFEだけど昨夜フル強化してジムに置いてみた
様子見てたけど残念ながら中高年4人組に袋叩きにされたので効果のほどはわからなかった
けどちょっぴり悔しかったので途中で金ズリひとつ投げちゃったw
- 669 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 17:38:27.20 ID:UPM5I2Btp.net
- ジムバトル中に外国人から道を尋ねられて対応中にカイリキーがやられてしまうジム
- 670 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 17:58:13.68 ID:21M46ETEa.net
- >>668
４人攻撃だと、何を置いても無駄だよね。
俺はFFDしか持ってないが、一人攻撃だと相当苦戦しているよう。
金ズリ防御は一時間の制限に掛からず、金ズリの数次第。
攻撃する側の問題があるかもしれんが。
- 671 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 18:59:39.26 ID:04B7B8kt0.net
- 1000越えラッキーはたまに居るけど別に脅威じゃないな
カイリキー脳死連打で余裕、死ぬリスクも無いから精神的にも楽だし
それよりハピの後ろとかカビの後ろにカイリューが居ると地味に面倒
交代すりゃ余裕だけど交代自体が時間かかるし、攻撃力たけーから交代中もダメ食らうし
- 672 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 19:16:59.00 ID:RZar6bPr0.net
- そういう時ワイはハピのトドメをテルリンギャラとかに譲っとるな
何にせよジグザグアンチはやーね
- 673 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 19:24:16.28 ID:LkD71F1Y0.net
- >>671
これ遂にコピペ化したのか？ｗ
- 674 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 19:30:24.40 ID:04B7B8kt0.net
- >>673
何言ってんだこいつ
- 675 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 19:31:13.02 ID:ZSA9ppfh0.net
- >>671
ハピカビの後ろ、エスパーで厄介なのいる？
- 676 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 19:34:45.45 ID:ZSA9ppfh0.net
- 住宅街で防衛24時間達成しそう
ただしどのポケモンにもバトル勝利数0な謎
- 677 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 19:35:26.26 ID:04B7B8kt0.net
- >>675
エスパーってあんまり見ないな
めぼしいとこでナッシー、エーフィ、フーディンか
カイリキーで戦ってて当たったのはナッシーだったけど普通にソラビで溶かされたな
時間経った2000以下ナッシーなら倒すけど2600とかだったら交代だわ
エーフィとかフーディンも置いた直後で当たった事無いからなんとも言えんけど
- 678 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 19:52:03.82 ID:04B7B8kt0.net
- まさかこのスレに影響されてラッキーマックス強化してるアホってマジでいねーよな？
ジムの1000越えラッキーなんてだいたいピンク祭りで取った奴だぞ、俺も2～3体持ってるけど
俺もラッキーの飴が欲しい時にハピが埋まってたら置いて餌やりする程度、正直こいつで守れるとは思わないな
こいつをハピナスにして崩して1匹目に置いた方が余程合理的だからな
あとは自分の経験からハピとカビの間にカイリュー入れるとか、ジム自体の見た目を大きくするために3000オーバーの置いたりもするな
狙われやすいジムってのは小さいジムだからね、見た目のハッタリはそのジムにちょっかいかけようって気にさせないから重要
中身を見て攻め手を確認するような奴相手には何置いても無駄だけど、ちょっと立ち寄って崩すかって奴を追い払える
- 679 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 19:54:06.18 ID:04B7B8kt0.net
- 戦わせて面倒だって思われて崩されるより
見た目で面倒だって思われてスルーされるのが楽だし、そっちの得だからな
- 680 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 19:57:49.80 ID:/A2No/Pzd.net
- カイリュー ギャラドス バンギラスは置き物と
しては全く役に立たないな
この3匹置いてたジムは楽勝
- 681 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 19:59:17.63 ID:gdeSHTFT0.net
- 飴が出るからミニリュウでも置くが
- 682 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 20:00:44.57 ID:NSLrQw64d.net
- >>680
カイリューは置き方次第かな
ハピラキカビの間に挟まってるとしんどい
やっぱ飛行ドラゴンの耐性は優秀やね
- 683 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 20:20:52.85 ID:sR3AMCbaa.net
- >>678
あのさ金ズリ防衛を除いて、何置いたってジムを守ることなんて出来ないよねわかるよね
カンストラッキー置けばジムを守れるなんて誰も言ってないよね
ハピナス置く必要なし、代わりにラッキー置こうなんて誰も言ってないよね
レス全部読む必要なんてないよ時間の無駄だから、だけど流れのなかで何が話されているか理解はしようよ
理解してそれならもう言うことないわ
- 684 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 20:39:17.34 ID:BkaLHqQh0.net
- 戦わずして勝つ理論か
まぁ有りって言えば有りだな
面倒がらせるメンツを考える以前に、まず攻められないのは重要だろうし
5個敵色があって4個が大きくて1個が小さいと当然小さいの狙うだろうしな
小さくても生き残れるなら黄色が息してない状況無いだろうしｗ
- 685 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 20:40:14.63 ID:sR3AMCbaa.net
- >>670
さっきラッキーcp1446を置いてみました
何人を相手にしていたかはわからないけどたぶん攻め手はひとり
1勝はついたけどそのあと再度の攻撃できっちり削られました
最初は舐めてかかって、戦ってるうちに気づいて本腰入れたみたいな感じかもしれません
まあいくらかでも余計に時間をかけさせるのが役割だからとりあえずokでした
- 686 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 20:57:24.18 ID:I5T43Oz+d.net
- >>629
>>631
そういうことだ
ハピナスラッキー以下は大差ない
- 687 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 21:04:17.52 ID:mFdzm0PI0.net
- そもそも面倒なジムなのに落とせないと読み違えている時点で知能が低い
IQは2桁だろう
大学偏差値50に足りないアホ
- 688 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 21:19:15.43 ID:TtmE/Yzb0.net
- カイリュー100テルリン36LVでも脳死連打だと
ピクシー
ドククラゲ
ラプラス
パルシェン
イノムー
ルージュラ
この辺のポケモンに負けるね
- 689 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 21:20:22.95 ID:BkaLHqQh0.net
- 攻め手に面倒だと考えさせるのが大事だからね
落とせないジムなんて無いわな、あぁライト層にはハピナスを突破出来ないから1匹目には有りだな
ジムを攻めるトレーナーが10人だとしたら
A・どんなジムでも崩す奴が2人
B・暇つぶしに弱そうなら攻めて置くのが4人
C・特定ジムに固執する管理人が1人
D・残りが3人がTL20代で弱ったジム、弱いジムを攻める
こんなもんだと思う
ハピナスを置くことはD避けだから全体の約3割
ジムを大きくするのはB、D避けだから7人で全体の7割
あくまで仮定だけどねAとCに狙われてるジムは何置いても無駄
- 690 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 22:40:36.12 ID:WPWaO1vNa.net
- >>678
強化して持っているよ。
ハピナスが置いてあるジム用だけどね。
いずれ進化させても良いし。
- 691 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 23:08:01.82 ID:BkaLHqQh0.net
- ジムは2時間、良くて4時間程度保てば良いかって感じだからあんまり低CPは置いてないなぁ
低CPのラッキーとかは時間がたっても戦えるから、実際にジムを潰す時に戦うと面倒って知ってるけど
時間が経ったジムにラッキーが1体居ても1～2分の手間しか掛けられんし
逆に出来たばかりのジムに置くとジムが大きくならないからBに狙われそうだし
ジムに置く優先度だと
1匹目ハピナス←D避け
2匹目～4匹目までにカビゴンが居なかったらカビゴン←BとD向け
4匹目までにジムが大きくなってなかったらギャラ、バンギ、カイリューでジムを大きくする←B、D向け
4匹目までに大きくなっててハピナスとカビゴンがあるなら、ここで初めてA向けの選定って感じだわ主にピクシーとかラプラスだけど
ジムが大きくなってハピカビピクとか揃ってるってなって最後に置くのがラッキーかな、間違っても2匹目とか大きくなってないジムに置く気にはならないな
- 692 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 23:13:50.17 ID:/A2No/Pzd.net
- 最も面倒なジムがタイトルだから
カイリュー信者が多いので
ジム5つ試した
カイリューは2巡目以降は技2を出せずに倒れる
のでほぼ無傷
カイリュー先頭1匹のみのジムは20秒以内に潰した
現状のジムではカイリュー信者が多いことを考慮して
ラプラス パルシェン CP2400前後のうち
1つは入れているが面倒どころか気分爽快
カイリューが面倒なのはジムでなく
このスレ内のみ
- 693 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 23:21:33.54 ID:BkaLHqQh0.net
- 2巡目って・・・
それ4時間経ったジムは雑魚しか居なかったってのと同じような発言だと思うけど
- 694 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 23:25:01.09 ID:X4Q6O2sz0.net
- ハピナスを何体もフル強化したりラッキー強化するならクロバットあたり強化した方がいいと思う
カンストカウ爆6体持ってる俺からするとカイリキーを交代させた時点で勝ちだと思うわ
だから防衛ハピもバンギカイリキー両方に刺さる社員よりカイリキーピンポイントのサイキネが最適だと考えてる
サイキネはバンギのカモだと言う人がいるけど、ハピ狩るのにカイリキー引っ込めてDPSの低いバンギ出させた時点で勝ち
- 695 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 23:25:58.77 ID:b/gBniU/0.net
- 最近の自分調べだと
ハッサム、ブラッキー そんでソーナンスの生存率がやけに高い
- 696 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 23:35:26.98 ID:X4Q6O2sz0.net
- カイリューギャラもカイリキー交代しなきゃいけないのでウザいっちゃウザいけど
金バッジ狙いの俺にとってはカモなのでむしろ喜んで攻める
- 697 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 23:37:12.64 ID:zZms5Wy8a.net
- ミュウツーをアタッカーで使う人が増えてきたら防衛ブラッキーはかなり使えるんじゃないかな。気合玉ミュウツーやったらあかんけどw
- 698 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 23:38:50.94 ID:ZVZKoTcT0.net
- カイギャラサイとか二重弱点持ちで弱い弱いと言われるけど、対策ポケモンを選択させて交代の手間までかけさせているわけで、それを考えると十分使えるよな
CP3000オーバー相手に等倍ゴリ押ししたら結構タフでこちらも削られるし
- 699 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 23:42:33.90 ID:BkaLHqQh0.net
- ミュウツーのアタッカーってどんなもんなんだ？
カンスト使ってる人の実感が知りたわ
- 700 ：ピカチュウ：2017/10/04(水) 23:47:05.81 ID:mFdzm0PI0.net
- 基本的に1体目が高CPのハピナスだから倒す側からしたら2体目はバンギ、カビゴンはそのままカイリキーで押せるから楽
2体目はカイリキー変えさせる工夫がいるね
- 701 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 00:09:03.55 ID:Zucjl8Q2M.net
- >>700
ていう話をとっくの前からやってるんだけど、何で今さらｗ
- 702 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 00:13:49.59 ID:ABk2ZeyBa.net
- >>615
この面子だとみんな何で攻めるのかね
交代すると楽に倒せるけどHPをちょっとずつ減らされるから回復の時間とかも加えると結構時間かかる
- 703 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 00:42:55.49 ID:j2Z7IUpN0.net
- ハピナス（思念社員）
ピクシー（思念社員）
ラッキー（思念社員）
ヨルノズク（翼ゴッドバード）
カビゴン（思念のし）
シャワーズ（鉄砲ドロポン）
- 704 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 00:53:01.33 ID:YLGSTUD70.net
- 秋イベでラッキー８体も孵化したから砂も余ってるし試しに強化してみるか
技はなんでもいいの？選べるならどれがいいとかある？
- 705 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 01:06:56.58 ID:vXV/+8xKa.net
- >>704
ラッキーに攻撃面の期待は皆無なので技はなんでもok、というのがこのスレでの結論
- 706 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 01:13:31.38 ID:vXV/+8xKa.net
- >>698
二重弱点持ちだから絶対悪手ではないと思う
ただ自分の前が二重弱点持ちで同じ二重弱点持ちのを置くのは最悪手
- 707 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 01:19:02.09 ID:x5jYojrn0.net
- >>705
とはいえ、さすがにはたはかとかはクソでしょ。
やはり技1は思念、技2は社員＞キネのどちらかかな(アタッカーがカイリキーバンギカイリューの想定で)。
特に社員は避けないと地味に減らされるし、避けることで余分に時間かかるし。
- 708 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 01:22:20.25 ID:vXV/+8xKa.net
- このスレの主旨はスレタイの通りなんだけどその裏側にあるもうひとつのテーマは何をどんな順番で置くと落とされやすくなるかを考えること
ここにレスするのはタイプ相性の知識やジム戦の経験を積んでるひとが多いだろうけど、そういう知識や経験が少ないいわゆる置き専門のひとがレスを読めば、何をどんな順で置くと攻撃側に楽させてしまうかわかっていく
すでにわかっているひとにはかったるい内容だろうが、みんながそうではないからね
- 709 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 01:25:10.29 ID:vXV/+8xKa.net
- >>707
まあわざマシンの在庫に余裕があるならね
- 710 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 01:32:54.21 ID:x5jYojrn0.net
- >>709
どの技がいいか？の話であって、技マシン使う使わないはまた別の話だな。
個人的に、ラッキーに技マシン使うくらいならハピに進化させちゃうけど。
