最も面倒なジムを考察するスレ

1 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 21:53:34.97 ID:TxSq3n0g0.net

ガチ勢のみんな！色々語ってくれ！

317 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 23:59:33.14 ID:m+as2AizpNIKU.net

>>316
防衛で強いの早く出て来て欲しいね
ガチ予備軍のうちの息子は最近ぼっちレイドに夢中だ
ゲンガーとカイリキーは倒せるようになったので
次はフーディンを頑張るらしい
行く末が心配だw
まあ俺がけしかけているんだけれど

318 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 00:07:44.30 ID:rFco16+np.net

エラー多発するジム

319 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 00:13:12.36 ID:/bZxucw4p.net

1思念シャハピ、29エスパールギア、3思念のしカビ、4アクテシャワ、5思念シャラッキー、
最後はバンギ以外なら強い
ルギアが置けるだけで構成がかなり見える

320 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 00:20:54.64 ID:Tl3+20No0.net

ライトにハピナスはマジで鬼門らしいなw
公園ジムに2700ハピ置いたら30分で6勝ついてたわ

321 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 00:24:45.25 ID:qEgXT2sTd.net

CP3100超えるハピはマジ感動する硬さw
カンストカウ爆でも硬いwって思うほどw
カイリキー以外では絶対やりたくないw

322 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 00:36:33.07 ID:4TZz3o3O0.net

降参すればCP下がるからそれを狙ってたのかも

323 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 00:41:42.96 ID:C7vxN0v3E.net

CPって今２９９９で止める意味ないんですよね？

324 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 00:46:12.40 ID:6ClcnwGN0.net

FEEのラッキーが産まれたから、カンストさしたろうかなｗ

325 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 01:16:12.45 ID:L/5taSHF0.net

>>322
降参でも下がるの？

326 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 01:36:30.17 ID:4TZz3o3O0.net

>>325
初心者でも高レベルのハピナスを倒す方法として初手降参を繰り返してCPを下げるという話を聞いたことがある
自分は普通に倒すから試したことないけど

327 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 02:44:59.80 ID:1ZdAxG8z0.net

シャワーズは結局出が早いドロポンと数が多いアクアテとどっちがいいんだろ

328 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 02:55:35.96 ID:qWV3j5IUa.net

ハピナス
フーディン
カビゴン
ピクシー
ラッキー
ネイティオ

こんな並びのジムがあったとする。
先鋒ハピを抜いて瀕死のカイリキー。
次鋒フーディンの念力が痛い痛い。
攻め手は堪らずバンギと交代。
ところがフーディンの技2は気合玉。
バンギ瞬殺。
攻め手は先鋒を抜いただけで2匹も失い戦意喪失。
家に帰って枕を濡らす。

こういうのやりたい。

329 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 04:54:44.56 ID:GdOpoCXs0.net

１００%プクリンはたく破壊いたらどんぐらいめんどい？

330 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 07:15:49.25 ID:CyDbbWHma.net

>>325
>>326の言うとおりただの時間経過より少し多目に下がってる気がする
ライトでも安易に二人がかりでくるのよりはボッチでそうして頑張ってるやつを俺は評価してる

331 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 07:38:05.72 ID:xf4BWid40.net

>>329
シャインのが

332 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 07:38:21.22 ID:KlZ548J30.net

https://i.imgur.com/HPT4X9X.jpg
結局このあと11勝まで伸びてたｗ

333 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 07:48:24.67 ID:/jT9LA7C0.net

>>329
うちの不意打ち気合玉ゲンガーさんに出番を与えられるので大歓迎

334 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 07:49:18.16 ID:SWLdBR2a0.net

こんなことになってた事がある
https://i.imgur.com/GICyxg7.jpg

335 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 08:38:53.63 ID:4TZz3o3O0.net

>>333
プクリンのこと単ノーマルだと思ってないか？

336 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 09:00:20.12 ID:NsnLTiJh0.net

>>329
うちのMAX強化鋼ハッサムさんが大喜びするくらいめんどい

337 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 09:10:38.15 ID:/jT9LA7C0.net

>>335
ダブルノーマル技ってだけで充分っす
それぐらい出番がなくて悲しいっすw
ジムのハピナスは殆ど思念社員になっちゃってるしね

338 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 09:14:57.73 ID:68oPEYfC0.net

