最も面倒なジムを考察するスレ

1 ：ピカチュウ：2017/09/25(月) 21:53:34.97 ID:TxSq3n0g0.net

ガチ勢のみんな！色々語ってくれ！

445 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 22:34:35.85 ID:/XEcC85ed.net

>>426
何がなんでも見つけたジムは潰すって奴しか居ないとでも思ってんの？

中身見て面倒なら辞めるって層をそう思わせるのが郊外ジムの防衛力に関わってるんだろ

446 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 23:35:00.45 ID:PGM1Fd1i0.net

1 ハピナス：ライトおよび時間のないヤツはここで敬遠
2 ピクシー：かくとうが刺さらなくて交代を強いられる。育成していればそれなりに固い。1でカイリュー・バンギを出した脳死層に対してもあく・ドラゴンが刺さらなくなる

ここまで決まりでいいか？
3はラッキーでいいと思うんだがどう？

447 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 23:36:44.78 ID:m5B6EP5b0.net

>>439
俺とまったく同じ行動パターンｗ
さっき10分経たずに崩した青のハピナスの金ズリ防衛をゴリ押しで潰してきた

448 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 23:54:33.29 ID:ejbSzyGg0.net

>>446
ハピピクの流れは完璧だと思うけどそれ以降はもう好みの問題じゃないか？

449 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 23:59:57.69 ID:DGQBm9aq0.net

>>448
回復役が沢山居そうなジムなら安定高火力のカイリュー挟んだ方が良いしな

450 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 00:05:04.15 ID:bG9LkWK+0.net

>>>446
見た目の面倒臭さと耐久性で3000オーバーカビじゃね？
ジムが膨らんでると雑魚専トレーナーを敬遠させることが出来る

451 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 00:16:39.02 ID:nC82ZXF5a.net

>>446
MAX強化されたのしカビだと思う。後半狂ったように連発してくるのしかかりはライト層にとっては脅威では。

452 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 00:23:04.52 ID:8bBWTVGw0.net

3200超えのしねのしカビゴンはかなりウザイな

453 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 01:09:25.91 ID:4c8ffOML0.net

>>445
それでCP1500以下で具体的に何が優秀なの？

そもそも攻撃を躊躇して止めたか、誰も取りに来なかったかが区別出来ないから、長時間残ったから置物が優秀で相手が攻撃を控えたと思うのがおかしいわな。

454 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 02:32:12.88 ID:ZifXeggZ0.net

先頭にハピナスいるの見つけたら、ハピナスだけ倒して回ってるわ

455 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 06:30:37.60 ID:SoZlOCpUd.net

>>453
具体的も何も決定的に燃費が違うだろ
だから1500以下どころか1000越えないソーナンスやメタモンが挙がる
それが分かって無いから噛みついてたのか…

456 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 06:36:36.82 ID:pzwT3Dtw0.net

900代ラッキーは遠隔地からのゴミきのみ食わせてるだけでやる気維持できるからラッキーはそこら辺で止めて置いてるわ

457 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 06:57:18.01 ID:0qkNlmVa0.net

>>439
ギャラドスやカイリューやナッシーみたいな二重弱点持ち戦闘に置くなら取り合いのジムレベルあげしようぜと思うじゃないですかー

458 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 07:57:17.00 ID:9UtZhCSHd.net

>>455
色々勘違いしてるなw
CPの減少幅はポケモンの種類に関係ないわ。
そんなに見た目CPが減るのが嫌なら、そこらで湧いてる２桁CPの野良を置いとけよ。回復不要だから更に効率が向上するぞw
薬も勿体ないとか言い出しそうだからな。

459 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 08:40:03.37 ID:/kz4/PP1M.net

3100越えハピナスと終盤に1400越えラッキーいるとラッキーにもバトル勝利付いてることあるからラッキーもマックス強化すると倒せないのかもね。

460 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 08:43:43.35 ID:bWDgZt99a.net

じゃ
1. ハピナス 思念社員
2. ピクシー 思念社員
3. カビゴン 思念のし
このあとは？

461 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 09:15:15.94 ID:bG9LkWK+0.net

