最も面倒なジムを考察するスレ

1 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 21:53:34.97 ID:TxSq3n0g0.net

ガチ勢のみんな！色々語ってくれ！

402 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:17:24.94 ID:XpOvR/J40.net

先頭ハピナスで残りがブイズのジムに遭遇したからハピだけ落として帰って来た
メンバーにテーマがあると残してあげたくなる

403 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:20:49.46 ID:QQTMX3ZI0.net

>>401
バンギでええやん。
相性云々でなく種族値とCP差、高性能な技によるゴリ押しでね。
技1が刺さらないから、技2だけ気をつけてればいいし。
カンストピクシーだったらめんどくさいのかな？見たことないけど。

404 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:24:05.11 ID:XpOvR/J40.net

バンギの技が高性能…?

405 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:26:06.09 ID:QQTMX3ZI0.net

>>404
エッジ使ったことない人…？

406 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:27:49.56 ID:Tqn+GsVu0.net

>>403
悪も0.7倍けど、もしかしてアイアンテール・・・？

407 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:31:19.78 ID:XpOvR/J40.net

>>405
エッジを当てるまでにいまひとつの噛み付くを何回連打するつもり？
EPS低いよ

408 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:32:39.74 ID:QQTMX3ZI0.net

>>406
それは相性の話であって、技の性能とはまた別の話だろ。
ていうか先にも言ったけど、相性は無視な。
ピクシーごとき、バンギの性能なら相性云々関係なく屠れるだろってこと。
もしかしてあんま実戦したことない？

409 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:33:36.41 ID:XpOvR/J40.net

だめだエアプだこいつ
よく見るとピクシーと戦ったことないみたいだし

410 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:34:30.41 ID:QQTMX3ZI0.net

>>407
は？
EPSの話をし出したら、そもそもピクシー関係無いだろｗ
頭悪すぎ。

411 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:35:57.80 ID:QQTMX3ZI0.net

>>409
それこそお前だろ…ていうか、6体目にピクシーがいたくらいで手こずるとか、
エアプじゃなきゃどんだけ雑魚いんだよって話だわｗ

412 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:39:50.28 ID:mU6uF0IMa.net

たとえば3100越えハピナスを前にしてカウ爆カイリキーをあてるか噛みエッジバンギで行こうと考えるかで、トレーナーにとってのジム戦における面倒の捉え方がかなり違うのかもと思った
もちろんカイリキー、バンギどちらの選択がいい悪いと言いたいわけではないよ
そこはまさにトレーナーの好み

413 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:39:51.46 ID:+5PnehlU0.net

また趣旨を把握してないお客様が来てるな

414 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:42:18.90 ID:m9Vt6SnYM.net

砂貧乏でバンギラスしか強化してないとかだろ

415 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:46:10.38 ID:mU6uF0IMa.net

あとさ前スレ含めていままで何回か指摘されてるけどこのスレで考えたい主旨は最低2体並んでる並びのなかでの防衛側攻撃側の解だと思うよ

416 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 02:48:39.50 ID:QQTMX3ZI0.net

話の発端は>>384の通り、5〜6体目に何がいたらめんどくさいか？だからな。
ハピは大抵1〜2体目だから、その後にピクシー置いたら…ってことならまた話は違うだろうけどね。
まぁ、そもそも>>415の言うとおり、前後関係無しの議論は不毛だね。
失礼した。

417 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 05:54:40.34 ID:DGQBm9aq0.net

ラッキーならゲージ溜めて倒せるとかハピナス、ピクシーならカイリューバンギでごり押しできるとかスレの趣旨からズレ出す馬鹿が定期的に現れるのは仕方ないんだろうな…

個人的に倒せるか倒せないかじゃなくてどのポケモンと比べて劣ってるからこっちのポケモンのが防衛向いてるみたいな建設的な対案出そうぜ

誰だって倒せるんだから

418 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 06:08:52.65 ID:n87cIE96p.net

初手ハピナスが最善手だけれど
巷にバンギラスが溢れている状況で
二手目にカイリキーを置かないのはやはり体力がないからかな？
それとも防衛に回せる程カイリキーをみんな持っていないから？
カンストハピナスの後に爆裂パンチのカイリキーを相手にしたらウザかった
ハリテヤマとか来たら結構面倒な感じ