>>328
枕で濡らすがツボったw

339 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 09:19:51.15 ID:sCO3Ql140.net

プクリンは防御がとても残念なのでフェアリー持ちでもカイリキーでそのまま殴ってガンガン削れてしまう
Wノーマル技ならなおさら

340 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 10:18:04.66 ID:xf4BWid40.net

不利相性で殴って時間かけたり、交換の手間がかかるなら
防衛戦での優秀さ充分担保できてる


ラッキー、ハピナス、カビゴンの間に差し込むベトベトン、プクリン、ソーナンスは優秀

341 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 10:21:55.76 ID:ulD2IPvBd.net

第三世代でジム置き期待出来そうなのって言ったらやっぱケッキングだろうな
しかし結局格闘弱点というw
後はメタグロスあたりかなぁ…防御と火力は高いけどHPは普通だった気がするからどうなんだろ？

342 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 10:34:27.82 ID:xrtDkcdQa.net

ヘイ！
ほんと最近黄色勢どうしちまったんだぜ！
辺り一面黄色という日も珍しくないぜ！
こちらはよく見かける名前が多いけどな！
6枠埋まってて置けないことも多いから赤青のニキネキにはもっと頑張ってもらいたいだぜ！本当にな！
ちなみに東京西部だぜ！
じゃあな！

343 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 10:34:42.64 ID:xrtDkcdQa.net

ヘイ！
ほんと最近黄色勢どうしちまったんだぜ！
辺り一面黄色という日も珍しくないぜ！
こちらはよく見かける名前が多いけどな！
6枠埋まってて置けないことも多いから赤青のニキネキにはもっと頑張ってもらいたいだぜ！本当にな！
ちなみに東京西部だぜ！
じゃあな！

344 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 11:05:39.11 ID:4h9bC1hn0.net

>>399
ソーナンスってＣＰ低すぎで使えないと思ってましたが大丈夫なんですか？

345 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 12:05:04.88 ID:ulD2IPvBd.net

CPなんて飾り重要なのはHP

346 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 12:09:13.12 ID:XoSDlkCK0.net

>>327
避けやすい方が楽。おまけにアクテは痛くない。
最初は全避け、アクテを避けたら脳死連打で逆鱗かソラビ打って終わりにする。

347 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 12:44:29.65 ID:44UQ7N8gd.net

野良で2100超えのW虫パイセン捕らえたがやっぱりジム置いても活躍できないよな

348 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 13:38:58.14 ID:xf4BWid40.net

>>344
高TL ならどんなジムでも時間を掛ければ倒せるこのゲームのジム防衛で重要なのは手間や時間を掛けなきゃ倒せないって如何に思わせるかだろ

ハピナスみたいな一部の要塞除いたら1500、1000以下の低燃費で高HPのポケモンの方が他の高CPより優秀

349 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 14:22:23.83 ID:WOTbUDvNd.net

>>348
ソーナンスなんて手間が掛かる訳でもないから、ポッコラ置くのと同類にしか見えんよ。

350 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 14:32:40.40 ID:sCO3Ql140.net

>>347
パイセンは攻めで使ってこそ
あくとエスパー両方に抜群取れるから意外に活躍の場は多い
ジム置きしたら紙装甲に弱点多くて大文字焼きになるのが関の山

351 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 16:11:52.42 ID:L/5taSHF0.net

>>326
>>330
へーそうなんだ
はじめて知った

前ジムの頃は高CPハピナスにも勝てた気がするが
いまはゲージが増えたり減ったりムダに長押しさせられるからか勝てないこと多い

352 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 16:45:27.55 ID:xf4BWid40.net

>>349
ポッコラと変わらんと思うなら多分他のCP1500以下で優秀言われてる何を置かれてもポッコラと変わらんよ

代謝激しいジムしかやってなくてどれも変わらんとしか思えなくなってるならこんな板で議論の必要が無い

353 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 16:51:58.55 ID:1vqdaBmE0.net

でんきでHP高くてかわいいポケモンいるって!!...タン

354 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 18:24:08.88 ID:GGaEt3e/0.net

優秀のニュアンスの違いやの
優秀表現は個人的に削り能力も加味しちゃう

355 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 18:57:11.12 ID:W6c+/NNU0.net