>>459
そんなん見た事ないわ
バトル勝利がついてるのはたいてい戦闘のハピだけだわ

462 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 10:21:50.94 ID:uOlJp3UYa.net

ということは防御種族値最強、低CPのツボツボさんの出番か…

463 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 10:23:39.09 ID:/kz4/PP1M.net

>>438
俺はコクーン、タマタマ、オオタチ

464 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 10:27:07.99 ID:wgC5QIg30.net

>>461
ハピで弱ったカイリキーをそのままラッキーでも使って、瀕死になってもらうことがある。

465 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 11:13:03.82 ID:H8ErnPuPp.net

>>460
念力種ナッシーかアクテシャワーズかな

466 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 11:21:33.17 ID:sxLsPb930.net

激戦ジムだとハピナスはガンガン実入れてもらえるのに
シャワーズはなんかほっとかれて順番後ろなのに先に帰ってきて悲しい

467 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 11:25:40.45 ID:bWDgZt99a.net

>>465
なるほど

ほかのみなさん、どうですかね
並びがポイントなので、3番手思念のしカビまでを受けての、4番手、5番手の同時提案もありと思います

468 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 11:36:03.01 ID:SoZlOCpUd.net

>>458
減少幅はポケモンによって違うなんて言ってないぞ？
1500以上と1500、1000以下で自然消耗に差があるなら充分差別化できてるし、ジムの代謝によっては考察できるポケモンも居るって話

CPが勝手に減るのが嫌ならって嫌に決まってるだろw
解体に一周で済むのともう一周しなきゃいけないじゃ手間が全然変わるわ

一戦当たりの所要時間を秒単位で比較してるレスもある掲示板で1500以下を十把一絡げにポッコラと変わらんって思考停止すんなら考察スレなんて必要無いだろ

469 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 11:55:27.02 ID:PHcyoXbjd.net

というかなぜそんな置きたてで元気モリモリのハピジムを潰す必要があるのかわからん
どうせ複数のジム潰して置きまくっても1日50ポケコインしかもらえないんだし
他色と協調して1つのジムを9時間ごとに交互に置くようにすれば
手間もかからないしみんな幸せになれると思うが

470 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 12:05:03.39 ID:iC0XIiXXH.net

>>469
みんながみんなコインのためだけにジムバトルしている訳じゃないぞ〜
純粋にバトルを楽しんでいる人もいる

471 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 12:13:04.25 ID:gs/757sEd.net

どっちかっつーと縄張り意識じゃね

472 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 12:15:18.21 ID:sFPmtGOBp.net

>>440
ツベに上がってるソフト使えば個人的にジムバンさせる事も可能
たしかエラー29あたりになるんじゃなかったかな

473 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 12:26:43.38 ID:nDazRwUbd.net

>>469
バトルそのものが楽しみの人達がいる事を理解してくれ
陣取りゲームなんだから自分の住んでる街を自分のチーム一色に染めたいってのは至って普通の考えでしょ？

474 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 13:01:31.41 ID:WEnorR7sd.net

ハピカビ、ピクシー、ラッキー以外となると

カイリキー牽制なら、テル暴風カイリューかテルポンギャラドス

バンギ牽制なら、ニョロボン、ドンファン

カイリュー牽制なら、パルシェン、ハガネールあたりか

475 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 13:10:13.45 ID:uZpqVoNJ0.net

>>473
陣取りゲームとか勝手にそう言っている奴がいるだけ

476 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 13:33:36.09 ID:KRWTLXOFd.net

>>468
代謝って意味が分かって使ってるか？
入れ替わりが激しいジムってのが正しい日本語表現だ。
それで、入れ替わりが激しいジムの防衛時間を少しでも確保するために面倒な並びを考察するのがこのスレだ。

要は入れ替わりが殆ど無いジムは検討対象外。
仮に検討するにしても、わざわざそんなジムを訪れるトレーナーなら何が居たって潰すから、考える必要がない。
数分の手間を惜しんで見逃すくらいなら、最初から行かないからな。

477 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 13:42:40.01 ID:uZpqVoNJ0.net