- 711 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 01:34:12.19 ID:80dNYrelM.net
- 最適技スレからコピペ
ここでも役に立つでしょ。
●2重弱点のあるポケモン(倍率1.96)
【かくとう】 ニューラ/ バンギラス
【じめん】 レアコイル/ マグカルゴ
【ひこう】 パラセクト/ ヘラクロス
【む し】 ナッシー
【い わ】 リザードン/ バタフリー/ ストライク/ レディアン/ ヤンヤンマ/ デリバード
【ほのお】 パラセクト/ フォレトス/ ハッサム
【み ず 】 ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ マグカルゴ/
【でんき】 ギャラドス/ マンタイン
【く さ 】 ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ オムスター/ カブトプス /ヌオー/サニーゴ
【こおり】 カイリュー/ ワタッコ/グライガー
●2重耐性のあるポケモン(倍率0.51)
【かくとう】 バタフリー/ スピアー/ ストライク/ クロバット/ モルフォン/ バリヤード/ アリアドス/
トゲチック/ ネイティオ/ ヤンヤンマ
【ど く 】 ニドクイン/ ニドキング/ ゴローニャ/ ゲンガー/ イワーク/ サイドン
【じめん】 パラセクト
【ひこう 】 レアコイル
【む し 】 リザードン/ クロバット/ ゲンガー/ トゲチック/ エアームド
【い わ】 ハガネール
【はがね】 レアコイル/ ランターン
【ほのお】 オムスター/ カブトプス/ マグカルゴ/ サニーゴ/キングドラ
【み ず 】 キングドラ
【く さ 】 フシギバナ/ リザードン/ バタフリー/ スピアー/ クロバット/ ラフレシア/ モルフォン/ ウツボット
ストライク/ カイリュー/ アリアドス/ ワタッコ/ ヤンヤンマ/ フォレトス/ ハッサム/ エアームド
【こおり 】 ジュゴン/ パルシェン/ ラプラス
●無効組み合わせ(倍率0.51)
【かくとう】 → 【ゴースト】
【ど く 】 → 【は が ね】
【じ め ん】 → 【ひ こ う】
【で ん き】 → 【じ め ん】
【エスパー】 → 【 あ く 】
【ドラゴン】 → 【フェアリー】
【ゴースト】 → 【ノーマル】
【ノーマル】 → 【ゴースト】
●耐性＋無効のあるポケモン(倍率0.364)
【かくとう】 ゲンガー
【じ め ん】 バタフリー/ ストライク/ ワタッコ/ レディアン/ ヤンヤンマ
【ど く 】 ハガネール
●抜群＋無効のあるポケモン(倍率0.714、実質いまひとつ)
【で ん き】 ヌオー/ グライガー
【じ め ん】 リザードン/クロバット
【ゴースト】 キリンキ
- 712 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 01:43:14.32 ID:vXV/+8xKa.net
- >>710
うーん、どのわざがいいかの問いかけに、攻撃面の期待はないからわざはなんでもいいよと答えたら、なんでも良くはないと返されたので、同意は出来ないけど表立ってそこまで突っ張ることもないので>>709の返しでした
- 713 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 02:03:13.70 ID:x5jYojrn0.net
- >>712
技を選べるとしたら何がいい？という質問なのだから、それに答えるなら仮想敵に対してより効果的な技を提示するのが筋でしょ。
「攻撃には期待できないから何でもいい」ってのはこのスレで「どうせ崩されるんだから何置いても同じ」って言うのと同レベルでは。
- 714 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 02:06:01.91 ID:vXV/+8xKa.net
- >>713
そうですね 失礼しました
- 715 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 02:56:12.40 ID:SOW3lw5U0.net
- カイリューはやる気あって前後のメンツ次第では嫌がらせ程度にはなる
二周目からは技2一発すら撃てんがｗ
バンギギャラは一周目から紙
- 716 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 02:59:54.92 ID:pywzFMZt0.net
- 2重弱点のあるポケモンは脆いね
カイリューとのバトル3回を回復無しで1500氷技ニューラで倒せる日が来るなんて。。
- 717 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 04:01:19.04 ID:TozazpH00.net
- ニューラもラプラスみたいに使えるんだ！
他にもフリザやイノブや姉さんでも行けるのかな？
昔と違ってカイリューと交えるチャンスが少ないのが残念。
- 718 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 07:11:46.85 ID:HqUH8etr0.net
- ここまでで異論が出なそうな意見だけまとめてみた
・ハピナス、ラッキー、カビゴンを抜ける程のポケモンは居ないので確定級
・弱点が重ならなず、耐性のあるポケモンを交互に配置し有利相性への交換を誘発させる
・等倍でごり押しされても最速撃破の1.5倍程度の時間を掛けられるなら御の字(大体30秒越え)
- 719 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 07:51:29.13 ID:eRN3qOaM0.net
- >>715
ギャラは飛行持ちだからハピカビの間に挟めばカイリューみたいに交代を誘発させれる
バンギは・・・
- 720 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 07:57:14.55 ID:XBQin+tRp.net
- 昔は地の利は人の和に如かず
今は人の和は地の利に如かず
配置される兵は二の次三の次
- 721 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 08:33:25.82 ID:t4lnBqRn0.net
- ハガネールは耐久どんな感じなんでしょうか。ハピラキカビに比べると
- 722 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 09:00:29.18 ID:ehk6ackea.net
- >>721
ほのおわざで攻められたら溶ける
ほのおポケへの交代を誘発できると言えるし交代すればあっさり倒せるとも言えるかな
- 723 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 09:19:33.43 ID:t4lnBqRn0.net
- >>722
なるほど、置き順番を考慮したら場面によっちゃ使えるといえば使える感じですね。
ありがとうございます。
- 724 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 09:36:59.06 ID:ehk6ackea.net
- >>723
あ、でもかくとうでばつぐんとられるからひとつ前をカイリキーなんかで突破されたら連戦されちゃうかな
- 725 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 09:44:05.49 ID:t4lnBqRn0.net
- >>724
はうーハガネール使える範囲狭まりましたねw クロバット、ネイティオに力を入れようかな。
カイリキー（らくらく）連戦させないような、また早く一体退場させれるようなカタチにしたいですー
- 726 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 09:55:49.80 ID:0QrPQGz4p.net
- ネイティオ高個体出たら置きたいけど、手に入る前にルギアがジム置きできるようになりそう
- 727 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 10:04:57.84 ID:H74pdfu5d.net
- >>718
ラッキー
ピクシー
カビゴン
シャワーズ
スリーパー
ハピナス
こんな感じかな
シャワーズ→スリーパーがちょっと適当だけど
最後にハピナス置く方が集中放火防げるし視覚的な抑制効果も高そう
- 728 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 10:08:32.78 ID:XehUazD50.net
- 新たに何かを育てるのも面倒
格闘ストッパーを間に挟みたい
これで考えると
ハピナス→ナッシー→ラッキー→カイリュウ→カビゴン→ギャラドス
- 729 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 10:12:44.80 ID:xEtyRzEoM.net
- ハピ→シャワ→カイリキ→ギャラ→カイリュ→カビ
ていうジムが地味にめんどくさかった。
どれもCPが大したことなかったからまだよかったけど、それぞれカンストしてたらかなりうざそう。
- 730 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 10:16:00.43 ID:3u6uE5NHd.net
- こないだカンストハピナスの後ろにカンストピクシー置いてあるジムあったから参考にする為に挑んでみたけどカイリキー一体でピクシーまで突破出来てしまった
まあ全避け必須だから面倒と言えば面倒なんだが相性不利でも柔らかいと案外いけてしまうな
- 731 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 10:28:40.05 ID:V8vwEv2bM.net
- >>678
別にハピナス進化予定なら
フル強化しても良くない？
気づいたんだけどフル強化
ラッキーFAF→1429
ラッキーEEE→1423
ハピナスFAF→3140
ハピナスEEE→3141
になりラッキーの時とCP高いの逆転する現象。
- 732 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 11:29:01.20 ID:HXjP7GjWp.net
- >>699
使ってみたけど微妙な感じ。圧倒的な強さはない。バンギラス・カイリューより弱いかも。
- 733 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 11:51:19.03 ID:ny8iw5FSd.net
- 今回のイベで卵からFFF、FEF、EEF、EEEのラッキー出たけど
フル強化の価値あるのは何体目までかね
ちなみに砂は残り80万弱で、手持ちのバンギや伝説の強化を全部諦めれば
4体ともギリ行ける
飴は進化分合わせて2体フル強化分しかないけど、不思議な飴を突っ込めば4体とも行ける
ちなみに現在の手持ちハピはフル強化したDDEが1体のみ
- 734 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 11:52:11.05 ID:FWxIQSpVM.net
- >>733
俺なら攻撃がFのみかな
- 735 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 12:00:29.87 ID:dZiPpZ9Pp.net
- ナッシーの種爆弾が避けにくいんだけど
思念種爆弾のナッシーってカイリキー対策にならないかな？
- 736 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 12:02:50.64 ID:iMSeM6Dg0.net
- ラッキーに攻撃FあってもなあHPのがいいな気持ちだけど
- 737 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 12:21:18.04 ID:H74pdfu5d.net
- >>727
バンギ誘いたいからシャワーズとスリーパー交換するわ
ラッキー
ピクシー
カビゴン
スリーパー
シャワーズ
ハピナス
>>736
ハピナスにするだろうな
- 738 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 12:31:58.03 ID:DYOmxAx8a.net
- >>735
カイリキー対策でエスパー置くなら技1は念力持ちがいいと思う。
- 739 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 12:37:51.65 ID:H74pdfu5d.net
- >>735
カイリキーで突っ張ってくる時点で防衛としては十分役目果たしてるしカイリキーの立ち回りは無視して良い
交換先に負担をかける意味合いでバンギとか想定してるなら有り
- 740 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 13:08:54.64 ID:+9AHJil9a.net
- >>733
ジム置きコインへの期待や自分でジムを倒すかにもよる。
最近はハピ持ちも多いので、多数を強化しても置けないことも多いから。
なので、他のアタッカーを育てたいなら、俺はFFF一体だけにする。
- 741 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 13:30:29.30 ID:/4TGBexbp.net
- 防衛楽しいな
攻めよりいいわ
- 742 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 13:32:43.97 ID:foD8KwCcd.net
- ハピナス6匹でも落とすのに賞味10～15分ぐらいだろ
10タワーの頃からの更地屋からすればヌルイ
- 743 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 14:09:12.61 ID:/GJhXHuLM.net
- >>742
それここに必要な話じゃないねｗ
はい、次。
- 744 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 15:09:47.96 ID:Lt+0+Nva0.net
- 以前のジムは大変だったって言いたがる奴は
おれらの若いころはと言いたがるじじいと同じ
- 745 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 16:02:19.93 ID:CSOZS7Ty0.net
- 今のジムの方が大半だわ
前は60個くらいのジムに置いてたが、数日に1回崩されるとかそういうレベルだった
今は20個置いて半分は一日1回はメンテナンスしにいかないとダメ
- 746 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 16:12:35.95 ID:UWj7ocxPd.net
- 今半のスキヤキはうまいよな
- 747 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 17:17:55.81 ID:7bTEirtiM.net
- >>737
これは揃ったらめんどくさそうやな
金ズリが怖いからハピナスに辿り着くまでは1匹ずつ落とす派だけどハピナス最後尾と時にそれやると時間掛かりそうだ
- 748 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 17:34:22.21 ID:U+IA4Mxpd.net
- >>742
ちょっと遅くない？
- 749 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 18:20:03.61 ID:eRN3qOaM0.net
- 防衛考えてのジム置き優先度で言うとこんな感じ？
１、ハピ←鉄板低TL避け、人が集まるまでの時間稼ぎ
２、カビ←同じく高HPハピより高い攻撃力
３、ピクシー←格闘、ドラゴン、悪すべてに耐性で交代誘発
３、カイリュー、テールギャラドス←格闘耐性でカイリキー対策、種族値が高く高CPでジムを大きくする
４、ラッキー、シャワーズ、ラプラス←高体力で時間がかかるシャワーズはバンギ避け、ラプラスはカイリュー避け
他に優先して配置する価値のあるポケって居る？
- 750 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 18:27:59.72 ID:zLEnMzkT0.net
- ベトベトン
- 751 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 18:30:54.61 ID:eRN3qOaM0.net
- 俺のルールは>>749って感じで
ちょうど前のジムから育ててた手駒もあるし置いてってる
ベトベトンも高CPの手に入れれたら置いても良いかな
砂が全体的に足りないからどうしても新規で防衛専門で育てるとなるとハピナスになってしまう
- 752 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 18:32:04.87 ID:bcutcSZQM.net
- 電波悪いと3100ハピ倒せないわ
回復繰り返して時間だけが経過
どうしようもなくなる
- 753 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 18:39:39.11 ID:PAYufUCT0.net
- 最強のジムを作りたかったら電波悪い所探せって事か
- 754 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 18:41:58.02 ID:eRN3qOaM0.net