>>351
バトル開始タイミングで金ズリやられるとCP調整で時間かかるのか暫くゲージが減らないバグ？があるけど
そうなるとウザいから一回退出すると地味にCP下がってるよ

あとハピナス倒せない人いるって思う事あるかもだけどレイドやったジムで起こりやすい系のエラーで倒せないんじゃなくてエラーでどうにもならないパターンもある
これも経験あるけど倒すのに20秒弱以上かかるとこのエラーでる
で、降参扱いになるとCP地味に下がってる

356 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 19:22:24.03 ID:xf4BWid40.net

>>354
削り能力が有利になるのは都心部駅なんかの不特定多数による回復力高そうなジムだろうね
何度も挑戦するのに回復作業で手間を増やせるし

357 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 19:43:05.27 ID:XoSDlkCK0.net

>>352
そもそも置物でCP1500以下で使えるのはラッキーだけだな。
他の優秀って何が有るんだかw

358 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 19:57:12.28 ID:GGaEt3e/0.net

1500以上まで鍛えないっていうのも選択肢だと思うがね
交換の手間でも回復の手間でも少しでもロスさせりゃ十分なのじゃ

359 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 20:14:53.04 ID:Ebi/F+ksd.net

>>357
全体的に見たら長期間防衛できるジムの方が多いくらいなのに
低CPの有用性考慮せんのは流石にエアプだわw

360 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 20:18:23.45 ID:/TPHFD+NM.net

>>355
日本語で

361 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 20:48:23.30 ID:aKWWE/O10.net

とりあえず、ハガネールはフル強化した
ま、カイリキー串刺しリストにははいるがな
次はどれだ？

ハッサムはアタッカーイメージだし、ブラッキーもカイリキー串刺しリストに入ってしまう

フォレトスはあまり語られないが使えないのかな？

362 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 20:54:12.56 ID:APhgg22x0.net

耐久ポケの格闘弱点率高すぎ説

363 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 21:00:48.45 ID:kyupu3yD0.net

言うても3000オーバーハピ、カビだったら脳死連打カイリキー1匹は道連れに出来るからウザさは変わらん

364 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 21:05:22.80 ID:AHCV26Ky0.net

逆にカイリキーにボコられるけど防御高いポケモンで固めるのもありじゃね
カイリキー二匹ぐらいが限界のライトユーザーはイライラや

365 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 21:17:57.98 ID:xf4BWid40.net

>>357
想定してるジム戦の条件が狭すぎ
条件によってはCP低いの詰め込んだ方が防衛できるのは知らんのか

366 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 21:24:23.13 ID:aKWWE/O10.net

そういや体力はないが、レアコイルが硬く感じたな
あまり置物として戦う機会が無いから意表を突かれた

こういう変化球があるからこそ、ヤル気システムは廃止す

367 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 21:42:38.87 ID:kyupu3yD0.net

>>364
だから上の方でハピ、カビ、ラプ、が推されてるんだろあとラッキーも

368 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 22:46:22.94 ID:CoNqW6fsa.net

フォレトスも炎ポケ以外でやるとめっちゃ硬いからありっちゃありかな。ジジババ勢はフォレトスの弱点とかたぶん知らんでしょ。

369 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 22:55:43.01 ID:xsXgq9geM.net

まだソーナンスとか喚くやつなんなの。人の話聞かないで自分の意見通すことしか考えてねえからループしかしねえ。

370 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 22:59:41.96 ID:Ebi/F+ksd.net

>>369
自分の中で結論付いてるならもう来なきゃ良いのにw
不特定多数が利用する掲示板で使い道無いわけでは無いポケモンの話題がループすんのなんて当たり前じゃん

371 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 23:04:56.10 ID:xsXgq9geM.net

>>370
スレ内検索もできないリテラシーゼロの池沼です。って自己紹介してから発言しろよ。

372 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 23:08:15.82 ID:Ebi/F+ksd.net

>>371
賛否分かれてんじゃん一体どこのレスで結論出したの？ww

373 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 23:48:33.20 ID:xf4BWid40.net

>>369
人の意見聞けなくてブーメラン刺さってそう

374 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 23:57:15.95 ID:GGaEt3e/0.net