419 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 07:24:10.65 ID:ktHgkY0Ta.net

ハピを突破してくるだろうカイリキーの相手として弱点さらけ出してるバンギよりはカイリキーのほうがましだろうけどカイリキー置くくらいならほかにましなのがありそう
個人的には育てたカイリキー3体しかなくてアタッカー役で一杯だからジム置きする余裕は元々ないけど

420 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 07:34:05.12 ID:wszUBnn00.net

ここまでカンストピクシーのスクショなし

421 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 07:43:27.79 ID:ktHgkY0Ta.net

スクショなくて悪いけど個体値97のビクシーはフル強化してハピのあとに置けるときには置いてるよ
どのくらい手間かけさせてるか効果のほどは自分で戦えないからわかんない

422 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 08:03:22.88 ID:fp/mNxhc0.net

定番ポケでも、ハピのあとに暴風カイリューか照るギャラドス置くだけでも違うのだがなあ
ハピ、カビ、バンギ、サイドンとかの順番が多いな

423 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 09:01:00.25 ID:m9Vt6SnYM.net

昔勢いでフル強化した100%プクリンはよくジムに置いてるけどおそらく何の役にも立ってないと思う

424 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 09:16:31.84 ID:FU6boLeTd.net

基本的に初手ハピだと、ハピだけ怪力でぶっ殺して
残りは胃袋で5タテだから楽
ハピは真ん中あたりにいると入れ換えがめんどくさい

425 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 09:22:30.09 ID:RcrVYXXGd.net

>>420
ほらよ
https://i.imgur.com/LeDCion.jpg
置ける時には置いてるけど、防衛数がついたことはないな

426 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 09:28:46.26 ID:HrGFfqP50.net

>>359
>>365
防衛時間が長いんじゃなくて、攻撃されない時間が長いだけだろ。
攻撃を受けないなら、何おいても一緒だってこと。

427 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 09:53:39.31 ID:rmKBbP100.net

初手は何が理想なんだ？
後続が置いてくれるまでの時間稼ぎも含めて

428 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 10:45:24.77 ID:HrGFfqP50.net

>>427
カンストハピナスの一択。

429 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:20:20.08 ID:4dX0zwoR0.net

カンストハピナス2体目に置いたら数分後先頭のバンギだけ削られてた
ハピナスはそれから6時間後に帰宅

430 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:27:38.38 ID:Y92Elumva.net

>>427
ライト層避けとしてハピナス一択だと思う。ガチ勢相手ならぶっちゃけ何をどこに置いても大して変わらんし。

431 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:37:35.48 ID:3iGZgqtop.net

1448ラッキー初めて見たわ
嫌がらせのためだけにそれ作る根性に恐れ入る

432 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:50:24.13 ID:rmKBbP100.net

>>428
>>430
やっぱハピナスなのか

433 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 13:17:36.86 ID:WwKDhSgRd.net

ハピナス最初で次がラッキーかピクシーが来たら
その後ヤドラン プクリンで24時間ジムが持ったことが
ある 最後が何故かキュウコンだったけど見た目綺麗だった
近所に女性の多いジムはこういうので
防衛になることもある

434 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 13:51:28.35 ID:iqk4Xnig0.net

ハピはタイムアップしてその後ジムエラー
やってられんわ

435 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 15:33:45.73 ID:OkUbkXEmM.net

フォレトス
シャワーズ
ハガネール
ランターン
エアームド
ハピナス

鋼ポケ主体でこんな並びはどうでしょう。

436 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 18:33:17.78 ID:wCXdqtRP0.net

ピンクってだけで女性がとか言い出すやつ最高に気持ち悪い

437 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 18:56:04.74 ID:gKVFFv2bF.net

毎日色が変わるジムで 帽子ピチュー置いたら2日もったことあるわw

438 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 19:27:53.69 ID:dWsi2LZ4d.net

おれの知り合いの女性はタマタマが好き
いつもタマタマさがしてるよ

439 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 19:51:50.71 ID:SN+4bWrq0.net

何が置いてあるかとか関係ねーな、時間見て潰すわ
8時間とか経って弱ってるところから崩す、置いたばかりで数匹とかのところは放置
例外は自分が置いてソッコー崩した奴が居るジムは徹底的に潰す