- 立地は前のジムからだけど
今のジムは適度に崩されないとダメだから電波が悪いところ、僻地狙いもほどほどじゃないとダメだね
８時間もって崩してくれるのがベスト
- 755 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 18:50:19.59 ID:MU/TagpYp.net
- 新宿伊勢丹
- 756 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 18:51:41.23 ID:fwqvz2uBd.net
- 他色とはむしろ敵対じゃなくて協力する方向になったからな
基本的に平日の行動ルーティンなんてみんな大体同じだから
同じジムを赤青で半日ずつ交互に置き合えば
一番効率がいい
- 757 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 18:55:44.37 ID:iSpyN6V20.net
- ハピナス最後だと個別撃破されて
10分ソロ防衛になりその間に援軍集まるから最初のが良くね？
最初だと結構他の人からも実くれると思うし
視感的にもジムが小さくならない
- 758 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 19:25:38.17 ID:2R2fX9fud.net
- >>737
これ良いじゃん
バンギ誘いたいならスリーパーをナッシーに変えて負担を増やすのもアリかと思ったけど
撃破時間比較してガッツリ減るならこのままで
>>757
同じ条件の攻められ方されて果たしてラッキーとハピナスにそんなに大きな差が出るだろうか？
先頭に置くのがハピナスだったら味方の回復間に合うって想定はかなりハピナス寄りな意見かと
- 759 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 19:29:11.95 ID:eRN3qOaM0.net
- ハピナス３０００オーバーはTL２０代に突破できないけどラッキーは突破できるんじゃね？
１４００のハピナスはTL２０代でも倒せるし、やっぱり先頭に置くのはハピナスのが良いと思う
- 760 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 19:35:40.01 ID:HqUH8etr0.net
- >>754
>>756
ジムバトルスレでどうぞ
>>727
>>737
ハピナスが最後尾なのは確かに遠くから見える分抑止力期待できそう
構成自体も細かく交換しなければどこかで等倍のごり押しで時間を取られそうな相性補完
技構成考えれば一つの答えになりそう
- 761 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 19:43:05.16 ID:2R2fX9fud.net
- >>759
最後尾に3000オーバーのハピナス見えてるのに突っ込む奴が少ないし
結局倒せないなら最後に複数人じゃないと崩せないから
その理由でハピナスが先頭に立つのは違う気がする
ハピナスだけ残して綺麗に倒す低TL トレーナーをすげー恐れてるなら良いと思うけど
- 762 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 19:47:30.49 ID:eRN3qOaM0.net
- >>761
崩されやすい、狙われやすいのは１匹の時だから最初に置くのが正解じゃね？
すでに５匹並んで大きくなったジムなんて通りすがりとか崩そうって奴は居ないだろうし
１匹目にラッキー置いてあったら誰でも崩せるから仲間が来る前に潰される可能性が高くなる
- 763 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 19:51:19.77 ID:iSpyN6V20.net
- 極端な話最後ハピだと下手すりゃ
ハピ残して蹴り出しに合うw
- 764 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 19:52:09.79 ID:2R2fX9fud.net
- >>762
完成までの建設プロセスまで考えてるなら乗っかる議論間違えてるかも
新しく完成までのプロセスも考えた最も面倒なジムって前置きで進めた方がごっちゃにならないと思うよ
- 765 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 19:55:16.66 ID:eRN3qOaM0.net
- >>764
なるほど僕の考えた理想の防衛最強ジムを議論してたのか
確かに乗る議論を間違えてた
- 766 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 19:58:43.80 ID:2R2fX9fud.net
- >>763
だからハピナス残して蹴り出す勢力に攻められていたとして
それが最後にラッキー置こうが同じ目に合わない？
>>765
建設プロセスまで考えて肝心の防衛力落とすのはこのスレじゃ本末転倒だからね
- 767 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 20:21:00.96 ID:ZRePAzeYp.net
- もう来んなよガチアスペ
- 768 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 20:24:38.28 ID:MFol9jaWa.net
- このピンクジム以外と手強い
https://i.imgur.com/kYpIGZZ.jpg
- 769 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 20:28:57.32 ID:HqUH8etr0.net
- >>765
僕の考えた理想のシナリオと防衛最強ジムの議論なんて出来ないよ
>>749>>751見りゃ分かるけど誰も参加してこないでしょ？
完成までに攻められるリスクなんて現実性考えたら
どんなに考えても味方に他のポケモン入れらるとか
変な順番で入れられるとか現実的なリスクに阻まれて現実性なんて見えてこない
だったら
>>493や>>737みたいに単純に完成後に攻めづらい面倒なジム考えてた方が議論になる
- 770 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 21:01:36.23 ID:+9AHJil9a.net
- >>768
大文字持ちヤドキングの方が厳しいかな。
- 771 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 21:12:39.73 ID:xaM7os780.net
- 現状面倒と感じるのはハピナスぐらいだが
最も面倒なジムはこれ
金ズリ防衛×6
- 772 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 21:31:08.85 ID:J2dMtpv+r.net
- ここでカンストキリンニキをおすすめするンゴ
- 773 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 22:35:27.94 ID:ayRZZiEuM.net
- イベント終わってラッキーのジム置きが増えたな。
どれもこれもCP800程度だけど。
- 774 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 22:42:22.43 ID:cpuBPzN50.net
- >>773
ラッキーその程度のCPだとテルリンカイリューで楽勝なんだよな
- 775 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 22:42:34.20 ID:lJonfoM60.net
- ジムの占有行為をしてる連中はなんなんだろう。
アカに多い印象だな
- 776 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 22:53:05.28 ID:beXQKs4XM.net
- 順番まで決めた理想のジム追求って無意味すぎな気がする
現実ジムと折り合いつけて、いかに攻めて側を面倒だと思わせるかってなら>>749の言う優先順位は意味有ると思うけど
ベストが脳内にしか無いならベターを目指す意味での話しね
別に理想のジム追求自体は否定しないけどね
- 777 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 22:55:44.01 ID:ehk6ackea.net
- >>718や>>749は面倒なジムにするためのポイントがまとまっていると思う
そのポイントを踏まえた具体的な並びの一例が>>493や>>737
ただしハピカビラッキー以外の3体については色んな視点で候補が挙がる
考察の結果の美しさからすれば既定の6体と並びが結論づけられればいいけどそこまでまとまらなくていいと思う
どのジムも同じポケモンだとつまらないしね
前スレも含めみんなが色々書いてきたことを読んで勉強になったし、カンストピクシーやカンストラッキーを育てるきっかけになった
ベトベトンやクロバットやヤドキングもフル強化して適切なタイミングでジム置きしたいけど砂の都合でそこまではまだ…
それと予想が外れたらゴメンだけど1400超のラッキーは以前にも増してジムで見かけるようになると思う
今日繁華街のジムを見ててその兆候を感じたな
- 778 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 23:12:44.07 ID:OQUSwcvhd.net
- ラキ育てるならまだカビの方が良い
だが、カビ育てるのは今じゃもう完全時代遅れ
育てなくてマジ良かったと思ってる、今じゃガチで砂の無駄
- 779 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 23:15:49.08 ID:ddGcBNUxM.net
- 最も面倒なジムを考察するスレなんだから理想を語るべきだろう
建設プロセス含めた現実的な話をしたいならジムバトルスレで話せばいい
- 780 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 23:27:40.99 ID:Ed5mj29b0.net
- このスレを見る人って現実でフィードバックしたいから見るんじゃないの？
みんながそれぞれ僕の考えた最強のジムなんてチラシの裏にでも書いてりゃいいんじゃない
>>718とか>>749みたいな根拠ありで現実にフィードバック出来る情報のが有り難いわ
実現できもしない僕の考えた理想ジムの順番までわざわざ議論するって不毛
- 781 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 23:29:10.82 ID:gHhz+bXo0.net
- >>733
FFFとFEF
- 782 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 23:38:28.02 ID:ej0x/Afc0.net
- >>775
ジム占有しても意味無いよね。
自分は自宅周辺3ジムを夜間のみ自色にしてる。日中は放置。
続けてると多色も分かってくれて、早朝に更地にしてくれるようになった。
- 783 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 23:40:29.54 ID:x5jYojrn0.net
- >>778
ていうか、カビなんてライト層以外はとっくに育て終わってるでしょ。
だからこそ、他に何がいい？の話になるんだと思う。
自分はラキカビだったら、ラキの方が断然マシだと思うけど。
いざとなったら進化させりゃいいし。
- 784 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 23:42:20.94 ID:xaM7os780.net
- >>744
以前のジムが大変ではなく普通だったんだよ
今だとTL30以下でも楽々更地だからな
- 785 ：ピカチュウ：2017/10/05(木) 23:46:56.01 ID:Z0qvE5jVa.net
- ピクシー置いてるジム増えてきたな。
- 786 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 00:16:01.95 ID:oM49J1EKd.net
- >>785
正直言ってすぐ潰せる
テンプレ配置する奴が増えたおかげですごく倒しやすい
- 787 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 00:17:27.20 ID:ZbayufXX0.net
- そりゃ８時間後なら楽勝だよね
- 788 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 00:32:04.37 ID:tucTe9440.net
- >>776
>>780
どちらも結局は運が良くないと実現しないんだから
防衛力下げてまでどちらの順番の方が現実的とか考えだす方が不毛だわ
- 789 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 00:33:33.29 ID:b4X2Vsrga.net
- 決められた枠のなかで議論すること
決められた枠からあえて外れしかし全体に貢献する新たな視点を提供すること
こういう社会性は子供のころから家庭や学校や友達付き合いで少しずつ身に付けていくもので、大人になっていきなりは難しいのだろうね、たいへんだね
- 790 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 00:34:59.71 ID:b4X2Vsrga.net
- >>789は>>786のことです
- 791 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 00:42:42.09 ID:zQDgb11kM.net
- ピクシーはタイプ相性も良いし種族値も及第点っぽくて強そうだが戦うと弱いからな
ゴリ押し可能だからハピカビの間に置くとしたら力不足という印象
- 792 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 00:50:23.04 ID:ZbayufXX0.net
- >>788
あくまで置く優先順位の事を>>749と>>718は言ってるんじゃね？
ハピが居なかったらハピを、ハピが居てカビが居なかったらカビをって感じの
これに運が関係あるのか？
- 793 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 00:50:56.16 ID:5EFSYThad.net
- >>791
じゃあ代案立ててね
６体分何をオススメするの？
- 794 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 00:53:28.31 ID:AgEO79pp0.net
- 俺には効かない！（ｷﾘｯ
っていうレスは無意味なんだよねえ
- 795 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 00:59:27.56 ID:tucTe9440.net
- >>792
順番を考えるのが意味無さすぎとか
>実現できもしない僕の考えた理想ジムの順番までわざわざ議論するって不毛
ここら辺への反論ね
異論の挙がらないベストな選択がいくつか出来るなら
そこから各々が現実にかなうベターな選択にフィットすれば良い話で
最初からベターな選択の話するなら皆がそれぞれ危惧するリスクのせいでまともな議論にならんよ
- 796 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 01:03:43.76 ID:B9O7hhsF0.net
- >>793
仕事でもないのに代案立てろとか、大げさだなぁ。
そもそも「否定するなら代案立てろ」ってのは机上で論議してる場合の話であって、
ピクシー推されてる→戦ってみたけど大したことことない、っていう事実に対する感想には当てはまらないよ。
- 797 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 01:11:38.03 ID:5EFSYThad.net
- >>796
その気になれば苦戦するポケモンなんて一握りなんて誰だって分かってるんだよ
お前の感想だけ述べに来たんならジムバトルスレにでも書いてくりゃ良い
こっちの方が苦戦するとか別の選択肢呈示出来るようになってから来てね
- 798 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 01:17:37.33 ID:cfpKrE9K0.net
- スレタイ読んでレスして欲しいね
- 799 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 01:20:15.08 ID:ZbayufXX0.net
- >>795
それ踏まえての優先順位だと思うんだけど
最初の１匹目からラッキーとかリスキーすぎて理想追求にも現実離れしすぎててどうすんだって思ったし
参考までに聞きたいけど君の優先順位はどんな感じなの？
崩したジムの最初の１匹目にラッキー置くとか、ハピ、カビいないのに手持ちからラッキーとピクシーを優先して置くとかじゃないよね？
- 800 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 01:26:18.68 ID:kac7Q7p00.net
- カビゴン、カイリキーいれば凄く楽
めんどくささ感じない、ハガネールも
PL30以上ラッキーの方がめんどくさい
でも、やっぱりランターンお薦めタン!!