入れ替わり激しいジムでの防衛とか考えるだけ無駄だろ

478 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 13:43:36.10 ID:bZKl2Ufp0.net

>>474
カイリキ、バンギ牽制に気合だまフーディン

479 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 13:48:12.96 ID:uZpqVoNJ0.net

ジムでの防衛で唯一考える価値があるのはEX前の防衛な
もちろんカンストハピカビシャワラキラプあたりを並べて金ズリ全ツッパな
ソーナンスとかそんな雑魚はいらん

480 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 14:12:39.82 ID:sVUdEKCZ0.net

>>433
最後キュウコンからのソラビには驚いたよ

481 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 14:24:26.72 ID:SoZlOCpUd.net

>>476
代謝
古いものと新しいものとが次々と入れ替わること。

別に生化学だけの専用用語じゃないぞ

>それで、入れ替わりが激しいジムの防衛時間を少しでも確保するために面倒な並びを考察するのがこのスレだ。
要は入れ替わりが殆ど無いジムは検討対象外。

どこにそんな書き込みあるの？自分でそう思い込んでるの？
ジムの立地や条件によって面倒なジムの構成なんていくらでも変わるわ
勝手にスレのジムの解釈狭めてんなよ

482 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 14:31:27.76 ID:4+jG8zpaa.net

「面倒」は、1メンバーチェンジ、2倒すまでの時間　の順と言うことかな。

483 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 14:36:00.17 ID:8A+nF2i7a.net

トータルで時間を浪費させられるとエラーを連発して本当に面倒になって引き上げる事はあるからな。このゲームの場合
時間を使わせる事は大事
最大の防衛はエラー

484 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 14:40:52.76 ID:ElOKcuPU0.net

>>460
1 ハピナス（3100以上、思念社員）カイリキー1体目
2 ピクシー（2200以上、思念社員）鋼ハッサム、毒ゲンガーあたりに交代を想定
3 カビゴン（3200以上、思念のし）カイリキー2体目
4 シャワーズ（3000以上、アクテ）ライコウや草系に交代を想定
5 ラッキー（1300以上、思念サイキネ or 社員）カイリキー3体目
6 ダメ押しで格闘が刺さらない何かを一体

手持ちが充実してる人でもバトル開始から一周するだけで4〜5分かかるはず
最適を出せない場合や胃袋・噛みエッジ貫通を試みた場合、下手すると10分かかる

大前提として
・二重弱点を持つポケモンは時短のいいカモにされるから置かない
・倒すのに時間がかかるポケモンを優先

485 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 14:44:32.72 ID:8A+nF2i7a.net

>>484
シャワーズはアクテよりも出が速くて一撃が重たいドロポンの方が嫌だけどなあ

486 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 14:56:59.40 ID:ElOKcuPU0.net

>>485
そこはどっちでもいいかな
泥ポンは必ず避けられそうで、避けないとジワジワ削るアクテが面倒かと思った

487 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 15:00:18.86 ID:8A+nF2i7a.net

>>486
ドロポン必ず避けられるか？
結構事故るぞ。俺が下手なだけかもしれないけど
着弾の速さはエッジの次くらいでしょ

488 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 15:21:26.18 ID:G/KQJkxia.net

>>460
念力気合玉フーディン
念力冷ビヤドラン
バークじゃれつくグランブル
とかその辺かな

489 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 16:48:15.45 ID:pXkeWZBea.net

>>487
1ゲージ技は、１回出ると、しばらく攻撃に専念できるところが、少し楽かな。

490 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 17:19:04.91 ID:UMQsIATP0.net

この辺りのポケモンと
http://i.imgur.com/uhGDzKB.jpg

カイリキー、バンギ、カイリュー対策ポケモンの組み合わせだわな
年末にはミュウツー対策も加わってきそうだけど

491 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 17:40:26.45 ID:RaSzYvsDd.net

上位5体が格闘弱点という…

492 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 17:42:37.56 ID:KRWTLXOFd.net