440 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 19:59:50.48 ID:3xNM3eFI0.net

ジムプロの皆さんに聞きたいんだけど、公園でよくあるんだけどあと少しで崩せそうな
時に白玉グルグルになりエラーになることがあって、その付近に車がいると携帯邪魔
使ってるのかなと思うのだが、車も人いないときでも、故意にエラーにする方法ってあ
るのかな？

441 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 20:02:11.91 ID:1p1RhHuG0.net

土日の良ポケの巣なんかでジムの所属がいったりきたりする時にまで頑なにパピ置く奴w
まぁ自由やけど 必死すぎにみえるで

442 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 20:20:27.81 ID:A/djWVRz0.net

ハピナス余ってたら置くの基本じゃん
薬も余ってるし

443 ：名無しのピカチュウ：2017/10/01(日) 20:51:36.57 ID:CCfeLw3Ee

ハピだね

でも、少し時間がかかるだけで簡単に潰せるけどね

444 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 22:01:47.06 ID:aU4eZlSH0.net

>>440
建物内部まで確認出来ないだろうし可不可なら可
しかしおま環やポケモンに限らない劣悪環境の可能性も

時間空けて再起動しつつ他をぶらっとすると出来たりもする

445 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 22:34:35.85 ID:/XEcC85ed.net

>>426
何がなんでも見つけたジムは潰すって奴しか居ないとでも思ってんの？

中身見て面倒なら辞めるって層をそう思わせるのが郊外ジムの防衛力に関わってるんだろ

446 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 23:35:00.45 ID:PGM1Fd1i0.net

1 ハピナス：ライトおよび時間のないヤツはここで敬遠
2 ピクシー：かくとうが刺さらなくて交代を強いられる。育成していればそれなりに固い。1でカイリュー・バンギを出した脳死層に対してもあく・ドラゴンが刺さらなくなる

ここまで決まりでいいか？
3はラッキーでいいと思うんだがどう？

447 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 23:36:44.78 ID:m5B6EP5b0.net

>>439
俺とまったく同じ行動パターンｗ
さっき10分経たずに崩した青のハピナスの金ズリ防衛をゴリ押しで潰してきた

448 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 23:54:33.29 ID:ejbSzyGg0.net

>>446
ハピピクの流れは完璧だと思うけどそれ以降はもう好みの問題じゃないか？

449 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 23:59:57.69 ID:DGQBm9aq0.net

>>448
回復役が沢山居そうなジムなら安定高火力のカイリュー挟んだ方が良いしな

450 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 00:05:04.15 ID:bG9LkWK+0.net

>>>446
見た目の面倒臭さと耐久性で3000オーバーカビじゃね？
ジムが膨らんでると雑魚専トレーナーを敬遠させることが出来る

451 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 00:16:39.02 ID:nC82ZXF5a.net

>>446
MAX強化されたのしカビだと思う。後半狂ったように連発してくるのしかかりはライト層にとっては脅威では。

452 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 00:23:04.52 ID:8bBWTVGw0.net

3200超えのしねのしカビゴンはかなりウザイな

453 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 01:09:25.91 ID:4c8ffOML0.net

>>445
それでCP1500以下で具体的に何が優秀なの？

そもそも攻撃を躊躇して止めたか、誰も取りに来なかったかが区別出来ないから、長時間残ったから置物が優秀で相手が攻撃を控えたと思うのがおかしいわな。

454 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 02:32:12.88 ID:ZifXeggZ0.net

先頭にハピナスいるの見つけたら、ハピナスだけ倒して回ってるわ

455 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 06:30:37.60 ID:SoZlOCpUd.net

>>453
具体的も何も決定的に燃費が違うだろ
だから1500以下どころか1000越えないソーナンスやメタモンが挙がる
それが分かって無いから噛みついてたのか…

456 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 06:36:36.82 ID:pzwT3Dtw0.net

900代ラッキーは遠隔地からのゴミきのみ食わせてるだけでやる気維持できるからラッキーはそこら辺で止めて置いてるわ

457 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 06:57:18.01 ID:0qkNlmVa0.net

>>439
ギャラドスやカイリューやナッシーみたいな二重弱点持ち戦闘に置くなら取り合いのジムレベルあげしようぜと思うじゃないですかー

458 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 07:57:17.00 ID:9UtZhCSHd.net