- 801 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 01:27:16.85 ID:tucTe9440.net
- >>799
崩したジムにラッキー置くことにリスクを感じるか感じないかはジムの条件を定めないと議論にならない話であって
このスレの主軸とは別に改めて条件を絞って話すことでしょ？
個人的に聞いてるなら崩されればまた置けば良いって思うから別にラッキー置くことに何もリスクを感じないよ
- 802 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 01:37:20.83 ID:B9O7hhsF0.net
- >>797
うん、だから、仕事でもないのにそのストイックさは大げさすぎ、って話よｗ
加えて言うと、仕事でも「じゃあ代案を」と求めるのは古い手法で、1枚目のカードが否定されたら2枚目、3枚目を提示できる方がスマートだよ。
(自分は代案を考えた上で否定するけどね)
実際に「ピクシーはゴリ押せる」って感想が出たなら、自ら思考をめぐらせて「それならこれは…」て思考する方が建設的だよね。
よほどの正当性が無い限り、自分のアイディアを認めさせるよう固執してる方が無駄。
- 803 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 01:40:14.57 ID:PNaEHSVi0.net
- なんかピンクばっかり育ててる
ハピラキピクヤドラン
多少の嫌がらせのために砂100万以上使ってしまった…
- 804 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 01:42:20.85 ID:zQDgb11kM.net
- >>793
ハピカビの間に入れるならってのに6体分書かなきゃならんのか
じゃあ君も6体分考えて書いてね
ハピ
ドンファン
ギャラドス
カビ
ベトベトン
ラッキー
とりあえずカウじゃれドンファンは脳死連打カイリキーカイリューバンギどれも封じ込める
ギャラドスはテルポンでカイリキーとバンギを狩れるしドロポンの避け辛さから来る実戦値の高さを考慮
逆鱗も使えるためカイリューの牽制にもなる
あとは単純な耐久値の高さで削れた戦力だと時間がかかるカビゴンベトベトンラッキー
とにかくジム攻撃の要とされるカイリキーバンギカイリューに対しての効果を重点的に考えて構成した
カビゴンベトベトンラッキーはエッジバンギでゴリ押せるので最初の三体で戦力を削られた後の耐久値の高いカビゴンベトベトンラッキーの並びは想像以上に時間がかかるはず
例のごとく好きなポケモンを好きなだけ調達できて避けも余裕なガチ勢さんにはかなわないんで許してください
- 805 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 01:46:27.14 ID:kac7Q7p00.net
- みんながつつきやすい二重弱点持ちはカモ
- 806 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 01:47:43.92 ID:+BHwhv8c0.net
- ラッキー先頭は無いと思うぞ俺も
ハピ最後だとジム攻めてる間に多少なりやる気減るし
先頭ハピで極力強い状態のが良いわ
ラッキーはやる気減りにくいし先頭置くなら最後のが良いと思うぞ
- 807 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 01:49:27.97 ID:5EFSYThad.net
- >>802
スレチだからもう反応しないけど
クライアントでも上司でも無いのに
対案が無いまま反論だけするのが愚かなのは変わらないし
対案を求める側に反論側の納得いく条件の擦り合わせも無いままに新たなアイデアを求めるあなたの立ち位置もよく分からない
何しに割って入ってきたの？
- 808 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 01:52:42.70 ID:cfpKrE9K0.net
- >>802
ごり押せるのは全部ゴリ押せるのよ…バカかよお前は
そんなのわかった上で、「最も｝面倒なって話してんだからさ。ずっとそういう前提でのスレだし
お前はこのスレには来るべきじゃないよ
- 809 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 02:00:35.89 ID:kac7Q7p00.net
- ハピ、ラッキーは確定
格闘に対抗しやすい防御そこそこエスパー系、候補はエスパーヤドラン(虫二重弱点だけどナッシーもあり)
攻撃にカイリュー使う人多い、という仮定で防御そこそこフェアリーのピクシー
カビゴンはまあ、カイリキーいれば大したことないけど時間的には数秒時間かかる
後一体はシャワーズ等、お好み
一番考慮すべきは順番なのでは
- 810 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 02:00:59.23 ID:B9O7hhsF0.net
- >>807
> 対案が無いまま反論だけするのが愚かなのは変わらないし
何度も言ってるけど、ビジネスでも無いのにそんな必死こいてどうすんの？て話な。
そもそも、自分が反論を生むような要件を提示したのが発端なんだし。
それでも>>804が代案出したから、逆に君はそれに対して納得できる回答(もしくは代案を出す)必要が生じたわけだ。
どう答えるのか、生暖かく見守っとくわ。
>>808
だから、ゴリ押せる中でもピクシーは大して面倒じゃ無いって話だろ。脳みそある？
- 811 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 02:08:40.12 ID:5EFSYThad.net
- >>804
自分の意見だと>>737は悪くないと思うよ
かなり理想
眠いからピクシーの対案で出したであろうドンファンに絞って意見を言うと
ちゃんとダメージ計算した？
対エッジバンギ以外はピクシーの方が与ダメも時間も優れてたよ
しかもエッジバンギも撃破時間はピクシーの方が長いし
- 812 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 02:12:00.86 ID:kac7Q7p00.net
- スリーパーって防御力とHPあるの?
- 813 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 02:15:10.35 ID:cfpKrE9K0.net
- >>810
だからお前はここには来なくていいよ。ビジネスでもないんだから
たいしたビジネスしてるわけでもないだろうに
- 814 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 02:18:13.31 ID:B9O7hhsF0.net
- >>809
簡単にまとめると1-3-5番目にハピカビラッキー、2-4-6番目にその仮想敵の仮想敵、
言うたらカイリキーカイリューバンギの弱点を突ける相手を入れたらいいって話になってくるかな。
個人的にはその3体の弱点を突けずとも、交代させる手間を取らせられるだけでも十分と思ってる。
その為に、バトル開始前から選択の手間も取らされるわけだし。
ハピの後にてるぽんギャラとかいると、めんどくせーって思う。
- 815 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 02:18:53.35 ID:5EFSYThad.net
- けど、ちゃんと対案くれてありがとね
>>812
バンギラスで攻めても20秒そこそこかかるし
気合い玉あるのが選択肢として嬉しいね
- 816 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 02:20:26.45 ID:tucTe9440.net
- 考察スレで議論してるのに
対案求めることへの反発にそんなに必死こいてどうすんの？て話でブーメランが刺さる訳でw
しかも当事者では無い体ってのがまたw
- 817 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 02:28:09.64 ID:B9O7hhsF0.net
- >>813
文章が支離滅裂で理解不能でーす。
>>816
その理論なら、お前も当事者ではないのに話に混ざってきて…でブーメラン刺さるぞｗ
- 818 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 02:32:26.94 ID:oM49J1EKd.net
- まぁ所詮
ぼくのかんがえたいちばん面倒なジム
ってやつよ察してやれ
- 819 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 02:34:19.15 ID:tucTe9440.net
- ブーメラン刺さった事は否定しないのねw
>>814
主要３体は1-3-6の配置でも良いかと
最後まで金ズリ回復される脅威が残る最後尾にハピナス配置が理想だと思う
最後尾までのCPの微減も対戦回数に影響する程では無いし
- 820 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 02:37:18.81 ID:AgME+U2HM.net
- >>811
せっかく頑張って俺も眠い中6体考えたのに否定だけして帰るのやめてくれよな～
本来はせいぜいハピカビの間を考えるだけでいいところを6体並びも考えたんだから
待ってるから6体書いてくれよ
あとダメージ計算ってちゃんとメジャーどころでやってる?
ちなみに自分はてるりんエッジカウばく想定でやってる
ドンファンはピンポイントでカイリューカイリキーバンギに当てるだけでなく
範囲の広さも評価してるけどピクシーは等倍でも楽に倒せる部類だと思うよ
カイリキーカイリューバンギ以外で攻める人の方が大勢だろうし2番手は耐性もだが数値の高さに重きを置くべきだと思う
- 821 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 02:38:23.68 ID:fzetX0om0.net
- 攻撃側に交代する強いることが「面倒」だとすれば、ハピナスを二番手に置き、
一番手にはカイリキーでは闘いたくないポケモンを置くと言う方法も考えられませんかね。
当然、一番手だけを蹴り出す方法もありますが、バグも考えると、
一旦、ハピナスとの闘いに入ってから抜ける必要があり、何気に「面倒」な気もしますが。
- 822 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 02:50:26.47 ID:5EFSYThad.net
- >>820
といってもドンファン以外は異論の挙がらない構成や順番押さえてると思うし良いと思うよ
メジャーもメジャーだしカイリューに至ってはそちらに有利なテール暴風で計算したよw
カイリュー、カイリキー、バンギラスへの防衛性能は変わらんどころかピクシーが勝ってたし
メジャーどころのシャワーズやナッシーに弱点取られるドンファンに範囲の広さを求めるのは違うと思うなぁ
マイナーな弱点のピクシーを越える汎用性はドンファンじゃ得られないと思うよ
ギャラドスよりはシャワーズ推したいけど仮想敵が違うんだろうな
- 823 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 03:10:29.85 ID:FUqwXldHa.net
- ハピナス 思念社員
スリーパー 念力サイコショック
ハガネール アイアンテールヘビボン
ニョロボン 泡爆
フォレトス 虫の抵抗ヘビボン
シャワーズ ドロポン
採点お願いします。
- 824 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 03:30:33.56 ID:AgME+U2HM.net
- >>822
6体書かないの?