典型的なぼっくんが絶対正しい君です
本当にありがとうございました

375 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 23:57:58.29 ID:2EcPTldKd.net

不毛すぎる
もっと有意義な話しようよ
この前
ハピナス
カイリュー
ラプラス
ギャラドス
カビゴン
シャワーズ
っていうジムができたけど
VeryGoodだったよ

376 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 00:04:54.32 ID:yQNxVXtWd.net

ぶっちゃけ相性の順番さえ噛み合った高CPなら代謝激しいジムはどんなのでも大丈夫だよね


過疎ジムの編成は燃費に対する耐久力が重要だから話すこと多そう

377 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 00:11:48.79 ID:a/DrB8le0.net

ヨルノズクってCPの割に以外と硬いね

378 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 00:20:38.30 ID:aU4eZlSH0.net

やっぱり個人的にはハピカビの後方の気合だまフーディンがやーね

379 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 00:25:51.65 ID:t5/EcesSp.net

>>377
あれいいらしいな
最近流行ってる

380 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 00:43:24.11 ID:QQTMX3ZI0.net

>>375
カビゴンまで噛みエッジバンギでゴリ押し、最後(もしくはカビの途中から)種ソラナッシー。
その順番ならラプより地面統一サイドンの方が嫌だな。
ラプがドロポンだったら話は別だけど。

381 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:04:30.94 ID:DC9l1rO+d.net

>>380
書いた者だけど、みずでっぽう/ドロポンのカンストラプラスだよ

382 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:04:58.03 ID:Tqn+GsVu0.net

>>380
ハピナスが3000超えてると神エッジなんてやってられないわ

383 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:14:11.97 ID:68wSrMmV0.net

ちなみにラッキー1400といえどカンストカイリキーにとっては技全受けしても余裕だ
寧ろゲージが貯まってちょうどいいくらい

384 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:14:40.64 ID:gWHvedtP0.net

よくいるレギュラー面子以外で５，６番目に置かれたらメンドクサイのって何？

385 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:16:55.26 ID:BORBlZbUd.net

今日2200くらいのハガネールが6匹目にいたけど普通に硬くて笑った
ても楽しかったし、めんどくさいというよりは手応えのあるいいポケモンって評価

386 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:18:31.36 ID:Y92Elumva.net

3000超えハピだとさすがにカイリキー出すけど、カビとか2000台ハピなら最近は気合玉ゲンガーとか気合玉フーディン使ってる。とくにゲンガーだとギリギリの勝負になってかなり面白い。

387 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:20:10.92 ID:Tqn+GsVu0.net

>>384
ピクシーとグランブルかな
カイリキーカイリューバンギどれ使ってても交代させられる

388 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:31:57.31 ID:mU6uF0IMa.net

>>385
ちなみにそのときなにをハガネールにぶつけたの？教えて

389 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:40:30.56 ID:nBp2KK5Dd.net

>>388
ラプラス みずでっぽう/ハイドロポンプ PL39

390 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:41:30.37 ID:nBp2KK5Dd.net

ごめんID変わってるけど>>385です

391 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:47:19.63 ID:mU6uF0IMa.net

>>389
ありがと

392 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:47:25.35 ID:QQTMX3ZI0.net

>>387
カイリューバンギならゴリ押しできない？

393 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:48:14.11 ID:nBp2KK5Dd.net

てかこれ聞き出して何になるの？
相性のよくないタイプの技で攻撃してると疑ってたにすぎないんだよね？
ラプラスを貶したりするのはやめてね
みず技はじめんに抜群はがねに等倍だからハガネールには抜群ね

394 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:53:47.37 ID:nBp2KK5Dd.net

ごめんなさい、感情的になりすぎました
スルーしてください では

395 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:58:50.84 ID:F2dI51/D0.net

ちょっと前にジムしてたら誰かもやってて、相手によって全部変えてたな
楽しんでるなーと思いつつも、俺は面倒くさくて無理だなとも思った
よっぽど抜群取られて、後のやつにもぶつけたいとかじゃないと変えないわ

396 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 01:58:51.37 ID:mU6uF0IMa.net

>>393
いやいやそこまでの悪意はないよ
ただ自分がハガネールを相手にするときにはほのおポケをあてていてそれほど硬いと感じないので何使ってたのかなと思っただけ
まあ硬いと感じるかは主観の問題だからなんとも言えないけど