>>481
ジムの立地や条件の話なら防衛ポケモンには関係無い。
ましてCPが減ろうが減らなかろうが、何の関係もない。CP減るのが嫌ならCP10を置けばよい。
でソーナンスのどこが他のポケモンに対して優秀なんだ？

考察したいなら、具体的に反論したらどうだw

493 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 18:01:07.78 ID:m+JaYUj8a.net

>>484があえて6体目の議論の余地を残してくれているけどスレの主旨をくみとった提案してくれたね
あと大前提として以下の二文は大事な要点だと思う

ちなみに>>484のラインナップで1周目を5分で突破するのはかなり難しいと思う、少なくとも俺には無理

まとめると
1 ハピナス(3100以上、思念社員)
2 ピクシー(2200以上、思念社員)
3 カビゴン(3200以上、思念のし)
4 シャワーズ(3000以上、アクテor泥ポン)
5 ラッキー(1300以上、思念サイキネor社員)
6 格闘が刺さらないもの

別の4,5、あるいは4,5の流れの6,ほかにお待ちしてます

494 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 18:08:50.36 ID:Q7yL6iO4a.net

ラッキーのハエのような攻撃力なら技なんか誤差だから技はどうでもいい
なんなら攻撃力種族値もゼロでもいい
PL39で防御スタミナ15ならそれが完成系
どうせ技2も無視で仕留められるサンドバックだから

495 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 18:21:00.24 ID:1HghZeHS0.net

>>493
ドンファン(格妖)、マリルリ(水妖or氷)、ベトベトン(虫悪)、クロバット(飛毒)

496 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 18:48:07.21 ID:SoZlOCpUd.net

>>492
自分で指摘しといて反論無いって事は代謝って用語の使い方と
入れ替わり激しいジムが前提条件だってのは
お前が思ってただけでスレの前提条件として明記されたものは無いって事で良いの？



ジムの立地や条件の外的要因が障害になるなら
選出するポケモンで時間を稼げる耐久力の高いポケモンが有利になるし
そういう条件なら木の実回復も見込めないから
消耗の少ない低CPで高い耐久を持つポケモンが有利になる

不特定多数の木の実回復が見込まれるジムなら
周回戦闘中の相手に手持ちの回復ロスを与える火力の高いポケモンも考慮に入る

自然消耗の少ない1500以下で格闘耐性のある全体上位耐久のソーナンスがポッポコラッタと変わらんなんて事も無いし充分優秀

497 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 19:09:59.83 ID:1HghZeHS0.net

いや、俺も僻地のジムに防衛なんて意味ないと思う。駅前電撃戦前提で話進めたほうが興味あるわ。

498 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 19:11:42.66 ID:ikIY8tBKa.net

今の仕様で電撃戦ねえ

499 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 19:15:17.27 ID:uZpqVoNJ0.net

>>497
今の環境で激戦ジムに短時間で置いて回って何か意味あるの？

500 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 19:16:35.58 ID:bG9LkWK+0.net

>>499
意味ねーな

501 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 19:19:49.40 ID:pzwT3Dtw0.net

>>493
倒す立場になると
1 ハピナス(3100以上、思念社員)→カイリキー消耗
2 ピクシー(2200以上、思念社員)→ナッシー余力有り
3 カビゴン(3200以上、思念のし)→カイリキー２体目余力有り
4 シャワーズ(3000以上、アクテor泥ポン)ナッシー
5 ラッキー(1300以上、思念サイキネor社員)カイリキー２体目

ピクシーのためにゲンガーやハッサムは用意しないだろうからナッシーで対応するだろうな
となると六体目はカイリキー、ナッシーじゃしんどいエスパーだと４体目を出さざる得ないかな
あれ？今、ヒートアップしてるソーナンスって普通にアリじゃね？

502 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 19:32:27.96 ID:1HghZeHS0.net

意味なんてそれぞれが見出せば良いやん。過疎ってるジムなんてなに置いても一緒で絶対崩すもん。駅前のような激戦区で配置順列最適化して置いて回ったほうがゲーム性あって楽しいわ。

503 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 19:54:11.18 ID:bG9LkWK+0.net

>>501
シャワーズいらねーような気がする

504 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 20:15:31.56 ID:SoZlOCpUd.net