待ってるんだけど
- 825 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 03:35:14.17 ID:5EFSYThad.net
- >>824
はいどうぞ
ラッキー
ピクシー
カビゴン
スリーパー
シャワーズ
ハピナス
- 826 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 03:37:36.88 ID:AgME+U2HM.net
- >>825
ありがとう
とりあえず寝るわ
- 827 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 03:38:27.28 ID:5EFSYThad.net
- ピクシーの代案のドンファン推しはもういいの？
等倍でごり押せるピクシーに対してドンファンだとどの想定で差が出るの？
- 828 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 03:50:33.68 ID:q5tx0Zpq0.net
- 実際のところ交代とゴリ押しで時間どの位差がつくの？
- 829 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 05:27:15.68 ID:I2kT+zJi0.net
- ヨルノズク置こうぜ
- 830 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 05:57:14.90 ID:hJ1TSQoi0.net
- デンリュウに2ゲージ技があればな
- 831 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 06:21:38.69 ID:tucTe9440.net
- 随分遅くまでやってたんだなw
ピクシーを苦労なくゴリ押し出来るからその代わりにドンファンって
なんか特に考えてなくて適当に選んだみたいな代案だな
- 832 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 06:28:14.08 ID:Qz1vdFOpa.net
- >>821
135にハピカビラキではなく246にハピカビラキでその対策ポケへの対策ポケを135に置くというのはありだと思う
ただそれだと高cpハピを苦手とする層を遠ざける役割がワンテンポ遅れることになり
1番手がジムから退去させられるのがより早まる気がする
- 833 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 07:27:43.13 ID:jeZQQA7eM.net
- リングマのじゃれつくは効果高いけどCP の割にHP が低いのが泣き所ですね。
防衛だと避けるができないし。
- 834 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 07:51:37.54 ID:AgME+U2HM.net
- >>831
まぁな
だってピクシーの代わりなんて正直誰でも良いと思ってたし
2番手ドンファン3番手ギャラドスの並びが良いと思っただけでドンファンを過大評価してるわけじゃないよ
面倒なポケモンは戦力削れた後の後半に用意したいし
眠い頭で即席で適当に考えたからしょうがないがID:5EFSYThadの理想パーティー聞く目的は達成したから何でも良いよ
最後眠くてID:5EFSYThadへの気遣いを忘れたが眠いって言ってたし寝るように催促すべきだったな
一応ジムバトルで戦った時のドンファンとピクシーでどの程度の違いがあるか改めて調べてまとめた
○は脳死連打で勝てるポケモンで秒数は所要時間
攻撃側が負けた場合は防衛ポケモンを削った割合で勝った場合は攻撃側の残りHPの割合
ナッシーとシャワーズのPLが低いのはライト層意識
最後のドンファンは攻撃側と防衛側の攻撃が等倍で強さがわかりやすいので選んだだけ
vsドンファン(カウンターじゃれつく)
×PL30じんつうりきソラビ ナッシー 22.39秒 削87%
○PL30種ソラビ ナッシー 21.49秒 残28%
○PL30ハイドロポンプ シャワーズ 20.39秒 残47%
×PL39てるりんカイリュー 22.39秒 削96%
×PL39カウばくカイリキー 22.39秒 削98%
×PL39かみエッジバンギラス 22.39秒 削74%
×PL39体当たり地震ドンファン 33.09秒 削97%
vsピクシー(しねんのずつきマジカルシャイン)
○PL30じんつうりきソラビ ナッシー 23.69秒 残28%
○PL30種ソラビ ナッシー 21.49秒 残28%
○PL30ハイドロポンプ シャワーズ 25.79秒 残17%
×PL39てるりんカイリュー 24.59秒 削72%
○PL39カウばくカイリキー 24.39秒 残1%
○PL39かみエッジバンギラス 27.19秒 残4%
○PL39体当たり地震ドンファン 25.89秒 残14%
結果ピクシーが勝てるのはカイリューだけでした
あとはタイプ相性無視の脳死連打でゴリ押されます
じゃあ自分はもう出掛けるのでその間は>>825の理想パーティーにも少しは触れて差し上げろ
- 835 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 08:31:28.21 ID:90Mgvm9ed.net
- >>834
結局相対評価が出来ずにピクシー下げの後付けみたいな感じでドンファン推してた訳だ
昔と違ってメンツの重複出来ないんだから
ジムの構成考えるスレで反論するなら自分の考える構成はどういう構成なのかあらかじめ考えてしようぜ
ラッキーゴリ押せる、ピクシーゴリ押せるなんて感想誰だって分かってるんだし
その上で面倒なジム構成考えてるんだろ
- 836 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 08:38:07.56 ID:B9O7hhsF0.net
- >>819
へ？
おま理論展開して勝手に自爆して、意味不明ってことよｗ
- 837 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 08:44:03.76 ID:B9O7hhsF0.net
- >>832
複垢持ちに蹴り出される恐れが高いというのも問題点だな。
以前なんか、カンストカビ置いてんのに蹴り出されたし。
- 838 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 09:12:47.68 ID:ZbayufXX0.net
- 今のジムで蹴り出しとかやってるのってガイジだろ、無意味過ぎる
- 839 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 09:20:15.69 ID:pQe4571L0.net
- >>819
金ズリの脅威を残すハピナス最後尾なかなかいいと思う。
5体倒したところでやる気満々ハピだけが残ってると
救援がさらに放り込まれる可能性もある
- 840 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 09:36:01.92 ID:ezyouqvZp.net
- >>838
日が変わったら自宅ジム潰してハピ置くんだけど、だいたい朝までに自分だけ蹴り出されてるよ
- 841 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 09:54:23.06 ID:/s+DFviy0.net
- ハピナス思念社員←相手は当然カイリキー
カイリューてるぼうorギャラドスてるどろ←ここでカイリキー交代ラプラスかサンダー、ライコウ
カビゴン思念のし←ラプラス、サンダー、ライコウをカイリキーに交代、ゴリ押しだとラプだと時間がかかって電気奴等なら１匹は道連れ
ピクシー思念社員←交代したカイリキーを再び迎え撃つ、カビゴンの時にカイリューやバンギに交代した奴等ももう一回交代
ラッキー←更にもう一回カイリキーへの交代を誘発、ゴリ押し勢でも時間がかかる
カイリューorギャラドスの残った方←ラッキーでカイリキーに交代した奴に更に嫌がらせ
こんな感じでどう？
- 842 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 10:02:29.37 ID:zKzJ+fkY0.net
- 正直、ハピカビラプラッキーこれ以外のが置かれてる率高いと
「お、ちょっとやってみようか」って気になる
こまい設定考えて、抜群取れるとかなんとかのヤツはカイリューでポンポン押すだけで
面倒くさくないからね
バトル現場だとこの程度の認識しかないぜ
- 843 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 10:04:07.21 ID:Qz1vdFOpa.net
- >>834
身近でしっかり強化したドンファンは見ることがなくてあまり強化してないドンファンがいたときには水ぶっかけて終わりにしてたけどそのシミュ見たら興味が出てきた、とくにじゃれつくドンファン
自分はフル強化したドンファン持ってていまはライコウ対策に技2地震にしてるけれどライコウ終了したらじゃれつくに変えてハピカビラッキーの後ろに置いてみたい
ハピカビラッキーの後ろのピクシーにも相変わらず意義はあると思うし、そのポジションにじゃれつくドンファンという選択肢が加わってなかなかいいじゃん
- 844 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 10:09:37.55 ID:Oc+vyOrs0.net
- 先鋒ハピはお馴染みの光景 次鋒ラッキーが続くと周囲の環境に左右されるな
短時間で落としたいのに 住宅街のど真ん中にあるジムに平日の昼間
時間かかるたびに近所の住人の視線 これは結構厳しい並び
- 845 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 10:14:46.76 ID:Hy+M6uadM.net
- 現状CP合計最大ジムは20,406にもなるんだな
20,000超えのジムとか見た事ねぇわ
ちょっと見てみたい
3670 バンギラス
3581 カイリュー
3355 カビゴン
3300 サイドン
3281 ギャラドス
3219 ハピナス
参】ジム起きCP2500以上
01 3670 バンギラス
02 3581 カイリュー
03 3355 カビゴン
04 3300 サイドン
05 3281 ギャラドス
06 3219 ハピナス
07 3157 シャワーズ
08 3022 ドンファン
09 3000 エーフィ
10 2938 ヘラクロス
11 2916 ゴローニャ
11 2916 ナッシー
13 2904 ブースター
14 2889 カイリキー
15 2887 フーディン
16 2839 ウインディ
17 2801 ハッサム
18 2770 カイロス
19 2760 リングマ
20 2730 サンダース
21 2721 オーダイル
22 2709 ベトベトン
23 2695 デンリュウ
24 2694 キングラー
25 2686 リザードン
26 2686 バクフーン
27 2685 オムスター
28 2619 ゲンガー
29 2608 プテラ
30 2603 ラプラス
31 2568 フシギバナ
32 2546 ポリゴン2
33 2529 ヘルガー
34 2517 カブトプス
35 2512 ルージュラ
- 846 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 10:16:06.85 ID:Qz1vdFOpa.net
- >>837
話の本筋からはそれるけど末尾はもしかしてあなたがヘイト集めてるがゆえの蹴りだし？
いや自分の場合、他色から先頭ハピ蹴り出されたり、一周だけ削られたりとか地元のジムでやられるので頭に浮かんだ
もちろん自分はあなたに悪気はないよ許してね
- 847 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 10:27:35.18 ID:00NTc3ead.net
- ドンファン硬くて良いよねCPも3000超えるし
- 848 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 10:32:47.06 ID:zKzJ+fkY0.net
- >>844
日中のジム、しかも人通り多いとこだとハピラッキーの並び最悪
カイリキーでイケるとかそういう事じゃない
- 849 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 10:34:59.48 ID:zKzJ+fkY0.net
- >>845
そのMAXCPはいったい？
- 850 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 10:35:59.63 ID:AgEO79pp0.net
- >>845
めちゃくちゃやないか
- 851 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 10:47:41.24 ID:zKzJ+fkY0.net
- カイリューラプバンギのMAXとか頭に染みついてるから違和感がすごい
- 852 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 11:07:33.69 ID:OD/ZaX2r0.net
- >>821その場合1番手の防衛ポケモンとのバトル後半でカイリキーと交代
ゲージを溜めてハピナス戦開始直後に爆パン2発打ち込み
後は余裕です。
- 853 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 11:14:27.00 ID:GF4NIQWsa.net
- 限界突破ってことなんじゃね
- 854 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 11:38:19.58 ID:Ejvu5KU0d.net
- 本スレがここっぽくなってるな
- 855 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 11:40:31.92 ID:bAAT3empM.net
- >>845
ニワトリ♂♀かよ
- 856 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 11:46:52.14 ID:Ejvu5KU0d.net
- 3173超えるハピナス持ちは通報していい
- 857 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 11:50:23.08 ID:q5tx0Zpq0.net
- 面倒なから外れるが、先頭に二重弱点持ちのギャラやカイリュー置いてる人は何が目的なんだろう？
相手にジムランク上げられるように配慮してるんかな
もしかして次に面倒なポケモン置いたら空気よめてないんかな
- 858 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 11:53:26.11 ID:iYJrDVuRd.net
- まあ明らかなネタポケモン揃えてるジムに
いきなり空気読まずにハピカビラッキー置くやつはいるからな
- 859 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 11:57:57.70 ID:MZ1FDJuB0.net
- ジムは戦場だからな
何のテーマも感じられなければハピ等置いた後複垢で蹴り出してるわ
- 860 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 11:58:04.02 ID:Ejvu5KU0d.net
- >>857
TL30付近のギャラドス置きなら「手持ち無いんだろうな」と思うけど
TL35以上のギャラドス置きは目的全く読めんな
- 861 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:00:03.55 ID:6nqWiG0OM.net
- >>846
・複垢蹴り出し→複垢erが自分のポケモンをアンカーに置く為
・ヘイト蹴り出し→とにかくこちらをジムから追い出す為
前者と後者では別物だし、どっちもある。
で、>>837は前者を懸念してのものね。
先頭の自分が蹴り出された後にポッポとか置かれたら、ヘイトだろうなとは思うけどｗ
- 862 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:02:52.03 ID:uvsf7U0l0.net
- >>857
CPソートで上に来るからじゃない？
で、共闘後、できるだけ早く置きたかったとかさ。
- 863 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:03:48.28 ID:8n4044BUa.net
- まぁCP順で上に来るからだろうな。防衛とか何も考えてないんだろ。
- 864 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:08:10.63 ID:WykUS7YYd.net
- >>858
うちの地元にもいるけど最近そいつだけ蹴り出しされてる事あっていい気味
後ろに置いてもそいつだけ居なくなって他は全回復だからわざわざ複垢と金ズリ使ってるんだろうな
- 865 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:09:11.52 ID:q5tx0Zpq0.net
- >>860
>>862
確認してみたらTL、20半ばだった
いちおうガチなの置いといて正解だったってことかな
しかし、ときどき3000超えギャラが先頭にいるときは何目的か気になる
マップに表示された頃から1匹しかいなかったから共闘があったのかどうかも分からない
- 866 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:13:03.74 ID:WykUS7YYd.net
- >>865
多分その人何も考えないでCP高いの置いてるだけだよ
みんながみんなあれこれ考えてジムやってる訳じゃ無いからそんな人もいる
- 867 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:18:40.28 ID:uvsf7U0l0.net
- >>866
そうだろうね。
昨夜TL40が単独でカンストカイリューを置いてたのはさすがに「えっ？」だったけど。
駅前でもないのにすぐ潰されてたｗ
- 868 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:22:14.11 ID:je+RWKK5p.net
- >>860
自分は、たまたま通りかかったジムに空きがあったら適当なギャラドス放り込む。特に赤ギャラドス。
- 869 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:22:14.79 ID:WykUS7YYd.net
- うちの地元じゃTL40だけどガチポケは一切置かずに明らかにその辺で捕まえたばかりのポケモン置く人や絶対にカイロスしか置かない人やら色々いるw
- 870 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:24:54.54 ID:kguUNQw5d.net
- >>868
赤なら分かる、高個体赤ギャラは良い置物
ここで言われてるのは青ギャラじゃないかね
- 871 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:29:20.71 ID:Qz1vdFOpa.net
- >>861
解説ありがとう
>>857
すでに書かれてるけど高cpすなわち防衛に有効、あるいは、アタッカーとして名高いポケ イコール 防衛に有効とか思ってると想像
あとはどうせすぐ落とされるなら何置いたって同じだから好きなの置こうとか
最終的には各人の勝手だから何置いても構わないけど、もし報酬コインとかジムバッジとか意識しているなら手持ちのなかでの最善手を考えるといいのにとは思う
そんなに激戦区ジムでもないのに自分が置いた先頭ハピの後ろにさっきその辺で捕まえたようなヤミカラスなんか置かれるとちょっとガッカリ
まあいいんだけどさ
- 872 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:36:56.03 ID:Qz1vdFOpa.net
- あと、たとえそれが自分が塗り替えたジムでもその辺で拾ったショボいのを置くことはないな
あとから置くひとが全員ジム報酬なんて気にしないならいいけど報酬目当てのひともいるかもしれないと考えるといい加減なことはあんまり…
- 873 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:37:00.13 ID:GUXielOk0.net
- ネタだと思ってたピンクジムが結構やばかった。
確かハピ→ラッキー→ヤドキング→ピクシー→プクリン→ベロリンガだった。
- 874 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:37:22.85 ID:q5tx0Zpq0.net
- >>866
>>871
まあいろんな人がいるってことやね
>>867
おいしい経験値だ
自分でもそうするかもｗ
- 875 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:44:50.20 ID:a+MfBh3Id.net
- 劣化カビゴンこと、ミルタンク思念のし・・・カイリキーのカモかな？
- 876 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:46:33.26 ID:Qz1vdFOpa.net
- >>873
防御力のある高HP、エスパーやフェアリーが並ぶと舐めてるとやや面倒になりそうなのは想像できる
そのメンバーで6体フル強化で揃えたら見た目と守りが比較的両立したバランスのいいジムになりそう
- 877 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 12:53:59.86 ID:kltV8Kli0.net
- そこでマリルリ