あと、水技ラプラス育てる余裕がないので羨ましいです

397 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:07:01.83 ID:mU6uF0IMa.net

>>395
このスレの主旨のひとつはまさに最後の一文でだからたとえばハピのあとに何置くかでのピクシーは最適解のひとつだなと思う

398 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:07:51.49 ID:rmKBbP100.net

チャージ／サイキネピクシーも活躍できますか？

399 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:07:58.09 ID:w1YB+5rhM.net

なんでこの質問でキレるんだよ。
きちがいかよ。

400 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:14:21.65 ID:mU6uF0IMa.net

>>398
ジムにハピのあとピクシー
攻撃側はカイリキーバンギカイリューの前提なら
思念社員ピクシーがより良いと思う

401 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:14:42.93 ID:Tqn+GsVu0.net

>>392
ドラゴン0.5倍格闘0.7倍だからめんどいよ
抜群取れるのも毒と鋼というね

402 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:17:24.94 ID:XpOvR/J40.net

先頭ハピナスで残りがブイズのジムに遭遇したからハピだけ落として帰って来た
メンバーにテーマがあると残してあげたくなる

403 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:20:49.46 ID:QQTMX3ZI0.net

>>401
バンギでええやん。
相性云々でなく種族値とCP差、高性能な技によるゴリ押しでね。
技1が刺さらないから、技2だけ気をつけてればいいし。
カンストピクシーだったらめんどくさいのかな？見たことないけど。

404 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:24:05.11 ID:XpOvR/J40.net

バンギの技が高性能…?

405 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:26:06.09 ID:QQTMX3ZI0.net

>>404
エッジ使ったことない人…？

406 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:27:49.56 ID:Tqn+GsVu0.net

>>403
悪も0.7倍けど、もしかしてアイアンテール・・・？

407 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:31:19.78 ID:XpOvR/J40.net

>>405
エッジを当てるまでにいまひとつの噛み付くを何回連打するつもり？
EPS低いよ

408 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:32:39.74 ID:QQTMX3ZI0.net

>>406
それは相性の話であって、技の性能とはまた別の話だろ。
ていうか先にも言ったけど、相性は無視な。
ピクシーごとき、バンギの性能なら相性云々関係なく屠れるだろってこと。
もしかしてあんま実戦したことない？

409 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:33:36.41 ID:XpOvR/J40.net

だめだエアプだこいつ
よく見るとピクシーと戦ったことないみたいだし

410 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:34:30.41 ID:QQTMX3ZI0.net

>>407
は？
EPSの話をし出したら、そもそもピクシー関係無いだろｗ
頭悪すぎ。

411 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:35:57.80 ID:QQTMX3ZI0.net

>>409
それこそお前だろ…ていうか、6体目にピクシーがいたくらいで手こずるとか、
エアプじゃなきゃどんだけ雑魚いんだよって話だわｗ

412 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:39:50.28 ID:mU6uF0IMa.net

たとえば3100越えハピナスを前にしてカウ爆カイリキーをあてるか噛みエッジバンギで行こうと考えるかで、トレーナーにとってのジム戦における面倒の捉え方がかなり違うのかもと思った
もちろんカイリキー、バンギどちらの選択がいい悪いと言いたいわけではないよ
そこはまさにトレーナーの好み

413 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:39:51.46 ID:+5PnehlU0.net

また趣旨を把握してないお客様が来てるな

414 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:42:18.90 ID:m9Vt6SnYM.net

砂貧乏でバンギラスしか強化してないとかだろ

415 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:46:10.38 ID:mU6uF0IMa.net

あとさ前スレ含めていままで何回か指摘されてるけどこのスレで考えたい主旨は最低2体並んでる並びのなかでの防衛側攻撃側の解だと思うよ

416 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:48:39.50 ID:QQTMX3ZI0.net

話の発端は>>384の通り、5〜6体目に何がいたらめんどくさいか？だからな。
ハピは大抵1〜2体目だから、その後にピクシー置いたら…ってことならまた話は違うだろうけどね。
まぁ、そもそも>>415の言うとおり、前後関係無しの議論は不毛だね。
失礼した。