>>502
それぞれが見出だせば良いじゃんって結論にするなら
それぞれが見出だした意味にケチ付けるなよ

全体で見たら頻繁な給餌もなく数時間攻められないジムの方が多いんだから
狭い条件下での話だけしたいんだったら
最初から激戦区のジムなら~って前提条件を定めて考察すりゃ良い

>>501
フェアリーが一匹しか居ないし
均衡が崩れた時の汎用火力にバンギ、カイリュー置けそうだから
そのPTならナンスよりももう一匹フェアリー足した方が攻めにくくなりそう

505 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 20:30:38.96 ID:pXkeWZBea.net

ルギアが置けると、ずいぶんと面倒になるのかな？

506 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 20:34:04.15 ID:bG9LkWK+0.net

>>505
そこまで極端に変わらんよ
防御種族値はバカ高いけど、HP種族値は並だし

507 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 20:39:55.69 ID:ys4SKKqca.net

>>503
二重弱点無しでタフなのってそんなに多くないからシャワーズは上位6匹にはまあ入るでしょ
カウ爆カイリキーに弱点突かれない貴重なタフネスポケモンだし

508 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 20:52:43.35 ID:nSYjNBJf0.net

>>505
耐久力はあるものの悪弱点だからバンギでね…

509 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 20:57:58.26 ID:bG9LkWK+0.net

>>507
カイリューでガンガン来られたら簡単に沈むからなぁ
ラプラスのが良いような気がするわ、水だとバンギに抜群、氷だとカイリューに抜群
カイリキー相手にも種族値高いから等倍で結構削ってくると思うし
敵がカイリキーだけならシャワーズで良いと思うけどバンギやカイリューでゴリ押ししてくる奴も居るからな

510 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 21:00:18.92 ID:ys4SKKqca.net

>>509
ハピカビ並んでるのにカイリューなんかでゴリ押してる時点で無駄な時間を使わせているからセーフ

511 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 21:02:27.82 ID:uZpqVoNJ0.net

>>509
ラプラスの攻撃種族値知ってる？ゴミだよ

512 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 21:02:53.22 ID:pzwT3Dtw0.net

>>509
それだとカイリキーの一貫性増して相性交換の回数すら減りかねん

ハピ、ラッキー、カビのどれかを外すのは微妙な気もするし

513 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 21:09:13.58 ID:pzwT3Dtw0.net

>>504
ナンスに等倍カイリュー当ててゴリ押されるなら掛かる時間的に御の字
噛み噛みバンギに変えられても最低限交換を誘発させてるから上出来かと

514 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 21:33:41.51 ID:ExseNvcE0.net

>>472
情報ありがとうございます。エラー数値もその通りだった。
　

515 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 21:53:59.36 ID:4c8ffOML0.net

>>496
もう一度書くぞ。

ジムの立地や条件が障害になるなら、攻め手がその障害を乗り越えてそこに来た時点で手間を惜しむ事がないから置ポケの種類に意味はない。
まして通りすがりにやる人がおらず往々にして人目に付かないのだから、腹ペコだろうが低CPの満タンだろうが関係無い。
耐久も何も攻め手が来るまでジムに乗ってるだけの事で、適当な飴ポケで十分事足りる。

逆に駅前のように動きが激しいジムは防衛のために木の実をやるんじゃなく余って困るから砂に変えてるだけ。
攻め手もバスや電車の都合に合わせてやってるだけの暇潰しだから、高CPの奴を適当に置いて貰った方が攻め甲斐が有って良い位のもの。
防衛するのはレイド前の自色ジム維持だし、やるなら金ズリを使うからカンストハピカビが居ればよい。

両者は極端だがそんなものに考察なんて、馬鹿の考え休むに似たりって言うな。工夫に値するのは数時間持って、他に行くジムが有るようなところだけだわ。

516 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 21:59:30.30 ID:bG9LkWK+0.net

>>511
カイリキーの防御種族値なら十分刺さるから問題無い
仮にバンギ、カイリューならどちらかで抜群だしな

517 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:11:47.68 ID:p/ii6j0x0.net