- 878 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 13:03:50.11 ID:a+MfBh3Id.net
- ヤドキング人気なのか先置きが多いから、あえてヤドランを育成
カイリュー対策にはならんが、格闘ニョロボンも良さげだな
- 879 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 13:13:30.74 ID:akDXPPwTa.net
- >>859
ジムは戦場だからな
ハピナス置いてレイドボスに防衛引き継ぎするまで金ズリ投入で護ってるわ
- 880 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 13:44:27.34 ID:uvsf7U0l0.net
- フェアリー系がイマイチ流行らないのは、防衛専門で汎用性に乏しいからだろうなぁ。
・ハピカビ→場合によってはレイドのアンカー
・ラッキー→いざとなったら進化
他に置かれがちなポケモンも、アタッカーと兼用できるのが大半だし。
上で少し上がってたけど、デンリュウも地味に邪魔そうだな。
アタッカーにも使えなくはないし、選択肢としてアリかも？
- 881 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 13:48:04.22 ID:MZ1FDJuB0.net
- じゃれつくのネーミングとモーションの面白さで積極的に使ってる
特に今はライコウ相手にあえてカウンターじゃれつくドンファン使っている
- 882 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 13:50:41.24 ID:YeCNvYdtM.net
- >>878
ニョロボンさんのカイリューへの最後っ屁用に冷凍パンツがあるじゃないか
- 883 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 14:00:54.24 ID:Rh8oVgZ2M.net
- >>880
圧倒的多数と思われるコイン目当てでジムするだけの人は置物に砂入れるのはもったいないしな
俺は陣取りゲーム好きだから置物にこそ砂いれるけど
- 884 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 14:08:51.70 ID:T95QSAVta.net
- >>880
気合い玉が避けやすいからどうだろね
２順目からは気合い玉打つ前に落ちるだろうし
- 885 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 14:11:10.71 ID:90Mgvm9ed.net
- ジムバトルスレかと思ったわ
向こう落ちたの？
- 886 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 14:42:02.12 ID:0T+bhsdv0.net
- ピクシー推してる奴のパーティー見ると前半バンギで後半カイリュー使えば楽勝じゃねーかwww
ほとんど考える必要ないし回復薬だって消費されんだろ、自動選択の脳死連打でいけそうだわ
カイリキーに弱くなるからのシャワーズなんだろうがラプラスのがはるかにマシだし、これは間違いなくエアプ
- 887 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 15:46:16.55 ID:8n4044BUa.net
- 確かにカイリキーの継戦能力は低いから、あんま警戒してもしょうがないような気もするな。
むしろカイリュー、バンギでゴリ押ししづらい面子を並べるほうがいいのか。
- 888 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 15:55:23.72 ID:GSv3UXhqd.net
- 面倒なのは間違いなくタイプ相性が変わり変わりで置かれることだな
でも置く方はいちいち確認しないから結局カイリキーカイリューでおkになっちまう
- 889 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 16:08:17.88 ID:/s+DFviy0.net
- カイリキー自体の防御種族値とHP種族値は並だからね
- 890 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 16:20:01.11 ID:yHUdniePa.net
- ハピ→ピクシーの並びならファイヤーで殴っても良さそうだ
- 891 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 17:44:11.33 ID:/s+DFviy0.net
- >>886
そりゃそうなるように仕向けてるからね
格闘最速出せるカイリキーを使わせずに時間がかかるモンスターを使わせようとしてる
その二体でゴリ押ししてる時点で、このスレ民の思惑通りって事でしょ
- 892 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 17:56:04.63 ID:W3scg/Afa.net
- 粛々と倒すのみ
- 893 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 17:58:55.41 ID:QbzJ9uwIa.net
- >>852
なるほど。
そうなると、一体目でゲージを貯める間のCPの減り方と、
最初にゲージ技を打ち込むことによるハピの弱り方との関係だね。
- 894 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 18:00:48.67 ID:QbzJ9uwIa.net
- >>857
飴が欲しいのかも。
- 895 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 18:06:03.29 ID:fBGW34ge0.net
- >>857
自分がレイドやジム戦で使わない奴を
CPの上から順に置いていってるだけじゃね？
入れ替わり激しいジムだとそんな感じで俺も置く
先週まではサイドンをよく置いていた
今は主戦力なので置かない
- 896 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 18:30:58.72 ID:/s+DFviy0.net
- >>895
それはそれで効果的だろ
CP大きければジムは大きくなって、大きいジムは狙われにくい
- 897 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 18:35:33.38 ID:fBGW34ge0.net
- >>896
そっか？
CP大きくても二重弱点が多いやついたら
やりやすいっておもっちゃわない？
- 898 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 18:41:58.87 ID:/s+DFviy0.net
- >>897
ジムを見ればな
見るまで中身の構成分からんから、近くに小さいジムがあったらそっち攻めるだろ普通
- 899 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 18:51:15.16 ID:fBGW34ge0.net
- >>898
なんで二重弱点じゃないやつは低CPってことになってるの？
それが疑問
高CPのやつで二重弱点じゃないやつもいるでしょ
- 900 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 18:56:30.81 ID:90Mgvm9ed.net
- >>886
このパーティーを自動選択のしかも脳死連打で攻略してくれるのか！
やっぱ批判側が喜んで時間の掛かる道を選られんでくれると>>737推薦して正解だったと自信付くね
攻め側も防衛側もWINWINとか最適解じゃね！？
- 901 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 18:59:32.66 ID:/s+DFviy0.net
- >>899
一言も2重弱点じゃない奴は低CPなんて言ってないけど
- 902 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:04:24.78 ID:t3iZZfSi0.net
- >>898
自分は大きいほうから攻める
2重弱点持ちで膨らんでいるジムなんぞたいしたことない
- 903 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:05:53.03 ID:/s+DFviy0.net
- >>902
そう
- 904 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:43:28.86 ID:Sm4FkNtH0.net
- ジム6体だと想定することが多すぎなので
お題とか出してみようか
先頭からフル強化級の
シャワーズ・ハピナス・カビゴン（わざは自チームなので不明）の順で置かれたジム
さあ4体目に何を置こうか？
- 905 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:50:54.21 ID:IedaZKeUp.net
- >>903
言ってること変わってるがなw
- 906 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:54:43.14 ID:/s+DFviy0.net
- >>905
一般論言っただけですし
でかいジムから攻めたい人は居るでしょ一定数
- 907 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:55:05.58 ID:tucTe9440.net
- 二重弱点は他のメンツで耐性メタれば相手に交換の手間を与えられるかも
>>904
ジムバトルスレでやって欲しいな
- 908 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:59:45.74 ID:IedaZKeUp.net
- >>906
もういいですw
話が噛み合いそうもないわ
- 909 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:01:23.82 ID:/s+DFviy0.net
- >>908
もうも何も一言しか言ってないけどなお前
- 910 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:04:32.94 ID:IedaZKeUp.net
- >>909
ごめん途中でID変わっているのにきづかなかった
俺>>895ね
- 911 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:08:44.85 ID:/s+DFviy0.net
- >>910
いや別にどーでもいーけど
俺っていつ2重弱点じゃない奴は低CPだって言ったっけ？
一言も言ってない事でいきなりキレられてもういいって
そりゃ俺ももういいやって思うから構ってこないでいいよ
- 912 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:16:50.55 ID:AgME+U2HM.net
- >>823
いいね
メジャーどころに対して耐性があって炎の選出を誘導しつつ最後にシャワーズなのが良い
戦い慣れないメンツだしバンギカイリューが刺さらないからガチ勢避けの効果が高そうだ
>>841
2番手カイリューだとハピカイリューカビゴンまでカイリューで突破してきそうだから2番手はギャラドスがいいな
6番手カイリューのてるりんかてるクロなら相手がたどり着いた時に戦力少なければゴリゴリ削ってくれるかもな
ただラストがカイリューだと面倒よりは楽しそうな感じだな
>>825
バンギカイリューの2匹でいけると思うし考えがあまり見えないので
カイリュー不足のライト層でもバンギナッシーだろうしナッシーの一貫性も気になる
どうしてこの並びを考えたのか説明が必要だな
ラッキー → ゲージ溜めのサンドバック
ピクシー → ゲージ放たれて戦果得られない
カビゴン → このジムの山場
スリーパー → きあいだまでバンギ倒された後カイリューで連打
シャワーズ → 適当に連打してハピナス用のゲージ溜める
ハピナス→ ゲージぶっぱで先頭ハピより楽に撃破
スリーパーのチョイスは面白いと思うしハピの後ろの候補としてスリーパーにするのであれば中々良いと思う
自分がハピの次にドンファンを置く大きな理由にエッジの効果が薄いのと撃とうとするとカウンターで被害が大きいのがあるからな
君の並びにはどういう意図があるんだ?
シャワーズに関してもそうだが技1の圧力が足りなさすぎて相手に負担をかけられないしカイリューやナッシーでゲージ溜めのプランまで与えてしまうのが問題
>>886が言うようにカイリキーの一貫性を考えてもラプラスの方がマシという印象
話の流れにもあるがカイリキーは所詮耐久が足りないのでジム崩しだとコストがかかるのに対しバンギカイリューは安定感が違う
知り合った人の話聞けばわかると思うがジム崩しにカイリキーメインで戦う人は多くない
俺はガチ勢としか話さなくてカイリキーでしか戦わないってなら知らんがネットの意見曲解して誰もが最速を目指すためにカイリキーを使ってるという考えは改めた方が良いと思う
レイドならともかくジムバトルはいかに精神的に楽に崩すかって人の方が多いよ
で自分が主な仮想敵と考えるべきとしているのはとにかくバンギラス
カイリューなんてのもサーチ使う人間が簡単に手に入れているのであって散歩メインでたまにレイドで楽しむ人が戦えるカイリューを手にいれるのは難しい
今後カイリューが活躍する見込みも薄いため今更強化する人も少ないだろう
一方バンギラスはサーチなんてなくても町に出かけてレイドがあれば技ガチャ不要な完成形も飴も手に入るし伝説祭りで強化したライト層も多い
必然的にジムバトルもCPの高いバンギラスで編成されることになるから面倒なジムとしてはまずバンギラスに強く意識を割くのがいいと考える
- 913 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:17:58.08 ID:z78Y6kJl0.net
- 策を弄しすぎて、カイリューバンギで行けそうと思わせてしまうジムは抑止力に乏し過ぎ
- 914 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:26:50.80 ID:AgME+U2HM.net
- あと自分の意見でドンファンの地震をじゃれつくに変えようとする人は待ってほしい
自分が提示した並びに戻るが現実的に砂を入れても腐らないポケモンを想定していて
砂を入れる場合懸念すべきは世代が進んだ時にゴミになるパターンだが
次に来る3世代の場合攻撃も防衛もメタグロスが台頭するのでカイリューを通し辛くなりピクシーは完全にゴミ化する
で攻撃の筆頭は気合玉ミュウツーメタグロスバンギカイリュー(グロスメタにファイヤーなども)になってくるが
ハピカビに対して楽に脳死連打できるメタグロスに対してドンファンは無視できない効果を持つようになる
攻撃に使う地面タイプとしても鋼で抜群取られるサイドンゴローニャと比べて被害を抑えられるのも良い
自分が推したいのはドンファンよりもギャラドスでメジャーどころに対しての対応範囲が広い
気合玉→耐性
メタグロス鋼技→耐性 ギャラのかみくだくは抜群で意識させられる
ファイヤーなどの炎→相性悪
バンギカイリューカイリキーに対しては前述の通り
3世代伝説のグラードン(地面)やカイオーガ(水)にも強い
上に書いたアタッカー全てに圧力をかけられるため選出強制力はかなり高くなるはず
予言するが3世代実装後はガチ勢のギャラドス置きがかなり増える
- 915 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:27:37.41 ID:c35SqV9ND.net
- 日本橋の日銀。
警備員がやってると思うのだが、長時間、赤や黄色にするのは不可能。
- 916 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:28:47.14 ID:fzetX0om0.net
- >>904
大文字バンギ
- 917 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:33:46.60 ID:/s+DFviy0.net
- >>912
個体値として耐久と防御がそれほど高くなく
3000オーバーハピ、カビで結局1匹消費してしまうカイリキーを積極的にジムを攻める奴が使うのかって言うと疑問だった
確ノーマル、エスパー耐性持ちの仮想敵にバンギを想定するのは有りだと思うけど
個人的には旧ジム勢が全員育ててたカイリューのがジム攻め勢に多そうな気がする
何より6匹揃ったジムをわざわざ攻めるのって旧ジムからやってる古参のが多そうだし
- 918 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:41:20.87 ID:AgME+U2HM.net
- >>917
そうだな
可能ならカイリュー耐性もバンギと同じぐらい必須だと思う
俺の基準だとバンギ>カイリュー>>カイリキーって感じ
- 919 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:47:20.86 ID:90Mgvm9ed.net
- >>912
カイリュー、バンギでゴリ押せると思えてる時点でこの構成の狙い通りだから別に構わない
スレの序盤から重要視されてるのは撃破までの時間を稼ぐ事であって
相手へのダメージ的な負担に依る回復の手間や交換の手間なんかは副次的な産物だと思ってる
君の想定したバンギ、カイリューのゴリ押し戦術だとラッキーで最速撃破時間の1.8倍程度の撃破時間を稼げて
ハピナスでも1.7倍程度の時間を稼げる
他のポケモンもゲージ技を温存したり等倍でごり押しする事で全体的にかなりの時間を稼げるし十分目的は果たせている
かといって最速ばかり求めて交換やポケモンの選出に手間を割いてもこちらの思惑通り
重要なのは仮想敵をキッチリメタる構成じゃなく、等倍火力で最速撃破を阻み易く、最速撃破を求めるには交換、選出に手間の掛かるパーティーを組む事だと考えてる
- 920 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:51:53.53 ID:90Mgvm9ed.net
- >>913
ハピナス、ラッキー、カビゴンが弱点の一貫性持たずに並んでる構成の時点で抑止力は十分働いてるし
それでも崩すつもりの奴はどんな構成でも潰しにくるよ
どんなに考えても倒されないジムは無いんだから
最も面倒なジムを考察するスレが出来たんだし
ラッキー、カビゴン、ハピナスが重要視される理由を鑑みても
防衛力で重要視するのは倒すまでにどれだけ時間を掛けさせるか
- 921 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:02:20.51 ID:tucTe9440.net
- 最強の防衛力って無尽蔵の金ズリによる回復、はたまたエラーによる戦闘不能状態でしょ
その防衛力に屈する時って決してそのジムのポケモンに全滅して負けてる訳じゃなくて
回復されまくって時間を浪費させられまくったり、いつまでもエラーで入れなかったり
時間の経過に起因する負けな訳だから
やっぱ自分もいかに時間を稼げるかがスレタイに合ったジムだと思うな
- 922 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:11:11.01 ID:AgME+U2HM.net
- >>919
撃破時間に重きをおくなら尚更キャラパワーの低いピクシーには疑問が残る
理論値を追求するならなおさらピクシー以外を選びたいんだがなぁ
負担をかけることは当然相手のDPS高いポケモンを封じ込めて結果的に遅くさせる効果がある
回復の手間もだが相手に精神的に楽させないのも重要というか
ジム崩すときに気にするのは実際の時間よりも体感時間なんだよな
>>重要なのは仮想敵をキッチリメタる構成じゃなく、等倍火力で最速撃破を阻み易く、最速撃破を求めるには交換、選出に手間の掛かるパーティーを組む事だと考えてる
これは俺も同意でキッチリメタると色々脆くなるから基本的に高い数値で尚且つメジャーどころを封じるのが理想だと考えてる
カイリューメタでそれ以外脆く思えるピクシーに対してはやっぱ同意しにくいがカビゴン以降ならありだと思うんだよな
自分もピクシー強化したい時があったが戦うと微妙だったしハピカビの間に入れるのはやはり頷けないが
でも言えることは視覚的にピクシーは抑制できるってのはあると思うわ
若干太ったピンクだし見た目面倒そうだからな
- 923 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:12:36.21 ID:ye4JNTUJM.net
- 通常のジム戦でバンギ＞カイリュー＞＞カイリキーなんて流石にエアプすぎて会話にならんわ
メイン置物に対して撃破速度違いすぎる。薬がカツカツのド田舎でも想定してるのか
- 924 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:29:07.87 ID:90Mgvm9ed.net
- >>922
対案で出したドンファンじゃピクシーと耐久時間変わらないし格闘等倍の時点で最初にカイリキー選出し易いじゃん
防衛力のあるポケモンの中で別格のハピナスで等倍火力誘発させれば並みのポケモン２体分の時間稼げるのに勿体ない
それにカイリキー揃ってないライト層想定してるならシャワーズ、ナッシー刺さりやすい地面は都合の悪いものが見えて無さすぎ
- 925 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:45:10.82 ID:AkANVhlIr.net
- ここでドロポンパルシェンの登壇ですよ
- 926 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:54:29.29 ID:AgME+U2HM.net
- >>924
ドンファンの後にギャラドスでシャワーズもケアしてるつもりだったけど見えてなさすぎだったかな
最後のベトベトンラッキーの並びは削れたナッシーじゃ辛いと思うんだがなぁ
それ言うなら君のパーティーのナッシーの通りやすさはどうなの?