>>455
色々勘違いしてるなw
CPの減少幅はポケモンの種類に関係ないわ。
そんなに見た目CPが減るのが嫌なら、そこらで湧いてる２桁CPの野良を置いとけよ。回復不要だから更に効率が向上するぞw
薬も勿体ないとか言い出しそうだからな。

459 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 08:40:03.37 ID:/kz4/PP1M.net

3100越えハピナスと終盤に1400越えラッキーいるとラッキーにもバトル勝利付いてることあるからラッキーもマックス強化すると倒せないのかもね。

460 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 08:43:43.35 ID:bWDgZt99a.net

じゃ
1. ハピナス 思念社員
2. ピクシー 思念社員
3. カビゴン 思念のし
このあとは？

461 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 09:15:15.94 ID:bG9LkWK+0.net

>>459
そんなん見た事ないわ
バトル勝利がついてるのはたいてい戦闘のハピだけだわ

462 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 10:21:50.94 ID:uOlJp3UYa.net

ということは防御種族値最強、低CPのツボツボさんの出番か…

463 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 10:23:39.09 ID:/kz4/PP1M.net

>>438
俺はコクーン、タマタマ、オオタチ

464 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 10:27:07.99 ID:wgC5QIg30.net

>>461
ハピで弱ったカイリキーをそのままラッキーでも使って、瀕死になってもらうことがある。

465 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 11:13:03.82 ID:H8ErnPuPp.net

>>460
念力種ナッシーかアクテシャワーズかな

466 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 11:21:33.17 ID:sxLsPb930.net

激戦ジムだとハピナスはガンガン実入れてもらえるのに
シャワーズはなんかほっとかれて順番後ろなのに先に帰ってきて悲しい

467 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 11:25:40.45 ID:bWDgZt99a.net

>>465
なるほど

ほかのみなさん、どうですかね
並びがポイントなので、3番手思念のしカビまでを受けての、4番手、5番手の同時提案もありと思います

468 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 11:36:03.01 ID:SoZlOCpUd.net

>>458
減少幅はポケモンによって違うなんて言ってないぞ？
1500以上と1500、1000以下で自然消耗に差があるなら充分差別化できてるし、ジムの代謝によっては考察できるポケモンも居るって話

CPが勝手に減るのが嫌ならって嫌に決まってるだろw
解体に一周で済むのともう一周しなきゃいけないじゃ手間が全然変わるわ

一戦当たりの所要時間を秒単位で比較してるレスもある掲示板で1500以下を十把一絡げにポッコラと変わらんって思考停止すんなら考察スレなんて必要無いだろ

469 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 11:55:27.02 ID:PHcyoXbjd.net

というかなぜそんな置きたてで元気モリモリのハピジムを潰す必要があるのかわからん
どうせ複数のジム潰して置きまくっても1日50ポケコインしかもらえないんだし
他色と協調して1つのジムを9時間ごとに交互に置くようにすれば
手間もかからないしみんな幸せになれると思うが

470 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 12:05:03.39 ID:iC0XIiXXH.net

>>469
みんながみんなコインのためだけにジムバトルしている訳じゃないぞ〜
純粋にバトルを楽しんでいる人もいる

471 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 12:13:04.25 ID:gs/757sEd.net

どっちかっつーと縄張り意識じゃね

472 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 12:15:18.21 ID:sFPmtGOBp.net

>>440
ツベに上がってるソフト使えば個人的にジムバンさせる事も可能
たしかエラー29あたりになるんじゃなかったかな

473 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 12:26:43.38 ID:nDazRwUbd.net

>>469
バトルそのものが楽しみの人達がいる事を理解してくれ
陣取りゲームなんだから自分の住んでる街を自分のチーム一色に染めたいってのは至って普通の考えでしょ？

474 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 13:01:31.41 ID:WEnorR7sd.net

ハピカビ、ピクシー、ラッキー以外となると

カイリキー牽制なら、テル暴風カイリューかテルポンギャラドス

バンギ牽制なら、ニョロボン、ドンファン

カイリュー牽制なら、パルシェン、ハガネールあたりか

475 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 13:10:13.45 ID:uZpqVoNJ0.net