>>501
ピクシーの技１は思念よりチャージビームのほうがうざい気がする
ギャラドス、シャワーズを出してこられた時に対応できる

518 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:17:53.44 ID:SoZlOCpUd.net

わざわざ文頭に置いてた質問はもう答えたくなかったのねw

>>515
数十メートル先から中身が確認できる現仕様で意味が無いとする想定範囲の狭さを散々言ってるんだが…
やる気ゼロで一週で壊滅できるならそのジムを潰そうするプレーヤーだって居るわ
お前の考えてる程ジム戦に熱中してる層は居ないし楽に潰せるジムを求めてる
そもそも最初から潰すつもりのプレーヤーから防衛するための構成なんてどんな高CPでも出来無いわ

519 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:18:42.23 ID:2FA1dfgrd.net

>>484
すごくいいんちゃうかな
最後の6体目はジムに触れなくても
遠くから見えているのでそこを活かしたいね
最後がラッキーだと
ひょっとしてハピ カビもいるのかと
思って実際いた場合
特に落としたい理由なければ
他の落としやすいジムに行くわ

520 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:22:00.08 ID:vp423FO0a.net

>>517
ハピナスにカイリキーあてる前提としてハピ突破して消耗したカイリキーにとっては思念ピクシーのほうがよさそう
ピクシーに相対してカイリキーを交代してなにか別の出させたならその時点でひとつの成果かと

521 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:24:59.46 ID:cbgJzNMaa.net

>>516
ラプラスの攻撃力が怖いからカイリキー使えませんとか言ったら対カビゴンの方がカイリキー使えないんだけど
攻撃力ラプラスより高いし地味に思念が刺さるし
でも実際はそんな奴いないよね

522 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:26:54.46 ID:RhJXWvTg0.net

>>520
そういう意味ではカビゴンの後にピクシーとかの方がいいか？

523 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:30:25.88 ID:kO3gFl7ed.net

結局現状のジム仕様じゃ防衛ポケモンなんて
ただのサンドバッグだし何置いても倒されるんだから
何置くかより金ズリでとれだけ嫌がらせ出来るかの方が重要

524 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:31:25.46 ID:cbgJzNMaa.net

そういう人はわざわざこのスレ見なくていいから

525 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:32:45.55 ID:sOUB2d840.net

>>508
テルポンルギア面倒すぎるぞ
置けたら間違いなく6匹の中には入る

526 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:32:48.41 ID:RhJXWvTg0.net

>>523
その上で何が一番時間がかかるかを議論してるんだが

527 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:42:40.77 ID:mt3SsVIb0.net

>>523
お前周りからよく空気読めないって言われない？

528 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:43:35.43 ID:gmJfavJf0.net

>>523
結局のところ「崩すのが面倒なジム」の行きつくところはソレなんだよなｗ
何置くかとか置く順番で与えられる嫌がらせレベルはたかが知れてるし

529 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:44:35.80 ID:pzwT3Dtw0.net

移動手段が車のユーザーは移動範囲が広範囲でジムにたどり着くためのハードルも低いからやる気の枯渇した楽なジムを崩したがる

一方、移動手段が徒歩、自転車のユーザーは狭い範囲のテリトリーを重点的に崩さざる得ないからやる気がある上に訪れたジムは必ず崩す

長々やってるソーナンス議論もこういうユーザータイプの違いだと思うわ
どっちにしろ考察スレで考察に値しないなんて事言われりゃ反発されるわな


>>522
思念社員ハピ居るしノーマル続くのが不味いからハピ→ピクシー→カビゴンのままで良いと思うな

530 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:45:58.63 ID:cbgJzNMaa.net

何を置いても倒されるって、そりゃあ倒されないまま塩漬けされても価値が無い仕様だから倒されていいんだよ
8時間20分持続できる可能性が高い構成を議論してるの

531 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:54:25.16 ID:bG9LkWK+0.net

>>521
何を言いたいのか分からんね
敵はバンギやカイリューだって居るから選択肢としてラプラス出してるんであって
全員が全員カイリキーだけで特攻するとは限らんだろうに
そのためのオプションみたいなもんだろ