ピクシーはソラビナッシーならなんでも倒されるけどドンファンは抜群だろうがじんつうなら耐えるよ
ポケモンGOは原作と違って相性二重以上でないと誤差だから高い数値を覆す要因にならないよ
カイリキーでドンファンで継戦できると言ってもピクシーよりは負担かけられるよ
そんなこと言ったら君の先発ラッキーなんてなおさらカイリキー出しやすいんだが
ラッキーなんてカイリキーも対して削れないし先発じゃ絶好のカモだし戦いやすいと思うけど
- 927 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:07:54.25 ID:kPU8taHC0.net
- この前日比谷でとった100カビを育てようと思うのだが
技2は今のやつならなにが一番マシ？
- 928 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:09:05.25 ID:AgME+U2HM.net
- >>924
眠いしまたスレの空気見つつ次にしようぜ
俺は今日寝不足だからな
夜はちゃんと寝ろよじゃあな
- 929 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:12:46.84 ID:90Mgvm9ed.net
- >>926
>それ言うなら君のパーティーのナッシーの通りやすさはどうなの?ピクシーはソラビナッシーならなんでも倒されるけどドンファンは抜群だろうがじんつうなら耐えるよ
なんか変な計算してるなって思ったら全部技２避けないごり押し設定で計算してんだもんなぁ…
普通技２避けるしその想定ならピクシーの方が時間をかけられる
というより後半のシャワーズならともかくラッキーピクシーカビゴンの並びにナッシーぶつける想定してる時点で冷静じゃないよな
>そんなこと言ったら君の先発ラッキーなんてなおさらカイリキー出しやすいんだが
バンギでごり押ししやすいって反論側から出た意見なのになぁ…
まぁ仮にバンギごり押しの愚かさに気付いてカイリキー先発したとして今度はピクシーが生きるから問題ない
さらに交換の手間を取らせればその後ろのカビゴンは等倍で戦えるし
どっちに転んでも問題ないよ
- 930 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:18:18.16 ID:xVh3M1bca.net
- 3100超のハピナスを倒したいときはカンストしたカイリキ使う
3000くらいのハピナスだったら継戦能力を重視してカンスト バンギラスを使う
- 931 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:22:29.99 ID:tucTe9440.net
- もう誰も入って来ず、独壇場だからセコンドするわ
ここまでドンファン推しのID:AgME+U2HMと
ハピナス
ドンファン
ギャラドス
カビゴン
ベトベトン
ラッキー
VS
ピクシー推しのID:90Mgvm9ed
ラッキー
ピクシー
カビゴン
スリーパー
シャワーズ
ハピナス
の最も面倒なジム構成の闘いでした。
- 932 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:26:52.98 ID:uvsf7U0l0.net
- ハピカビ、水系ポケ2がいるジムの5段目にせっかくラッキーを置いたのに、その後バンギラス置かれたわ…。
>>927
ヘビボン
- 933 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:32:16.00 ID:/s+DFviy0.net
- セコンドもクソも
最初の1匹目にラッキーとかいうセンスの無い構成をなんとかした方がいいわ
ちなみに俺はドンファンよりピクシー派でシャワーズとベトベトンを抜いたほうが良いと思うけど
- 934 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:32:16.64 ID:vRMOf6lGa.net
- >>931
じゃあそこにスタンダードっぽいこの並びも加えてよ
ハピナス
ピクシー
カビゴン
シャワーズ
ラッキー
格闘が刺さらない何か
最も面倒とまでは言いません
比較的面倒なジムと言うことで
- 935 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:36:35.58 ID:/s+DFviy0.net
- あと意味不明なスリーパーだな、なんだそれギャグか？
種族値としてHP、攻撃すべてがドンファン以下で防御もたいして変わらん
こんなうんこをカイリキー対策で置くとかアホかと思うわ、最高CPも低いからジムを大きくする約にもたたんし
- 936 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:40:24.96 ID:90Mgvm9ed.net
- >>933
どういうセンス求めてるのか良く分からんから突っ込まんけど
ハピナスは最後に置けるのが理想だから
自然とラッキーが先頭になるな
- 937 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:42:11.78 ID:vRMOf6lGa.net
- >>932
あ～違う違うそうじゃないって気持ちになるの、わかります
- 938 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:42:38.57 ID:/s+DFviy0.net
- >>936
何で理想なのか知りたいわ
現実踏まえて論理的に頼むわ
- 939 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:50:13.92 ID:90Mgvm9ed.net
- >>935
計算してみれば良いよ
対カイリキー戦の耐久は上だし、誘いやすいバンギラスに気合い玉撃てるのも良いね
CPだけじゃ撃破時間の蓄積は語れんよ
>>938
最後尾のハピナスに関してはジムの最後尾が見える遠方からの視覚的な抑止力を持つし
何かセコンドやってるID:tucTe9440の>>819に同意できるから
- 940 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:52:43.86 ID:tucTe9440.net
- まーた先頭にハピナス、いやラッキー議論が始まるのか…
- 941 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:53:59.87 ID:/s+DFviy0.net
- >>939
視覚的な抑止力なら先頭に置いてたほうが良くね？
1匹だけのジムなんて一番崩されやすい訳で、それこそTL低いユーザーから高TLユーザーすべてに狙われる
その中で低TLユーザーをタイムアウト出来るってだけで先頭に置く価値はあると思うが
2匹目揃った後もハピナス以外はTL20代ユーザーでも倒せるから、ハピナス居ないジムなんてずっと攻められる確率高いだろうに
抑止力を最後に持ってきてどうすんだって話だわ
- 942 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:55:11.64 ID:tucTe9440.net
- まーたこの話したい人か
- 943 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 22:59:05.22 ID:/s+DFviy0.net
- でも先頭がラッキーってナンセンスでしょ？
- 944 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:02:27.70 ID:z8PH2ja3p.net
- 人によっては先頭ハピナスでスルー人もいるんだからさ
- 945 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:03:12.17 ID:90Mgvm9ed.net
- >>941
それはジムのメンツが揃うまでの時間を前提条件として擦り合わせる必要があるし
完成するまでに倒されて構成が成立しないリスクを考えてしまうなら
そもそも他にもっと構成が成立しないリスクが存在するので考えるだけ無駄じゃない？
別の低CPポケモン突っ込まれるとか都合の悪いリスクだけ無視するなら最初から完成した状態での防衛力を語るべきだろ
- 946 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:06:02.88 ID:/s+DFviy0.net
- >>945
視覚的抑止力って話は自分が言いだしたんだろ
それを他のメンツが分からんから先頭にハピ置こうがラッキー置こうが変わらんって
自分で言った前提を覆して無いか？
そもそも途中で崩されたら最後にハピナス置けないじゃん
- 947 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:10:37.28 ID:z78Y6kJl0.net
- >>920
そういう話じゃねー
常人にはベトとかギャラとかドンファンとかいると与しやすく見えるの
ピクシーも
ピクシーは実際フル強化だとかなり硬いけど
カビハピラッキーなんて見慣れてるから抑止にならん
- 948 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:10:51.01 ID:oqRKx2UnM.net
- 実際にジムを攻めて置いてるけど
1匹目に置いて長持ちする確率が高いのは確かにハピナスだと思う
ラッキーとかカビゴンはキッズでも倒せるからなぁ
- 949 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:13:01.88 ID:90Mgvm9ed.net
- >>946
変わらんなんて言ってないよ？
ジムをタップしなくてもハピナスがディスプレイされる最後尾が完成形の理想だと思うし
途中で崩されて完成しなかったら~なんて心配は机上論のスレでするだけ無駄だし完成した時に一番防衛力が高いジム考えれば良いじゃん
- 950 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:13:41.02 ID:hJ1TSQoi0.net
- 奇策で疑心暗鬼にさせる手口はどうだ？
いきなりフル強化オニドリルとかドードリオが出てきたら思考が止まるだろ
- 951 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:18:05.39 ID:tucTe9440.net
- だから完成後の防衛力の議論と完成するまでのプロセス含めた防衛力の議論は分けろとあれほど…
実際~なんて言い出したら最も面倒なジムなんて完成する事なんて無いし
ハピナス、ラッキー、カビゴン並んでても入ってりゃそこそこ抑止になるよ
- 952 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:19:45.15 ID:/s+DFviy0.net
- >>949
つーかそれ言ったらこのスレの意味って無くね？
現実を見ずに机上の空論こねくり回して、こっちが想定した敵がこっちの策にハマって時間取られるって
そんな俺ツエーストーリーを考えるのにどんだけ意味があるんだ？
- 953 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:20:30.47 ID:90Mgvm9ed.net
- >>947
その３体に見慣れてりゃそいつに大概の抑止力なんて働かないよ
- 954 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:23:09.46 ID:/s+DFviy0.net
- >>951
お前のレス読んだけどまったく建設的じゃないんだよな
これは実現不可能とか言われても理想だから。考察だからで逃げてるだけでさ
そのくせセコンドみたいな真似して中立ぶって、気持ち悪いよ
反論されたらDD論やらエラー論に逃げて現実逃避だしな
- 955 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:23:51.55 ID:OCBaTYAWd.net
- この広い世界に気合玉スリーパーをフル強化する酔狂な奴がどれだけいるかが焦点になるな
- 956 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:24:17.11 ID:90Mgvm9ed.net
- >>952
>>841これも机上の空論だし随分と無意味な時間過ごしたな
俺は仲間内で共有すりゃ机上の空論でも無いし有意義だが
- 957 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:27:31.12 ID:/s+DFviy0.net
- >>956
少なくとも先頭にラッキー置くよりに現実的だがな
どう有意義なんだ？
最後にハピナス置くようなアホな事を現実で実行してるってこと？
お前が置いてるジムはカモだね
- 958 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:28:30.87 ID:tucTe9440.net
- >>954
みんな仮想敵すらバラバラなのに
それぞれが理想のジムが完成するまでに危惧するリスクまで議論に乗せて議論になる訳無いじゃん
スレタイからどんどんブレるしやりたいならちゃんと前提条件定めて話しててよ
- 959 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:30:30.31 ID:OCBaTYAWd.net
- 後はこのスレで人気なピクシーだけど、これもフル強化してるの持ってる奴はかなり少ない
半端な強化のピクシー置くよりはフル強化のカイリューギャラドスのがマシ
対バンギでもギャラドスならドロポンで一矢報いることもある
- 960 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:31:33.37 ID:90Mgvm9ed.net