>>473
陣取りゲームとか勝手にそう言っている奴がいるだけ

476 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 13:33:36.09 ID:KRWTLXOFd.net

>>468
代謝って意味が分かって使ってるか？
入れ替わりが激しいジムってのが正しい日本語表現だ。
それで、入れ替わりが激しいジムの防衛時間を少しでも確保するために面倒な並びを考察するのがこのスレだ。

要は入れ替わりが殆ど無いジムは検討対象外。
仮に検討するにしても、わざわざそんなジムを訪れるトレーナーなら何が居たって潰すから、考える必要がない。
数分の手間を惜しんで見逃すくらいなら、最初から行かないからな。

477 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 13:42:40.01 ID:uZpqVoNJ0.net

入れ替わり激しいジムでの防衛とか考えるだけ無駄だろ

478 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 13:43:36.10 ID:bZKl2Ufp0.net

>>474
カイリキ、バンギ牽制に気合だまフーディン

479 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 13:48:12.96 ID:uZpqVoNJ0.net

ジムでの防衛で唯一考える価値があるのはEX前の防衛な
もちろんカンストハピカビシャワラキラプあたりを並べて金ズリ全ツッパな
ソーナンスとかそんな雑魚はいらん

480 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 14:12:39.82 ID:sVUdEKCZ0.net

>>433
最後キュウコンからのソラビには驚いたよ

481 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 14:24:26.72 ID:SoZlOCpUd.net

>>476
代謝
古いものと新しいものとが次々と入れ替わること。

別に生化学だけの専用用語じゃないぞ

>それで、入れ替わりが激しいジムの防衛時間を少しでも確保するために面倒な並びを考察するのがこのスレだ。
要は入れ替わりが殆ど無いジムは検討対象外。

どこにそんな書き込みあるの？自分でそう思い込んでるの？
ジムの立地や条件によって面倒なジムの構成なんていくらでも変わるわ
勝手にスレのジムの解釈狭めてんなよ

482 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 14:31:27.76 ID:4+jG8zpaa.net

「面倒」は、1メンバーチェンジ、2倒すまでの時間　の順と言うことかな。

483 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 14:36:00.17 ID:8A+nF2i7a.net

トータルで時間を浪費させられるとエラーを連発して本当に面倒になって引き上げる事はあるからな。このゲームの場合
時間を使わせる事は大事
最大の防衛はエラー

484 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 14:40:52.76 ID:ElOKcuPU0.net

>>460
1 ハピナス（3100以上、思念社員）カイリキー1体目
2 ピクシー（2200以上、思念社員）鋼ハッサム、毒ゲンガーあたりに交代を想定
3 カビゴン（3200以上、思念のし）カイリキー2体目
4 シャワーズ（3000以上、アクテ）ライコウや草系に交代を想定
5 ラッキー（1300以上、思念サイキネ or 社員）カイリキー3体目
6 ダメ押しで格闘が刺さらない何かを一体

手持ちが充実してる人でもバトル開始から一周するだけで4〜5分かかるはず
最適を出せない場合や胃袋・噛みエッジ貫通を試みた場合、下手すると10分かかる

大前提として
・二重弱点を持つポケモンは時短のいいカモにされるから置かない
・倒すのに時間がかかるポケモンを優先

485 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 14:44:32.72 ID:8A+nF2i7a.net

>>484
シャワーズはアクテよりも出が速くて一撃が重たいドロポンの方が嫌だけどなあ

486 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 14:56:59.40 ID:ElOKcuPU0.net

>>485
そこはどっちでもいいかな
泥ポンは必ず避けられそうで、避けないとジワジワ削るアクテが面倒かと思った

487 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 15:00:18.86 ID:8A+nF2i7a.net

>>486
ドロポン必ず避けられるか？
結構事故るぞ。俺が下手なだけかもしれないけど
着弾の速さはエッジの次くらいでしょ

488 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 15:21:26.18 ID:G/KQJkxia.net

>>460
念力気合玉フーディン
念力冷ビヤドラン
バークじゃれつくグランブル
とかその辺かな

489 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 16:48:15.45 ID:pXkeWZBea.net

>>487
1ゲージ技は、１回出ると、しばらく攻撃に専念できるところが、少し楽かな。

490 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 17:19:04.91 ID:UMQsIATP0.net