532 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 22:59:43.03 ID:uZpqVoNJ0.net

てか水技ラプラス強化してる物好きなんかいるのだろうか

533 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 23:10:33.31 ID:8NReTYKQ0.net

>>484
6体目はベトベトン まとわりつく/あくのはどう でどうだろう
かくとうがいまひとつ、ばつぐんはエスパーとじめんだけど、じめんは遅い技が多いからエスパーを当てられる可能性が高いと思う(仮想敵はフーディン、エーフィあたり)
で、EPSたかいむし技1に2ゲージのあく技2で嫌がらせにはなるかと

534 ：ピカチュウ：2017/10/02(月) 23:47:00.55 ID:bG9LkWK+0.net

つーか格闘刺さらなくて高攻撃力なら途中にカイリュー挟めば良いんじゃねーの？
てるぼうなら十分嫌がらせになると思うけど

535 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 00:03:53.44 ID:vSjC4Bi8a.net

1ハピナス←カイリキー
2ピクシー←鋼、毒
3カビゴン
5
4ラッキー←カイリキー
6

このメンツだとカビゴンにカイリキーは使わないと思うんだよね。それに一般層は使えるカイリキー3体も持ってないでしょ。

時間かかるハピナス、ラッキーにはカイリキー。
3、4はカイリューがバンギでゴリ押ししそうだからラプラスのほうが嫌かも。
6は格闘に刺さるのがいいね。

536 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 00:09:52.85 ID:jhMZLAJKd.net

ラッキーごときにいちいちカイリキーに入れ替えるやつなんかいないだろ

537 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 00:15:29.12 ID:QImOjjVVa.net

落とすまでの所要時間だけならカビゴンより厄介だったりするから、ラッキーごときと思わせて時間を使わせられれば儲け物

538 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 00:17:15.52 ID:6XF4XYiN0.net

ハピナスにはカイリキー当てるだろうから2番目はベトベトンにしてピクシーをカビの後ろとかに回すのもよさそう

539 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 00:18:35.91 ID:II6PIzTI0.net

言うても思念のしカビゴンみたいに避けなきゃやられるってのがなくて
単純に避け無し脳死連打で落とせるならそれ程ストレスになるのか疑問だなラッキーは
ハピ、ピク、カビは分かるけど、ラッキーってどうなんだろうって思うわ交代も要らないし

540 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 00:25:33.90 ID:HBLW9Nwn0.net

>>539
ハピナスに次いで時間がかかって、さらに元々低CPだからやる気も減りにくい。十分面倒だよ
現環境は薬は有り余っているから、薬や欠片を使わせられる事はそう脅威ではない

541 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 00:26:58.32 ID:Lpme70gua.net

いやいや、MAX近くまで強化されたラッキーはダルいぞ。アタッカーがしょぼければタイムアップも十分有り得る。

542 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 00:37:28.57 ID:II6PIzTI0.net

薬が有り余ってるのは確かだけど死んだら回復の手間があるからな
ハピカビをカイリキーで潰す時はそれがあるけど、ラッキーはそれが無いからなぁ
ハピカビがうざいのはこの２匹でカイリキー１匹死亡、もう１匹がだいたい戦闘不能になるまでダメージ食らう事じゃね？

543 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 00:40:15.50 ID:AvAULd6e0.net

>>525
そろそろ置けてもよさそうなのに。
エンティー終わった後かな？

544 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 00:47:53.72 ID:/7MeF3G90.net

>>542
「面倒なジム」という趣旨において、(強化された)ラッキーはそれに十分見合うと思うが。
確かに脳死連打で倒せるけど、それ自体が面倒でしょ。
ちなみに君はハピカビ以外でラッキーが面倒じゃないとしたら、何が面倒だと思うの？

545 ：ピカチュウ：2017/10/03(火) 00:58:10.59 ID:HJpwMEtGd.net

>>542
非常に納得出来ると思いました。そもそもカンストラッキー作らないしw
最大Lv30程度ラッキーなら、余所見してても安心。ジム戦一万程度のライト層の意見です。