- >>957
仲間内で共有して一斉に６体置けばお前の考えてるリスクも生じようが無いね
ほら先頭にラッキー置いて自分の理想ジムが完成するのを待つよりも現実的になったろ？
- 961 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:32:35.24 ID:/s+DFviy0.net
- >>958
あのさぁ確率の話だろうに
俺がずっと書いてるのはハピを置け、ジムを大きくしろって
相手に面倒だと思わせる基本だろ、それすらお前はわからないの？
ジムが大きけれが狙われる確率は落ちる、もし大きい方が狙われるならそこらじゅう黄色ジムだらけだｗ
ジムの先頭にハピナスを置けば全ユーザーの数割居るハピナスを倒せないユーザーから狙われない
ハピナスが居る＝面倒、ジムが大きい＝面倒
仮想敵以前にこれは基本だろ、誤魔化してないで認めろよ
- 962 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:32:53.74 ID:90Mgvm9ed.net
- ごめんなハピナス置くんだよなw
- 963 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:35:40.43 ID:/s+DFviy0.net
- >>960
そんだけお仲間が居て6満員ジム沢山作れるならここ見る必要無くね？
6人で攻めて6人で置いてるんだろ、ぜひともここの理想のジムが出来たってスクショ晒してほしいねｗ
まさか6人の仲間すら理想って事は無いよねｗ
- 964 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:38:12.83 ID:tucTe9440.net
- >>961
だからそれは君がぼっちでジムが完成するまでにこれぐらい時間が掛かるとします~って前提しないとちゃちゃっと仲間内で呼び掛ければ完成しちゃうようなID:90Mgvm9edにはリスクに感じない訳で
そんな事いちいち決めるくらいなら最初から完成済みで最も面倒なジム考えてる方が良いよね
- 965 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:39:59.52 ID:90Mgvm9ed.net
- >>963
じゃあそのためにはやっぱり完成ありきで防衛力だけ考えたスレタイにかなうジムを考察しないとなw
- 966 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:41:29.31 ID:z8PH2ja3p.net
- ハピナス最後が理想てのがイミフ。そもそも先頭ハピナス置くのは、一番時間かかる奴が先頭にいることによってハナから手を出さない奴が増えることを目的としてるんじゃないの？
- 967 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:42:15.72 ID:/s+DFviy0.net
- >>964
どのジム作ってくれるの？
指定してもいいなら>>931とついでに>>841も頼むわ
理想の仲間と6人でジムを攻めてジムを作ってくれるんだろｗ
- 968 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:45:16.83 ID:J7qfsuROM.net
- ハピナス最後ってもったいなくね？
5人居るジムってそもそも生存率高いし、最後は飴ポケでも良いような気がするけど
ハピナスをジムに置くのはジムの生存率を高くするためだから早いほど良いと思う
- 969 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:47:21.00 ID:90Mgvm9ed.net
- >>966
最前列にハピナス置かれて倒せない低TL が
最後尾に倒さないハピナス置かれた時に攻められる可能性を想定してるの？
最前列に置かれたハピナスを集中して潰して一番厄介なのが排除される可能性の方が高いと思う
- 970 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:49:17.32 ID:OCBaTYAWd.net
- ライト勢でも簡単に作りつつ、交替で手間取らせるならハピギャラカビカイリュラプナッシー
ピクシーだのスリーパーだのよりは遥かに作りやすい
ギャラはドロポン、ナッシーはソラビで対バンギへの負担上げてると尚良し
- 971 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:50:22.64 ID:3PERmWse0.net
- >>931
これは相手が金ずりしてくることは想定してない？
おれの場合とりあえずハピ三回戦って倒してから他をまとめて倒すから
ハピが後に置いてある方が楽かな
- 972 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:52:08.11 ID:/s+DFviy0.net
- >>969
ねぇいつ作ってくれるの？
- 973 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:52:59.23 ID:90Mgvm9ed.net
- >>967
結論出てないのに気が早いなぁw
まぁ中途半端に現実性求めても机上の空論には変わらんって分かったんなら良かったよ
- 974 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:54:23.35 ID:/s+DFviy0.net
- つーかさ仲間6人前提ならこのスレに居る必要無いよね
みんなに仲間6人前提のジムを提示して俺は作れるからこれが最強だって、呆れ果てるよ普通
現実的じゃないって言われてたらいきなり仲間6人出現って驚きだけどｗ
- 975 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:56:36.10 ID:z8PH2ja3p.net
- 前の方でもレスしたけど、先頭にハピナスいたら俺はハピナスだけ消す。そうすると誰も手を出さなかったジムでも誰かしら削りにくるんだよね。心理的なもんだ。できれば後続も一回だけ削っておくとなお良し
>>969
ハピナス倒せなくても、それ以外なら倒せるからそれ以外だけ削る奴はいる。そして先にも書いたとおり6体いないと心理的に手を出しやすくなるから結果潰されやすい
ハピナスだけ潰す気持ち悪いやつは俺含めたぶん少数派
- 976 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:57:49.64 ID:/s+DFviy0.net
- >>973
つか
>>967はID:tucTe9440にレスしてんのに何でお前が答えるんだよ?
まさかくっさい自演って事は無いよなｗ
- 977 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:59:11.36 ID:8b2Xzrlv0.net
- ギャラドス→サイドンはめんどくさそうだと思ったけどカイリュー出されたらダメだな
後ろに礫ラプラスでも入れたらいいかな
- 978 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 23:59:14.84 ID:90Mgvm9ed.net
- >>974
最も面倒なジム構成が実際に成立する時点で現実的じゃないのに
今さら意味がないとか騒ぎだしてワロタ
- 979 ：ピカチュウ：2017/10/07(土) 00:02:22.72 ID:IuFwJ7ny0.net
- え？こっちは仲間内で実現可能なんて言った覚えないから安価ミスかと思った
俺が仲間集めて理想のジム作ってキャプ上げるの？
- 980 ：ピカチュウ：2017/10/07(土) 00:07:14.23 ID:bNJyUf3UM.net
- 荒れすぎ
もういらないと思うけど次スレ建てるならスレタイ変えろよ
【妄想】最も面倒なジムを考察するスレ【理想】
こうすりゃ少しは荒れないだろ、全て理想と妄想って最初に言わないから変なのが混じる
- 981 ：ピカチュウ：2017/10/07(土) 00:11:24.53 ID:znxrkNi+0.net
- こいつらジム戦時の心理状態分かってねーw
オタクのキモイ会話スレw
- 982 ：ピカチュウ：2017/10/07(土) 00:11:37.79 ID:IuFwJ7ny0.net
- 仲間居る！居ない！証拠出せ！って流れになっててスレチも良いとこだから落ち着いてね
レイドやってれば仲間できるよきっと
>>980
理想、妄想だと違いがあるのだろうか…
この際
最も現実的なジムを考察するスレ
でやってみたら？
メンツが揃うまでに崩されないようにハピナス置くって支持も複数あるみたいだし
- 983 ：ピカチュウ：2017/10/07(土) 00:12:00.10 ID:vx5zVWkMd.net
- 先頭ハピ大いに効果あると思うけどな
こういうジム多いよ
https://i.imgur.com/BvgxNRX.jpg
これはライト勢が先頭ハピに挑んで玉砕して、それっきり手付かずになってるジム
https://i.imgur.com/5fPIEQe.jpg
ハピナス見たら絶対崩すって人がいるのは承知だけど、そういう人ばかりじゃないのが現実
これ一番後ろがハピだったら、ハピ以外全員追い出されて、結局先頭ハピになって後ろにまたズラズラ入居してこれと同じ形になるよ
- 984 ：ピカチュウ：2017/10/07(土) 00:14:49.70 ID:dorhmjPR0.net
- >>983
知らんけど6人仲間がいる人にとってはそのジムはゴミで最後がハピナスで正解何だとさ
- 985 ：ピカチュウ：2017/10/07(土) 00:15:36.64 ID:kuXs5wZU0.net
- >>981
ジム戦時の心理くわしくどーぞ
- 986 ：ピカチュウ：2017/10/07(土) 00:16:34.07 ID:IuFwJ7ny0.net
- 最後まで一番厄介なのが金ズリ回復のプレッシャーを与え続けるのが良いのか
低TLシャットアウトで後続にもちょっかい出させないのが良いのか
どっちも譲らんしラッキー、ハピナスはどうせジムに入るんだし要選択で
- 987 ：ピカチュウ：2017/10/07(土) 00:16:45.07 ID:Dmalnkm4p.net
- >>981
田舎のカッペは巣に帰れw
- 988 ：ピカチュウ：2017/10/07(土) 00:18:13.68 ID:nWafiXqqd.net
- >>984
ゴミとは言ってないぞ
最後尾が理想ではあるけど
拗ねんなよw
- 989 ：ピカチュウ：2017/10/07(土) 00:20:01.10 ID:kuXs5wZU0.net
- 金ズリ防衛抜きで話したほうがいいと思うが
- 990 ：ピカチュウ：2017/10/07(土) 00:21:31.96 ID:kuXs5wZU0.net
- >>988
それお前の理想な
- 991 ：ピカチュウ：2017/10/07(土) 00:21:52.02 ID:vx5zVWkMd.net
- あと先頭ハピジムの良いところは、対ライト勢ならハピナスさえ守ってれば良いことかな
後ろがハピだと前がやる気減らされまくるから木の実消費が倍以上になる
管理のしやすさが全然違う
- 992 ：ピカチュウ：2017/10/07(土) 00:21:56.66 ID:WhVKNeYQ0.net
- ハピ最後は無いな
け
- 993 ：ピカチュウ：2017/10/07(土) 00:24:13.41 ID:SDqRratg0.net
- >>980
【妄想6人衆】最も面倒なジムを考察するスレ【専用スレ】
こっちのが良くないか？
隔離スレとして
- 994 ：ピカチュウ：2017/10/07(土) 00:24:48.31 ID:nWafiXqqd.net
- >>990
そうそう
どっちのメリットを取るのかは好み
こっちはセンスが~とか意味分からん事言い出さなきゃこっちもそんなバチバチしないよ
- 995 ：ピカチュウ：2017/10/07(土) 00:26:37.21 ID:WhVKNeYQ0.net
- 現状ハピとそれ以外で差がありすぎて
最後とかもったいない
1匹残ったハピだったらカイリキー6匹脳死連打で行けるし楽
6匹要らんけど実際
最初だと次の奴気にして回避したりするし
最後だと勿体無い
- 996 ：ピカチュウ：2017/10/07(土) 00:28:10.85 ID:nWafiXqqd.net
- 結局>>718からは詰められんかったな
まぁそれほどハピナス、ラッキー、カビゴンが他より強いんだけど
- 997 ：ピカチュウ：2017/10/07(土) 00:28:20.81 ID:eJYtLIC3p.net
- 妄想ー理想ーと訴えてる奴の器の小ささよ
一生飴ポケ集めてろ
- 998 ：ピカチュウ：2017/10/07(土) 00:30:12.84 ID:eJYtLIC3p.net
- 1000なら誰か本スレと隔離スレ立ててーー
お願いします
- 999 ：ピカチュウ：2017/10/07(土) 00:31:00.99 ID:bNJyUf3UM.net
- 自分が置くジムにハピが居なかったら優先して置くけど
まぁ早い方が良い事は分かる、こいつがいないジムは崩されやすいし
- 1000 ：ピカチュウ：2017/10/07(土) 00:31:29.79 ID:nWafiXqqd.net
- 別に普段育てないポケモンを机上で起用して考察するのは無駄だと思わんけどね
現実はみんな好きなの置いて金ズリで強引に防衛すんだし
理想妄想大いに結構
- 1001 ：ピカチュウ：2017/10/07(土) 00:32:01.01 ID:bNJyUf3UM.net
- 質問も最後にした方がいいですか？
- 1002 ：ピカチュウ：2017/10/07(土) 00:32:07.60 ID:IuFwJ7ny0.net
- はいみんなジムバトルスレに帰るよ
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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