この辺りのポケモンと
http://i.imgur.com/uhGDzKB.jpg

カイリキー、バンギ、カイリュー対策ポケモンの組み合わせだわな
年末にはミュウツー対策も加わってきそうだけど

491 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 17:40:26.45 ID:RaSzYvsDd.net

上位5体が格闘弱点という…

492 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 17:42:37.56 ID:KRWTLXOFd.net

>>481
ジムの立地や条件の話なら防衛ポケモンには関係無い。
ましてCPが減ろうが減らなかろうが、何の関係もない。CP減るのが嫌ならCP10を置けばよい。
でソーナンスのどこが他のポケモンに対して優秀なんだ？

考察したいなら、具体的に反論したらどうだw

493 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 18:01:07.78 ID:m+JaYUj8a.net

>>484があえて6体目の議論の余地を残してくれているけどスレの主旨をくみとった提案してくれたね
あと大前提として以下の二文は大事な要点だと思う

ちなみに>>484のラインナップで1周目を5分で突破するのはかなり難しいと思う、少なくとも俺には無理

まとめると
1 ハピナス(3100以上、思念社員)
2 ピクシー(2200以上、思念社員)
3 カビゴン(3200以上、思念のし)
4 シャワーズ(3000以上、アクテor泥ポン)
5 ラッキー(1300以上、思念サイキネor社員)
6 格闘が刺さらないもの

別の4,5、あるいは4,5の流れの6,ほかにお待ちしてます

494 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 18:08:50.36 ID:Q7yL6iO4a.net

ラッキーのハエのような攻撃力なら技なんか誤差だから技はどうでもいい
なんなら攻撃力種族値もゼロでもいい
PL39で防御スタミナ15ならそれが完成系
どうせ技2も無視で仕留められるサンドバックだから

495 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 18:21:00.24 ID:1HghZeHS0.net

>>493
ドンファン(格妖)、マリルリ(水妖or氷)、ベトベトン(虫悪)、クロバット(飛毒)

496 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 18:48:07.21 ID:SoZlOCpUd.net

>>492
自分で指摘しといて反論無いって事は代謝って用語の使い方と
入れ替わり激しいジムが前提条件だってのは
お前が思ってただけでスレの前提条件として明記されたものは無いって事で良いの？



ジムの立地や条件の外的要因が障害になるなら
選出するポケモンで時間を稼げる耐久力の高いポケモンが有利になるし
そういう条件なら木の実回復も見込めないから
消耗の少ない低CPで高い耐久を持つポケモンが有利になる

不特定多数の木の実回復が見込まれるジムなら
周回戦闘中の相手に手持ちの回復ロスを与える火力の高いポケモンも考慮に入る

自然消耗の少ない1500以下で格闘耐性のある全体上位耐久のソーナンスがポッポコラッタと変わらんなんて事も無いし充分優秀

497 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 19:09:59.83 ID:1HghZeHS0.net

いや、俺も僻地のジムに防衛なんて意味ないと思う。駅前電撃戦前提で話進めたほうが興味あるわ。

498 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 19:11:42.66 ID:ikIY8tBKa.net

今の仕様で電撃戦ねえ

499 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 19:15:17.27 ID:uZpqVoNJ0.net

>>497
今の環境で激戦ジムに短時間で置いて回って何か意味あるの？

500 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 19:16:35.58 ID:bG9LkWK+0.net

>>499
意味ねーな

501 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 19:19:49.40 ID:pzwT3Dtw0.net

>>493
倒す立場になると
1 ハピナス(3100以上、思念社員)→カイリキー消耗
2 ピクシー(2200以上、思念社員)→ナッシー余力有り
3 カビゴン(3200以上、思念のし)→カイリキー２体目余力有り
4 シャワーズ(3000以上、アクテor泥ポン)ナッシー
5 ラッキー(1300以上、思念サイキネor社員)カイリキー２体目

ピクシーのためにゲンガーやハッサムは用意しないだろうからナッシーで対応するだろうな
となると六体目はカイリキー、ナッシーじゃしんどいエスパーだと４体目を出さざる得ないかな
あれ？今、ヒートアップしてるソーナンスって普通にアリじゃね？